Раздел: Отношения с родителями
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
нужны мнения потенциальных и состоявшихся свекровей/тещ
я пребываю в некоем раздрае. поставить себя на место свекрови не могу. ребенок маленький. сейчас мне кажется, что я поступила бы "по-честному" Будь я свекровью). Но вполне возможно, мне это только кажется. Речь идет о разделе наследства. Подробности - по ссылке. Скажите мне что-нить умное...
27.05.2008 07:38:24, Канка
61 комментарий
Не буду вдаваться в юриспруденцию... Может нужно просто представить, как бы ваш муж хотел, чтобы это было? Какое бы ваше решение он посчитал справедливым? Скаким бы вашим решением он согласился? Но этот приём годится и рабоатет только в том случае, если он для вас был действительно любимым родным человеком.
31.05.2008 02:23:11, sweetanok
Если бы вы были мне сестрой или близкой подругой, то я бы вам советовала вступить в наследство, но не предпринимать больше никаких действий, чтобы не вредить бывшей свекрови. От этого фактически в ее жизни ничего не поменяется. И это морально.
31.05.2008 02:42:51, sweetanok
Интересный теоретический вопрос (как про Ахилла и черепаху).
В советские времена собственности на квартиры не было, зато много значила прописка. Т.е. прописанный мог требовать размена по суду.
Вот ситуация, подчеркиваю, сугубо теоретическая. Женщина тем или иным способом получила квартиру. Например, пошла работать на вредное производство (не важно, что могли дать на неё и каких-то еще членов семьи: если бы человек не работал в подходящем месте, но никто бы ничего не получил). Или это была квартира её матери. С точки зрения дальнейшего, не важно. У неё родился сын. Муж мог быть прописан в ином месте, например, со своей мамой, и развестись до совершеннолетия сына. Или быть прописанным с женой, но к женитьбе сына умереть. Или. Но в сухом остатке есть квартира, доставшаяся свекрови ДО РОЖДЕНИЯ сына. Сын женится, прописывает жену. Жену к мужу тогда прописывали, не считаясь с мнением иных проживающих. Через год появляется ребенок. Через 2 года сын требует развода. А жена после развода требует размен, что и происходит в соответствии с законом. Потом сын женится вторично и алгоритм повторяется. И т.д. Т.е. каждые 3 года новая жена, имеющая ребенка, требует размена. Спрашивается в задаче:
1) Как быстро свекровь с сыном окажутся в коммуналке?
2) Всех ли внуков и невесток обязана любить свекровь?
3) Что изменилось бы в отношениях свекрови и очередной невестки, если бы внуков не было, а требование размена осталось?
Теорвопрос №2. Дано. Есть мать и взрослый сын, живущие в своей небольшой квартире. Сын гуляет, но признает детей. По 1-2 каждый год. Мамы деток через некоторое время подают на алименты в твердой сумме. Вопросы примерно те же:
1) Как скоро свекровь свекровь потеряет квартиру, ибо долю сына опишут приставы, поэтому квартира пойдет с молотка, а на оставшиеся деньги новую купить сложно или невозможно.
2) Как будет относиться к многочисленным внукам свекровь, оставшаяся на старости лет без своего угла?
Дополнение1. Допустим, свекровь искренне хотела бы, чтобы у сына были дети нуки), но с одной женой (что не вело бы к серии претензий) и посильное для прокорма количество. Т.е. полная счастливая семья. Но над сыном она не властна.
Дополнение 2. Что скажет любая невестка, кроме первой, о свекрови и её отношении к ней очередному внуку (если тот есть)?
Дополнение 3: Усложним задачу. Свекровь считает, что разводы происходят не сами по себе, а из-за очередной любовница сына, становящейся очередной невесткой. Или, что не появись новая жена, сын бы вернулся в первой. 28.05.2008 16:53:32, Lyuba
В советские времена собственности на квартиры не было, зато много значила прописка. Т.е. прописанный мог требовать размена по суду.
Вот ситуация, подчеркиваю, сугубо теоретическая. Женщина тем или иным способом получила квартиру. Например, пошла работать на вредное производство (не важно, что могли дать на неё и каких-то еще членов семьи: если бы человек не работал в подходящем месте, но никто бы ничего не получил). Или это была квартира её матери. С точки зрения дальнейшего, не важно. У неё родился сын. Муж мог быть прописан в ином месте, например, со своей мамой, и развестись до совершеннолетия сына. Или быть прописанным с женой, но к женитьбе сына умереть. Или. Но в сухом остатке есть квартира, доставшаяся свекрови ДО РОЖДЕНИЯ сына. Сын женится, прописывает жену. Жену к мужу тогда прописывали, не считаясь с мнением иных проживающих. Через год появляется ребенок. Через 2 года сын требует развода. А жена после развода требует размен, что и происходит в соответствии с законом. Потом сын женится вторично и алгоритм повторяется. И т.д. Т.е. каждые 3 года новая жена, имеющая ребенка, требует размена. Спрашивается в задаче:
1) Как быстро свекровь с сыном окажутся в коммуналке?
2) Всех ли внуков и невесток обязана любить свекровь?
3) Что изменилось бы в отношениях свекрови и очередной невестки, если бы внуков не было, а требование размена осталось?
Теорвопрос №2. Дано. Есть мать и взрослый сын, живущие в своей небольшой квартире. Сын гуляет, но признает детей. По 1-2 каждый год. Мамы деток через некоторое время подают на алименты в твердой сумме. Вопросы примерно те же:
1) Как скоро свекровь свекровь потеряет квартиру, ибо долю сына опишут приставы, поэтому квартира пойдет с молотка, а на оставшиеся деньги новую купить сложно или невозможно.
2) Как будет относиться к многочисленным внукам свекровь, оставшаяся на старости лет без своего угла?
Дополнение1. Допустим, свекровь искренне хотела бы, чтобы у сына были дети нуки), но с одной женой (что не вело бы к серии претензий) и посильное для прокорма количество. Т.е. полная счастливая семья. Но над сыном она не властна.
Дополнение 2. Что скажет любая невестка, кроме первой, о свекрови и её отношении к ней очередному внуку (если тот есть)?
Дополнение 3: Усложним задачу. Свекровь считает, что разводы происходят не сами по себе, а из-за очередной любовница сына, становящейся очередной невесткой. Или, что не появись новая жена, сын бы вернулся в первой. 28.05.2008 16:53:32, Lyuba
1. Про размены неприватизированного
1) Если квартира двушка/однушка, то сразу же коммуналка, если трёшка, то на второй раз
2) Ни одного не обязана (и её никто не обязан любить)
3) Тогда невестке при размене достанется существенно меньшая доля.
По второй ситуации - есть предел, который могут алименты составлять от заработка. Лишиться квартиры за алименты (тем более доли, тем более единственного жилья) невозможно. 14.06.2008 18:12:39, Аксандра
1) Если квартира двушка/однушка, то сразу же коммуналка, если трёшка, то на второй раз
2) Ни одного не обязана (и её никто не обязан любить)
3) Тогда невестке при размене достанется существенно меньшая доля.
По второй ситуации - есть предел, который могут алименты составлять от заработка. Лишиться квартиры за алименты (тем более доли, тем более единственного жилья) невозможно. 14.06.2008 18:12:39, Аксандра
Свекровь у Вас деиствительно либо глупая, либо стремится тотально контролироват. Со взрослыми детьми лучше жить отдельно. Разменяла бы она сразу квартиру себе и сыну, и никакие невестки и внуки еи были бы не страшны.
Если серьезно, то вся недвижимость в нашеи семье принадлежит нам с мужем. Нашим детям в нашем доме всегда наидется место, но их супруги (а также любои человек пожелавшии получить часть их имущества) никогда и ни на что наше с мужем претендовать не смогут. Елементарная безопасность. Цхто бы ни случилось с детьми в их жизни, у них всегда есть запаснои аеродром. 30.05.2008 21:17:25, irina.
Если серьезно, то вся недвижимость в нашеи семье принадлежит нам с мужем. Нашим детям в нашем доме всегда наидется место, но их супруги (а также любои человек пожелавшии получить часть их имущества) никогда и ни на что наше с мужем претендовать не смогут. Елементарная безопасность. Цхто бы ни случилось с детьми в их жизни, у них всегда есть запаснои аеродром. 30.05.2008 21:17:25, irina.
Не важно, умный человек или нет, хоть бы и совсем безмозглый, если вопрос об ОТНОШЕНИИ свекрови к невесткам и внукам. Подчеркнула, что вопрос сугубо ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. Как идеальные абстракции в физике позволяют оценить реальность.
Если серьезно, то да, логично, когда жилье, которое так или иначе заработали или получили родители, им бы и принадлежало. И не зависело от перипетий у взрослых детей: хочешь – живи, не хочешь – заводи свое. Но в России сейчас это больное место, как и жилье как таковое. Меняющиеся законы + махинации, начавшиеся после того, как государство самоустранилось от обменов и продаж квартир. «Устаканится» ситуация не раньше, чем уйдет нынешнее поколение, массово унаследовавшее эту проблему, т.е. грубо, 80-30= 50, где-то через полвека. И, вообще, как говорят в Китае, «не дай Бог жить в эпоху перемен». Но, думаю, что и в благополучные времена расклады разные случаются.
Жить отдельно от детей – это западный стиль (но это иной вопрос, не связанный с проблемой, рассматриваемой автором темы, поэтому обсуждать излишне). Отмечу лишь, что в России достаточно женщин, переживающих мужей на годы. Например, моя мама, будучи на год моложе моего папы, умерла на 19 лет позже. В моем профессиональном окружении недавно овдовели 2 дамы, имевшие мужей-ровесников: один умер в 49, другой в 51. Кстати, их чуть более старший коллега, подавшийся вскоре после 92г. в США, там тоже умер в 49 лет. Из 4-х перечисленных - 2 случая инфаркта, и 2 рака. ИМХО, зачем иметь детей, если на старости лет добровольно загонять себя в одиночество? Так что тотальный контроль не при чем. 31.05.2008 03:01:00, Lyuba
Если серьезно, то да, логично, когда жилье, которое так или иначе заработали или получили родители, им бы и принадлежало. И не зависело от перипетий у взрослых детей: хочешь – живи, не хочешь – заводи свое. Но в России сейчас это больное место, как и жилье как таковое. Меняющиеся законы + махинации, начавшиеся после того, как государство самоустранилось от обменов и продаж квартир. «Устаканится» ситуация не раньше, чем уйдет нынешнее поколение, массово унаследовавшее эту проблему, т.е. грубо, 80-30= 50, где-то через полвека. И, вообще, как говорят в Китае, «не дай Бог жить в эпоху перемен». Но, думаю, что и в благополучные времена расклады разные случаются.
Жить отдельно от детей – это западный стиль (но это иной вопрос, не связанный с проблемой, рассматриваемой автором темы, поэтому обсуждать излишне). Отмечу лишь, что в России достаточно женщин, переживающих мужей на годы. Например, моя мама, будучи на год моложе моего папы, умерла на 19 лет позже. В моем профессиональном окружении недавно овдовели 2 дамы, имевшие мужей-ровесников: один умер в 49, другой в 51. Кстати, их чуть более старший коллега, подавшийся вскоре после 92г. в США, там тоже умер в 49 лет. Из 4-х перечисленных - 2 случая инфаркта, и 2 рака. ИМХО, зачем иметь детей, если на старости лет добровольно загонять себя в одиночество? Так что тотальный контроль не при чем. 31.05.2008 03:01:00, Lyuba
Теоретически отношение отношение должно быть хорошим или неитральным, если они не мешают еи жить, и может быть плохим, если мешают. Мораль- создать условия, чтиобы не мешали. Когда мешают? Когда претендуют на ее имущество или обижают сына. С сыном сложно. А вот имущество можно защитить отделившись.
Не жить вместе с детьми - не значить быть одиноким. Наши родители и в лохматые 80е понимали, что дети должны жить отдельно. Зато я нежно люблю свою свекровь, а мои муж - свою тещу :). 31.05.2008 05:42:27, irina.
Не жить вместе с детьми - не значить быть одиноким. Наши родители и в лохматые 80е понимали, что дети должны жить отдельно. Зато я нежно люблю свою свекровь, а мои муж - свою тещу :). 31.05.2008 05:42:27, irina.
У меня и сейчас хватает знакомых, живущих с родителями, хотя квартирно они могут разъехаться. Это философия, из серии, что люди разные.
В идеале про имущество согласна. Но Вы помните, как в России с приватизацией жилья после 92 года? 31.05.2008 07:52:35, Lyuba
В идеале про имущество согласна. Но Вы помните, как в России с приватизацией жилья после 92 года? 31.05.2008 07:52:35, Lyuba
Какие-то у вас все свекрови безголовые ИМХО.Что мешало свекрови в перовм случае приразмене разменяться скажем на 3 квартиры - себе, сыну, невестке? Если квартира по наследству досталась большая.А если маленькая -ее вообще не разменять было - что там менять?
И даже если сын признает всех своих детей и не платит алименты - свекровь тоже в невменяемом состонии находилась и ничего не знала? Могла бы выкупить его долю ( в наше время это легко) и жить припеваючи.
Все ИМХО. 29.05.2008 15:25:24, кисс
И даже если сын признает всех своих детей и не платит алименты - свекровь тоже в невменяемом состонии находилась и ничего не знала? Могла бы выкупить его долю ( в наше время это легко) и жить припеваючи.
Все ИМХО. 29.05.2008 15:25:24, кисс
Ага! Адвокаты подтягиваются. Тоже приятно!
Итак,:
1. Вопросы были нарочито заостренными, чтобы выявить проблему СО СТОРОНЫ СВЕКРОВИ.
2. Когда человек можем ВЫКУПИТЬ долю, размером в половину квартиры в НАШЕ ВРЕМЯ или купить личную – никаких проблем. НО мне почему-то казалось, что на пенсию встает вопрос, как продукты купить, а не квартиры покупать.
3. > «если сын признает всех своих детей и не платит алименты - свекровь тоже в невменяемом состонии находилась и ничего не знала?»
Ой, как мне нравятся рассуждения...
А сколько говорили о «свободе» взрослых деток в части любви? О самостоятельности? О недокладыванию маме каждого шага? А, оказывается, свекровь должна быть в курсе, если вменяемая. Телепатически? Как же все это интереснА...
4. > «Что мешало свекрови в перовм случае приразмене разменяться скажем на 3 квартиры - себе, сыну, невестке? Если квартира по наследству досталась большая.А если маленькая -ее вообще не разменять было - что там менять?»
Еще лучше! В советские времена особо больших квартир не давали и по наследству их не получали, разве что жить там оставались. Так что квартира могла быть максимум, трехкомнатная. На 3 не особо разменяешь. А если маленькая и по суду – то как раз на комнаты, как я и писала. Либо город на загород. 29.05.2008 15:57:55, Lyuba
Итак,:
1. Вопросы были нарочито заостренными, чтобы выявить проблему СО СТОРОНЫ СВЕКРОВИ.
2. Когда человек можем ВЫКУПИТЬ долю, размером в половину квартиры в НАШЕ ВРЕМЯ или купить личную – никаких проблем. НО мне почему-то казалось, что на пенсию встает вопрос, как продукты купить, а не квартиры покупать.
3. > «если сын признает всех своих детей и не платит алименты - свекровь тоже в невменяемом состонии находилась и ничего не знала?»
Ой, как мне нравятся рассуждения...
А сколько говорили о «свободе» взрослых деток в части любви? О самостоятельности? О недокладыванию маме каждого шага? А, оказывается, свекровь должна быть в курсе, если вменяемая. Телепатически? Как же все это интереснА...
4. > «Что мешало свекрови в перовм случае приразмене разменяться скажем на 3 квартиры - себе, сыну, невестке? Если квартира по наследству досталась большая.А если маленькая -ее вообще не разменять было - что там менять?»
Еще лучше! В советские времена особо больших квартир не давали и по наследству их не получали, разве что жить там оставались. Так что квартира могла быть максимум, трехкомнатная. На 3 не особо разменяешь. А если маленькая и по суду – то как раз на комнаты, как я и писала. Либо город на загород. 29.05.2008 15:57:55, Lyuba
2.Выкупить можно номинально - без денег.Т.е. оформить на бумаге - раз ты сынок такое творишь - а не переписать ли твою долю на меня ? А почему нет? Если сын такой добрый к детям - почему ему не быть добрым к матери?
3.Нормальная мать более-менее в курсе.При чем тут свобода-несвобода? Спросить-то у сына можно? Тем более если живешь с ним бок о бок на одной площади?
4.Мне про советские времена трудно рассказывать - я там провела свои сознательные годы.Т.е. при первом разводе вариант размена в случае трешки - квартиру невестке(1)+ маленькую двушку ( с доплатой) или однушку сыну с матерью, например.Или три комнаты.Так лучше три комнаты, чем этот вариант.Пойдем далее.Сын с матерью живет в двушке.Женится.Прописывает жену.Разводится.Тут вовобще размен какой? Команту невестке+ квартиру 1 с доплатой маме с сыном.Далее женится опять.А однушку на что менять? на 2 комнаты? Ни один суд бы не пошел на такой принудительный обмен.Тем более могли на очередь стать и получить в обозримом тогдашнем будущем что-нибудь. 29.05.2008 17:29:45, кисс
3.Нормальная мать более-менее в курсе.При чем тут свобода-несвобода? Спросить-то у сына можно? Тем более если живешь с ним бок о бок на одной площади?
4.Мне про советские времена трудно рассказывать - я там провела свои сознательные годы.Т.е. при первом разводе вариант размена в случае трешки - квартиру невестке(1)+ маленькую двушку ( с доплатой) или однушку сыну с матерью, например.Или три комнаты.Так лучше три комнаты, чем этот вариант.Пойдем далее.Сын с матерью живет в двушке.Женится.Прописывает жену.Разводится.Тут вовобще размен какой? Команту невестке+ квартиру 1 с доплатой маме с сыном.Далее женится опять.А однушку на что менять? на 2 комнаты? Ни один суд бы не пошел на такой принудительный обмен.Тем более могли на очередь стать и получить в обозримом тогдашнем будущем что-нибудь. 29.05.2008 17:29:45, кисс
2. Т.е. с этого места Вы уже вполне одобряете действия свекрови по нефинансированию внуков. О чем и речь.
3. Я тоже считаю, что при НОРМАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ должна быть в курсе, но почитайте девичью, семейную, да и здесь. Сколько авторов пишет, что не впускали родителей в личную жизнь и от деток того же ждут?
4. Я тоже при советских временах дважды пережила обмен квартиры.
> "А однушку на что менять? на 2 комнаты? Ни один суд бы не пошел на такой принудительный обмен. "
В принципе да, на 2 комнаты. Но я не судилась, настаивать не берусь. Допустим, даже этого суд не потребует. Но и БЖ не выпишет. Добиваясь размена, она может приходить, скандалить, всем спать мешать... Понимаете, что можно досаждать так, чтобы не по части милиции. Ребенок плачет. Или на собственную головную боль скорую вызывать.
Удовольствие ниже среднего, когда все в такой куче.
У меня в исходном варианте еще 2 вопроса были:
«2) Всех ли внуков и невесток обязана любить свекровь?
3) Что изменилось бы в отношениях свекрови и очередной невестки, если бы внуков не было, а требование размена осталось?»
Была у семьи трехкомнатная квартира, свекровь могла жить в отдельной комнате припеваючи, надеясь на спокойную старость при сыне. Оказались трое взрослых в однокомнатной квартире (с ребенком или без), причем после развода сына с очередной невесткой. Вот радости пожилому человеку... 30.05.2008 07:54:22, Lyuba
3. Я тоже считаю, что при НОРМАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ должна быть в курсе, но почитайте девичью, семейную, да и здесь. Сколько авторов пишет, что не впускали родителей в личную жизнь и от деток того же ждут?
4. Я тоже при советских временах дважды пережила обмен квартиры.
> "А однушку на что менять? на 2 комнаты? Ни один суд бы не пошел на такой принудительный обмен. "
В принципе да, на 2 комнаты. Но я не судилась, настаивать не берусь. Допустим, даже этого суд не потребует. Но и БЖ не выпишет. Добиваясь размена, она может приходить, скандалить, всем спать мешать... Понимаете, что можно досаждать так, чтобы не по части милиции. Ребенок плачет. Или на собственную головную боль скорую вызывать.
Удовольствие ниже среднего, когда все в такой куче.
У меня в исходном варианте еще 2 вопроса были:
«2) Всех ли внуков и невесток обязана любить свекровь?
3) Что изменилось бы в отношениях свекрови и очередной невестки, если бы внуков не было, а требование размена осталось?»
Была у семьи трехкомнатная квартира, свекровь могла жить в отдельной комнате припеваючи, надеясь на спокойную старость при сыне. Оказались трое взрослых в однокомнатной квартире (с ребенком или без), причем после развода сына с очередной невесткой. Вот радости пожилому человеку... 30.05.2008 07:54:22, Lyuba
2.Наверно, да.Потому что это абсолютно не ее дело.А дело ее сына и матери внуков.Высокоморальная свекровь может оставить внукам наследство потом, скажем.Я вообще сторонница что нужно в первую очередь думать о себе, а потом о Родине, внуках и прочем.
Про внуков.
Свекровь не обязана люить ни внуков, ни невесток.Как можно обязать любить? Поддерживать отношения - тоже не обязана.Некоторые не любят детей вообще.Мы с не требуем от всех поголовно любить скажем, собак.А они намного приятнее чем дети :) ИМХО.
3.Да ничего бы не изменилось при требовании размена, если отношения были бы плохими.А они редко бывают настолько хорошими, что существено испортятся при требовании размена. 30.05.2008 14:29:25, кисс
Про внуков.
Свекровь не обязана люить ни внуков, ни невесток.Как можно обязать любить? Поддерживать отношения - тоже не обязана.Некоторые не любят детей вообще.Мы с не требуем от всех поголовно любить скажем, собак.А они намного приятнее чем дети :) ИМХО.
3.Да ничего бы не изменилось при требовании размена, если отношения были бы плохими.А они редко бывают настолько хорошими, что существено испортятся при требовании размена. 30.05.2008 14:29:25, кисс
> "Мы с не требуем от всех поголовно любить скажем, собак.А они намного приятнее чем дети :) ИМХО."
Я не собачница. Т.е. дома ни кошек, ни собак, даже по объективным причинам - отъезды, аллерголог против. Но киски мне глубоко симпатичны, а отпущенные на улице без поводка собаки - брррррр! Спешишь, нужно пробежаться, но город для собак, а не для людей: "когда Вы идете медленно и спокойно собака Вас не тронет..." Нет, когда в чужом дворе или на поводке не на моем пути, то очень симпатичные иногда попадаются... Но лающие, подбегающие, обнюхивающие, желающие цапнуть... увольте!
Однако ничто меня не раздражает больше, чем сравнение детей с домашкими животными в пользу животных. Тем более, даже не детей вообще, а чем-то родных детей. Но тут спорить бесполезно. Это из серии чисто внутренних точек зрения.
Что касается бабушек и внуков. Моя бабушка считала жизнь внучки ценнее своей (но это мама моей мамы, для свекрови, ИМХО, внуки более чужие, пока не принято ДНК проверять). И для меня бабушка была самым близким человеком. Вообще-то даже звери в ряде ситуаций защищают детенышей ценой собственной жизни. Но квартирный вопрос получается по Булгакову. Да и бесконечные поиски лучшего партнера ломают жизнь всем по дороге. А свекровь и невестка или теща и зять... Знакомит ребенок, родная кровиночка свою мать с совершенно чужим человеком. Ну, когда все хорошо, молодые ладят и живут вместе до смерти матери, та как-то привыкает к этому новому человеку (дико думать, что свадьба делает его родным в одночасье). А когда череда разводов? И новых, со штампом или без штампа в паспорте? УжОс... 30.05.2008 20:57:03, Lyuba
Я не собачница. Т.е. дома ни кошек, ни собак, даже по объективным причинам - отъезды, аллерголог против. Но киски мне глубоко симпатичны, а отпущенные на улице без поводка собаки - брррррр! Спешишь, нужно пробежаться, но город для собак, а не для людей: "когда Вы идете медленно и спокойно собака Вас не тронет..." Нет, когда в чужом дворе или на поводке не на моем пути, то очень симпатичные иногда попадаются... Но лающие, подбегающие, обнюхивающие, желающие цапнуть... увольте!
Однако ничто меня не раздражает больше, чем сравнение детей с домашкими животными в пользу животных. Тем более, даже не детей вообще, а чем-то родных детей. Но тут спорить бесполезно. Это из серии чисто внутренних точек зрения.
Что касается бабушек и внуков. Моя бабушка считала жизнь внучки ценнее своей (но это мама моей мамы, для свекрови, ИМХО, внуки более чужие, пока не принято ДНК проверять). И для меня бабушка была самым близким человеком. Вообще-то даже звери в ряде ситуаций защищают детенышей ценой собственной жизни. Но квартирный вопрос получается по Булгакову. Да и бесконечные поиски лучшего партнера ломают жизнь всем по дороге. А свекровь и невестка или теща и зять... Знакомит ребенок, родная кровиночка свою мать с совершенно чужим человеком. Ну, когда все хорошо, молодые ладят и живут вместе до смерти матери, та как-то привыкает к этому новому человеку (дико думать, что свадьба делает его родным в одночасье). А когда череда разводов? И новых, со штампом или без штампа в паспорте? УжОс... 30.05.2008 20:57:03, Lyuba
А можно в ответ другой теоретический вопрос. Что такого надо сделать с родной матерью, чтобы она врезала в дверь своей комнаты замок, завела отдельный холодильник и завещание написала на внука, обойдя родную дочь? Ведь не может же быть дело только в том, что у женщины поехала крыша (хотя на мой взгляд, человек был абсолютно адекватен). И второй теоретический вопрос: как быстро на том свете окажется пожилая женщина, владеющая квартирой в Москве, не имеющая близких родственников и имеющая супруга, отсидевшего за нанесение тяжких телесных своей предыдущей жене?
29.05.2008 05:16:32, Канка
Очень рада конструктивному ответу. Кое-что еще в семейной напишу, ибо тема про развилки там была.
Отвечаю отдельно на разные вопросы, начиная со второго.
2. Это вопрос не теоретический, а глубоко практический. И распадается сам на подситуации. Если продать квартиру сразу и тем самым заставить пожилую женщину остаться наедине с уголовником, но либо при деньгах, либо в меньшей новой, вновь купленной квартире, то быстрота приближения кладбища не уменьшится, а увеличится. Ибо отобрать деньги проще, чем продавать квартиру. И могут добавиться криминальные лица со стороны сделки по покупке. Если у человека есть дочь, то это не называют полным отсутствием родственников. Если владение 1/3 квартиры со стороны Вас и матери другого ребенка будет чисто виртуальным, то это как-то может притормозить имущественные притязания НМ свекрови, но его тяжелый характер ничем не изменить.
1. Не дай Бог Вам, но жизнь со взрослыми детьми далеко не так безоблачна, как кажется. Даже ваш еще не взрослый иногда говорит, что с бабушкой лучше. А сколько случаев, когда ХОРОШИЕ известные люди, актеры, например, не ладят с собственными детьми (известные они на виду, у остальных не лучше, но в тени). Например, Гурченко, Леонтьева, Нина Сазонова... Почитайте конфу: большинство скажет, что не собирается жить под одной крышей с выросшими и детьми и их внуками.
Два холодильника на кухне (родителей и взрослых детей) и вовсе классика. Часто говорят, что потребности и принципы питания разные. Сходу не нахожу, где писала о семье с 3-мя взрослыми сыновьями. Там средний съедал и что купил сам, и все из холодильника. Мать дома сидела по максимуму, холодильник караулила, чтобы мужа покормить. Есть люди, хранящие деньги, а есть покупающие продукты сразу, с пенсии или зарплаты, так как оптом дешевле (или туда, где дешевле ездить далеко). Когда один закупает, а другой безалаберно пользуется, оставляя первого на хлебе, когда продукты кончаются – почему бы и не поставить замок на холодильник.
Ну и завещание внуку, а не его родителю – не такая уж редкость. Сейчас много возможностей квартиру продать, деньги промотать. Перед вами живой пример самой свекрови и её НМ. Но в своем глазу... А матери со стороны виднее. Значит, хочет, чтобы дочь не продавала, внучке жилье досталось. ИМХО, не удивительно, часто видела.
Ради интереса, задайте вопрос в семейной, без экивоков на свекровь, замки или кого-то еще. Примерно так:
«О раздельных холодильниках.
Кто живет дома с мамой, пользуясь разными холодильниками. Бывают ли трения.»
Если про замки никто не напишет, через пару дней можете вопрос про уместность замков в дискуссию добавить. 29.05.2008 11:56:36, Lyuba
Отвечаю отдельно на разные вопросы, начиная со второго.
2. Это вопрос не теоретический, а глубоко практический. И распадается сам на подситуации. Если продать квартиру сразу и тем самым заставить пожилую женщину остаться наедине с уголовником, но либо при деньгах, либо в меньшей новой, вновь купленной квартире, то быстрота приближения кладбища не уменьшится, а увеличится. Ибо отобрать деньги проще, чем продавать квартиру. И могут добавиться криминальные лица со стороны сделки по покупке. Если у человека есть дочь, то это не называют полным отсутствием родственников. Если владение 1/3 квартиры со стороны Вас и матери другого ребенка будет чисто виртуальным, то это как-то может притормозить имущественные притязания НМ свекрови, но его тяжелый характер ничем не изменить.
1. Не дай Бог Вам, но жизнь со взрослыми детьми далеко не так безоблачна, как кажется. Даже ваш еще не взрослый иногда говорит, что с бабушкой лучше. А сколько случаев, когда ХОРОШИЕ известные люди, актеры, например, не ладят с собственными детьми (известные они на виду, у остальных не лучше, но в тени). Например, Гурченко, Леонтьева, Нина Сазонова... Почитайте конфу: большинство скажет, что не собирается жить под одной крышей с выросшими и детьми и их внуками.
Два холодильника на кухне (родителей и взрослых детей) и вовсе классика. Часто говорят, что потребности и принципы питания разные. Сходу не нахожу, где писала о семье с 3-мя взрослыми сыновьями. Там средний съедал и что купил сам, и все из холодильника. Мать дома сидела по максимуму, холодильник караулила, чтобы мужа покормить. Есть люди, хранящие деньги, а есть покупающие продукты сразу, с пенсии или зарплаты, так как оптом дешевле (или туда, где дешевле ездить далеко). Когда один закупает, а другой безалаберно пользуется, оставляя первого на хлебе, когда продукты кончаются – почему бы и не поставить замок на холодильник.
Ну и завещание внуку, а не его родителю – не такая уж редкость. Сейчас много возможностей квартиру продать, деньги промотать. Перед вами живой пример самой свекрови и её НМ. Но в своем глазу... А матери со стороны виднее. Значит, хочет, чтобы дочь не продавала, внучке жилье досталось. ИМХО, не удивительно, часто видела.
Ради интереса, задайте вопрос в семейной, без экивоков на свекровь, замки или кого-то еще. Примерно так:
«О раздельных холодильниках.
Кто живет дома с мамой, пользуясь разными холодильниками. Бывают ли трения.»
Если про замки никто не напишет, через пару дней можете вопрос про уместность замков в дискуссию добавить. 29.05.2008 11:56:36, Lyuba
Нет,хоть вы и написали,что вам не нужна коллективная индульгенция,все-таки это не так.Вы оправдываетесь.Вас послушать,так вашу свекровь вообще хорошо бы без наследства оставить,для ее же блага.
Кто там замок врезал,и кого в наследстве обошел-не вам судить.Может,бабуля уже в маразме была,ситуаций-море...
Вас же тоже супруг не всегда по головке гладил,но вы же с ним жили,ибо-у вас -любовь.Так и у свекрови-любовь,только вам можно было,а ей-нельзя.Почему-то.Хотя у вас малолетний ребенок был,и как на его психике сказывались ваши разборки -еще вопрос.
Со стороны-вам бы и с елки съехать ,и ничего при этом не ободрать.
В общем,вступайте в наследство,и не морочьте себе голову.Только выставлять это под соусом "спасения свекровиной жизни" очень некрасиво. 29.05.2008 11:35:20, arahnoid
Кто там замок врезал,и кого в наследстве обошел-не вам судить.Может,бабуля уже в маразме была,ситуаций-море...
Вас же тоже супруг не всегда по головке гладил,но вы же с ним жили,ибо-у вас -любовь.Так и у свекрови-любовь,только вам можно было,а ей-нельзя.Почему-то.Хотя у вас малолетний ребенок был,и как на его психике сказывались ваши разборки -еще вопрос.
Со стороны-вам бы и с елки съехать ,и ничего при этом не ободрать.
В общем,вступайте в наследство,и не морочьте себе голову.Только выставлять это под соусом "спасения свекровиной жизни" очень некрасиво. 29.05.2008 11:35:20, arahnoid
вопрос был, кстати, чисто теоретический. меня просто сразило наповал заявление свекрови "посмотрите. какой она с...кой была, моя мама. она даже завещание на внука написала, а не на меня". судить не хочу. оправдать себя не хочу... пусть она со своими проблемами сама колупается. я не карающий меч правосудия...
29.05.2008 13:24:31, Канка
да не хочу я ее жизнь спасать. мне сейчас до ее жизни никакого дела нет. и если честно я с ситуацией уже определилась. индульгенций мне не надо. Если вам интересно, определилась в большей степени в сторону свекрови.
29.05.2008 13:17:54, Канка
Вам бы надо связаться с матерью мальчика - другого наследника, который, также как и Вы имеет право на 1/6 квартиры. Если его мать однозначно отказывается в пользу свекрови, тогда, наверное и Вам не стоит упираться. Но что-то мне подсказывает, что она не откажется - с какой стати лишать сына наследства? В таком случае свекровь все равно не будет владеть квартирой полностью. Тогда для нее совершенно некритично, являетесь ли Вы собственницей 1/6 или нет. Ведь не будет же она выплачивать Вам Вашу долю! А вот если что со свекровью случится (в будущем, дай Бог ей здоровья), то квартира скорее всего будет продаваться, и Вы сможете получить деньги. Как и сын Вашего мужа. По-моему, это справедливо.
27.05.2008 22:30:31, мама-аня
Я прочитала всю ветку. Думаю, что Вам нужно ПРОСТО отказаться. Вы теперь к этой семье отношения никакого не имеет. Сын мужа имеет право на эту квартиру, а вот Вы и Ваш сын нет. Это с моральной точки зрения. Но! с другой стороны, у свекрови криминальная личная жизнь, это может отразиться на сыне мужа. Я бы на Вашем месте обсудила с Вашей предшественницей ситуацию, подумала, как лучше сделать так, чтобы не досталось ничего мужу свекрови. Но это только в том случае, если Вы решитесь отказаться. Или вообще ничего не делать, а подать в суд на свою долю наследства. Решайте сами
27.05.2008 12:31:24, Ket
Я одного не понимаю - почему сын мужа имеет право на наследство (по-вашему) а его вдова нет?? С моральной точки зрения?
28.05.2008 18:07:39, мама-аня
Потому, что при обсуждении династий, родовых линий и т.п. дети в них попадают, а супруг(а) нет.
И есть большая разница, прожила вдова с мужем 5 лет и 50. 29.05.2008 02:46:58, Lyuba
И есть большая разница, прожила вдова с мужем 5 лет и 50. 29.05.2008 02:46:58, Lyuba
То есть, оказывается, с моральной точки зрения, дети имеют право на наследство, а супруги - нет. Мысль интересная. А 5 лет, имхо - большой срок, это не 5 дней и даже не 5 месяцев.
29.05.2008 12:34:14, мама-аня
Я там ниже про Грецию писала. Это уже не мое мнение, а целой страны. И про 5 лнт в частности.
А что дети всегда имеют большие права, чем бездетные супруги следующего брака, это, по-моему, очевидно. 29.05.2008 16:04:29, Lyuba
А что дети всегда имеют большие права, чем бездетные супруги следующего брака, это, по-моему, очевидно. 29.05.2008 16:04:29, Lyuba
Мне совершенно неочевидно. И закону, кстати тоже, по закону и тот и другой - наследник первой очереди. По поводу Греции - что-то весьма устаревшие данные у Вас, Греция давно член ЕС, а по законам ЕС гражданство приобретается через 5 лет супружества, а не 8.
29.05.2008 16:28:24, мама-аня
Не знаю, как там сейчас, упомянутая мной дама получила гражданство несколько лет назад, но совсем недавно. Однако выводов сие не меняет. На мораль вступление в ЕС не влияет, да и значимость времени там в любом случае супружества остается.
А законы... законы разные бывают. Не всегда с моралью согласующиеся. 30.05.2008 08:01:26, Lyuba
А законы... законы разные бывают. Не всегда с моралью согласующиеся. 30.05.2008 08:01:26, Lyuba
мне не надо судиться. все делится по закону. Я же написала - с юридической точки зрения все понятно. с моральной - не очень. свекровь считает, что к ней теперь вообще никто не имеет отношения, кроме ее мужа. ну... наверно я ее в чем-то понимаю. она цепляется за то, что ей знакомо. я бы тоже зацепилась. я пыталась цепляться за нее, потому что она - единственное что мне "осталось" от мужа. она меня мягко говоря послала. тогда речи о квартире не шло. там был юридический казус, который сама же свекровь и разрешила у нотариуса. решила и теперь истерит...
27.05.2008 13:13:47, Канка
Я в суд предлагала пойти с одной целью - подать на права на наследство... Все остальное - решайте сами, я бы не стала претендовать
27.05.2008 14:56:07, Ket
Ну ради бога, смысл-то моего поста понятен, а опыта у меня не было. Главное, чтобы автор понял, о чем речь
28.05.2008 11:14:17, Ket
Только не обижайтесь,ладно?
Я вам как будущая свекровь и теща скажу.
По закону-не подкопаешься.Вы-законная наследница.
А чисто по-человечески...Вы к этой доле-никаким боком.Муж ваш эту квартиру не зарабатывал,ваш сын,об интересах которого вы печетесь(что совершенно естественно)-не родной вашему мужу,а пасынок.
Но,понятно,в наше суровое время кто же от такого сладкого кусочка откажется.Так что свекрови останется только локти кусать. 27.05.2008 08:58:47, arahnoid
Я вам как будущая свекровь и теща скажу.
По закону-не подкопаешься.Вы-законная наследница.
А чисто по-человечески...Вы к этой доле-никаким боком.Муж ваш эту квартиру не зарабатывал,ваш сын,об интересах которого вы печетесь(что совершенно естественно)-не родной вашему мужу,а пасынок.
Но,понятно,в наше суровое время кто же от такого сладкого кусочка откажется.Так что свекрови останется только локти кусать. 27.05.2008 08:58:47, arahnoid
А может быть у мужа автора было другое отношение к ее сыну? Может он его сыном, а не пасынком считал? Он же растил его. Как-то сына сразу все в "неродные" записали.
27.05.2008 23:10:04, irina.
1.Судя по прежним темам Канка, муж часто думал о смерти и, если бы хотел, мог много раз успеть вписать её сына в завещение.
2. Что бы ни думал погибший муж, сейчас речь о свекрови. А она может и не соглашаться с мнением сына. 28.05.2008 12:37:39, Lyuba
2. Что бы ни думал погибший муж, сейчас речь о свекрови. А она может и не соглашаться с мнением сына. 28.05.2008 12:37:39, Lyuba
Ну так муж точно так же мог составить завещание на родного сына или мать. Он етого не сделал. Значит не имел ничего против, что часть останется жене (и в конечном счете ее сыну).
28.05.2008 20:40:42, irina.
Если бы он составил завещание, в котором упомянул ребенка, то была бы явная доля и этого мальчика.
29.05.2008 02:50:07, Lyuba
С точки зрения закона -этот ребенок "неродной",как бы хорошо отчим к нему не относился и кем бы его не считал.
Вот если бы отчим его усыновил,тогда бы мальчик имел бы те же имущественные права,что и своерожденные дети.
В данном случае "родной-неродной"-пустые слова и эмоции.По закону мальчик-никто. 28.05.2008 12:07:01, arahnoid
Вот если бы отчим его усыновил,тогда бы мальчик имел бы те же имущественные права,что и своерожденные дети.
В данном случае "родной-неродной"-пустые слова и эмоции.По закону мальчик-никто. 28.05.2008 12:07:01, arahnoid
По закону жена - наследница. Обсуждаются моральные аспекты и я не вижу основании априори считать, что роднои сын был близок, а росшии в его семье ребенок автора - никто. С точки зрения отчима жена могла использовать наследство, чтобы позаботиться о ребенке, которого они вместе воспитывали.
28.05.2008 20:56:05, irina.
Честно,я вообще не понимаю смысла обсуждать в данном случае моральный аспект.Все это пустое "бла-бла-бла".Кто там близок,кого больше любили,кого меньше-все это неважно.Важно,как по закону.А по закону-пасынок-никто,жена наследница.Заморачивался бы отчим на тему родства-усыновил бы,и ребенок тоже имел право на долю.Ну а на "нет"и суда нет,хоть это был бы трижды самый любимый сын.
29.05.2008 11:25:04, arahnoid
а вы не учитывайте, что существует еще третяя сторона. Отец ребенка. Он разрешения на усыновление не давал. И хочет-не хочет у нашего закона не принципиально.
29.05.2008 13:20:46, Канка
угу... можно... он был уверен, что это завещание составил. Это раз. второе. вы много видели мужчин в возрасте старше тридцати, которые составляют завещание, если они не занимаются бизнесом и не болеют неизлечимой болезнью? Сразу пресеку обвинения в попытке получить индульгенцию. Решение принято и уже даже процесс реализации обговорен со свекровью.
30.05.2008 06:20:52, Канка
я не обижаюсь. я думаю. я живу по принципу - поступай с людьми так, как хотела бы чтобы поступали с тобой. я пытаюсь оценить - чем это чревато лично мне в будущем? пекусь я естественно о своем сыне. странно было бы, если бы я пеклась о чужом, правда ? Но когда я писала "она почему-то не хочет делиться с внуком" я писала про сына мужа, а не про своего. локти кусать? не факт... не факт... я еще решения не приняла.
27.05.2008 10:10:54, Канка
Если вас беспокоит состояние вашей кармы,то откажитесь от вашей доли в пользу сына мужа.Но вообще-то спорно...
А если вы все же получите свою долю(это же довольно мало),то что с ней будете делать?Разменивать квартиру по суду?Требовать денежной компенсации?Отложите решение вопроса? 27.05.2008 10:18:41, arahnoid
А если вы все же получите свою долю(это же довольно мало),то что с ней будете делать?Разменивать квартиру по суду?Требовать денежной компенсации?Отложите решение вопроса? 27.05.2008 10:18:41, arahnoid
меня беспокоит не состояние кармы. а мера платы за поступок. по плечу ли мне будет эта плата?
27.05.2008 11:08:32, Канка
<не состояние кармы. а мера платы за поступок>-т.е. с морально-этической точки зрения?Все то же самое,только другими словами :)
27.05.2008 13:45:42, arahnoid
27.05.2008 13:45:42, arahnoid
отложу однозначно. судиться я ни с кем не буду, жить там не буду, выселять никого не буду. просто "чтоб было"
27.05.2008 11:07:45, Канка
А,поняла.Вы ищете у коллективного разума творческого обоснования этому "просто чтоб было".С одной стороны вас гложет,что это не совсем по совести(но отнюдь не по закону),а с другой стороны-нет сил отказаться,раз по закону положено.
27.05.2008 13:49:21, arahnoid
я не ищу обоснований. я это решение все равно приму сама, потому как если надо его решить - значит это какая-то "вилка" судьбы. я прям чувствую это каким-то шестым чувством. я пытаюсь встать на "ту" сторону. у меня не получается. сил отказаться... не то чтобы нет, возможно отказ "перевесит" меркантильные соображения. если я сейчас начну писать, что в какой-то мере я все-таки это заслужила. не свекровь таскала на себе 140 кг живого веса, находящегося в невменяемом состоянии. она только орала в телефон: ты не имеешь права его бросить. не свекровь получала затрещины, не свекровь он бил ногами, не она бросала работу и мчалась на другой конец Москвы, потому, что он решил срочно повесится. зато она требовала-требовала-требовала. И боялась (по ее собственному признанию), что если мы разбежимся, то он приедет жить к ней и там все будет "весело". Нет. я этот крест дотащила до конца. сама и ни на кого не переложила. и больше всего хочется бросить все и сказать: да подавитесь вы! Я все эти пять лет вкалывала как каторжная. Я умоляла его взять ипотеку и жить в своей квартире. куда он потратил почти половину накопленых денег? не знает никто! а может знают, да не говорят. я приму решение вне зависимости от советов. просто для того, чтобы не валить потом ни на кого вину. чтобы за все отвечать сама... я просто пытаюсь встать на ее место. мой муж говорил мне, что каждый месяц отдает матери n-ную сумму от своей зарплаты. я не возражала - мать это святое! предлагала отдавать больше. и зарабатывали мы на равных. А она, сразу после его смерти начала рассказывать соседям, что жила я с ее сыном только из меркантильных соображений. Так может мне стать такой, какой она меня уже всем представила, а?
27.05.2008 15:31:03, Канка
да подавитесь вы!
/вам надо успокоиться.для начала . и если по закону положено,то брать. а вам положено.вы должны оформить хотя бы ради себя.и немного ради свекрови.так она целее будет 01.06.2008 17:59:18, karapuz
/вам надо успокоиться.для начала . и если по закону положено,то брать. а вам положено.вы должны оформить хотя бы ради себя.и немного ради свекрови.так она целее будет 01.06.2008 17:59:18, karapuz
Кстати, один из моих коллег, российский грек, получивший после развала Союза греческий паспорт, столкнулся с греческим законом, по которому его жена получала греческое гражданство только через 8 лет после обращения за таковым. Наличие детей или прочие заслуги жены процесс не ускоряли.
28.05.2008 16:59:34, Lyuba
интересно конечно... но с гражданством у меня все и так все, слава Богу. В ... не знаю каком поколении уже семья на одном месте живет. И с пропиской тоже. Меня эти аспекты совершенно не волнуют.
29.05.2008 05:11:35, Канка
Дело не в гражданстве как таковом, а в отношении к заслугам жены, заработала-не заработала. Законодательство - вещь тонкая, неоднозначная. Неоднократно менялось и в наших странах, и в других, в том числе и в отношении жилья.
29.05.2008 10:19:42, Lyuba
Зачем Вы так мучились-то с мужем? Любили,наверное... Тогда вообще при чем здесь его мать? И деньги на ипотеку? не отказывайтесь, потом всю жизнь жалеть будете
28.05.2008 11:16:41, Ket
Он вас к батарее наручниками пристегнул,что вы от него уйти не могли ?Сами ,значит, так жить хотели.
Только оправдываться не надо.Положено по закону-берите.И все.
А вы какую-то коллективную индульгенцию хотите получить.Рассусоливаете чего-то.Поменьше надо самокопанием заниматься.Для здоровья явно полезней. 27.05.2008 15:48:01, arahnoid
Только оправдываться не надо.Положено по закону-берите.И все.
А вы какую-то коллективную индульгенцию хотите получить.Рассусоливаете чего-то.Поменьше надо самокопанием заниматься.Для здоровья явно полезней. 27.05.2008 15:48:01, arahnoid
да не хочу я индульгенций! не пристегивал меня никто. любила я его! если б не любила - не рассусоливала бы тут. взяла то что положено и остальных послала бы. мои визави вот никакими моральными страданиями не мучаются. Сервизы, блин!
27.05.2008 15:54:01, Канка
Если индульгенций не надо-тогда вообще в чем вопрос?Делайте,как вам лучше в рамках закона.
Понятно,что для свекрови вы всегда будете врагом номер один,если вступите в наследство.Так вам с ней не жить.
Или вы саму себя убедить хотите,что вы заслужили эту долю?Закон считает,что заслужили и вам положено.И все.И нечего терзаться. 27.05.2008 16:23:30, arahnoid
Понятно,что для свекрови вы всегда будете врагом номер один,если вступите в наследство.Так вам с ней не жить.
Или вы саму себя убедить хотите,что вы заслужили эту долю?Закон считает,что заслужили и вам положено.И все.И нечего терзаться. 27.05.2008 16:23:30, arahnoid
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"