Мне тут av10 посоветовала обратиться к семейному психологу, чтобы понять, как общаться с дочкой.
Я подумала-подумала и решила, что она права. А пока я не дошла до психотерапевта (буду искать бесплатного), поговорите со мной вы - конфа для меня всегда была лучшим психологом.
Первый раз за 21 год моего материнства я в таком тупике.
Все проблемы (наверное) можно решить. Но для этого их надо понимать и обсуждать. Что делать с ребенком, который не хочет разговаривать, вообще, совсем, никогда? Только иногда пишет, очень редко, в вотсап. Тогда надо только кивать и восхищаться, иначе моментальный игнор.....
17 лет......
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Отношения с родителями (Что делать с ребенком, который не хочет разговаривать, вообще, совсем, никогда? )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
имхо, конечно, но только то, что увидела - проблема именно в вас и в ваших внутрисемейных отношениях, у дочери нет никакой депрессии, что и подтверждают врачи (здесь есть родители с такими детьми и такого как у вашей дочери даже и близко нет), поэтому убирайте все эти таблетки и ни в коем случае никаких АД и ,тем более, нейролептиков ...по еве то действительно казалось, что она больна...
28.01.2022 12:02:16, Lubanya
Так у автора минимум три версии происходящего. А каждый, кто пытается советовать, ориентируется на ту, которая ему ближе. По конфе именно проблемы автора и можно понять, а не девушки, которую никто не видел и не слышал
28.01.2022 16:29:53, Налия
28.01.2022 16:29:53, Налия
почитала все Ваши ответы.
Вы имеете ровно то, что хотели. Абсолютно!
У дочери вообще проблем нет, поэтому решать ей ничего не надо, у нее все отлично, только вы иногда под ногами болтаетесь.
Итак.
Что Вы пишите о дочери?
Вы категорически НЕ хотите ее ничем загружать ("она хотеть не обязана" я не хочу напрягать дополнительно ни словом" ) - ну вот она и НЕ напрягается. НИЧЕМ. Ни дом.работой, ни готовкой, ни маминым настроением - НИЧЕМ, ибо мама не хочет ее напрягать! Все как мама хочет - деточка абстрагирована и живет своей жизнью.
Вы категорически считаете ее ДРУГОЙ ("Они слишком разные", "мой опыт ей не поможет" "никого авторитетного для нее не знаю") - ну и она ведет себя как ДРУГАЯ, и зачем ей ваши рассуждения и нотации? Изачем ей с Вами, такой обычной, разговаривать?! Она же ДРУГПЯ,Именно такой ВЫ хотите ее видеть. НЕ "обычная девица 17 лет с обычными закидонами", а "ах, фся нетакая!"
Вы хотите ее беречь-беречь. Ах, оголенные нервы! Ах, за 2 недели устала! И потому готовы ей служить-служить-служить. Даже вечером телек не можете посмотреть "ребенку отсвечивает".
Вы НЕ привлекаете ее к семейной жизни (не берете к деду, она ему тоже НЕ помогает никогда и не в чем, не общается, не-не-не).
Ну и что? Да, Вы служите своему БОжеству.
И хотите чтобы Божество иногда к Вам снисходило и с Вами разговаривало. НО Божество не говорит со служителями. Так, приказы иногда отдает "приготовь еду, дай денег, выключи все". Письменно. Ибо нафиг ей Ваши эмоции? вот еше....
Ну служите дальше....
У БОжества все хорошо.... правда! 27.01.2022 20:01:16, СиреневаяЛеди
Вы имеете ровно то, что хотели. Абсолютно!
У дочери вообще проблем нет, поэтому решать ей ничего не надо, у нее все отлично, только вы иногда под ногами болтаетесь.
Итак.
Что Вы пишите о дочери?
Вы категорически НЕ хотите ее ничем загружать ("она хотеть не обязана" я не хочу напрягать дополнительно ни словом" ) - ну вот она и НЕ напрягается. НИЧЕМ. Ни дом.работой, ни готовкой, ни маминым настроением - НИЧЕМ, ибо мама не хочет ее напрягать! Все как мама хочет - деточка абстрагирована и живет своей жизнью.
Вы категорически считаете ее ДРУГОЙ ("Они слишком разные", "мой опыт ей не поможет" "никого авторитетного для нее не знаю") - ну и она ведет себя как ДРУГАЯ, и зачем ей ваши рассуждения и нотации? Изачем ей с Вами, такой обычной, разговаривать?! Она же ДРУГПЯ,Именно такой ВЫ хотите ее видеть. НЕ "обычная девица 17 лет с обычными закидонами", а "ах, фся нетакая!"
Вы хотите ее беречь-беречь. Ах, оголенные нервы! Ах, за 2 недели устала! И потому готовы ей служить-служить-служить. Даже вечером телек не можете посмотреть "ребенку отсвечивает".
Вы НЕ привлекаете ее к семейной жизни (не берете к деду, она ему тоже НЕ помогает никогда и не в чем, не общается, не-не-не).
Ну и что? Да, Вы служите своему БОжеству.
И хотите чтобы Божество иногда к Вам снисходило и с Вами разговаривало. НО Божество не говорит со служителями. Так, приказы иногда отдает "приготовь еду, дай денег, выключи все". Письменно. Ибо нафиг ей Ваши эмоции? вот еше....
Ну служите дальше....
У БОжества все хорошо.... правда! 27.01.2022 20:01:16, СиреневаяЛеди
ковриком бы легли? ну вы и так почти коврик для нее. Домашняя прислуга.
Пока не станете считать ее ОБЫЧНОЙ, на начнете НАПРЯГАТЬ, заставлять и требовать - все и будет плохо. Она будет "фся нетакая", Вы - в роли "подай-принеси-пошла прочь!" , ну и негатив слить. О чем с Вами еще то разговаривать?! 28.01.2022 11:00:32, СиреневаяЛеди
Пока не станете считать ее ОБЫЧНОЙ, на начнете НАПРЯГАТЬ, заставлять и требовать - все и будет плохо. Она будет "фся нетакая", Вы - в роли "подай-принеси-пошла прочь!" , ну и негатив слить. О чем с Вами еще то разговаривать?! 28.01.2022 11:00:32, СиреневаяЛеди
Понимать нужно,обсуждать-не обязательно. У меня только один ребенок склонен что-то обсудить. Второй просто выдает уже результат, что она там надумала сама. Без всяких обсуждений. Ну и чтобы обсуждать проблему нужно чтоб она была,эта самая проблема. А просто так поболтать тоже не всем надо. Если ребенок не склонен разговаривать,а Вы склонны- можете разговаривать с ребенком самостоятельно. Не говорит,это не значит что не слушает.
25.01.2022 22:54:18, Линдаа а
Ну не совсем все время. Она в 5 приходит из колледжа. В 7 я ухожу на работу
26.01.2022 06:45:36, Пани Керша
Плохо ходит. На каникулах отдохнула, почти 2 недели отходила. Сегодня снова завела песню "я устала"......
26.01.2022 21:00:33, Пани Керша
25.01.2022 22:54:18, Линдаа а
Почитала ниже что Вы все время дома? Вы ее просто утомили своим постоянным присутствием.
25.01.2022 23:06:13, Линдаа а
25.01.2022 23:06:13, Линдаа а
26.01.2022 06:45:36, Пани Керша
Вы вроде писали что не ходит она в колледж- дома сидит. И в этом как раз проблема. Если она ходит в колледж -то вообще не вижу проблем если честно. В этом возрасте достаточно много детей не хотели бы не только разговаривать с родителями,но и жить с ними тоже. Хотели бы и жить отдельно. Ничего ненормального в этом нет.
26.01.2022 20:25:09, Линдаа а
26.01.2022 20:25:09, Линдаа а
26.01.2022 21:00:33, Пани Керша
Искренне пожалеть и отправить по месту учебы. Я вот всегда так делала. Да и сама отработала две недели и так устала, так устала... Вот совсем из дома выходить не хотелось))
26.01.2022 22:24:42, Налия
26.01.2022 22:24:42, Налия
Оказывается у такого поведение и название есть модное: висхолдинг.
[ссылка-1] 25.01.2022 06:36:02, av10
[ссылка-1] 25.01.2022 06:36:02, av10
От Ваших тем странное ощущение…
Вы отвергаете советы заняться воспитанием дочери, но хотите, чтобы она с вами разговоры о жизни разговаривала...
Научите ее вежливо просить, ходить в магазины, выносить мусор, содержать свою одежду в порядке… Элементарное!
Именно ЭТО важнее, чем все философские рассуждения.
Приучите говорить «спасибо» и «пожалуйста» для начала. Готовить ВАМ ужин, когда ВЫ проголодались, делать покупки для дома, мыть сантехнику. Или Вам удобна ее зависимость? 23.01.2022 16:29:20, av10
С чего вы взяли, что она НЕ УМЕЕТ элементарного и ее надо этому учить? Ей 17, а не 3 года.
Вы путаете - "не умеет" и "не хочет".
Хотеть не обязана
23.01.2022 21:22:01, Пани Керша
Хотеть не обязана, а делать что-то по просьбе скорее да. Можно без хотения. МОи тоже никогда ничего не хотели делать. Однако делали все что надо. Только не по своей инициативе.
24.01.2022 16:09:44, Чилим
Ещё допишу.
Конечно, я не говорю, что это хорошо и правильно - так как у нас. Лучше, когда со всеми "спасибо-пожалуйста".
Но вот этого конкретного ребенка я не хочу напрягать дополнительно ни словом
23.01.2022 22:56:12, Пани Керша
Можно много чего, но не когда человек на живом нерве.
Одна мама в нашей тематической группе написала: у меня такое ощущение, что эти дети без кожи - до них невозможно дотронуться.
Раздражает ВСЕ - звук, свет...... Бывает, она ложится спать, и просит выключить телевизор, который работает в моей комнате без звука - ей отсвечивает.
А бывает - ничего, нормально. Настроение, оно так зависит от физиологии....... Вот эту свою зависимость мне бы тоже очень хотелось бы, чтобы она осознавала
24.01.2022 00:46:32, Пани Керша
Ооо, подарите ей маску для сна :) меня тоже самый тусклый свет напрягает, особенно когда мегрени. А в беременность спала целый день и для этого маску купила чтоб дневной свет не мешал. Теперь с ней не расстаюсь :)
24.01.2022 01:53:41, РоМашкус
Да, и у эндокринолога, и у гинеколога были, прежде чем к психиатру идти
24.01.2022 01:40:55, Пани Керша
Допишу, конечно, и у меня бывает (к счастью, крайне редко) не очень настроение, тогда я могу и ляпнуть в ответ "а где "пожалуйста"?" или ""мамулечка-красотулечка" забыла"
)))
23.01.2022 22:21:39, Пани Керша
Я мою сантехнику только тогда, когда меня это радует. Так же как и посуду. Сегодня вот не мыла - спала полдня. У меня много свободного времени, поэтому могу не делегировать никакие домашние дела детям.
Про вежливость. Помню свекровь мне высказывала насчет старшей, что у нее через слово "спасибо", да "пожалуйста" - кого-то такое, оказывается раздражает))
То что моя не приседает каждый раз в книксене, чтобы меня о чем-то попросить, не значит автоматически, что она не умеет разговаривать с посторонними - просто со мной можно без китайских церемоний
23.01.2022 22:01:11, Пани Керша
Знаете, мне мама все детство вдалбливала "есть слово "надо"". Ну и что, помогло это? Нет, все равно я во взрослом возрасте приоритет отдаю тому, что я хочу
23.01.2022 23:23:02, Пани Керша
Я в детстве вообще не мечтала о будущем. Думаю, я успешна соответственно моим возможностям, но это чистое везенье. Мне очень много и часто везло в жизни. Попадались работы, где мне было очень комфортно
23.01.2022 23:50:09, Пани Керша
Не вижу смысла сравнивать мои отношения с мамой и дочки со мной. Они слишком разные, даже во многом диаметрально противоположные
24.01.2022 00:18:39, Пани Керша
Нет. В наших отношениях меня все устраивает.
Я не вижу, но подозреваю, что там не все ладно "пчелы начали что-то подозревать". Но может мне и не надо лезть, справится сама со временем...... Не знаю. Может подождать еще.....
24.01.2022 00:31:26, Пани Керша
Что она не умеет адекватно строить отношения и оценивать отношение к себе. Коммуницировать
24.01.2022 00:49:42, Пани Керша
Ну вот то, что обижается на отсутствие похвалы - не нравится мне. Но это все то же отсутствие адекватного умения коммуницировать, безотносительно конкретно меня
24.01.2022 01:06:38, Пани Керша
Потому что я уверена, что и на других она точно так же обижается. С этим ЕЙ надо работать. Но она должна захотеть, пока не хочет
24.01.2022 01:42:30, Пани Керша
))))
Вы уверены, что вы говорите про возраст 17 лет? Или опять с трехлеткой попутали?)
Я да, сторонник. Пожалуй, действительно, понаблюдаю еще
24.01.2022 03:10:59, Пани Керша
Начала читать и у меня сразу возникли возражения)) (такой уж я человек))
Во-первых, хочу сказать, что книга читается легко, язык хороший, это плюс)
А во-вторых - у меня такое не работает даже с собакой))))
"Если вы зовете щенка, и он подходит к вам, а вы его ласкаете, то в дальнейшем подход щенка на зов становится все более и более надежным даже безо всякого другого обучения."
Ни фига с моей собакой это не работает, даже если еще и пищевое подкрепление добавить. Она пару раз подходит, а на третий уже смотрит на меня, как на идиотку, типа - ну сколько можно одно и то же)))) И ни за что не подойдёт)))
24.01.2022 03:53:36, Пани Керша
"Начинаете критиковать метод, не разобравшись в деталях".
А смысл разбираться, если первые же приведенные утверждения ложные?
24.01.2022 04:49:19, Пани Керша
"Вы можете давать старшей дочери не то подкрепление, которого она ждет."
Ну да, если бы я ей за каждый звонок тыщу рублей переводила, наверное, это было бы хорошее подкрепление)))
24.01.2022 05:56:15, Пани Керша
То есть вот эта фраза, приведенная про собаку, на самом деле не правда, а надо делать что-то другое?
24.01.2022 05:00:46, Пани Керша
А один, потом второй - это не повторы?)) Или они с интервалом в неделю повторяются?
И что значит один "отработан"? Отрабатывается как раз повторами же))) Или чем?)
24.01.2022 05:11:57, Пани Керша
Я не знаю, читать ли дальше, но следующая фраза тоже не работает))
"С другой стороны, если вы всегда проявляете радость, когда любимые вам звонят, то это значит что их поведение положительно подкрепляется, вероятность частоты их звонков, очевидно, увеличится."
Я очень радуюсь, когда старшая мне звонит, но это совершенно не стимулирует ее звонить просто так, без повода
В-общем, возможно это работает.... с дельфинами))))
С людьми и собаками все гораздо сложнее))
24.01.2022 03:59:21, Пани Керша
Так вранье же с самого начала, чего дальше-то читать.
Про дельфинов я пошутила, просто автор вначале все про дельфинов пел
24.01.2022 04:53:16, Пани Керша
Про дрессировку дельфинов:
Расхожее мнение о том, что дельфины сами любят делать трюки — это неправда. Если бы у животного был выбор, оно бы предпочло не общаться с человеком и заниматься своими делами. Все представления и дрессировка построены на пищевой мотивации, а наказание — депривация пищевая и, иногда, поведенческая. Если животное помещают в обедненную среду, то для него общение хоть с кем-нибудь всегда лучше, чем отсутствие общения вообще, и тренер, который выходит на бортик бассейна — отдушина, с ним можно повзаимодействовать.
[ссылка-1]
24.01.2022 05:36:35, Пани Керша
Естественно, обогащенная.
Она же не заперта.
Добровольно изолируется......
24.01.2022 06:15:22, Пани Керша
Да, наверное, и собака начнет слушаться, если ее пищевой депривацией мотивировать.......
Да, такой метод есть. Но мы обойдемся
24.01.2022 05:46:46, Пани Керша
Автор лепит горбатого, кого он там приучил, я не знаю. После прочитанного про собаку, про дельфинов не верю
24.01.2022 05:09:10, Пани Керша
Вы отвергаете советы заняться воспитанием дочери, но хотите, чтобы она с вами разговоры о жизни разговаривала...
Научите ее вежливо просить, ходить в магазины, выносить мусор, содержать свою одежду в порядке… Элементарное!
Именно ЭТО важнее, чем все философские рассуждения.
Приучите говорить «спасибо» и «пожалуйста» для начала. Готовить ВАМ ужин, когда ВЫ проголодались, делать покупки для дома, мыть сантехнику. Или Вам удобна ее зависимость? 23.01.2022 16:29:20, av10
Вы путаете - "не умеет" и "не хочет".
Хотеть не обязана
23.01.2022 21:22:01, Пани Керша
обязана, прикиньте! Вот обязана! Обязана хотеть помочь родной матери, обязана хотеть быть с ней вежливой и т.д. Нет прям горячего на то желания? Ок, значит обязана понимать, что по другому фиг чего получит.
И тогда да! заработает! Иначе с чего бы??? ОНа вам записочку из 3 слов, Вы ей все на блюдечке с голубой каемочкой. Зачем ей чего-то там хотеть???? 28.01.2022 11:03:26, СиреневаяЛеди
И тогда да! заработает! Иначе с чего бы??? ОНа вам записочку из 3 слов, Вы ей все на блюдечке с голубой каемочкой. Зачем ей чего-то там хотеть???? 28.01.2022 11:03:26, СиреневаяЛеди
24.01.2022 16:09:44, Чилим
Как-то сына в очередной раз похвалила одна из учительниц, сказала, что ВСЕГДА предельно вежлив. Передала ему, а он вспомнил, как в детстве мы всей семьей НЕ откликались на просьбу, если без "пожалуйста". Честно, я сама такого не помню... Он помнит, значит было. Вот такое: "свари картошки" это точно не ко мне! И не к мужу.
К нам можно вежливо и уважительно, вопросительно можно.
Типа: "А ты мне пюрешку сделаешь? Да? О, спасибо!", ребенок забалованный, но знает, что МЕНЯ нужно хвалить, мне ЭТО приятно.
Мне не сложно для него что угодно сделать, но другие... Другие будут ему помогать, если он попросит ПРАВИЛЬНО. Или ему придется ВСЕ делать самому.
Сантехнику я тоже мыть "не хочу", поэтому моем по очереди. Или Вас мытье туалета сильно радует? Не верю. 23.01.2022 21:46:20, av10
К нам можно вежливо и уважительно, вопросительно можно.
Типа: "А ты мне пюрешку сделаешь? Да? О, спасибо!", ребенок забалованный, но знает, что МЕНЯ нужно хвалить, мне ЭТО приятно.
Мне не сложно для него что угодно сделать, но другие... Другие будут ему помогать, если он попросит ПРАВИЛЬНО. Или ему придется ВСЕ делать самому.
Сантехнику я тоже мыть "не хочу", поэтому моем по очереди. Или Вас мытье туалета сильно радует? Не верю. 23.01.2022 21:46:20, av10
Конечно, я не говорю, что это хорошо и правильно - так как у нас. Лучше, когда со всеми "спасибо-пожалуйста".
Но вот этого конкретного ребенка я не хочу напрягать дополнительно ни словом
23.01.2022 22:56:12, Пани Керша
Вы упорно считаете, что этим можно только напрячь.
Можно сделать шуткой, или смешным ритуалом...
Помню, раньше писала ребенку записки с рисунками, ему нравилось, мне нравилось.
Сейчас вот перестала. Зря! От этого столько тепла :) 24.01.2022 00:21:49, av10
Можно сделать шуткой, или смешным ритуалом...
Помню, раньше писала ребенку записки с рисунками, ему нравилось, мне нравилось.
Сейчас вот перестала. Зря! От этого столько тепла :) 24.01.2022 00:21:49, av10
Одна мама в нашей тематической группе написала: у меня такое ощущение, что эти дети без кожи - до них невозможно дотронуться.
Раздражает ВСЕ - звук, свет...... Бывает, она ложится спать, и просит выключить телевизор, который работает в моей комнате без звука - ей отсвечивает.
А бывает - ничего, нормально. Настроение, оно так зависит от физиологии....... Вот эту свою зависимость мне бы тоже очень хотелось бы, чтобы она осознавала
24.01.2022 00:46:32, Пани Керша
Простите, но 2 варианта - больна (тогда лекарства) и избалована. ТОгда прекратить потакать "живому нерву" и вспомнить, что у матери тоже есть нервы,чувства и желания. Перестать засовывать свои желания в Ж и прекращать служение.
28.01.2022 11:05:29, СиреневаяЛеди
Мне тоже мешает и звук, и отблески света, именно когда засыпаю. Между сном и явью самые обостренные чувства, но так у многих.
Вы гормоны у нее проверяли? 24.01.2022 01:36:32, av10
Вы гормоны у нее проверяли? 24.01.2022 01:36:32, av10
24.01.2022 01:40:55, Пани Керша
Это же чудесно! Здоровый ребенок :)
Остальное - воспитаете, или привыкните. 24.01.2022 02:33:35, av10
Остальное - воспитаете, или привыкните. 24.01.2022 02:33:35, av10
)))
23.01.2022 22:21:39, Пани Керша
почему "к счастью"? почему "ляпнуть"? Вы прям прислуга у нервной госпожи! Это глупая прислуга может "ляпнуть", а мать она вообще-то воспитывает. И да, к матери нужно вежливо обращаться.
28.01.2022 11:07:18, СиреневаяЛеди
Про вежливость. Помню свекровь мне высказывала насчет старшей, что у нее через слово "спасибо", да "пожалуйста" - кого-то такое, оказывается раздражает))
То что моя не приседает каждый раз в книксене, чтобы меня о чем-то попросить, не значит автоматически, что она не умеет разговаривать с посторонними - просто со мной можно без китайских церемоний
23.01.2022 22:01:11, Пани Керша
Вот ключевое "просто со мной можно". Не видите связи?
Свекровь Вам высказывала, но старшая уже доказала, что сама может справляться, думаю, вежливость не последнюю роль сыграла.
Ну и делать то, что радует, действительно детская позиция. Вам можно, а ей?
Вот нужно рисовать не то, что хочется, ну и уже повод почувствовать себя несчастной.
Когда мне нужно сделать что-то, что не хочется, то я говорю об этом, и ребенок видит, что да, есть и такое, что не хочется, но НАДО. Фокус в том, чтобы быстро настроить себя на рабочий лад, а потом порадоваться тому, что можешь справиться с ленью, плохим настроением, и тд.
Счастливым делает человека не то, что он получает желаемое быстро и без усилий, такое как раз развращает. 23.01.2022 23:13:18, av10
Свекровь Вам высказывала, но старшая уже доказала, что сама может справляться, думаю, вежливость не последнюю роль сыграла.
Ну и делать то, что радует, действительно детская позиция. Вам можно, а ей?
Вот нужно рисовать не то, что хочется, ну и уже повод почувствовать себя несчастной.
Когда мне нужно сделать что-то, что не хочется, то я говорю об этом, и ребенок видит, что да, есть и такое, что не хочется, но НАДО. Фокус в том, чтобы быстро настроить себя на рабочий лад, а потом порадоваться тому, что можешь справиться с ленью, плохим настроением, и тд.
Счастливым делает человека не то, что он получает желаемое быстро и без усилий, такое как раз развращает. 23.01.2022 23:13:18, av10
23.01.2022 23:23:02, Пани Керша
приоритет можно отдавать чему угодно, но сантехнику-то вы моете! да, не каждый день, ну и не надо каждый день. И посуду можно не в ту же секунду мыть. Но вы же понимаете, что это надо! И таки делаете!
28.01.2022 11:09:22, СиреневаяЛеди
Эта стратегия сделала Вас успешным человеком? Таким, каким мечтали стать в детстве?
23.01.2022 23:47:00, av10
23.01.2022 23:50:09, Пани Керша
Так о чем переживаете? К чему девочке слушать маму и говорить с ней, когда это все равно не срабатывает. Вам повезло, и ей повезет!
Вы любили с мамой по душам разговаривать? В 17 лет? 24.01.2022 00:07:26, av10
Вы любили с мамой по душам разговаривать? В 17 лет? 24.01.2022 00:07:26, av10
24.01.2022 00:18:39, Пани Керша
Почему нет? Часто в прошлом кроется много ответов.
Что Вас сильнее всего волнует? Отношения дочки с другими Вы не видите, значит болезненная точка именно в отношении к Вам. Или нет? 24.01.2022 00:24:29, av10
Что Вас сильнее всего волнует? Отношения дочки с другими Вы не видите, значит болезненная точка именно в отношении к Вам. Или нет? 24.01.2022 00:24:29, av10
Я не вижу, но подозреваю, что там не все ладно "пчелы начали что-то подозревать". Но может мне и не надо лезть, справится сама со временем...... Не знаю. Может подождать еще.....
24.01.2022 00:31:26, Пани Керша
24.01.2022 00:49:42, Пани Керша
С Вами точно не может, на мой взгляд.
Или короткие сообщения Вас устраивают? И то, что если не хвалите, то Вас игнорят? 24.01.2022 01:02:57, av10
Или короткие сообщения Вас устраивают? И то, что если не хвалите, то Вас игнорят? 24.01.2022 01:02:57, av10
24.01.2022 01:06:38, Пани Керша
24.01.2022 01:42:30, Пани Керша
Так многие те вещи, которые она так успешно с Вами практикует, она невольно делает и во внешнем мире, и не замечает. Потому что там ей не показывают, что и как.
Пример: собачка ставит лапки на хозяина, хозяину это терпимо, разве что чуть поворчит, если лапки грязные, но мило же! А посторонний человек этой собачке врежет по пузику, ему НЕ мило.
Вы упорно не хотите понимать, что не бывает так, что дома человек ужасен, а на людях - просто душка. Приучайте ее быть душкой с Вами, с дедом, с сестрой. Это может помочь. 24.01.2022 01:53:23, av10
Пример: собачка ставит лапки на хозяина, хозяину это терпимо, разве что чуть поворчит, если лапки грязные, но мило же! А посторонний человек этой собачке врежет по пузику, ему НЕ мило.
Вы упорно не хотите понимать, что не бывает так, что дома человек ужасен, а на людях - просто душка. Приучайте ее быть душкой с Вами, с дедом, с сестрой. Это может помочь. 24.01.2022 01:53:23, av10
Это именно воспитывается. Положительным подкреплением.
Другое дело, что родители думают, что "само вырастет". Потому что это сложно.
Нужно отслеживать каждое движение в нужную сторону и поощрять именно в момент, когда идет движение, не раньше, не позже. Нежелательное поведение - игнорировать.
Почитайте "Не рычите на собаку" Карен Прайор [ссылка-1].
Это работает.
Если Вы сторонник "естественных процессов", то можете просто наблюдать и волноваться. 24.01.2022 02:29:09, av10
Другое дело, что родители думают, что "само вырастет". Потому что это сложно.
Нужно отслеживать каждое движение в нужную сторону и поощрять именно в момент, когда идет движение, не раньше, не позже. Нежелательное поведение - игнорировать.
Почитайте "Не рычите на собаку" Карен Прайор [ссылка-1].
Это работает.
Если Вы сторонник "естественных процессов", то можете просто наблюдать и волноваться. 24.01.2022 02:29:09, av10
Вы уверены, что вы говорите про возраст 17 лет? Или опять с трехлеткой попутали?)
Я да, сторонник. Пожалуй, действительно, понаблюдаю еще
24.01.2022 03:10:59, Пани Керша
Во-первых, хочу сказать, что книга читается легко, язык хороший, это плюс)
А во-вторых - у меня такое не работает даже с собакой))))
"Если вы зовете щенка, и он подходит к вам, а вы его ласкаете, то в дальнейшем подход щенка на зов становится все более и более надежным даже безо всякого другого обучения."
Ни фига с моей собакой это не работает, даже если еще и пищевое подкрепление добавить. Она пару раз подходит, а на третий уже смотрит на меня, как на идиотку, типа - ну сколько можно одно и то же)))) И ни за что не подойдёт)))
24.01.2022 03:53:36, Пани Керша
потому что собаки - высокоинтеллектуальные животные, если без нужды много раз подзывать к себе, собака чувствует какой-то подвох. как и человек. а если еще перед этим залезть в аптечный шкаф, то длинная логическая цепочка (ага, будут колоть или давать таблетку или выпаивать энтерсогелем) выстраивается не только у нашего пса, но и у кота:)
24.01.2022 18:25:51, ALora
24.01.2022 18:25:51, ALora
Именно. "сразу возникли". Вот и у нее возникают, понимаете?
Вы не соглашаетесь, не вникая, и это мешает использовать метод.
Она может копировать Вас не осознавая, что такое раздражает людей.
1. Вы соглашаетесь, что Вам нужна психологическая помощь, не сразу соглашаетесь.
2. Принимаете только те советы, что Вам нравятся, и которые не сложно выполнить, чуть сложнее - уже не то.
3. Противоречите себе: то Вам нравится, как дочь с Вами общается, то не очень нравится.
4. Игнорируете ссылку, но заранее считаете, что она не поможет.
5. Сразу же начинаете критиковать метод, не разобравшись в деталях. 24.01.2022 04:42:35, av10
Вы не соглашаетесь, не вникая, и это мешает использовать метод.
Она может копировать Вас не осознавая, что такое раздражает людей.
1. Вы соглашаетесь, что Вам нужна психологическая помощь, не сразу соглашаетесь.
2. Принимаете только те советы, что Вам нравятся, и которые не сложно выполнить, чуть сложнее - уже не то.
3. Противоречите себе: то Вам нравится, как дочь с Вами общается, то не очень нравится.
4. Игнорируете ссылку, но заранее считаете, что она не поможет.
5. Сразу же начинаете критиковать метод, не разобравшись в деталях. 24.01.2022 04:42:35, av10
А смысл разбираться, если первые же приведенные утверждения ложные?
24.01.2022 04:49:19, Пани Керша
С чего бы? Вы можете давать старшей дочери не то подкрепление, которого она ждет.
Да и про собаку... Там подробно расписано, как формируется каскад из нескольких прыжков. 24.01.2022 04:57:53, av10
Да и про собаку... Там подробно расписано, как формируется каскад из нескольких прыжков. 24.01.2022 04:57:53, av10
Ну да, если бы я ей за каждый звонок тыщу рублей переводила, наверное, это было бы хорошее подкрепление)))
24.01.2022 05:56:15, Пани Керша
24.01.2022 05:00:46, Пани Керша
Сразу нельзя нагружать несколькими повторами. Один должен быть отработан идеально, потом второй по той же схеме.
Ну и всякие отклонения существуют. Автор много примеров приводит, разные животные, разные характеры. Мне было интересно и читать, и практиковать. Сложно, конечно! Но очень хотелось проверить метод. 24.01.2022 05:07:51, av10
Ну и всякие отклонения существуют. Автор много примеров приводит, разные животные, разные характеры. Мне было интересно и читать, и практиковать. Сложно, конечно! Но очень хотелось проверить метод. 24.01.2022 05:07:51, av10
И что значит один "отработан"? Отрабатывается как раз повторами же))) Или чем?)
24.01.2022 05:11:57, Пани Керша
Право слово, я не стану пересказывать автора. Читала давно, по совету психолога.
Отработала на коллеге, который все делал, чтобы помешать работе.
После "дрессировки" стал нормальнее, намного, это весь коллектив отметил.
Если будет проблема похожая, то снова перечитаю. Одна из наиболее полезных книг по воспитанию и себя, и других.
Вызывает протестные настроения у тех, кто считает, что "мы не животные". 24.01.2022 05:36:19, av10
Отработала на коллеге, который все делал, чтобы помешать работе.
После "дрессировки" стал нормальнее, намного, это весь коллектив отметил.
Если будет проблема похожая, то снова перечитаю. Одна из наиболее полезных книг по воспитанию и себя, и других.
Вызывает протестные настроения у тех, кто считает, что "мы не животные". 24.01.2022 05:36:19, av10
"С другой стороны, если вы всегда проявляете радость, когда любимые вам звонят, то это значит что их поведение положительно подкрепляется, вероятность частоты их звонков, очевидно, увеличится."
Я очень радуюсь, когда старшая мне звонит, но это совершенно не стимулирует ее звонить просто так, без повода
В-общем, возможно это работает.... с дельфинами))))
С людьми и собаками все гораздо сложнее))
24.01.2022 03:59:21, Пани Керша
Если не прочитаете внимательно, и не попробуете, то 100% не сработает ;)))))
С дельфинами сложнее, чем с собаками, на них ошейник не наденешь.
Метод рабочий. Пробовала. 24.01.2022 04:52:06, av10
С дельфинами сложнее, чем с собаками, на них ошейник не наденешь.
Метод рабочий. Пробовала. 24.01.2022 04:52:06, av10
Мы не слышали КАК радуется.
Мб дочь думает: "Началось... Сейчас она мне мозг вынесет... Потерплю."
Кто-то радуется, что ему что-то расскажут, а кто-то тому, что он что-то расскажет.
Это - к психологу. 24.01.2022 23:54:52, av10
Мб дочь думает: "Началось... Сейчас она мне мозг вынесет... Потерплю."
Кто-то радуется, что ему что-то расскажут, а кто-то тому, что он что-то расскажет.
Это - к психологу. 24.01.2022 23:54:52, av10
Про дельфинов я пошутила, просто автор вначале все про дельфинов пел
24.01.2022 04:53:16, Пани Керша
Еще раз: дрессировать дельфинов сложнее, чем тех существ, на которых можно воздействовать физически.
Автор мог приучить этих водных млекопитающих, а Вы даже собаку не можете научить.
Если у Вас есть такая особенность - сразу все воспринимать, как не подходящее, то лучше взять с собой диктофон, если все же соберетесь к психотерапевту.
Вам может и его утверждения показаться ложными... Создадите потом тему, про то, что ВСЕ психотерапевты идиоты, а у Вас уникальный случай, который не поддается ничему.
Про это только читать забавно, а в жизни не так весело. 24.01.2022 05:04:12, av10
Автор мог приучить этих водных млекопитающих, а Вы даже собаку не можете научить.
Если у Вас есть такая особенность - сразу все воспринимать, как не подходящее, то лучше взять с собой диктофон, если все же соберетесь к психотерапевту.
Вам может и его утверждения показаться ложными... Создадите потом тему, про то, что ВСЕ психотерапевты идиоты, а у Вас уникальный случай, который не поддается ничему.
Про это только читать забавно, а в жизни не так весело. 24.01.2022 05:04:12, av10
Расхожее мнение о том, что дельфины сами любят делать трюки — это неправда. Если бы у животного был выбор, оно бы предпочло не общаться с человеком и заниматься своими делами. Все представления и дрессировка построены на пищевой мотивации, а наказание — депривация пищевая и, иногда, поведенческая. Если животное помещают в обедненную среду, то для него общение хоть с кем-нибудь всегда лучше, чем отсутствие общения вообще, и тренер, который выходит на бортик бассейна — отдушина, с ним можно повзаимодействовать.
[ссылка-1]
24.01.2022 05:36:35, Пани Керша
Любят, не любят... Их можно обучить. Прайор описывает собственный опыт, свои наблюдения.
У Вашей дочери обогащенная среда? Вроде как Вы и должны быть той единственной отдушиной, но вот нет. Мб не тем "кормите"? 24.01.2022 06:06:02, av10
У Вашей дочери обогащенная среда? Вроде как Вы и должны быть той единственной отдушиной, но вот нет. Мб не тем "кормите"? 24.01.2022 06:06:02, av10
Она же не заперта.
Добровольно изолируется......
24.01.2022 06:15:22, Пани Керша
Да, такой метод есть. Но мы обойдемся
24.01.2022 05:46:46, Пани Керша
Как пожелаете. Раньше обходились, и сейчас обойдетесь.
Колхоз - дело добровольное :))) 24.01.2022 06:08:30, av10
Колхоз - дело добровольное :))) 24.01.2022 06:08:30, av10
24.01.2022 05:09:10, Пани Керша
По Вашему ответу становится понятнее, почему у дочери не складываются отношения с другими.
24.01.2022 03:37:42, av10
22.01.2022 21:31:58, Пани Керша
Авторитет ли вы для своей дочери?
Мне не обязательно получить ответы на эти вопросы. Эти вопросы вы прокрутите у себя в голове и ответьте на них себе. Я искренне вам желаю удачи в выстраивании отношений с ребёнком. Раз вы задали эту тему, значит она вам нужна. Значит как бы вы не хорохорились тут, вы всё таки хотите найти для себя какое то решение. Значит найдёте. Адекватные и мудрые люди даже если что то отторгают, всё равно потом задумываются и прокручивают предложенные варианты/вопросы/решения в голове. :) 22.01.2022 21:56:12, KengaLu
Мужа нет. Не знаю уж моя это вина или заслуга), но пока она говорит, что замуж никогда не выйдет, мальчики все дебилы), и где-то в интернете я подсмотрела, что она радикальная феминистка) Не знаю уж, в чем это выражается, внешне никак.
22.01.2022 22:02:19, Пани Керша
Ну а к себе пригласить папу? Почему именно у него встречаетесь, а не у вас? Новый год папа у вас встречает? ДР свои отмечаете, папу зовете? Папе на ДР подарок вместе придумываете?
23.01.2022 08:21:04, ну и ну
На семейные посиделки младшая не ходит, я не заставляю.......
Новый год папа у моей сестры обычно. Мой др с тех пор, как девочки выросли, не отмечаю
23.01.2022 11:15:25, Пани Керша
Так у вас просто не принято общаться в семье. Отсюда и замкнутость.
Мы отмечаем НГ все вместе, включая родителей, сестер, близких друзей, друзей детей. Для меня странно и дико, почему вы не может в НГ собраться вместе. Соответственно, и моим детям будет дико, они выросли общительными. А вашим детям - нормально именно так, как у вас заведено. 23.01.2022 15:18:31, ну и ну
Мы отмечаем НГ все вместе, включая родителей, сестер, близких друзей, друзей детей. Для меня странно и дико, почему вы не может в НГ собраться вместе. Соответственно, и моим детям будет дико, они выросли общительными. А вашим детям - нормально именно так, как у вас заведено. 23.01.2022 15:18:31, ну и ну
Так принято в некоторых семьях. Самим ходить к бабушкам дедушкам. Пожилые люди уже не все любят ходить куда то. Встреча нового года уже и мне почти пофиг, не то что старым, они многие спать ложиться. Это все никак не влияет. У меня один из детей вырос в обстановке разных семейных посиделок, пасхальных, новогодних, с прабабушками даже, в гости ходили друг к другу , они всё ещё в силах были и так было принято , и ребенок это любил очень. Но вырос к окончании школы не очень болтающим с родителями,
А младший уже всю эту семейственность не застал почти вовсе и вообще не любитель такого. При этом трындеж с нами иногда приходится мягко прерывать)) 23.01.2022 10:29:26, Etagerka
А младший уже всю эту семейственность не застал почти вовсе и вообще не любитель такого. При этом трындеж с нами иногда приходится мягко прерывать)) 23.01.2022 10:29:26, Etagerka
Не знаю, мне странно это все. НГ - семейный праздник, главный в году. На этот НГ у нас было 27 человек, была новогодняя программа на 3,5 часа, своими силами организованная. И так уже 12 лет подряд, с тех пор, как дети смогли принимать участие в организации. Они делают праздник, в первую очередь, для бабушек и дедушек, мы тоже стараемся для родителей. Родители стараются для нас.
А трындеж я тоже не люблю, это пустое. 23.01.2022 15:23:20, ну и ну
А трындеж я тоже не люблю, это пустое. 23.01.2022 15:23:20, ну и ну
Повезло вам, родни здоровой много.
Нас в городе живёт шесть человек, остальные за 900 км.
Из 6 одна плохо ходящая бабушка с артритом, одна полупарализованная бабушка с недержанием мочи.
Относительно здоровый дедушка. Подросток с закидонами, которого обе бабушки учат жизни, но для которого они не авторитет. Муж 55 лет с больной печенью и поджелудочной и я.
Отмечаем новый год втроём, не тащить же больных к себе.
За 900 км никто не приезжает, у них своих стариков и маленьких внуков хватает. Ну и ковид никто ещё не отменил.
Какие там развлекательные программы на 3,5 часа (( это все осталось далеко позади...
23.01.2022 15:50:22, Так вот
Нас в городе живёт шесть человек, остальные за 900 км.
Из 6 одна плохо ходящая бабушка с артритом, одна полупарализованная бабушка с недержанием мочи.
Относительно здоровый дедушка. Подросток с закидонами, которого обе бабушки учат жизни, но для которого они не авторитет. Муж 55 лет с больной печенью и поджелудочной и я.
Отмечаем новый год втроём, не тащить же больных к себе.
За 900 км никто не приезжает, у них своих стариков и маленьких внуков хватает. Ну и ковид никто ещё не отменил.
Какие там развлекательные программы на 3,5 часа (( это все осталось далеко позади...
23.01.2022 15:50:22, Так вот
В вашей ситуации я бы общение с отцом перенесла по времени так, чтобы это было в присутствии дочери, пример нужен. 23.01.2022 19:35:19, ИренКа
Если у вас подросток, а вам по 55 лет (ну может муж старше вас сильно, я не знаю), то скажу, что тут не в везении дело. Мне бы в голову не пришло так поздно рожать, все-таки (с моей т.з.) ребенку нужно дать нормальное детство с активными родителями и адекватными еще бабушками/дедушками. Мы первого ребенка родили в 26 лет, третьего ребенка родили в 33 года, родителям нашим было по 47-48 и 54-55 соотвественно.
23.01.2022 16:33:21, ну и ну
Мне 47, подростку 16, я родила раньше, чем вы третьего.
Старшие учатся за 900 км как раз. Им 25 и 22.
Мы остались, чтобы ухаживать за родителями. Полупарализованная бабушка заболела в 55 лет, с 65 почти не ходит. Болезни на возраст не смотрят.
Надо было всех бросить, чтобы новые года всем вместе весело отмечать, по-вашему?
23.01.2022 16:39:13, Так вот
Старшие учатся за 900 км как раз. Им 25 и 22.
Мы остались, чтобы ухаживать за родителями. Полупарализованная бабушка заболела в 55 лет, с 65 почти не ходит. Болезни на возраст не смотрят.
Надо было всех бросить, чтобы новые года всем вместе весело отмечать, по-вашему?
23.01.2022 16:39:13, Так вот
Нет, бросать не надо. Но я не согласна с формулировкой "повезло". Скорее, это вам не повезло - рано заболели родители, нет денег на уход, у вас с мужем нет братьев/сестер, чтобы разделить бремя ухода. Опять же, были бы рядом братья/сестры с семьями, и был бы круг общения.
Наш старший прилетал за 3,5 тыс км к нам на НГ. 23.01.2022 18:28:01, ну и ну
Наш старший прилетал за 3,5 тыс км к нам на НГ. 23.01.2022 18:28:01, ну и ну
Ну я, как и все мы тут, можем только посоветовать. Вы решайте сами какие у вас отговорки и хотите ли вы что то поменять в своём вопросе и на что согласны пойти. 22.01.2022 23:13:56, KengaLu
Она с дедом каждое утро "общается" - он ее до колледжа подвозит.
Сегодня спросила его - маня с тобой утром разговаривает (что дед не молчит никогда, это-то я знаю). Говорит - иногда улыбается, иногда букой
22.01.2022 23:18:51, Пани Керша
22.01.2022 23:54:12, Пани Керша
23.01.2022 00:04:27, Пани Керша
Может быть если она будет видеть вашу модель дочка-родитель, то эта модель откликнется со временем и в ней. 23.01.2022 00:19:48, KengaLu
После разговора с мамой я чувствую себя выжатой. Она больной человек и говорить может только о своей болезни. О давлении, о запорах, поносах, о коленях и таблетках. Болеет пятнадцать лет, за эти годы я могу предугадать каждое следующее ее слово. Ничего нового в жизни у нее не происходит. Как мы живём, ей неинтересно. Завидует, что мы здоровы и можем ходить.
Наверно, хорошо разговаривать со здоровыми и активными родителями. Но я уже не помню, как это было.
23.01.2022 13:52:27, Так вот
Наверно, хорошо разговаривать со здоровыми и активными родителями. Но я уже не помню, как это было.
23.01.2022 13:52:27, Так вот
У вас это произошло естественно. Всякая натужность, а именно это предлагается автору, не свойственно что ей, все это не облегчает обстановку дома и общение.
23.01.2022 10:31:05, Etagerka
Показано 112 комментариев из 858
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
