Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Профориентация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вузы первого эшелона
Часто встречаю: вузы первого эшелона. Что это? Какие привилегии они дают? Какая общая тенденция поступления и обучения в этих вузах? Профвостребованность?
25.12.2013 08:34:55, Roccy
102 комментария
Василиса, если не секрет, по какой специальности учитесь на втором высшем? дело в том, что моя дочь пошла в ваш вуз и факультет (ФНЯ) и надеется потом работать по специальности. Или совсем без шансов?)
27.12.2013 12:21:34, X-y
Я работала в целом ряде вузов разного уровня. И вуз этого самого первого эшелона, увы, отличается от вузов послабее, хотя факультет один и тот же. Очень велик разрыв в уровне студентов. Там, где более умные и сильные студенты, работать значительно интереснее, они много могут взять. А там, где студенты слабее, работать и труднее, и менее интересно. У таких студентов база очень слабая, и на нее что-то серьезное положить трудно. Сильные преподаватели, соответственно, стремятся работать в сильных вузах - отдача от твоего труда значительно выше. Да диплом ценится по-разному. Конечно, в лучших вузах тоже есть слабые студенты, но и их намного меньше, да и отчисляют большинство из них.
25.12.2013 15:42:07, Почему?
У многих российских работодателей уже давно фильтры на entry-level позиции, берут только из 5-10 топовых поссийских вузов, остальные не рассматривают. Попасть в такие места на энтри левел человеку из не топового вуза можно только через нетворкинг, но этим почти никто из российских студентов не занимается.
26.12.2013 02:15:49, nojamnomusic
Любая более-менее крупная компания с хорошей зп. Везде, где очень много соискателей на одну позицию, короче.
26.12.2013 16:31:01, nojamnomusic
Да любая, я вам обьяснил же, от лингвистики до теоретической физики. Много резюме на одну вакансию - большую часть почти всегда автоматически не рассматривают, вуз - один из главных критериев при подаче на начальную должность.
26.12.2013 16:47:37, nojamnomusic
В моей сфере это, мягко скажем, совсем не так, поэтому зря у вас там ∀.
26.12.2013 18:15:42, какой-то крокодил
Суть в том, что имя топового вуза резко повышает шансы найти хорошую работу, нравится вам это или нет.
26.12.2013 17:13:10, nojamnomusic
Конечно! но если кроме топового вуза у человека больше ничего нет, то это работа на три месяца (до конца испытательного срока). у нас был такой мальчик из вышки, взяли из-за вуза, оказался неспособен, продержался недолго. помогло ему имя вуза?
27.12.2013 11:43:55, Маро
Очень сильно поддерживаю, да.
26.12.2013 22:58:00, какой-то крокодил
A entry-level, понятно - входные позиции, самые низшие должности, но вроде как с перспективами.
Опять же, сейчас между топовыми и нетоповыми разница сейчас не так велика по сути. Мат. анализ везде мат. анализ и ведут его математики везде. Хуже будет, если математиков изгонят из нетоповых ВУЗов и нагонят инженеров читать матанализ, вот тогда разница в подготовке сразу будет очевидна :(. 26.12.2013 11:15:43, Cat-S
Матанализ мало кого интересует в реальном мире, в большинстве случаев простейшей арифметики бывает достаточно, там другие факторы. Сложным математическим моделированием мало кто занимается. Нетворкинг ничего общего с блатом не имеет, по блату берут кого угодно и куда угодно, нетворкинг предназначен для расширения круга профессиональных знакомств, некомпетентным людям это не поможет.
26.12.2013 16:33:13, nojamnomusic
Дальше обсуждать даже не стоит. Вы не про нормальные рабочие места говорите, а про раздутые нефтеэкономикой места. 26.12.2013 20:36:13, Cat-S
Что есть "нормальные" рабочие места? 90% рабочих мест в любой стране не требуют знания мат анализа.
26.12.2013 20:40:07, nojamnomusic
Я не говорю о требованиях, вот есть два человека, оба соответствуют всем требованиям, но у одно вуз топовый, а у другого нет. На эту вакансию 100 кандидатов. У человека из не топового вуза шансы пройти первичную сортировку абсолютно минимальные.
27.12.2013 23:59:04, nojamnomusic
И зачем оно такое всё нужно?
Не, вы, конечно, можете сказать, что это прибыльно и престижно, но ведь успешность — она не только в этом. 26.12.2013 18:19:15, какой-то крокодил
Не, вы, конечно, можете сказать, что это прибыльно и престижно, но ведь успешность — она не только в этом. 26.12.2013 18:19:15, какой-то крокодил
Стоит всё-таки рассматривать чуть более долгосрочную перспективу. Да и без долгосрочной перспективы — для того же бюрократического аппарата свойственно раздуваться, разные области жизни могут создавать довольно самоподдерживаемые циклы, но с нулевым выхлопом, ну и да, соглашусь с оратором сверху.
Кому-то, конечно, нужно, ведь кто-то в итоге деньги платит, но вопрос в том, кому и зачем. Не в деньгах счастье же. 26.12.2013 22:57:38, какой-то крокодил
Кому-то, конечно, нужно, ведь кто-то в итоге деньги платит, но вопрос в том, кому и зачем. Не в деньгах счастье же. 26.12.2013 22:57:38, какой-то крокодил
МГУ МГИМО ВШЭ РЭШ ФА СпбГУ МГЮА, технические МФТИ и Бауманка (не все факультеты). Есть некоторые специализированные (строительные, медицинские и тд), их я не учитываю.
26.12.2013 16:35:48, nojamnomusic
По ссылке я завела тему на основе статьи про бакалавриат, в которой все эти различия и описаны. Название между тем остается почти тоже самое.
Тоже и с "пафосными" школами. И в обычном комплексе, и в комплексах с лицеями есть предмет "математика". Но в первом случае программы будут выполняться по нижней планке, во втором - по высшей планке. 25.12.2013 14:39:28, Cat-S
Можно пример пафосной школы? Которая только понты.
25.12.2013 13:28:32, Мальва с работы
Зря Вы так, серия ОБС,и голословно, извините. Вот знаю я нескольких товарищей ( дети и родители) из пары классов "понтовой", как Вы говорите. Дети намного проще, чем во многих дворовых. Их мало, но отобраны они честно и прозрачно. Родители разные, от простых типа учитель обычной школы, бухгалтер, кружковод до топов. Разницы в отношении к ним нет, воспитание школьное я бы сказала, классически советское, в хорошем смысле. Дети все на своём месте, никого неспособного к делу в профильных классах нет и за уши не тянут, родители здоровы и счастливы. Утром по бегущим в школу детям ни разу и не скажешь, что бегут ( или выходят из дорогих машин) понтовые. Зависть тех, кому не дано от природы таланта, порождает байки. У меня, кстати, нет детей, способных там учиться, данные есть, но не того уровня и не до фанатизхма, так что учатся в спец, но попроще и тоже на своем месте...И я просто рада за тех, у кого этот дар есть и кому достались такие учителя в "понтоврй". Даже те, кто вылетает оттуда, признают факт , что пед.состав подобран отлично и дети получили от школы и класса очень многое.
26.12.2013 17:50:18, Ренуар
Про Бауманку ничего не могу сказать, про МИФИ — в курсе про тамошние «платные курсы» для сдачи сессии, после которых сессия сдаётся по упрощённой программе, МГУ за платников держится, бесплатным особо за деньги ничего не сделаешь вроде. По крайней мере, на естественно-научных факультетах. А какая коррупция в моём любимом МФТИ, расскажете? :)
26.12.2013 14:24:03, какой-то крокодил
Вы теоретик. А на практике - дети в "этих школах" учатся самые разные. Есть действительно очень-очень способные и даже выше, есть крайне мотивированные, берущие трудом, а есть весьма расслабленные экземпляры, которые ничего себе не рвут, при этом звезд с неба не хватают, а просто получают удовольствие от хороших учителей и прекрасной компании. У меня как раз последний вариант. Про удержаться любой ценой речи нет. Хвастать тоже, правда, нечем.
Родителей в истерике и депрессии я тоже как-то не видела, хотя, не могу исключить, что они в природе есть. Но, ИМХО, истерики больше свойственны родителям, ломящимся в какой-нибудь супер-пупер первый класс. А родители старшеклассников уже поспокйнее в этом смысле. :) 26.12.2013 13:12:29, Western
Родителей в истерике и депрессии я тоже как-то не видела, хотя, не могу исключить, что они в природе есть. Но, ИМХО, истерики больше свойственны родителям, ломящимся в какой-нибудь супер-пупер первый класс. А родители старшеклассников уже поспокйнее в этом смысле. :) 26.12.2013 13:12:29, Western
Во-первых, мало кто так уж "рвёт", как вы выражаетесь.
Во-вторых, если даже, то не для того, чтобы сказать, а по другим причинам, вполне понятным. 26.12.2013 13:02:51, Мальва с работы
Во-вторых, если даже, то не для того, чтобы сказать, а по другим причинам, вполне понятным. 26.12.2013 13:02:51, Мальва с работы
Отвечу уж и Western здесь. Не думаю, что мы с Вами знакомы, чтобы судить теоретик я или практик, не стоит делать выводов на основании интернетного флуда. У меня дочь учится отнюдь не в "топовой" школе, при этом и она и другие ученики школы тоже "просто получают удовольствие от хороших учителей и прекрасной компании". Но примерно треть детей из этой школы поступала всегда и будет поступать в топовые вузы. Школа хорошая, да. Вот таких школ должно было бы быть большинство, чтобы развивался пресловутый средний класс, потому что большинство детей все таки не обладает способностями и мотивированностью для топовых школ. И они даже есть сейчас, но многие почему-то рвутся в топовые, не замечая хорошего под боком. Собственно, я об этом, и к вузам это тоже относится. 26.12.2013 13:56:43, ШаНуар
Я про болезни и нервные срывы из-за учёбы ничего не знаю, не встречала этого ни у детей, ни у родителей.
26.12.2013 14:37:33, Мальва с работы
Вы теоретик в том смысле, что судите о контингенте топ-школ со стороны. Там все очень по-разному бывает, уж поверьте. И разве я где-то поругала просто хорошие школы? Или сказала, что они не нужны?
У меня сын именно в такой раньше учился и я именно что не вижу принципиальной разницы между детьми из топ-школ и детьми "просто хороших" школ. Да, в топовых школах собирается больше талантливых и рано определившихся детей. Но во-первых, ровно такие же талантливые дети вполне могут учиться в обычных школах, во-вторых в топовых - далеко не одни суперталанты.
Вы явно преувеличиваете стремление родителей учить детей в топ-школах (еще раз оговорюсь, я про старшие классы). Чем старше ребенок, тем меньше возможностей у родителей что-то сделать против его воли и желания. А учиться в серьезной школе можно только при желании там учиться, я уж не говорю про поступить.
Дети там впахивают, конечно, но уж точно не ради возможности топырить пальцы веером: ах, я учусь в 57, 1535! - или еще какой номер подставьте. 26.12.2013 14:13:17, Western
У меня сын именно в такой раньше учился и я именно что не вижу принципиальной разницы между детьми из топ-школ и детьми "просто хороших" школ. Да, в топовых школах собирается больше талантливых и рано определившихся детей. Но во-первых, ровно такие же талантливые дети вполне могут учиться в обычных школах, во-вторых в топовых - далеко не одни суперталанты.
Вы явно преувеличиваете стремление родителей учить детей в топ-школах (еще раз оговорюсь, я про старшие классы). Чем старше ребенок, тем меньше возможностей у родителей что-то сделать против его воли и желания. А учиться в серьезной школе можно только при желании там учиться, я уж не говорю про поступить.
Дети там впахивают, конечно, но уж точно не ради возможности топырить пальцы веером: ах, я учусь в 57, 1535! - или еще какой номер подставьте. 26.12.2013 14:13:17, Western
общая тенденция поступления очевидна. поступить туда сложнее. все остальное уже по разному
25.12.2013 09:40:12, Шерлок
ВШЭ МГУ МФТИ МГИМО например
высокий конкурс, высокие стандарты обучения, ценимый диплом. В половине из них поступить только одна сложность, а учиться - другая, еще бОльшая
Для Америки такой пример Лига Плюща 25.12.2013 09:13:37, Лапина
Одно дело престиж, другое дело - как там обстоят сейчас дела на самом деле.
И такой дисбаланс - вполне распространенное явление, имхо.
МГЛУ тоже весьма котируется, хотя преподавание там сейчас очень спорное. но котируется же. 25.12.2013 12:20:30, МарикаЧ
Кто его делал, это известный факт, но уровень я бы оценивала выпусков через десять.
26.12.2013 23:42:29, пчела Майя
А можно полюбопытствовать, вы на основании чего судите? Я так понимаю, у них один или два выпуска было,и в штуках совсем мало. Куда они идут?
27.12.2013 11:45:35, Kiara
Три человека не статистика, однако, даже если с просто знакомыми вы про математику беседовали.
27.12.2013 19:19:59, Kiara
Так набор очень странный. Так, чтоб одновременно специальность была сильной в МГУ, МФТИ и в Вышке - это какая же специальность? Не соображу
26.12.2013 15:41:41, Kiara
На БИ. Вышка и считается в этой сфере слабее. А если , например, считать математику - вот как Дубравка внизу приводит , или экономику, то МФТИ не рассматривается. А если физику - то опять не рассматривается вышка.
А вообще они не сравнимы, только по конкретной специальности. Кмк, конечно 26.12.2013 17:23:23, Kiara
если прикладная, то вполне рассматривается, вот и Olga19 про это говорит, а чтоб там чистая была НМУшного уровня, я не слышала.
26.12.2013 18:32:58, Kiara
а выпускники из школы дочери довольно долго решали куда идти на матфак или на мехмат. Для них выбор был равнозначен.
26.12.2013 13:35:35, Дубравка
Ну в давние ее вовсе не было. Но меня скорее МГИМО смущает. И хочется спросить, а медицинский - это какой эшелон? Или МАРХИ
25.12.2013 10:02:43, пчела Майя
Мне потрындеть. А не технический он из-за не технического содержания, матмех-то
25.12.2013 19:18:13, Kiara
высокий конкурс, высокие стандарты обучения, ценимый диплом. В половине из них поступить только одна сложность, а учиться - другая, еще бОльшая
Для Америки такой пример Лига Плюща 25.12.2013 09:13:37, Лапина
Ну МГУ же не полностью, некоторые факультеты, возможно. А на некоторые, на мой взгляд, лучше не соваться, журналистика например, ниже плинтуса там
25.12.2013 11:30:18, jnixon
Судя по проходному на журфак, вы его явно недооцениваете:)))
25.12.2013 13:17:22, как всегда
Проходной, конечно, коррелирует с качеством, но достаточно слабо, ИМХО, для того, чтобы можно было делать такие выводы.
25.12.2013 15:30:20, какой-то крокодил
его явно переоценивают те, кто по привычке думают, что МГУ - это серьезно) я читала фейсбук одной мадам из приемной комиссии журфака, люди, это позапрошлый век, в суждениях, оценках и проч.
25.12.2013 15:28:30, jnixon
Позапрошлый век в оценках и суждениях для гуманитария - это не так уж плохо. :) Эйдельман вот не стеснялся понятий XIX века.
25.12.2013 15:33:36, Western
но не в журналистике, согласитесь)) все же за несколько последних лет, например, социальные сети практически превратились в СМИ. И понятие газета стало совсем размытым - бумажная версия отличается от электронной. Ну и куча всего еще.
25.12.2013 16:04:15, jnixon
И такой дисбаланс - вполне распространенное явление, имхо.
МГЛУ тоже весьма котируется, хотя преподавание там сейчас очень спорное. но котируется же. 25.12.2013 12:20:30, МарикаЧ
Шлейф, видимо, тянется с прошлых времен. Пока был Засурский, еще все как-то пристойно было, но сейчас, увы и ах
25.12.2013 15:27:07, jnixon
а где не ниже? не подкалываю, просто я не в теме. журналистике и в пед.институтах учат, но вряд ли лучше, чем в мгу, нет?
25.12.2013 12:17:14, X-y
ВШЭ разве первый эшелон? С каких пор?
25.12.2013 09:37:30, да так
С девяностых готов, большая часть поссийской economic policy проходит именно через ВШЭ, такого влияния больше ни у одного другого вуза нет.
26.12.2013 02:17:36, nojamnomusic
Давно уже первый, вы не заметили?
25.12.2013 15:42:55, Почему?
Например, по проходным баллам, т.е. по уровню студентов. По составу преподавателей, очень мощному. По исследовательской работе, которую ведут преподаватели. По тому, что победители международных олимпиад по математике стали идти в Вышку. И много других показателей. Например, то, что студенты гордятся, что они там учатся.
26.12.2013 01:00:39, Почему?
Ой, помню как в этом году выпускники из школы моего сына говорили "если в МГУ или МФТИ не пройду, придется в Вышку идти".
26.12.2013 12:26:12, olga19
Матфак вышки - самый сильный в стране, его делали в том числе и люди из НМУ. Это обьективная реальность, спросите любого российского математика.
26.12.2013 20:44:45, nojamnomusic
Программа там относительно вкусная, да. Уровень выпускников, насколько я весьма косвенно могу судить, удручает.
26.12.2013 22:58:52, какой-то крокодил
О, да я методом прямого наблюдения и общения, скажем так. С одним товарищем на конференции пересеклись, с парой других просто знаком — благо, один мой хороший знакомый-физтех перевёлся в ВШЭ, и через него я узнал ещё несколько человек.
27.12.2013 17:45:32, какой-то крокодил
Конечно. Но лучше, чем ничего, да и можно сравнить с аналогичными показателями для других вузов. Интересно же сравнение.
Про математику, да. Уж не футбол обсуждали :) 27.12.2013 21:15:03, какой-то крокодил
Про математику, да. Уж не футбол обсуждали :) 27.12.2013 21:15:03, какой-то крокодил
Да мы на кафедре только этим и занимаемся, а вы тут так говорите :)
29.12.2013 05:45:16, какой-то крокодил
Это на какой факультет? Матфак? Очень странно.
26.12.2013 17:49:58, Почему?
Такие очень быстро из вышки вылетают, те, кто не смог поступить в МГУ или МФТИ. Нормально в вышке учатся те, кто туда сознательно шел и представляет, что это такое.
26.12.2013 17:40:41, Ярти
ВМК МГУ или ФУПМ МФТИ. На какой факультет ребята в вышку собирались - не знаю, но звучало именно так.
26.12.2013 16:53:12, olga19
А вообще они не сравнимы, только по конкретной специальности. Кмк, конечно 26.12.2013 17:23:23, Kiara
Зря математика не рассматривается, на самом деле. При всём негативе на ФУПМе довольно порядком математики, на кафедре даже довольно интересная бывает, да и ФИВТам я в отдельных разделах завидовал.
Да, дискретки можно было бы побольше, но тому, что учат, учат очень здорово. 26.12.2013 18:18:34, какой-то крокодил
Да, дискретки можно было бы побольше, но тому, что учат, учат очень здорово. 26.12.2013 18:18:34, какой-то крокодил
Чистая НМУшного уровня, боюсь, только в НМУ :(
26.12.2013 18:52:09, какой-то крокодил
С давних
25.12.2013 09:42:45, именно так
4 вуза на всю страну? Тогда, да, специалисты, наверно, из этих вузов востребованы.
25.12.2013 09:26:46, Roccy
Ну так технических вообще полтора или два с половиной.
25.12.2013 15:31:09, какой-то крокодил
На самом деле, у меня тут один товарищ в СПбГУ учится, и у них там местами весьма вкусные вещи есть. Хотя информации маловато, конечно.
Да и у нас тут невкусные вещи есть и нет ряда деликатесов, так что… :) 25.12.2013 17:09:04, какой-то крокодил
Да и у нас тут невкусные вещи есть и нет ряда деликатесов, так что… :) 25.12.2013 17:09:04, какой-то крокодил
СПбГУ? Ну так да, за весь отвечать не могу, он вроде как весьма разносторонний. Речь шла про тамошний матмех, зря не уточнил, конечно же.
25.12.2013 17:21:37, какой-то крокодил
Вам слово «технический» в названии важно, что ли?
25.12.2013 17:51:37, какой-то крокодил
А, ну естественно-научный, или уж не знаю, как это назвать-то тогда.
Мне б тоже потрындеть, а то учёба кончилась, работа кончилась, статью рассматривают, новую писать пока лень, серьёзно и вдумчиво читать подустал :) 25.12.2013 20:17:06, какой-то крокодил
Мне б тоже потрындеть, а то учёба кончилась, работа кончилась, статью рассматривают, новую писать пока лень, серьёзно и вдумчиво читать подустал :) 25.12.2013 20:17:06, какой-то крокодил
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
