Добрый день!
В эти выходные на доске объявлений нашего СНТ вывесили требование сдать по 20 000 руб на замену новых проводов до 15 сентября. Решение о замене вот уже несколько лет выносится на общее собрание, но не принимается. Правление не может предоставить ни веских оснований, ни смету, с указанием организации и пр. В итоге, на правлении было принято принудительное решение. Тем, кто сумму не внесет, будет поставлен ограничитель на электроэнергию.
Для многих садоводов это достаточно большие деньги. Есть такие, которые просто не смогут сдать. Те, кто готов сдать хотят провести независимую экспертизу (за свой счет), чтобы убедиться в том, что все провода срочно нужно менять. Так же хотят видеть подробную смету по этим работам. Председатель ни о какой экспертизе слушать не хочет.
Собственно, вопрос: что делать?
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Законы, права
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Поборы в СНТ
18.08.2014 15:11:21, АннаГР18 комментариев
Ходить на собрания, протокол голосования ведется "он лайн" и представитель участка в нем расписывается.
В нашем СНТ собирают по 24000, те у кого задолженность, вынуждены продавать участки, и как вы думаете кто покупатель?
Нет кворума - нет решения. Как правило, ревизионная комиссия в кармане у председателя.
Замена ВЛ внутри СНТ официально - дело очень затратное, нужен офиц. проект + согласования, нужны бумаги по лимиту мощности на СНТ и каждого потребителя, по новым правилам сборки учета + ограничитель мощности - устанавливают на улице. и еще должна быть служба главного энергетика СНТ + аттестованные специалисты ( кто им будет платить з/п?). Проведение экспертизы сетей СНТ стоит недешево и ее возьмутся проводить только при наличии всех бумаг- также там будет список мероприятий, обязательных к исполнению с учетом всех требований правил на сегодняшний день - председателю это ненужно. Отсюда вывод - меняем по тихому своими специалистами провода на столбах или нанимаем ООО "Шарашэлектромонтаж".
Читаем устав СНТ, у нас такие бумаги могут предоставить инициативной группе. 20.08.2014 13:14:02, not avaliable
В нашем СНТ собирают по 24000, те у кого задолженность, вынуждены продавать участки, и как вы думаете кто покупатель?
Нет кворума - нет решения. Как правило, ревизионная комиссия в кармане у председателя.
Замена ВЛ внутри СНТ официально - дело очень затратное, нужен офиц. проект + согласования, нужны бумаги по лимиту мощности на СНТ и каждого потребителя, по новым правилам сборки учета + ограничитель мощности - устанавливают на улице. и еще должна быть служба главного энергетика СНТ + аттестованные специалисты ( кто им будет платить з/п?). Проведение экспертизы сетей СНТ стоит недешево и ее возьмутся проводить только при наличии всех бумаг- также там будет список мероприятий, обязательных к исполнению с учетом всех требований правил на сегодняшний день - председателю это ненужно. Отсюда вывод - меняем по тихому своими специалистами провода на столбах или нанимаем ООО "Шарашэлектромонтаж".
Читаем устав СНТ, у нас такие бумаги могут предоставить инициативной группе. 20.08.2014 13:14:02, not avaliable
Дело в том, что провода менялись у нас в 2003 году и срок их эксплуатации еще не вышел. Проведение экспертизы сетей нашего СНТ на 300 участков стоит 55 000 руб и займёт максимум три часа. Понятно уже, что дело с заменой проводов тёмное... пару лишних миллионов и мне не помешает, знаете ли)
20.08.2014 13:32:55, АннаГР
В энергетике есть понятие, как мощность и падение напряжения в сети переменного тока. Энерговооруженность дачного дома весьма велика, у меня например при 238 В 1 ф переменного тока, ток на вводе достигает 42 А при пиковых нагрузках, грубо говоря мощность составит свыше 8 квт. Так вот на участках в концах ВЛ, напряжение составляло 160- 200 В. Что явилось причиной замены ВЛ, КТП 10 кв/400В,и выкупом резерва мощности для СНТ, причем местное энерго не хотело брать на балланс все это оборудование. Весь процесс занял 2 года.
Будет ли данная экспертиза зарегистрирована в местном энергонадзоре? Лучше проведите аудит СНТ.
Касаемо воровства, у нас существуют органы МВД и аудиторские фирмы. Касаемо техники, надеюсь, Вам объяснил,зачем меняют провода. 20.08.2014 13:59:54, not avaliable
Будет ли данная экспертиза зарегистрирована в местном энергонадзоре? Лучше проведите аудит СНТ.
Касаемо воровства, у нас существуют органы МВД и аудиторские фирмы. Касаемо техники, надеюсь, Вам объяснил,зачем меняют провода. 20.08.2014 13:59:54, not avaliable
Спасибо. Дело в том, что в 2003 году мы меняли провода по предписанию нашего местного энерго. Так же меняли трансформатор на более мощный. Поэтому мотивация нашего председателя, которая ни разу не электрик, нас не совсем устраивает. Вот и возник вопрос экспертизы. Мы готовы её оплатить (не из взносов). Просим направить запрос в местное энерго по этому поводу. Тем более, унас в посёлке есть люди, которые очень сведущи в этих вопросах и именно они усомнились в необходимости данного мероприятия. Ну и вопрос цены тоже немаловажен. У нас реально не все могут найти в течении месяца 35 тыс (14 взнос и 20 на эти провода). Нам сейчас важно найти законные аргументы против отключения/ограничения тем, кто не сдал. Добиться официальной экспертизы о состоянии ЛЭП и получить адекватную смету (а не бумажку ООО Ромашка на сумму 6 млн рублей).
20.08.2014 14:40:36, АннаГР
Думаем об этом. Но сейчас собирать собрание уже очень сложно. Её ход очень понятен. В сентябре на даче остаются лишь бабушки, ну и кто-то с маленькими детьми.
19.08.2014 10:52:13, АннаГР
Послать в сад, и заключить свой договор с Моэнерго. Почитайте ФорумХаус по этому поводу.
[ссылка-1] 18.08.2014 15:27:42, Iriska2009
У нас одна дама начиталась форумов и уже два года судится с СНТ. Электричества у нее нет, все два года сидит на генераторе. Кстати, судебные издержки более 100тыс. руб оплачиваются из взносов, дама свои оплачивает лично(((
Заключить договор с Мосэнерго у нас невозможно. Все линии, трансформаторы принадлежат СНТ
На последнем собрании голосовали за заключение договора с дамой на пользование инфраструктурой СНТ, с отдельным пунктом на ограничение шума от ее генератора.
У нас непростой председатель, сменить его почти нереально, кто идет против него удовольствия от дачи получить уже не сможет 20.08.2014 13:36:58, Дина (Джума)
А чем целевые отличаются от членских в этом отдельном случае с трансформатором и ЛЭП (как я понимаю ЛЭП - столбы и разводка внутри СНТ)? Почему при целевых это не собственность СНТ?
20.08.2014 16:45:24, MeDyZa
А смету на эти 14000 собрание утверждает? Ревизионная комиссия есть, отчет предоставляет на собрании?
18.08.2014 22:53:32, MeDyZa
Значит надо собирать большинство и переизбирать председателя и правление.
На собрании следить за кворумом - у нас секретарь собрания ведет листок присутствия - список с номерами участков и фамилиями владельцев, и каждый присутствующий расписывается до начала собрания. Правда к концу половина уже расползается по домам, но основные вопросы - выполнение сметы прошлого года и планы на текущий - ставятся первыми, как и отчет ревизионной комиссии о расходовании средств.
300 участков этом много. Как вариант не создавать толпу - 1 представитель от 10-15-20 участков, выражающий общее мнение доверителей и право голоса.
Подать например в суд на председателя о воровстве - надо иметь доказательства, т.е. те же документы подрядчиков, экспертизы стоимости работ - все это очень муторно и требует сил, времени и характера. Не каждый готов, поэтому председатели и борзеют. 19.08.2014 18:05:23, MeDyZa
[ссылка-1] 18.08.2014 15:27:42, Iriska2009
Заключить договор с Мосэнерго у нас невозможно. Все линии, трансформаторы принадлежат СНТ
На последнем собрании голосовали за заключение договора с дамой на пользование инфраструктурой СНТ, с отдельным пунктом на ограничение шума от ее генератора.
У нас непростой председатель, сменить его почти нереально, кто идет против него удовольствия от дачи получить уже не сможет 20.08.2014 13:36:58, Дина (Джума)
ЛЭП и трансформаторы появились у вас за счет членских взносов? Тогда, действительно засада. У нас это всё на целевые и СНТ не принадлежат просто.
20.08.2014 13:42:31, АннаГР
в ФЗ-66
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Если мы на провода все скинулись, то это провода не СНТ, а наши общие. Вот мы на столбы и на трансформатор отдельно собирали. Так что, это тоже не СНТ принадлежит, а всем нам)
и целевые взносы обязаны вернуть, если выходишь из СНТ, а членские нет. 20.08.2014 17:32:49, АннаГР
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Если мы на провода все скинулись, то это провода не СНТ, а наши общие. Вот мы на столбы и на трансформатор отдельно собирали. Так что, это тоже не СНТ принадлежит, а всем нам)
и целевые взносы обязаны вернуть, если выходишь из СНТ, а членские нет. 20.08.2014 17:32:49, АннаГР
К сожалению, это сейчас не выход. И по срокам не уложиться, и не все могут этим заниматься. А завтра они захотят положить новые трубы и объявят еще тысяч по 30, иначе перекроют воду. И что? Дело не конкретно в проводах или воде. Требуют завышенные суммы однозначно! У нас не элитный посёлок. 80% садоводов вполне со средним достатком. Им эти сборы просто не по карману уже. И так взносы по 14000 платим.
18.08.2014 18:44:38, АннаГР
Размеры взносов зависят от количества участков в садоводстве. 14000 - это не чрезмерная сумма, если у вас в СНТ не более 100 участков. Все платят примерно столько же.
Смотрите устав своего СНТ и закон "О садоводческих товариществах". Там в той или иной форме есть ответы по всем конфликтным ситуациям. 18.08.2014 22:57:45, Nata_M
Смотрите устав своего СНТ и закон "О садоводческих товариществах". Там в той или иной форме есть ответы по всем конфликтным ситуациям. 18.08.2014 22:57:45, Nata_M
У нас более 300 участков)))
19.08.2014 10:44:16, АннаГР
С общим собранием вообще интересная история. Судя, по количеству присутствующих, никакого кворума нет и в помине. Но по документам регистрации он каким-то образом набирается. На последнем собрании вопрос о взносах подняли в самом конце и как-то тихо. ЗА проголосовало 27!!!! человек. Никакого решения нам оглашено не было. Надоел просто этот беспредел уже. Все протоколы пишут после, так как им нужно. На все вопросы председатель отвечает дословно: Пошли все вон!
19.08.2014 10:49:32, АннаГР
На собрании следить за кворумом - у нас секретарь собрания ведет листок присутствия - список с номерами участков и фамилиями владельцев, и каждый присутствующий расписывается до начала собрания. Правда к концу половина уже расползается по домам, но основные вопросы - выполнение сметы прошлого года и планы на текущий - ставятся первыми, как и отчет ревизионной комиссии о расходовании средств.
300 участков этом много. Как вариант не создавать толпу - 1 представитель от 10-15-20 участков, выражающий общее мнение доверителей и право голоса.
Подать например в суд на председателя о воровстве - надо иметь доказательства, т.е. те же документы подрядчиков, экспертизы стоимости работ - все это очень муторно и требует сил, времени и характера. Не каждый готов, поэтому председатели и борзеют. 19.08.2014 18:05:23, MeDyZa
Читайте также
Как увеличить шансы поступления в вуз на бюджет
Как получить дополнительные баллы и пройти вне конкурса на бюджет
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
