Коллективный разум, навещуй мне верную позицию.
Ребенок просыпает. И говорит, что будильник не слышит. Пока он делал это в школе, я принципиально держалась и не будила его, хотя были мысли, что, вероятно, в институт он при постоянных просыпах не поступит. Поступил. Сегодня 10 сентября, и сегодня он уже проспал - пошел ко 2 паре. В мои планы не входит вставать в 7.30. Я могу работать и до 3-4 часов, и встаю в 10 часов утра, а в субботу вообще часов до 12 сплю, потому что вообще для меня ранний подъем - дело почти не реальное. Да и вообще не в ребенке дело - Я не хочу вставать рано, потому что вообще не планирую, нет готовности пожертвовать утренним сном, потому что кое-кто не может взять себя в руки. Средний сам встает, гуляет с собакой, и потом они с младшей завтракают и в школу идут сами. Если я вставать буду рано, я работать не смогу нормально - пробовала уже.
Воспитывать ответственность дальше и нервничать, что вылетит, или пожертвовать собой и будить? Есть шанс воспитыванием ответственности убедить его ложиться нормально спать, а не сидеть до утра в компе. Но также можно из ВУЗа вылететь...
Скажите мне, что я не ехидна и имею право на утренний сон : )
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Проблема
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ехина! Разбудите и спите себе дальше. Я вот тоже не слышу будильник уверенно по сей день и что? Если у сына завтра экзамен - не сплю ночь, чтобы разбудить, независимо от своих дел.
P.S.: сама сова и люблю поработать до 3-4-5-утра... 14.09.2011 23:30:05, Конек
P.S.: сама сова и люблю поработать до 3-4-5-утра... 14.09.2011 23:30:05, Конек
Но, раз в доме, есть кто-то, кроме Вас и спящего старшего сына, кто уже проснулся и поднялся, нельзя ли на него переложить приятную обязанность поднимать соню, при
этом не тревожа Вас? 10.09.2011 22:22:34, Чифф@
этом не тревожа Вас? 10.09.2011 22:22:34, Чифф@
во-первых, ничто не мешает прогнать т.наз. ребенка из-за компа в 24.00.
во-вторых, разве из-за опозданий выгоняют из вуза? 10.09.2011 22:11:31, ландыш
во-вторых, разве из-за опозданий выгоняют из вуза? 10.09.2011 22:11:31, ландыш
мы всячески содействовали поступлению в ВУЗ др. города. Получилось. уехал, живет в общаге, скучает по Москве. Да, переживаю, да, волнуюсь, но считаю, что по другому самостоятельность не привить. Выросла деточка, дальше уже сам за все в ответе. не сможет учиться, значит некого и винить в этом. Вижу что ему трудно, но в телефонных разговорах не жалуется. Часто приходят смс-ки о снятии денег с карты в 8 утра, значит не проспал ;-) , пошел на пару...
10.09.2011 21:31:01, Кординальное решение
если есть возможность, организуйте ему отдельное проживание. Многие мои знакомые так и сделали, выделив некоторую фиксированную ренту.
10.09.2011 22:21:03, Кардинальное решение
так же как и он. он тоже имеет право на утренний сон. мож ему найти институт со второй сменой? гены же никто не отменил :)
10.09.2011 20:29:31, KengaLu
Я сама такая. Я через какое-то время не слышу будильника или сквозь сон не обращаю на него внимания. Громкость будильника ни на что не влияет. На короткое время помогало автоматическое включение радиостанции на муз. центре. Но потом и под громкую музыку спалось замечательно.
Для меня единственным выходом оказались звонки моих родителей по телефону. Чтобы ответить на звонок, нужно было встать и подойти к телефону. Телефон почему-то я слышу:)
Если мне нужно встать в какой-то день рано, то единичное включение будильника помогает. А постоянно - нет.
Есть бабушки-дедушки, которые могли бы звонить внуку? Пожилые люди обычно встают рано. 10.09.2011 15:07:08, Hel
Для меня единственным выходом оказались звонки моих родителей по телефону. Чтобы ответить на звонок, нужно было встать и подойти к телефону. Телефон почему-то я слышу:)
Если мне нужно встать в какой-то день рано, то единичное включение будильника помогает. А постоянно - нет.
Есть бабушки-дедушки, которые могли бы звонить внуку? Пожилые люди обычно встают рано. 10.09.2011 15:07:08, Hel
Подозреваю, Вы пытаетесь "лечить" не причину, а следствие. Во сколько сыночка ложится спать - под утро? При этом, я уверена, что осознает высокую вероятность опозданий и прогулов. Не понимает только одного - это не школа, а 1-й курс, который конкурсный и с которого отчислят каждого 2-го (по крайней мере у нас так было). Вот это нужно четко озвучить, как и то, что рассчитывать он должен только на себя. Детство закончилось. Убедитесь, что слова услышаны и поняты, и все. Спите спокойно дальше (без укора к Вам).
10.09.2011 14:35:45, Elen
Ну вот я ложусь в 23, встать надо в 6, а я не могу. А лечь в 2, а встать в 9 могу легко. И закончившееся детство здесь ни при чём.
И ни при чём самостоятельность, ответственность и прочее.
Читая некоторые комментарии, вспоминаю про прокрустово ложе. 10.09.2011 15:18:31, Мальва
И ни при чём самостоятельность, ответственность и прочее.
Читая некоторые комментарии, вспоминаю про прокрустово ложе. 10.09.2011 15:18:31, Мальва
Ну вот к примеру сегодня муж встал его будить, заходил к нему раз 5, не меньше, растряс его, тот переполз в душ и заснул там под душем. Потом муж долбил в дверь ванной, чтобы его разбудить, а потом они долго обсуждали тему, что можно делать 32 минуты в душе... в общем, опять опоздал : (
10.09.2011 12:57:33, Нюша (с)
Вывод: не надо принимать душ утром при такой гетике, достаточно помыться вечером. И завтрак подобной сове не актуплен. Тогда окажется, что вставать можно минут на 40 позже. Собирать с вечера сумку, встать утром одеться за 5 минут и ехать, просыпаясь на холоду по дороге. И парню утром проще,и провожающим.
14.09.2011 23:51:52, Конек
читай ему книжку на ночь, как в детстве, часов в 9 начиная, заснет раньше :))))
10.09.2011 13:30:03, Ррозовая
А потом еще оказывается, что к 3-4 курсу надо утром ходить раза два в неделю, поэтому режима нет, и эти два раза проснуться еще сложнее.
10.09.2011 13:09:56, пчела Майя (оптимист)
Наоборот. Когда дано несколько дней отсыпаться, в отдельные дни выбираться проще. Это по опыту с сыном.
14.09.2011 23:54:08, Конек
Мы вообще через курс на 2 и 4 курсе учились во вторую смену, ходили к 13.00. Это было очень неудобно.
10.09.2011 13:40:14, Йоко
Привет,где пропадала то?:))
А если по делу - я не будила :)я смиренно ждала,когда он столкнется с неприятностями от просыпания.Помогло.И как мне кажется,это надежнее,хотя и более нервно:))
Я вообще не верю в насильное вставание,уроки и тд.
Какая то получается искусственная жизнь,"родительскими усилиями".Вроде результат и есть,но он на каких то "костылях" вечных.Как фальшивая сумка ЛВ. 10.09.2011 12:53:24, Karolina
А если по делу - я не будила :)я смиренно ждала,когда он столкнется с неприятностями от просыпания.Помогло.И как мне кажется,это надежнее,хотя и более нервно:))
Я вообще не верю в насильное вставание,уроки и тд.
Какая то получается искусственная жизнь,"родительскими усилиями".Вроде результат и есть,но он на каких то "костылях" вечных.Как фальшивая сумка ЛВ. 10.09.2011 12:53:24, Karolina
Да как-то забыла заходить : ))
Твоя позиция мне ОЧЕНЬ близка - в теории я двумя руками за. Но как-то стремно, если вдруг вылетит из ВУЗа.
Я решила договориться с Саней, чтобы он Диму будил - оказалось, что Дима его уже об этом просил. В общем, если Дима будет себя прилично вести, когда Саня его будет будить, то можно и так. А если будет наглеть и хамить, когда его будят, то всегда можно перестать это делать. 10.09.2011 13:09:32, Нюша (с)
Твоя позиция мне ОЧЕНЬ близка - в теории я двумя руками за. Но как-то стремно, если вдруг вылетит из ВУЗа.
Я решила договориться с Саней, чтобы он Диму будил - оказалось, что Дима его уже об этом просил. В общем, если Дима будет себя прилично вести, когда Саня его будет будить, то можно и так. А если будет наглеть и хамить, когда его будят, то всегда можно перестать это делать. 10.09.2011 13:09:32, Нюша (с)
А мое мнение,что ..вылетит так вылетит(мой не вылетел,перевелся даже в еще один институт,закончил и в аспирантуру поступил в этом году).Зато будет ему УРОК.А то некоторые потом с работы за это вылетают.Это уже гораздо хуже.
ПРоблемы такого рода у нас были,наш еще и вечно гулял по ночам:))
Наблюдая за жизненным путем подруг и их детей..ну что сказать.Не имеет это смысла.В глобальном смысле:(
Так всю жизнь и придется над ними с погонялом стоять:( 10.09.2011 13:12:18, Karolina
ПРоблемы такого рода у нас были,наш еще и вечно гулял по ночам:))
Наблюдая за жизненным путем подруг и их детей..ну что сказать.Не имеет это смысла.В глобальном смысле:(
Так всю жизнь и придется над ними с погонялом стоять:( 10.09.2011 13:12:18, Karolina
ну а если брата с сестрой попросить будить старшенького? Ну я бы будила , хотя для меня встать раньше 9 просто пытка , т.к. тоже ложусь поздно .
Как же я рада , что с пеленок приучила ложиться в 8-9 и спать по 9-10 часов . Теперь если поздно заседиться (редко , но всяко бывает ), а наутро рано встанет в школу , так уже к 6 вечера никакой. Это старший . А младший , ему легче в 5 утра встать и доделать уроки , чем лечь позже 9 :) 10.09.2011 12:28:06, masyanya белая и пушистая
Как же я рада , что с пеленок приучила ложиться в 8-9 и спать по 9-10 часов . Теперь если поздно заседиться (редко , но всяко бывает ), а наутро рано встанет в школу , так уже к 6 вечера никакой. Это старший . А младший , ему легче в 5 утра встать и доделать уроки , чем лечь позже 9 :) 10.09.2011 12:28:06, masyanya белая и пушистая
Будить, да. Я сама всю жизнь с этим маюсь, будильники и телефоны с повтором помогают, но не всегда. Мне даже коллеги иногда звонят, а мама вообще постоянно.
Вообще, если для вас самой "ранний подъём - дело почти нереальное", то понятно же, что и другие люди такими бывают. 10.09.2011 12:00:42, Мальва
Вообще, если для вас самой "ранний подъём - дело почти нереальное", то понятно же, что и другие люди такими бывают. 10.09.2011 12:00:42, Мальва
я раз по 5 просыпаюсь-встаю-засыпаю за утренний подъем детей. но они могут и сами. он будильник слышит?
10.09.2011 11:42:16, Шерлок
У меня старший такой, будила почти всегда, и просыпал он регулярно. Теперь он уже взрослый, работу себе нашел такую, где присутствие постоянное не требуется, большей частью из дома работает, все довольны. Разумеется если надо встать, теперь уже встает сам в любое время по будильнику, этому он научился лет после 22-х, не раньше.
Мой брат, которого в школу, чуть не всей семьей поднимали, в институт тоже пинали почти каждое утро, как почувствовал настоящую ответственность, научился будильник слушать.
Это проходит, но не сразу. А пока может пусть младшие его пинают по утрам, мои так и делали, младшая просыпалась и сразу шла брата будить, за несколько заходов ей удавалось его поднять. 10.09.2011 11:35:33, Natascha
Мой брат, которого в школу, чуть не всей семьей поднимали, в институт тоже пинали почти каждое утро, как почувствовал настоящую ответственность, научился будильник слушать.
Это проходит, но не сразу. А пока может пусть младшие его пинают по утрам, мои так и делали, младшая просыпалась и сразу шла брата будить, за несколько заходов ей удавалось его поднять. 10.09.2011 11:35:33, Natascha
наши сами просыпаются всегда.
10.09.2011 11:20:44, AleXXX
...и муж классный и не пьет? : ))) Надо же, больше 10 лет прошло, а ничего не изменилось - старые баяны по прежнему играют.
10.09.2011 13:17:45, Нюша (с)
Я всегда всех сама бужу. И мужа, и сына. Если мне никуда не нужно в это время, то сама ложусь спать обратно.
10.09.2011 11:08:02, Ольга*
просто ему пока успевать не нужно.
Как только будет нужно - будет вставать за 5 мин до будильника. 10.09.2011 11:02:40, Мадам Шредингер
Как только будет нужно - будет вставать за 5 мин до будильника. 10.09.2011 11:02:40, Мадам Шредингер
купите человеку слиптракер
[ссылка-1]
я больше года использую, от недосыпа конечно не спасает, но встаю гораздо легче 10.09.2011 10:28:36, Ежик
[ссылка-1]
я больше года использую, от недосыпа конечно не спасает, но встаю гораздо легче 10.09.2011 10:28:36, Ежик
а потом на работу его будить?!!! и так до тех пор пока не женится - а там дальше на жене эта обязанность будет? :)))
10.09.2011 10:12:28, Багир@
Ну, а почему бы и не разбудить человека на работу, если у него проблема с подъёмом? Люди же разные.
10.09.2011 12:16:27, Мальва
А потому, что у того, кому приходится будить, ТОЖЕ проблема с подъемом :-)
10.09.2011 12:46:22, Хомяк Абрикосовый
Однажды в гостях я увидела рядом три абсолютно одинаковых небольших будильника. На вопрос "Для чего?" мне объяснили, что все они используются, но заводятся на время с интервалом в 10 минут, скажем, 7.10, 7.20, 7.30. Правда, как я помню, они, будильники, звонили очень нежно и служили для постепенного "выплывания" из сна. А кто мешает использовать эту схему в более жестком варианте?
10.09.2011 09:59:46, AuntHelen
Папа в моем детстве подобную схему так называл: "Вставай, Марино, чухайся, вставай, Марино, рухайся!" Якобы так в какой-то сказке хозяин работницу будил:)
10.09.2011 10:25:17, Гномша
ну, у нас довольно долго таки средняя будила старшую. И они не будильник используют, а телефон: ставят повтор каждые 5 или 10 мин., ну и положить подальше, он ма-а-ленький, сразу не разыщещь спросонья, да и выключать его - еще по кнопочкам попасть надо, а лупить со всей дури жалко:-)
10.09.2011 09:49:12, sacha
господи, какая же я счастливая мать... с садовского возраста ребенок сама просыпается в нужное время. А с 4 класса и вовсе меня ее утро не касается - все сама-сама... повезло...
а, по теме-то... не знаю, насколько утешит, но я не только на первые пары, я вообще редко в институт(ы) ходила, ничего - закончила) даже диплом красивого цвета дали... 10.09.2011 09:28:10, мышка на сервере
а, по теме-то... не знаю, насколько утешит, но я не только на первые пары, я вообще редко в институт(ы) ходила, ничего - закончила) даже диплом красивого цвета дали... 10.09.2011 09:28:10, мышка на сервере
мой старший ребенок не только самостоятельно просыпается с 2 класса но еще и других будит - родителей например если ее попросят накануне. зато младшая....совсем наоборот
10.09.2011 14:05:17, ALora
Первый ребенок у меня тоже просыпался. Остановилась бы на одном, тоже была бы счастливой. А если вообще не иметь детей, это счастье с гарантией.
10.09.2011 12:47:10, пчела Майя
Вот у меня средний так - сам встает, с собакой гуляет, младшую поднимает... мечта : ))
10.09.2011 12:45:49, Нюша (с)
сейчас, если ВУЗ по болонской системе работает, то прогуливать нельзя. Не то, что красного цвета диплом, а к экзаменам не допустят:(((
10.09.2011 10:25:08, ChiChi
Если он вылетит из ВУЗа, ему грозит армия? Говорят, там легко и просто все встают "к первой паре".)))
10.09.2011 09:26:33, Дама_хозяйка
Ань, у меня те же проблемы со старшей. Она всегда совой была, "с вечера не уложишь, утром не поднимешь", как говорит наша бабушка. Устала с ней бороться, вечером нудить -ложись, ложись, выключать свет, отбирать комп и книжку.. Ну не спится ей:(.. А утром, особенно в выходной -жесть:(
Ну в будни-то я и сама в 7 встаю -завтрак, младшего раньше в сад, теперь в школу.. А в субботу хочется спать. Но я встаю, ибо она точно проспит-не соберётся, не поест и 100% опоздает:( Сейчас вот она ушла в школу (ага, телефон чуть не оставила, мать искала по квартире), а я сижукак дура у компа, уже и сон прошёл вроде, но и сил приниматься за дела нет:( Всё-таки прилягу на часик..
10.09.2011 09:08:59, Cима Пoлoсатая
Ну в будни-то я и сама в 7 встаю -завтрак, младшего раньше в сад, теперь в школу.. А в субботу хочется спать. Но я встаю, ибо она точно проспит-не соберётся, не поест и 100% опоздает:( Сейчас вот она ушла в школу (ага, телефон чуть не оставила, мать искала по квартире), а я сижу
А она будильник слышит? Я в школьные годы тоже будильник не слышала, потом стала слышать, но делала как ниже пишут - ставила его на отдалении, чтобы надо было встать, чтобы его выключить. А то могла прямо во сне его хлопнуть и спать дальше.
10.09.2011 09:13:20, Дикая хозяйка
когда как. надёжнее всего оказывается мама-мозгоклюй будильник..
10.09.2011 09:15:13, Cима Пoлoсатая
заставлять пораньше ложиться, вот я - сова, и то перестроилась. сижу вот в субботу в 8.00. но это надо каждый вечер в одно и то же время ложиться. а может, у меня вообще это старческое)
10.09.2011 08:03:05, свадебный фотограф
заставлять уже взрослого человека, студента?:) я 9-классницу не могу заставить лечь, нереально это, если человек не хочет спать.
10.09.2011 08:59:28, Cима Пoлoсатая
конечно, мама взрослая и должна знать (на своем опыте, ага :)), что в состоянии возбуждения, когда вокруг столько интересных дел, человек подавляет свои физиологические потребности. но они все равно дадут о себе знать так или иначе, позже или раньше.
10.09.2011 11:33:31, Маграт
взрослый человек, студент, уже сам должен соображать, когда ему ложиться и когла просыпаться. а если он умеет только не спать по ночам и из-за этого профукивает дневную жизнь, это не взрослый человек.
10.09.2011 10:02:40, Маграт
Это они так думают. Я не каждый день, но загоняю спать пораньше ("пораньше" - это часов в 11 вечера :)) и ничего - вырубается как миленькая. А если не загнать, то так и будет до часу ночи сидеть.
10.09.2011 09:14:05, Дикая хозяйка
так я тоже загоняю, а толку? Встаёт попить пописать снова включает лампу, книжку читает, феньки плетёт..
10.09.2011 09:16:43, Cима Пoлoсатая
У нас проще, в однокомнатной квартире можно проследить, чтобы все это не производилось :)
10.09.2011 09:19:34, Дикая хозяйка
:)) ну я тоже слежу:) оторвусь от компа, посмотрю, горит ли свет:)..
10.09.2011 09:28:05, Cима Пoлoсатая
ну какая же вы ехидна? Ехидны разве такие бывают?
Поручите среднему будить старшего.
Да и собака у вас на что? Пусть она будит. 10.09.2011 03:48:01, трошина
Поручите среднему будить старшего.
Да и собака у вас на что? Пусть она будит. 10.09.2011 03:48:01, трошина
купите ему такой будильник, ктр невозможно не услышать, и ставте его достаточно далеко от кровати, чтоб не мог выключить не встав.
Я считаю, чтоподтирая нос решая проблемы подрощенных детей мы им делаем больше вреда чем пользы
10.09.2011 03:20:51, Natalya(LB) d'Etretat
Я считаю, что
зачем будильник в наш век мобильников? там можно будильник поставить с повтором.
10.09.2011 11:47:19, Анитка
в мобильниках они "средней громкости", и у автора "ребенок их не слышит"
10.09.2011 12:27:41, Natalya(LB) d'Etretat
будильник был, который улетал - вертолетик такой. один раз он по нему сверху стукнул, и тот больше не летал. и не звенел больше тоже.
10.09.2011 03:22:43, Нюша (с)
не надо вообще ставить рядом, даже 70 см - и уже не "стукнет не просыпаясь".
У меня есть пара детских будильников ( дарили ребенку на ДР), не пользуемся, так как звонят просто как раненые, никогда у взрослых такого звона не встречала.
А, еще слышала от "с трудом пробуждающихся людей" - они ставят 2 будильника, один рядом, другой за 1,5 метра, например, первый разбудил, второй не дает заснуть.
А то, что вы покупаете, это игрушки, а какой силы звук у этих игрушек - непонятно.
А в магазине перед покупкой будильники у вас тестировать можно?
Тогда, может, все же дойдете до магазина, чтоб не покупать очередную ерунду через интернет? 10.09.2011 03:48:22, Natalya(LB) d'Etretat
У меня есть пара детских будильников ( дарили ребенку на ДР), не пользуемся, так как звонят просто как раненые, никогда у взрослых такого звона не встречала.
А, еще слышала от "с трудом пробуждающихся людей" - они ставят 2 будильника, один рядом, другой за 1,5 метра, например, первый разбудил, второй не дает заснуть.
А то, что вы покупаете, это игрушки, а какой силы звук у этих игрушек - непонятно.
А в магазине перед покупкой будильники у вас тестировать можно?
Тогда, может, все же дойдете до магазина, чтоб не покупать очередную ерунду через интернет? 10.09.2011 03:48:22, Natalya(LB) d'Etretat
а еще можно будильник ставить в ведро (жестяное или цинковое), а ведро - в такой же таз. :)))
10.09.2011 09:43:13, Багир@
ага, и проснутся все жители квартиры и соседи на 2 этажа выше и ниже:) все, кроме того, кого хотели разбудить:))
10.09.2011 09:45:16, Cима Пoлoсатая
Да, это типично - в прошлом году много раз выключала орущий ноут, который стоял в метре от его кровати, а дитя так и спало дальше.
10.09.2011 13:05:20, Нюша (с)
Ну я ж ему не буду будильник ставить : ))) А сам он подпрыгнул и спросонья стукнул по нему - крылья и сломались. А у этого второго я видео посмотрела - вроде он надежный, он там даже с полки падает. Если его на пол поставить, так он укатится. Думаю, сам проснется, пока догонит : )
10.09.2011 03:56:36, Нюша (с)
значит надо купить такой, по которому стучать не надо, чтобы выключить. :-) ну что вы, как дитя? :-) или вопрос не о том?
10.09.2011 12:13:52, Curious Euterpe
10.09.2011 12:13:52, Curious Euterpe
стучать можно по любому будильнику:) особенно в момент утренней несознанки:)
10.09.2011 14:10:02, Cима Пoлoсатая
: ))))))) Представила картину, как я такому мужику здоровому показываю, куда надо будильник поставить : )) Проблема в том, что он пока его просто "не слышит". Я попробую бегающий - плохо только, если он и его не будет слышать и будет будильник орать, пока батарейка не сядет.
10.09.2011 04:19:51, Нюша (с)
поэтому мой рецепт - ОООООчень громкий будильник и далеко (купить, 1 раз (!) показать куда ставить, и больше не вмешиваться)
Хотя можно не вмешиваться вообще, институт он закончит так же как закончил школу, я ни на секунду в этом не сомневаюсь 10.09.2011 04:41:15, Natalya(LB) d'Etretat
Хотя можно не вмешиваться вообще, институт он закончит так же как закончил школу, я ни на секунду в этом не сомневаюсь 10.09.2011 04:41:15, Natalya(LB) d'Etretat
Не вмешиваться сложно, потому что шумно в квартире. Надо поднять клиента, чтобы он выключил шум.
10.09.2011 14:03:06, пчела Майя
[ссылка-1]
был такой
очень хрупкий оказался.
сейчас вот такой хочу купить: 10.09.2011 03:25:37, Нюша (с)
был такой
очень хрупкий оказался.
сейчас вот такой хочу купить: 10.09.2011 03:25:37, Нюша (с)
ха. мой мальчик даже париться не будет. будильник будет бегать по комнате и писчать, а ребенок будет сладко спать под эти трели:)))
10.09.2011 11:27:34, ZAIA
Вам бы всё играцца, мамаша:))) никогда не видела таких будильников, забавно:)
10.09.2011 09:04:08, Cима Пoлoсатая
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?