Раздел: Друзья, одноклассники

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ребенок сидит в контакте

Пожалуйста, посоветуйте!Доча (12) весь день сидит в контакте (в телефоне), общается с однокл. и друзьями. Хотела зайти на ее страницу- заблокирована для моего просмотра. Зашла на страницу ее одноклассников.Все ничего, кроме некоторых (дев). Пишут матерные анедоты и постят пошлые высказывания. Вечером разбиралась с дочей. Объясняла, что так нельзя. В результате, она раскраснелась, но под напором все-таки открыла мне свою страницу. То что я была в шоке это ничего не сказать... я была в УЖАСЕ...м.б. это моя вина, но заставила ее удалить свою страницу, объяснила, что это не правильно, лишняя потеря времени, грубо, пошло и т.д. Она у меня учится очень хорошо. Но очень ведомая. Вот это мня заботит.Где я упустила ребенка??Я провожу с ней все свое всоб. время (раб. с 9-18 кажд. день) , все выходные, проходные и отпуска, после работы только с ней. Постоянно говорю, объясняю.... что делать??Разрешила завеси новую страницу только под моим пресмотром...пока не знаю правильно ли я сделала??
06.11.2013 14:31:24, Ленко

326 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Там есть такая функция - когда вы не видите личных переписок и бесед... У моей под присмотром все прилично - а вот если в беседы, не официально не видимые залезть - вот где ужас - там чужие девочки ее матом кроют, и пр несколько десятков бесед. И друзей оказывается больше, чем тех что мне видно( Тоже в шоке... 20.05.2016 02:32:32, Мама я
отчасти все правильно. Просто ребенку до того как зарегится полезно бы знать что и как в сети. И провести аналогию, что то, что ты пишешь на открытых ресурсах, с тем же успехом можно повесить в распечатке на двери подъезда или заборе, читают все идущие мимо. Обычно отрезвляет. Тут многие примеры из окружения и опыта привели. Вот наблюдаю третий год как чудесная девочка, умница и красавица, скатывается в извините, к быдлу (другого слова не подберу, сорь) Мопед не мой, но просто очень жаль. Такое окружение, такие интересы. Брошена музыкалка, все свободное время на аск, вк, еще чего-то. Вопросы тупейшие, мат-перемат, девочек больше половины. Лица соответственные, все девицы тянут на 20+ не в лучшем варианте. Да, верю, что содержание головы, психика, эмоции , то чем человек живет, очень отражаются на внешности в итоге. И необязательно поесть грязи и мата, чтобы стать хорошим человеком или чтоб не сорвало башню к тридцати. Материться легко входит в привычку и редко украшает женщину. 08.11.2013 14:11:52, Интена
А что такое «аск»? 08.11.2013 14:27:18, какой-то крокодил
спрашивайте-отвечаю. Типа "задавайте мне любые вопросы") ask.fm Все от человека зависит, конечно, в принципе неплохая затея в наше время дефицита реального общения, есть интересные страницы. Но когда окружение однотипное, вопросы будут соответствующие 08.11.2013 14:50:54, Интена
Вон оно как... Мимо меня прошло. ( мимо моих пацанов. Или это больше для девочек? 08.11.2013 15:05:22, не святая
Смотря какие мальчики . Чаще пацаны в спрашивающих, там и анонимно можно. Но точно не все, у меня не интересуются этим ресурсом, а некоторые их однокл. там. Вообще много разного народу там тусит, даже студентов топовых вузов. Но на первый взгляд, девочки-подростки - самая многочисленная группа, да. 08.11.2013 15:11:59, Интена
Пацаны среди моих друзяшек тоже этим пользуются и даже вопросики просят. 08.11.2013 15:06:54, какой-то крокодил
О, спасибо. Я таки в итоге вспомнил правильно.

Просьбы во вконтактике задать «вопросик ну плз ну не задали еще ну задайте» выглядят как-то смешно, по меньшей мере.

Пару раз побродил по ссылкам на этот и подобные сервисы из интереса — вот уж точно ничего интересного, как по мне, если честно :(
08.11.2013 14:53:29, какой-то крокодил
Аська, это ж понятно))) (ICQ) 08.11.2013 14:48:30, не святая
А, я и забыл про неё уже :)
Ещё минуты через две после отправки сообщения вспомнил всякие посты вроде «я на ask.fm, ну задай мне вопросик ну пожааааааааалуйста», может, как такой вариант. Согласуется с вопросами, в общем-то.

Интересно ещё, о чем в психике, эмоциях и жизни свидетельствует моя неухоженная кожа, красные глаза с синяками под ними и стандартная несколькодневная небритость, но это скорее к предыдущему автору :)
08.11.2013 14:52:00, какой-то крокодил
да всё элементарно в вами, типичный программист. Начните со сна, здорового питания, спорта, отдыха на природе , новой одежды и расширяйте реальное общение . Дальше будет лучше) 08.11.2013 14:56:29, Интена
Да я, на самом деле, из всякого внешнего только от выпадающих и попадающих на глазные яблоки ресниц страдаю, остальное сойдет.

А вообще легко сказать. Особенно про сон, питание, спорт, отдых на природе и реальное общение :)
08.11.2013 15:06:25, какой-то крокодил
не )) 08.11.2013 14:51:31, Интена
мой ребенок не силдит в контакте, а живет
т.е. у него всегда он включен
они там списываются, отправляют дрдр домашние задания. в том числе и сделанные, смотрит через контакт фильмы, слушает музыку.
Идет мыться или в туалет-берес в ванную айпад и там слушает музыку.
Выходит из дома, контакт через телефон)
я отношесь к этому спокойно)
т.к. у нас еще есть скайп. который дома все время включен и он + к контакту еще постоянно с кем-то общается через скайп!
Зато в компьютерные игру не играет и телек не смотрит)
08.11.2013 10:54:03, Кудесница Виагра
если Вы считает что в 12 лет бесконтрольный интернет для ребенка это приемлемо, то тогда надо доверять ребенку на 100% и расслабиться. если считаете что для детской психики это не гуд, то инет только под контролем родителей и телефон без инета. 08.11.2013 10:29:31, HeNe
Да, темка всех заботит. может пригодится опыт - У меня дочка тоже сидит, только телефон при регистрации указан папин, на который падают попытки смены пароля)). Мне в почту падают сообщения, которые ей приходят, и я периодически хожу по друзьям, читаю, у кого на странице мат - удалила его из ленты, но когда мат пришел от того же товарища в почту пришлось выступить, на что получила - это мое, личноеее!! договорились что я увидела в почте пришедшее сообщение и такие слова личными быть не могут! но проверяю постоянно и все. Активность спадает со временем. или мы еще не так втянулись))) Да, наверное перебор с контролем, но по другому я не могу))) 07.11.2013 13:31:13, nAtaka
Хм, мне кажется, что все более менее нормальные дети через это проходят (те, кто СОВСЕМ не интересуется в определенное время этим и не имеет реигстрацию по своей воле, кажутся мне немного "неотмирасего").
У нас переживал и беспокоился муж - на тему суицидов/наркоты/педофилов. Он завел себе регу Вконтакте и попросил двоюродного брата(он молодой, дочка его "любит"), добавились в друзья к дочке, постоянно общались там и с ней, и с ее друзьями, т.е. были всегда "в теме" всего. Ну и дочь учили с кем "дружить", с кем - не надо. Мата у нее нет, но бывали в друзьях ужасные спамщицы, постепенно она обросла(оставила в друзьях) только теми друзьями/подругами, с которыми, действительно, много общего. Это либо далеко живущие приятели/подруги по лагерю/отдыху, с которыми приятно пообщаться, либо близкие друзья/одноклассники. Сейчас общается мало, тот период, когда прям сидела там, прошел и длился то недолго. Сейчас в основном слушает музыку(там у нее подборка своя) + иногда общается - прям когда надо быстро списаться перед совместным событием и т.п. Ничего особо не постит, фоток мало, есть несколько групп - кулинария, плетение фенечек, что-то связанное с музыкой, походные сообщества по лагерю и по классу.
Никогда мы не залезаем на ее страницу - как-то удается "контролировать" и направлять со стороны. В общем то я доверяю дочери (=своему воспитанию), она рассказывает много. И про свое отношение к мату/курению тоже. Знаю, что многие девочки, с кем ходила на курсы английского курили - при этом их туда привозили мамы/папы и забирали...
Беспокойство ваше понимаю, но как-то по-другому бы делала я...
07.11.2013 11:46:34, kikimora
А вы уверены, что ваша дочь не заведет новую регу, о которой вам не захочет рассказывать и показывать. 07.11.2013 10:01:32, SweeT
Если даже заведет - уже будет знать, что это не поощряется. Уже будут социальные рамки, пусть даже где-то в подсознании. 07.11.2013 15:45:17, Мама Мими
Правильно. 07.11.2013 19:16:49, ск))
Смешно :) 07.11.2013 17:04:13, Дикая хозяйка
Я считаю, что вы все делаете правильно. Именно под вашим присмотром и контролем, попутно объясняя опасности и постепенно этот контроль ослабляя.
Маты и порно в наше время не страшны уже, дети этот мат повсюду слышат.
А вот разные предложения, группы, секты это реально опасно. Жаль, что многие родители этого не понимают.
Еще бы научить ребенка никогда и нигде не выкладывать свои данные, данные своих родственников, свои контакты и свои фотографии. Максимум закрытости, минимум откровенности.
У меня старший долгое время выходил в интернет через специальную программу, я контролировала, что и как. Контроль просто на тему, что все в порядке, что никуда не зашел, не попал. Причем не напрямую заходила на его странички, а на просторах интернета отслеживала, чем дышит, чем живет в интернете. И учила, конечно, рассказывала, объясняла. Когда убедилась, что за него можно не волноваться, перестала контролировать. Это лет в 16-17. Сын о контроле знал, воспринимал нормально, знал, что в личное я не полезу, доверял.
Младшей 10, интернета у нее нет.
07.11.2013 03:33:59, Marisha
<отслеживала, чем дышит, чем живет в интернете> Я фигею, дорогая редакция 07.11.2013 18:21:36, hanhi
А уж как я фигею от того, что тут пишут в последнее время:) Была такая хорошая конфа, с конструктивными спорами, без оскорблений и навешиваний ярлыков. А теперь филиал девичьей:)) 08.11.2013 03:41:05, Marisha
есть такое... местами просто школа злословия и ярмарка тщеславия 08.11.2013 13:57:07, Наблюдательница
Спасибо за поддержку. Вчера поговорила с дочей. Так она очень рада и благодарна мне, что я ей посоветовала закрыть страницу. Говорит, что появилось много времени и т.д. На новой странице она уже думает, что писать. И совсем не обижена на меня, а поддерживает.Я объяснила, что матерные слова это часть русского языка, кот. знают все ,но нет необходимости их употреблять в разговоре.И что за все поступки, кот. она совершает,она отвечает и несет за них ответственность.По сказанному и написанному люди судят о ней, и т.д.Вчера я извинялась, но дочь сказала, что я не виновата, и понимает мое отношение к этой проблеме и мои переживания.Я так же сказала, что не буду заходить на ее страницу больше, и что это ее пространство и личное дело. На что она сказала, что сама будет мне демонстрировать свои записи, даже ести я буду отказываться. Это действительно так. Я ей верю. А промывка мозгов иногда для детей очень нужна, нельзя все пускать на самотек, потом уже поздно будет. 07.11.2013 10:12:02, Ленко
То, что появляется много свободного времени, это правда. Первое время люди этим приятно удивлены. 21.05.2016 00:01:48, Ольга Перфильева
Может я с другой планеты...
Неужели только мне кажется, что девочка умнее мамы?
09.11.2013 12:44:27, Дина (Джума)
Хорошо, вы с этой планеты, сильно "отсюда". А вот некоторое количество ваших оппонентов, включая меня, верящих в то, что родитель обязан воспитывать своего ребенка, а не дожидаться "куда кривая вывезет", верящих в то, что ребенок может понять беспокойство и ответственность родителей, с другой))
Так приятнее и проще жить?)))
09.11.2013 14:07:01, ск))
«Понять» не значит «согласиться» же.

Да и воспитание разное бывает.
09.11.2013 22:39:12, какой-то крокодил
Вы, кажется, неправильно понимаете, в чем ваши разногласия с оппонетнами.
У меня, к примеру, нет сомнений, что "родитель обязан воспитывать своего ребенка". А метод воспитания, в результате которого девочка "раскраснелась, но под напором все-таки открыла мне свою страницу", кажется неприемлемым.
И если после такого грубого вторжения девочка вдруг воспиталась, я бы подумала, что девочка умница, и сообразила, как обходить мамины "методы", чтоб все были довольны. Потому что в состоянии поставить себя на место девочки.
09.11.2013 16:23:49, Сбыча Мечт
Есть такое подозрение, что девочке стало банально стыдно за содеянное, что очень в "характере" детей - набедокурить, надеясь, что никто не узнает, потом в "диалоге" осознать и раскаяться так, что ситуация окажется уроком на всю жизнь. Литературных аналогов данного события бесконечно много, с прекрасным разбором всех "партий". Что- то вроде у Зощенко(если не путаю)), Гарина - Михайловского,... часто от первого лица - лица ребенка
Поэтому верю в истинное раскаяние))
09.11.2013 16:46:07, ск))
В такой ситуации мне было бы стыдно за маму, а не за девочку. 09.11.2013 18:31:04, Сбыча Мечт
А мне - исключительно за девочку. Надеюсь, как и ей самой, как и самим подросшим "прохвостам" за самих себя в книгах)) 10.11.2013 00:05:00, ск))
Да, жить так проще и приятнее. И никто по-моему не спорил, что родитель обязан воспитывать своего ребенка. Методы просто разные. Мне тоже очень бы хотелось поверить в чистый образ девочки, которая рада и благодарна маме. Но этот образ не не стыкуются у меня в сознании с образом из топика. Девочка ведомая, девочка стеснилась или боялась матери изначально. Ее страничка шокировала мать, значит там было чему шокировать. ( Моя дочь, кстати, тоже закрыла свою страничку изначально. я случайно видела ее несколько раз, меня там ничего не шокировало). Уступила под нажимом, а потом вдруг такое перерождение и полное взаимопонимание с матерью. Не верю, на чудо похоже. А чудеса редки .
И я знаю двух девочек, у которых две странички в сети: одна для матери, другая - настоящая для общения.
09.11.2013 15:29:39, мама КИра
У меня назрел глобальный вопрос. Не то, чтобы к вам, а вообще))
Родители детей, лояльные к мату и непристойностям у своих детей "в контакте" почему -то считают, что родители других детей, которые по- другому воспитывают своих, не могут и не должны ничего противопоставить "необходимости" общения (даже и в контакте) первых со вторыми?)))
Иначе, если бы все родители одинаково плохо относились к мату и непристойностям, противоречий в дискуссии и не возникло бы)) Просто все бы согласились, что так делать нельзя...
09.11.2013 16:14:25, ск))
Я не понял вопрос :(

Что за «необходимость»? Кто так считает?

Гипотетический я-отец рассмотрел бы ситуацию, в которой мама подруги моего ребёнка удалила моего ребёнка из друзей из-за мата, как демонстрацию вот всего того, что мы с вами обсуждали — и неприемлемости мата для отдельных людей, и вопросов контроля и собственного выбора, и так далее. Всем хорошо.
09.11.2013 22:45:21, какой-то крокодил
а тут есть именно лояльные к непристойностям у своих детей? я понятия не имею что там у моих. но почему-то уверена, что непристойностей нет 09.11.2013 20:44:27, Шерлок
Я тут вообще лояльный к непристойностям и мату, но не у моих детей, а вообще (хоть и включая важных мне людей). Мало ли, на заборе тоже написано.

Просто от нетерпения к отдельным элементам речи можно очень быстро перейти к нетерпению к отдельным мыслям (особенно под соусом «cемью опозоришь»), что очень кривая дорожка.
09.11.2013 22:46:38, какой-то крокодил
Ну это вы зря так мух с котлетами)). Мы же с вами адекватные люди)) 10.11.2013 00:08:14, ск))
Мы-то с вами да, но нельзя ж всех судить по себе :) 10.11.2013 00:58:40, какой-то крокодил
Именно, если девочка ведомая, если даже и боится матери (чего я не заметила), следовательно, мать, все- таки авторитет (что я заметила)) Следовательно у матери вполне может получится повлиять авторитетом на своего ребенка (на "ведомую" девочку))
Если вам этот метод не кажется продуктивным, предложите свой))
09.11.2013 15:42:07, ск))
Если бы у матери был реальный авторитет, то ей достаточно было просто выразить свое фи по отношению к мату и непристойностям, которые она заметила на каких-то других открытых страницах. Достаточно было бы просто поговорить с дочерью о безопасности, о возможных последствиях и т.д. Доверие между матерью и дочерью дорогого стоит.
Я, кстати, вполне допускаю, что девочка действительно осознала свои ошибки, может быть даже где-то в душе рада, что ее остановили, скорее всего все это было напускное. Но вот в откровенность с матерью - не верю. Мата может быть больше и не будет, но будет ли доверие в дальнейшем?
Личное пространство такая тонкая штука, нельзя туда силой врываться.
10.11.2013 00:02:08, мама КИра
Позвольте я и вас отошлю к литературным источникам))
Там, как я уже говорила, эта тематика прекрасно развита))
10.11.2013 00:10:38, ск))
Как я всё-таки рад, что родители мою интернетную жизнь никогда не контролировали. Отец, разве что, заходит иногда на сайт моего проекта новости почитать, но какой уж это контроль.

И, как видите, никто не умер, не спился и не пошёл по наклонной вниз :)

И это сильно не единичный пример. Впрочем, похоже, мы это уже в том или ином виде обсуждали :)
09.11.2013 22:42:12, какой-то крокодил
Не контролировали - не стирали джинсы в том числе и плохо кормили? Я считаю, что они не правы...
И что вы не умерли во многом, ваша личная заслуга, насколько я поняла... Просто разные родители есть)) И, возможно, у тех детей, к которым родители небезразличны жизнь складывается значительно легче и счастливей, чем у иных. Мы же не о том, что кто- то должен умереть))
10.11.2013 00:15:45, ск))
Отъесться и научиться стирать джинсы раз в неделю всегда можно, а полученные скиллы по обработке информации того стоят.
Никто никогда не смотрел мне через плечо, что я делаю, и это позволило мне научиться делать хоть что-то хоть относительно адекватно, например. Потому что родители у меня крайне любят давать советы и обстёбывать неудачи, да и вообще всё, что, по их мнению, неправильно, а в это они как-то не лезли.
Или позволило прикоснуться ко всяким грязным вещам достаточно для того, чтобы адекватно и холодно на них реагировать. Чтения тут достаточно. Хотя, конечно, такие методы закалки имеют и отрицательные стороны — например, нежелание иметь отношения как одно из следствий кучи негативной информации по всему этому и практически отсутствующей позитивной.

А что не умер да не спился — какая ж это заслуга? Отсутствие негативного не может называться заслугой (так же легко, как что-то позитивное, по крайней мере). Это просто нормально. Да и не знаю, личная ли. Окружение всё равно влияет.

А легче и счастливей... Ну так у всех разные стартовые условия, что уж тут поделать.
10.11.2013 01:04:24, какой-то крокодил
Вы просто не прочитали комментарии ниже :) 09.11.2013 13:06:15, Дикая хозяйка
Да мне как-то даже головной топик разводкой кажется.. до этого радостного примирения дошла и уже не сдержалась
Вы правы, ниже не читала
09.11.2013 13:08:31, Дина (Джума)
Да тут половина топиков, похоже, такие. Мне в какой-то момент показалось, что вон Кудесница Виагра троллит, причём неплохо так, но, похоже, её тут давно знают, всё взаправду, и я таки неправ :) 09.11.2013 22:38:21, какой-то крокодил
Охохонюшки. 07.11.2013 21:30:38, ДраКошка
Угу. Умная девочка. Теперь уже маме не удастся узнать ничего и никогда. 08.11.2013 10:58:08, Мальва с работы
Умницы вы обе! В конце концов, ваша реакция понятна и простительна. И хорошо, что дочь простила.
За тему спасибо.
07.11.2013 15:41:40, Мама Мими
а Вам не кажется, что она говорит ровно то, что Вы хотите от нее услышать? ей ведь не 5 лет уже, она прекрасно Вас изучила.. так что я особо не велась бы на ее - буду тебя заставлять смотреть и т.д., просто скажите, что ситуация была для Вас неожиданна, в силу того, что в Вашем детстве такого не было (ни ресурсов, ни способо общения таких). отсюда и реакция, что Вы поняли, что это новая субкультура, Вы с ней готовы мириться и готовы довериться ее собственному суждению про то, как и с кем нужно общаться, соблюдая общие правила безопасности.. мой, например, по-началу, даже номер своего телефона вложил, я с ним спокойно поговорила, убрал все лишнее.. 07.11.2013 13:18:31, Елена Д.
+1 07.11.2013 19:07:30, Эники-бэники
Вот тоже подумалось, что таких "правильных" детей не бывает. Говорит то, что от нее ждут. 07.11.2013 14:10:08, Дикая хозяйка
Станешь тут умной, когда "шаг влево, шаг вправо расстрел" 07.11.2013 21:56:21, Эники-бэники
Канэшн! Сама такая была :)) 07.11.2013 23:13:14, Дикая хозяйка
Умная девочка. 07.11.2013 21:26:34, Сбыча Мечт
Кстати да. Заведет пару страниц - на одной что надо, а на другой сплошные котеги 08.11.2013 13:09:31, Акорса
Ох. Нельзя настолько грубо вламываться в личное пространство ребенка. Объяснять правила надо, да. И высказывать свое отношение к каким-то ситуациям тоже надо. Но вот решения про то с кем общаться и как общаться должен принимать ребенок. Сейчас своими действиями вы ее подламываете под себя. И очень сложно прогнозировать, что будет потом, когда она чуть подрастет и ситуаций, когда мама должна выступить в роли советчика станет больше.
Я понимаю, что все это звучит, как нотация, но попробуйте все-таки посмотреть на этот случай с вконтактом со стороны и услышать здесь, в этом обсуждении, сказанное.
07.11.2013 10:49:23, Дубравка
из-за отсутствия мата больше времени? не верится прямо 07.11.2013 10:39:56, Шерлок
можно подумать у дочки был выбор - что сказать маме :( 07.11.2013 10:53:06, КалиНа*
О чем вы говорите?! Многие взрослые выкладывают свои данные, данные своих родственников, свои контакты и свои фотографии-это что от большого ума? У меня есть много несколько примеров из жизни моих знакомых, когда девочка вырвалась из-под присмотра родителей, то начала такие финты выкидывать, что мало не показалось никому((((
Здесь каждый ребенок индивидуален, и то, что подходит одному, другому не подходит.
07.11.2013 09:57:04, SweeT
На профессиональном сайте могут запросто оказаться и контакты человека, и фотография. Мою фотографию гугл легко находил одно время, теперь перестал, но адрес находит и сейчас. Ну и что с того? Раньше книга такая была - адрес, телефон и фамилия. Если не скрываешься от властей и от кредиторов, то ну и что? 07.11.2013 12:59:45, пчела Майя
Просят при регистрации мобильный телефон, а это не просто данные ФИО и адрес, а координата соты, в которой человек находится именно сейчас. 07.11.2013 22:47:34, Cat-S
Чтобы получить координату соты, надо весьма постараться.

Есть ещё такая страшная вещь, как IP-адрес. Не так точно, как сота, конечно, но положение с точностью до, скажем, станции метро в Москве иногда можно вычислить.
08.11.2013 00:14:20, какой-то крокодил
кому очень надо, тот постарается :)

про IP. Это конечно. Поэтому, например, быть анонимом в серьезных случаях практически бессмысленно.

Я тут была недавно удивлена сильными изменениями на страничке в соц. сети своей старой и хорошей подруги. Никакой пошлости, просто сильные изменения относительно того человека, которого я помнила. Никто ее страничку не взламывал, она сама отдала регистрацию одному человеку, а тот всю ее переделал по своему вкусу. Не спрашивайте, зачем она это сделала (нормального ответа было добиться невозможно) Вот где сюр. Я-то думала, что общаясь с ней по соц. сети, общаюсь с ней, а вышло не так совсем. А вы говорите, чтоб туда детей пускать.
08.11.2013 08:03:04, Cat-S
Так и телефоны есть в сети. Если человек например предлагает свои проф услуги, он часто публикует телефон. Уж не говоря о бесчисленных интернет-магазинах, где все тоже указывают свои телефоны. Это обычное дело. 07.11.2013 23:20:30, пчела Майя
Интернет- магазины - это не личные номера, это номера интернет-магазинов. Личные не так просто ищутся, хотя, при желании найти можно. Однако, допустим, фамилия распространенная,паспортных данных вы не знаете, только имя-фамилию. Как искать будете? Еще телефоны часто дарят, т.е. договор на номер на другого человека.

то, что вы публикуете на проф. сайтах, это ваше личное желание (вас никто не заставляет это делать). Обычно у людей в этом случае две симки в телефоне. При регистрации вконтакте обойти мобильный тел. нет никакой возможности (если только не заняться дурью с левыми номерами)
08.11.2013 07:52:15, Cat-S
Причем тут номера магазинов. Свой-то номер вы не пишете, чтобы вам курьер позвонил? Я пишу. Двух симок у меня сроду не было. Опять же двумя строками ниже вы написали, что это дурь. Дурь или паранойя - но у меня нету.
В контакту я свой телефон тоже дала года два назад, ну и что?
А кого я буду искать, я не поняла. И зачем? Телефонов в сети великое множество. Личных. Никто по ним особо никого не ищет.
08.11.2013 09:03:10, пчела Майя
Для чего мой номер телефона курьеру я понимаю - чтобы мне товар привезти. Для чего он чувакам из "контакта" - нет, не понимаю.

На 7е личный телефон почему-то не требуют, IP вполне достаточно.
08.11.2013 10:37:59, Cat-S
Для того, что контакт содран с фейсбука, а там просят телефон, хотя и не настаивают. Больше ни для чего. Даже спам на него не приходит. 08.11.2013 11:27:41, пчела Майя
Вконтакте в разы больше требует личных данных, чем ФБ
У них даже соревнование есть по количеству этих данных
Нужны они для адресной рекламы
Телефон- для ограничения левых регистраций
Обсуждаемая девочка не сможет завести 10 страниц без 10 номеров телефонов
09.11.2013 14:09:26, Дина (Джума)
Кому какое дело, сколько у кого лишних регистраций? Нормальным людям нужна одна и без личных данных. 10.11.2013 09:31:30, Cat-S
Вконтакте так от спамеров ограждается. И, субъективно, весьма действенно. 10.11.2013 15:31:03, какой-то крокодил
Но несколько лет назад вконтакте при регистрации телефон не требовался. А сейчас и одноклассники требуют; моя регистрация там существовала лет пять, никому дела не было до нее, трафик от меня около нуля. Так в этом году попросили номер телефона. 08.11.2013 17:19:04, Cat-S
Ну вот наплевательски люди относятся к своей безопасности и частной жизни, ну что ж поделаешь. От возраста не особо зависит, похоже, если не наоборот.

Про девочку, вырвавшуюся из-под опеки и живущую во всех смыслах с тремя мальчиками в одной квартире, я уже тоже писал где-то в другом треде. Как минимум один из тех трёх мальчиков тоже из таких, вырвавшихся, кстати.
07.11.2013 11:20:10, какой-то крокодил
у ребенка автора и было все закрыто 07.11.2013 09:16:30, Шерлок
Вы немного о другом. Можно и без интернета запретить вести ЛИЧНЫЙ дневник, сказать, что все написанное родители прочтут (это не к вопросу, хорошо ли). Но нельзя СНАЧАЛА разрешить писать как бы личное, а ПОТОМ устраивать показательное чтение... со скандалом и разрыванием дневника в клочья. 07.11.2013 08:36:12, Конек
Я именно об интернете. Интернет это не личный дневник, а что такое ЛИЧНЫЙ дневник, автор, как мне кажется, прекрасно понимает и личное пространство дочери уважает. 07.11.2013 09:12:38, Marisha
Мне показалось, что ни о каком уважении личного пространства тут речь не идет.
Получается, что за глупость взрослой женщины, позволившей 12-летнему ребенку создать страницу в социальной сети, должен отвечать этот ребенок.
07.11.2013 09:57:28, Вахмурка и Гржмелик
Формально-то да, но как можно запретить кому-то создать страницу в социальной сети? 07.11.2013 11:20:52, какой-то крокодил
В 12 лет это еще можно сделать:) 07.11.2013 11:39:36, Вахмурка и Гржмелик
не купить комп или отключить интернет? 07.11.2013 11:41:43, Шерлок
нет 07.11.2013 11:59:29, Вахмурка и Гржмелик
а как еще? просто словами - я не разрешаю? тоже можно, конечно. но таким послушным детям и запрещать не надо. просто сказать - не надо 07.11.2013 12:09:18, Шерлок
Ну вот как-то еще можно. Вам рассказывать нет желания, уж не серчайте... 07.11.2013 12:11:59, Вахмурка и Гржмелик
ну разумеется, желание сказать есть, объяснить - нет. кто бы сомневался 07.11.2013 12:15:59, Шерлок
вот и не сомневайтесь 07.11.2013 12:16:58, Вахмурка и Гржмелик
Вы прочитайте внимательно, что я написала. Я ругала не за то, что дочь завела страницу в сц, а за способ общения на ней. Не путайте мед и мух. 07.11.2013 10:14:02, Ленко
Я не путаю. Мне непонятна Ваша позиция "влезания" на закрытую страницу. Все разговоры о том, что писать, как писать, где писать, кому писать, нужно вести ДО создания страницы. Вы дали возможность своей дочери пользоваться вещью, не объяснив как это делать. Это выглядит как ситуация, когда Вас посадили за штурвал самолета и сказали" "Давай! Вперед!", только потом все возмущаются, а почему самолет в забор въехал! 07.11.2013 10:28:57, Вахмурка и Гржмелик
Мне эти детские выгораживаемые ими тщательно "пространства" "Повелителя мух" напоминают)). Но должен же кто- то их спасти, рассказать как надо и как не надо...
По - моему вы правы. Если девочка поняла ваши опасения и страхи за нее, то правы.
07.11.2013 00:34:50, ск))
Но ведь учиться самим понимать, что надо, а что — нет, важно. Возможно, куда важнее, чем перенимание непосредственного опыта от родителей. Этим же мы, как вид, в том числе отличаемся от других животных — что у нас очень велика роль обучения и очень низка роль запрограммированного поведения. А «рассказать как надо» при отсутствии самодеятельности, ИМХО, ничем особо не отличается от генетический программы.

Да и спасать пришли, когда уже остров горел.
07.11.2013 02:24:14, какой-то крокодил
"очень низка роль запрограммированного поведения"

Если бы это было так, то всем рекламщикам, пиарщикам, шпионам, сектантам, аферистам нечего было бы на хлеб намазать. К сожалению, все это действует и на взрослых, и даже на умных людей, т.к. воздействие идет в обход сознания.
07.11.2013 08:42:48, Cat-S
Эм, ну это же про разное совсем.

Одно дело — довлеть на всякие иерархические чувства и нехорошие инстинкты, которые достаточно тупы и действительно, гм, hardwired в мозгу (слово нравится, не знаю, как на русский правильно его перевести), другое дело — давать вроде как готовые рецепты и паттерны поведения на все случаи жизни.

Да и из собственного опыта, если б я слушал маму с папой и был прилежным, по их мнению, мальчиком, мне сейчас было бы, пожалуй, куда хуже.
07.11.2013 11:04:30, какой-то крокодил
Вконтакте - это информационная среда. И кто там и как будет влиять на ребенка для родителя мало доступно к контролю.

Это же не просто личный дневник, где ребенок сам с собой ведет внутренний разговор; это интерактив часто с посторонними людьми.

"из собственного опыта, если б я слушал маму с папой и был прилежным, по их мнению, мальчиком"

Я не про прилежность, я про безопасность пишу.
07.11.2013 13:43:42, Cat-S
Безопасность не может проистекать из незнания, это ложная безопасность.

Это уж не говоря о том, что соцсети — далеко не единственная информационная среда, доступная 12-летнему подростку.
07.11.2013 13:52:32, какой-то крокодил
"Безопасность не может проистекать из незнания, это ложная безопасность."

Если вы уже готовы отпустить ребенка в самостоятельную жизнь, то да. А если он еще живет с вами и вы о нем заботитесь ?

Детей и пожилых людей опекать принято. Кстати, про пожилых. Часто бывает, что формально дееспособность еще есть, а фактически ее уже нет. Мошенники пожилых ооочень любят, их "клиенты".
08.11.2013 08:28:55, Cat-S
Дык сначала подготовиться, а потом уж готовность, простите за тавтологию. 08.11.2013 12:28:56, какой-то крокодил
не с пеленок же готовиться. И не с 12. 08.11.2013 18:34:46, Cat-S
но не на всех и не все. каждый выбирает на что вестись 07.11.2013 09:00:40, Шерлок
Мы так привыкли жить в условиях информационной помойки, что воспринимаем за "шум" то, что давно уже является информацией 07.11.2013 13:47:38, Cat-S
информация - это информация. не более. как ею распоряжаться - дело индивидуальное. 07.11.2013 13:57:36, Шерлок
Приведу пример. В этом году полгорода было обклеено рекламой "Вас обсчетали?" большими такими буквами. Меня зацепило, сначала не могла понять почему... Что-то было не то, вроде бы смысл слова был от "счет", но я бы все равно написала бы "обсчитали".
Потом даже проверила - в слове ошибка (корень чит-, суффикс а; не было бы а, было бы чет), но буква никак не выделена, как-будто рекламщики ошиблись. У нас есть доверие к напечатанному на бумаге большими буквами. У меня возник когнитивный диссонанс (напечатанное большими буквами на бумаге обычно верно, однако слово написано неверно ), и в результате эту информацию я запомнила (что и требовалось рекламщикам). Я не хотела ее запоминать, я сделала это против своей воли, потому что мне пришлось напрячься и поискать правило.
07.11.2013 17:49:46, Cat-S
не поняла, что вы хотели сказать этим примером. вы запомнили, другие вообще не увидели, третьи не задумались что тут не так и тут же забыли. наверняка есть еще варианты. да и вы - запомнили и что? не обязательно это заставит что-то делать 07.11.2013 18:07:13, Шерлок
Конечно, нет. Рекламные методы работают только статистически, конкретно будете Вы, я или кто-то другой, рекламщиков не интересует. Главное, чтобы "попавшиеся" были именно той социальной группой, на которую рассчитана реклама

И это когда информационная среда хм... широковещательна, обратной связи от объекта воздействия нет. Когда работают с конкретным человеком, то там индивидуально подстраиваются под черты характера, вкусы, пристрастия человека. Этим соц. сети и опасны для детей (читайте, людей с еще незрелой психикой)- что там возможна работа злоумышленников, сектантов с конкретным ребенком. Подросток уязвим - у него обычно много личных проблем, которые он не в состоянии самостоятельно решить. И тут появляется кто-то, общение с кем приносит почему-то пусть временное, но облегчение. Его выслушивают, поощряют, все очень ласково и в пределах "нормы". Когда жертва подсаживается на облегчающие общение, тут-то хватка сектантов становится железной.
07.11.2013 22:39:07, Cat-S
это надо предположить, что у 12 ребенка много проблем, нет реальных друзей, нет близких и любимых родственников и т.д. и т.п. а просто к любому ребенку это не применимо 08.11.2013 00:22:54, Шерлок
Вы подростком точно были ? :) Есть круг проблем, в которых близких и любимых родственников не посвящают.

У любого подростка, по определению, отличника ли, двоечника ли, паиньки, хулигана много личных проблем. Ну, возраст такой. Вот, мои родители считали, что у меня в средней школе проблем не было - учится легко и с хорошим прогнозируемым поведением. Три раза "ха-ха".
08.11.2013 08:33:30, Cat-S
Хех, и мои родители так считали, а проблемы были, и после очередных ссор между родителями дома, когда и в школе социально не все очень ок, и просто приехал домой в 8 вечера усталый, а ещё уроки делать надо и работу работать, и как-то когда еще чувствуешь, будто так всегда и будет, и будешь никем и никак, как-то и до суицидальных мыслей доходило. Интернет уже тогда был, и всё это уже тогда тоже было настолько же, все эти группы с самоубийствами и прочим. Как видите, вполне себе жив и почти даже здоров. 08.11.2013 13:00:38, какой-то крокодил
Крокодил,сорри конечно, а это не вы случаем? Тут же, на этой странице ниже вдруг "всплыло", про подростковый суицид..."Длинноникий28.12.2004 19:54:39
1. Отец меня может научить _только_ физике. Ничему больше. А я хочу уметь жить!"
08.11.2013 14:25:53, любопытная
Вряд ли — про этот сайт я узнал года на три позже.
Да и восприятие отца у меня тогда было такое, что, опять же, едва ли я сказал бы тогда, что он хоть чему-то может меня научить. К сожалению.

Хотя, аж два с половиной фактических совпадения наберётся. В любом случае, если я был таким пафосным дурачком и забыл про это, то хорошо, что забыл :)
08.11.2013 14:32:33, какой-то крокодил
Значит где-то живет практически Ваш двойник.))) истчо раз сорри 08.11.2013 14:38:13, любопытная
Я бы скорее удивился, если бы моя история была уникальна :) 08.11.2013 14:42:47, какой-то крокодил
а у меня не было подростковых проблем, абсолютно счастливое время. Популярная отличница, подруги, спорт, хобби, внешностью не обижена, характер золотой) семья чудесная. Вот и так бывает. 08.11.2013 14:00:43, Тамарика
Здорово. Особенно по части семьи, это главное, чтоб чудесная.
Учитель по информатике называл меня лучшим учеником за всё время, и всякие другие люди по знаниям давали 25-30 лет вместо 15, но это как-то всё остальное не вытягивало.

Зато мой 11 класс и его окончание — счастливое время, несмотря на всю поступательную гонку. Потому что когда в марте уже знаешь, что поступил именно туда, куда хотел, очень легко и здорово. И совсем уже не ходишь в школу, потому что ЕГЭ и так сдастся, тусуешься в ФИАН до августа, паяешь всякие схемы, пишешь прошивки, дома пишешь что-то для себя, и прямо все дороги доступны, все возможности открыты, знай себе живи.
Круто было, эх.
08.11.2013 14:26:42, какой-то крокодил
к сожалению, большая одаренность в чем-то зачастую нарушает общую гармонию развития. Всегда такие дети были и есть. Ищите себя и новую мечту. Забавно, но такой драйв не все физтехи испытывают на 1 курсе, однако ж довольно типичная эйфория для какого-то процента абитуров, из года в год. У вас сейчас такой возраст , когда еще несложно наверстать упущенное, смелее. 08.11.2013 15:05:31, Тамарика
Да ладно вам, одарённость большая :) Я просто особо ничем другим и не занимался, ещё бы не было каких-то успехов.

Драйв скорее от свалившейся с плеч горы. Ну а если поступать по летним экзаменам, так естественно, только узнал, что поступил — уже ботать надо, сентябрь, все дела. Какая уж тут свобода и ощущение от неё.

А мечта у меня, в общем-то, есть — постараться прожить небесполезную (по каким-то своим критериям) жизнь. Только то, что я умею делать относительно хорошо, бесполезно совершенно, от всех этих новых сервисов и программ никому ни холодно, ни жарко, по большому счёту. Любой, даже самый маленький кирпичик в здании фундаментальной математики куда важнее и, собственно, фундаментальнее. Но для кирпичей в математике я слишком туп.

Да и мечтать обо всем этом как-то... нехорошо, что ли.

А что там навёрстывать, тоже не знаю. Способности не наверстаешь.
08.11.2013 15:15:15, какой-то крокодил
во втором предложении ответ. Начните с простого, осваивайте новое и реально полезное. Елку посадите, бабуле сумку донести помогите, улыбнитесь девушке на работе, предложите кофе, научитесь блины жарить, играть на чем-то, поезжайте в велотур по Норвегии или купите билет на Байкал) как-то так. 08.11.2013 15:35:57, Тамарика
Играть вот стараюсь учиться, только по-нормальному, чтоб по 2-3 часа в день минимум, не получится :( А посему тоже бесполезно, на самом деле. Хотя, вот нашёл и скачал вроде понятный учебник по музыкальной теории, наконец, авось и освою что. Лет через 10.
Бабулям сумки и молодым мамам коляски таскать/втаскивать/вытаскивать стараюсь помогать. Это приятно. А девушек на работе нет :(
Блины надо бы, да. А то всё мясо да мясо.

Тут вот разрываюсь между работой программистом, чтобы реально полезно здесь и сейчас с гарантированным выходом, но никак — в долгосрочной перспективе, и научной работой, чтобы что-то после себя оставить, но далеко не факт, что получится. В итоге получается всё очень печально. Какие уж тут велотуры по Норвегиям, когда в папке «Разгрести» лежит не один десяток непрочитанных статей.
08.11.2013 15:57:28, какой-то крокодил
смешно... Вы же не в Карнеги-холл метите , играйте по 35-45 минут в день и будет вам счастье. В вашем варианте лучше очно с курсами учиться,а не теорию дома пережевывать, вконтактике есть неплохие муз. курсы как раз. Иногда полезно отложить все и рискнуть, уехать, сменить привычную обстановку. 08.11.2013 16:09:50, Тамарика
Ну, я мечу в определенное направление и стиль, а там нужны разные скиллы, от просто точности и скорости до умения импровизировать и уж не знаю чего ещё. Не думаю (да и не встречал ни разу, если честно, ни одного человека, который бы думал), что за даже час в день это возможно в адекватное время освоить.

Я просто привык как-то всё сам изучать, программирование — сам по книгам, половина из доступного мне матана — сам по книгам, и так далее. Хотя тут вы наверняка правы, иначе объяснить, что я тут так буксую, в музыке этой, я не могу.

Собственно, через недельку-другую моя миссия на текущем месте работы будет окончательно выполнена, и можно будет и уехать куда. Правда, уже в другие места зовут — интересно, как в таких случаях отказываются? Мол, сорри, товарищи, дайте мне тут пару месяцев плиз поискать себя? :)
08.11.2013 16:24:41, какой-то крокодил
таких, чтобы их могли решить какие-то незнакомые и неведомые сектанты? нет, не было. впрочем, я вообще не помню проблем. может и не было их 08.11.2013 08:41:00, Шерлок
такое тоже, конечно, бывает. Что люди без личных кризисов жизнь проживают. Но статистически гораздо реже, чем наоборот. 08.11.2013 10:43:07, Cat-S
а есть статистика по возрастам? и как этот кризис переживался? и кто его помог пережить? и кто навредил в это время? и при этом что было в семье у этого кризисного? не думаю, что есть. если в целом все нормально, но соцсеть не повредит. а если плохо - то уже сложно будет понять, что конкретно ухудшило ситуацию. в общем и целом соцсети - это просто часть жизни. демонизировать их не стоит 08.11.2013 10:50:04, Шерлок
Привет, кстати))
Ну я же именно про обучение)) Учиться надо (понимать) но без учителя -родителя даже животные не обходятся))
Еще одна аналогия. Как только реб. завел личное пространство то сразу его запакостил. В качестве возможных действий - 1.лишение его такового, пока не поймет, как нужно это пространство в порядке содержать. 2.Прибраться вместе с ребенком (что автор и делает).
Исключительно из гигиенических соображений. Гигиена - залог здоровья))
07.11.2013 02:35:12, ск))
Привет :)

Учиться-то надо, но (пожалуй, это слегка некорректно, но сойдет для краткости) уровнем выше. Условно, можно просто заставить зазубрить, что нужно мыть руки перед едой, а можно объяснить про микробы и всё такое. Я из своего детского сада картину до сих пор помню, как когда воспитательница сказала, мол, что на руках есть вредные микробы, а мыльные пузыри их всасывают, поэтому руки нужно мыть тщательно, чтобы всё в мыльных пузырях было, с каким воодушевлением дети стали эти самые руки мыть. Да, всасывающие микробы мыльные пузыри, возможно, не самая корректная штука в мире, но лучше просто зубрёжки же.

Можно увидеть страницу с матом, закатить глаза и устроить скандал, а можно попытаться объяснить. Ну и заодно самому, возможно, понять, что в этом нет ничего особо криминального и смертельного, и просто обсудить про применимость разных областей лексики в разных контекстах, скажем.

Помню, как мы в этак 3-5 классах смеялись вообще над всем подряд. Хахаха, многочлен, хахаха, клетка делится, хахаха, картинка в учебнике по природоведению. Ничего, вырос как-то из этого, а одногруппники вот над «копроизведение» как-то нездорово улыбаются.

А про варианты с заваливанием личного пространства — как он поймёт-то, что именно _ему_ нужно, а не подходит под критерии его родителей, согласно которым это пространство отбирается?
07.11.2013 11:13:42, какой-то крокодил
Мы о 12 - летнем ребенке, вроде))
И о мате и похабных картинках?
И о том, что девочка в итоге полностью согласна с мамой?
Значит на этом этапе вопрос решен положительно.
Будем решать проблемы по мере их поступления)) И не бежать впереди паровоза))
И снова - некоторые вопросы теоретически не решаются, только практически. Под неусыпным контролем родителей))
07.11.2013 13:34:12, ск))
Дык 12 лет — это уже вполне себе возраст, чтобы учиться понимать, когда мат приемлем, разве нет? ) Даже уже поздновато, ИМХО.
Похабные картинки — это, конечно, тоже понятие растяжимое, но тут я скорее соглашусь, что не нужно.

А что там девочка согласилась — я скорее с некоторыми ответами на авторское сообщение об этом соглашусь :)
Припоминаю своих родителей, попробуй там не согласись и не выскажи одобрение каких угодно действий матери.
07.11.2013 13:51:21, какой-то крокодил
"Дык 12 лет — это уже вполне себе возраст, чтобы учиться понимать, когда мат приемлем, разве нет?"
Учиться у кого? Ведь вы сами говорили, что "прошивки" в чел мозгу нет)) Следовательно, если "учить", что мат и похабщина неприемлемы, то, возможно, они не будет приемлемы)) Или сам себя ребенок должен этому обучить?
Про "согласие" ребенка я верю, что так и есть))
И вопрос - а как на ваш взгляд эту ситуацию нужно было разрулить (с той стороны, как вы говорите))? Или надеяться на то, что само решится ?
07.11.2013 14:16:37, ск))
Но они ведь не неприемлемы вообще, просто всему своё место, и лучше это понимать. А как научиться это понимать, как не видя реакцию других людей на мат (не запретительную, а оценочную, это всё же разные вещи), включая и сверстниц, и родителей?

Да и в конце концов, удалять из ленты тех, кто крепкое словцо пропускает, как тут другая родительница чуть выше отписалась с часик назад — вот это уж точно перебор. Ну да, ну мат. Ну и что ужасного случится, если матерное слово прочитается?

Понимание контекста мата разрулится само, да. Понимаю, если бы подросток какое-нибудь порно с извращениями смотрел — это да, тут уже вмешиваться надо, но тоже ведь не запрещать, а к психологу идти. А тут — удостовериться, что человек не ругается при учителях, при старших, при незнакомых людях — в общем-то, при тех, кто этого не приемлет, и всё. Потому что если человек способен без этого всего успешно и грамотно изъясняться, то всё в порядке, ИМХО.

Собственно, если до открытия страницы было совершенно неочевидно, что там, то всё, опять же, нормально, безотносительно к мату (с точностью до однозначно девиантных вещей, см. выше).

А запретами вообще ничего не добьёшься, ИМХО. Неконструктивно это.
07.11.2013 14:25:13, какой-то крокодил
"А как научиться это понимать, как не видя реакцию других людей на мат (не запретительную, а оценочную, это всё же разные вещи), включая и сверстниц, и родителей?"
Так в такой среде общения (в контакте) реб. как раз научится понимать, что мат - правильный язык общения)) И силы родителей - среды, если реб. все время "в контакте" сильно неравные))
Так... Спор, в некотором роде, сводится к тому, нормально ли ругаться матом))
Я считаю, что это такая же похабщина, но в словестной форме. Зачем это нужно вообще, и, конкретно, 12 - летнему ребенку?))
На счет "голых" запретов, кто бы спорил)) Нужно обсуждать, доносить свою точку зрения, добиваться понимания у ребенка, почему родитель считает, что этого нельзя делать.
07.11.2013 14:38:49, ск))
Не правильный, а допустимый, и не со всеми, а только со сверстниками, и то не со всеми, а только самими это допускающими :)

Я не могу придумать ни одной логической причины, чтобы назвать мат в допускающих того кругах плохим, если честно. Поэтому да, вы абсолютно правы насчёт того, к чему сводится спор.
07.11.2013 15:13:37, какой-то крокодил
"Я не могу придумать ни одной логической причины, чтобы назвать мат в допускающих того кругах плохим, если честно"
А я, тогда не могу найти ни одной логической причины, чтобы назвать мат в каких бы то ни было кругах хорошим))
Просто две диаметральные позиции)) Сближение по данному вопросу возможно, только если у кого -нибудь поменяется мировосприятие))
07.11.2013 16:30:03, ск))
Дык никто хорошим и не называет. Вопрос же скорее в допустимости.

А если требовать доказательства допустимости подмножества языка, то почему бы не потребовать его и для любого другого подмножества? Собственно, именно такие соображения и заставляют меня в данном конкретном случае скорее искать причины «против», нежели чем причины «за».

Я вот не переношу, когда вместо «функциональность» говорят «функционал», вроде как «у этого швейцарского ножа очень широкий функционал!» Функционал — это отображение в R, например, какой ещё функционал ножа?! Что ж мне теперь, у гипотетического ребёнка требовать удалять всех из друзей, кто использовал это слово в неверном смысле?

Это гипербола, конечно, но тем не менее.
07.11.2013 16:44:47, какой-то крокодил
Плохой - хороший - антонимы в контексте вашего "повествования" Вы же не слово "допустимый использовали))
Далее. Мат табуированная лексика изначально. И здесь вопрос не в том, кому какое слово не нравится))
И потом - там же все про органы и про процессы. Зачем же об этом через слово, или же только этими словами подряд?))) Мои "гигиенические" воззрения к такой лексике брезгливо относятся))
07.11.2013 19:13:33, ск))
Да, с терминами я не определился сразу, к сожалению :(

Мат — табуированная лексика, да. Примерно в том же смысле, как табу — публично освещать свою личную жизнь и делать ещё ряд других вещей, которые, однако, вполне успешно делаются в узком кругу знакомых людей.

Я бы не сказал, что прям всё про органы и процессы. Слова-то, конечно, оттуда идут, но фразы вполне успешно можно строить такие, что ни органами, ни процессами даже пахнуть не будет :)
Я черствее в этом плане, пожалуй :)

Да и между «через слово» и «увидела на страничке мат — удалила из друзей» есть разница :)
От того, у кого через слово постоянно, вряд ли вообще что-то конструктивное можно ожидать. Мне такие люди незнакомы, по крайней мере.
07.11.2013 22:20:37, какой-то крокодил
"Увидела на страничке мат - удалила из друзей." С объяснением к 12 - летнему, что такие люди - не наш круг общения, что он скомпрометирует "тебя" в нашем кругу общения.
Конечно, если отношения с реб. дружеские, друзья - родственники общие есть))
Позже, по мере взросления круги общения могут и не совпадать, но если в голове что- то останется от "объявленной парадигмы", то будет совсем неплохо))
И еще родителю 12 -летнего, еще может быть неловко оттого, что он не смог "обеспечить" ребенку правильный, с его точки зрения круг общения...
Никому такую "мораль" не навязываю, только о том, что и такая точка зрения имеет право на существование, по -моему))
07.11.2013 23:32:29, ск))
Ну, у меня просто очень сильно другая точка зрения на эту тему, поэтому немного сложно вот так сходу согласиться и не спорить :)

Ну и да. Лично меня вот эта «правильность с точки зрения родителя» смущает. Потому что от неё до правильности в части занятий, интересов и вкусов рукой подать. А это как-то неприятненько.
08.11.2013 00:16:13, какой-то крокодил
Есть такая вещь - язык меняет человека. Знаете утверждение, что "мы то, что мы едим". Так вот, "мы то, что мы говорим" справедливо в бОльшей степени, т.к. соответствующие изменения в психике происходят гораздо быстрее.

Именно поэтому профессиональный язык, жаргонный, сленг - все это очень важные коммуникативные вещи в соответствующей среде.
08.11.2013 08:47:51, Cat-S
Спектр языка. Если человек спокойно читает и может понимать классическую литературу (да ещё и на паре языков, например), то мат ничего не ухудшит, а если не читает, то тут уж и отсутствие мата не поможет.

Да и знаете, я как-то не заметил особой корреляции между тем, насколько человек матерится и тем, насколько он хороший человек и специалист.
08.11.2013 13:02:10, какой-то крокодил
Правильно, зависит от зрелости человека.

Поверьте, современным детям 12-13 лет не то, что классическую литературу (да еще на паре языков!), им часто текст в учебнике прочитать сложно, т.к. половину наукообразных слов они не понимают. Современные дети читают мало, а если и читают много, то это развлекательная литература.

Поэтому мат в этих и так плохих условиях приводит к уплощению мышления. Неизбежно.
09.11.2013 08:50:51, Cat-S
Так извините, тут с матом бороться — что мёртвому припарка. Как я уже где-то в этом треде говорил, мат и в этом случае снова не является первопричиной всех бед.

Читаешь про каких-то этих совсем других современных детей, и стариком уже себя чувствуешь.
09.11.2013 22:36:58, какой-то крокодил
1) Да я ни с чем не борюсь, просто ограничиваю вход ребенка в те соц. группы, по результатам вхождения в которые, бороться придется. И ничего в этом страшного нет; субкультур детских всегда больше одной, "не от мира сего" не будет.

2) Во времена моей юности :) боролись с детским сленгом. Вспоминаю обсуждения на страницах журнала "Пионер", где авторы доказывали, что слова "чувак" и "круто", "предки" засоряют русский язык. Матом тогда в городах в детском окружении никто не разговаривал. Понимаете, что уровень детской субкультуры изменился? Это вы думаете, что дети всегда использовали мат в речи; нет, еще поколение-два назад это была табуированная лексика для ребенка из нормальной семьи любого социального положения.

3) Конечно, вы другое поколение относительно 12-летних. Но и другое поколение относительно 35-45 летних.
10.11.2013 09:48:32, Cat-S
1. Ясно, позиция ваша мне ясна. Просто я бы не стал бороться с матом, сам по себе он, опять же, едва ли вреден. В отличие от употребления чего-нибудь, например. Вот там стоит не то что бороться, а просто уделять куда большее внимание. Бороться запретами вообще не очень действенно, говорят.

2. Я бы не использовал слово «уровень» здесь как подразумевающее некую ранговую шкалу как минимум, как будто что-то лучше или хуже. Характер изменился, да.
И, кстати, по моим отрывочным сведениям, матом тоже вполне тогда разговаривали в детском окружении. Всякие старшие люди про это рассказывали.

3. Это-то да. Просто в силу некоторой специфики работы и интересов 12-летних в моем кругу общения нет вообще (да и 18-19-летних по пальцам одной руки пересчитать можно), а 35-45-летних — уйма. Причём общение и неформальное тоже.
10.11.2013 15:39:00, какой-то крокодил
Тогда может вы заметили, как по- разному выглядят матерящиеся дети, подростки, молодежь, люди среднего возраста и старики?
Вы сейчас в группе, которая вызывает, скажем, наименьшую неприязнь из всех перечисленных, почему -то)) То есть если какая-то другая возрастная категория матерится, это выглядит значительно более неприятно.
Собственно, не знаю, к чему это я. Может к тому, что у людей отношение к возможности и необходимости самому материться с возрастом меняется? Не замечали?
08.11.2013 15:11:17, ск))
Неа, не соглашусь :)
Самый лучший лабник, которого я видел, вполне себе допускал мат. Хоть и не при девушках, да, но девушек в физтехе мало, поэтому это не особо как-то влияло на частоту :)

Один человек, с которым мне приходилось работать, весьма хороший руководитель и заодно очень неплохой специалист, матерится пуще сапожника. Под 50 лет товарищу. И, кстати, это выглядит почему-то на удивление гармонично с общим интеллектом, кругозором и так далее в его случае. И мат совершенно не мешает обсуждать творчество TS Eliot'а, всякую политику и влияние всяких джазовых вещей на какое-нибудь произведение из жанра технического митола.

Матерящиеся дети, впрочем, если честно, и у меня вызывают этакую неприязнь. Равно как и матом бубнящие себе что-то под нос бабушки на улице или в транспорте. Но мы ведь говорим не о крайних случаях, когда у человека мат вместо речи? :)

В любом случае, спасибо за дискуссию — помогло чуть лучше осознать, что у меня у самого есть всякие разные маркеры, по которым я могу составить вполне себе ошибочно негативное первое представление о человеке. Как тут мат у кого-то :)
08.11.2013 15:22:18, какой-то крокодил
Дискуссия, вы правы, сильно забуксовала на "предмете", но напоследок позволю себе некоторое замечание.
"Но мы ведь говорим не о крайних случаях, когда у человека мат вместо речи? :)"
Вот именно что не о крайних случаях, и в далеко не крайних, в любой обстановке при любых ситуациях матерящиеся дети и старики выглядят душераздирающе)(((
Этим я просто хочу проиллюстрировать свою мысль, что мат, даже для мол чела, употребляющего его может выглядеть неприязненно))
Но это - детали))
08.11.2013 15:34:34, ск))
Я, к сожалению, не могу объяснить хотя бы для себя самого, почему мне матерящиеся старяки выглядят неприязненно :(
Вернее, могу «по-черновому», но как-то это нестрого, и сформулировать адекватно едва ли получится.

А адекватный человек и не будет материться в неприемлющих этого кругах. Вот знает он, что вы, например, мат не любите, он при вас и слова не проронит соответствующего :)

И я не в коем случае не намекал на прекращение дискуссии, просто вдруг поймал себя на том, что для меня человек, например, с аватаркой поней (из My Little Pony) падает куда ниже матерящегося :)
08.11.2013 15:51:38, какой-то крокодил
;) 08.11.2013 15:55:51, ск))
ребенок может понять, что некоторые в контакте ругаются матом. все. дома не ругаются? в семья друзей-родственников не ругаются? в школе? на занятиях-кружках? так откуда придет понимание, что мат - правильный язык общения? 07.11.2013 15:00:43, Шерлок
Из временной -"количественной" составляющей)) Если он в среде "употребления мата" проводит наибольшее количество времени, то еще и прилипнет так, что не "отлипать" сложно будет. И последнее - зачем ребенку такие проблемы, если можно и без них, найден выход?))) 07.11.2013 15:09:00, ск))
наибольшее - само по себе плохо. даже если и не мат. потому что в 12 лет в школе по 6 уроков в среднем. и д\з. и кружки. и какая-то семейная деятельность? - ведь озабоченные матом и контактом родители как-то же, наверное, еще с ребенком время проводят, не только воспитательные лекции? а какой вывод найден? закрыть контакт? 07.11.2013 15:38:49, Шерлок
Это какой - то поток сознания, не требующий ответа, ведь так?))
Или, еще можно ответить на все да))))
Хорошо, отвечу "да" и успехов))
07.11.2013 15:44:27, ск))
если нет ответа, то не надо, конечно его вымучивать 07.11.2013 15:54:03, Шерлок
На некоторые "реплики" ответа не может быть в принципе))
Успехов "окончательно"))
07.11.2013 16:09:05, ск))
Другой пример приведу. Как-то видела (случайно) страничку девушки-первокурсницы, вполне открытую, если что. Там её детские фото, фото с выпускного, она в институте на вечере курит... и в походе с сигаретой... Посмотрела позже, лет через 5... Все эти фото с куревом как рукой сняло. Выросла!
ИМХО, человек САМ должен ПОНЯТЬ, что выпендривание в стиле "плохиша" не украшает. Иначе можно запрещать сколько угодно - прорвется позже, только и всего.
07.11.2013 08:19:13, Конек
Или познакомилась с фанатично некурящим парнем. Или ещё что-то. Да мало ли.

Ну и в любом случае — так тем более, она сама выросла, сама поняла, что не нужно, сама сделала выводы и сама, надеюсь, обобщила. И если обобщила правильно, то мотивация не делать будет «это дискредитирует меня», а не «мама может узнать, ей не понравится, вломит мне».

А насчет плохишей зря вы так. Выпендривание, конечно, вообще не украшает ни в каком стиле, но отдельные агрессивные элементы поведения — это, похоже, полезно, к сожалению.
07.11.2013 11:16:29, какой-то крокодил
или просто бросила курить 07.11.2013 08:23:18, Шерлок
Детские-то фото остались. А все вызывающие юношеские (даже и без курения) исчезли. 07.11.2013 08:40:27, Конек
Я как всегда не в тренде, но я Вас поддерживаю. Тоже стараюсь не допускать общения через социальные сети, регистрации у ребенка нет.
С одноклассниками общается через электронный дневник :)))
07.11.2013 00:00:20, Cat-S
"С одноклассниками общается через электронный дневник :)))"
это исключительно потому, что одноклассники через него готовы общаться, у моего одноклассники кроме Контакта ничего не признаЮт и что? оставаться в стороне? не вижу в этом никакого глобального смысла..
07.11.2013 10:56:02, Елена Д.
Я не вижу глобального смысла делать то, что делают другие, только потому, что это делают все. К любому действию должны быть личные причины, а не просто конформизм. 08.11.2013 08:41:31, Cat-S
не потому, что это делают все, а потому, что другого способа общения вне школы у них нет.. 08.11.2013 14:12:12, Елена Д.
Телефон стационарный еще в квартирах стоит у всех. У меня ребенок его использует для общения, даже слишком часто, на мой взгляд.

Скайп, мэйл, электронный дневник.

Вот в гости ходить и на улице гулять - с этим уже тяжело. И все равно, время от времени я это общение с друзьями дочери организовываю.
10.11.2013 09:53:15, Cat-S
Это и есть причина - там одноклассники. Они же и в друзьях. Ну или друзья по лагерю. В наше время в лагере обменивались телефонами и как правило на этом все заканчивалось. А сейчас можно поддерживать общение, показывать друг другу фотографии, например. 08.11.2013 09:20:57, пчела Майя
Вот вы послали подруге фотографии и ушли своими делами заниматься. А ребенок так не может, он в соц. сети "подвисает" на полдня. Пока все закладки не просмотрит, не может оторваться. В этом вся и разница. У многих детей сейчас проблемы и с волевой сферой, и с планированием. А тут еще инет. Нет уж, спасибо-спасибо. 10.11.2013 10:07:59, Cat-S
Спросила у своей взрослой дочери, что такого ужасного я не видела у нее в контакте и чего боятся мамы 12-летних. Она сказала, что действительно страшным в контакте может быть не мат и прочие непечатные выражения, а всякие предложения наркоты, встреч непоймискем, группы содержанок или самоубийц. А слова - это только слова. их можно узнать в любом другом месте. 06.11.2013 21:33:05, hanhi
Ага! Все-таки все это есть там! (предложения наркоты, встреч непоймискем, группы самоубийц и т. д.)
А то там ниже уж очень все удивлялись: что же там ТАКОГО?!
Но это же сущая ерунда и совсем не стОит ограждать от этого 12-летних девочек, правда ведь?
07.11.2013 21:45:41, Куница
Ага! Это есть везде, включая надписи на тротуарах и торговлю в школах. Предлагаю запретить посещение школ, рынков, магазинов, общественного транспорта, просмотр телепередач, чтение книг и т.д. и т.п.
Может быть, проще родителям повылезать из социальных сетей и заняться воспитанием детей?
Извините, накипело.
07.11.2013 23:39:17, Вахмурка и Гржмелик
Вот о том-то и речь!!!
А то, я смотрю родители-то сами там все зарегистрированы!
Я-то думала там восновном подростки...
Мне, например, на эту муть времени жалко! Столько всего интересного в реале есть!
И как интересно проводить время с детьми/подростками лицом к лицу, а не уткнувшись носом каждый в свой комп!)))))
И тогда никакие надписи на тротуарах (?) торговля в школах (вообще о чем это вы?:))) детям не страшна будет, тк ребенок привыкший все обсуждать с родителями а не в соцсетях более обезопасен от всей этой мути.
08.11.2013 17:05:24, Куница
О чем я? О жизни...
И еще - у меня нет аккаунта ни в одной социальной сети...
09.11.2013 15:41:24, Вахмурка и Гржмелик
А на здесь вам времени не жалко, нет? Я в контакте музыку слушаю и переписываюсь с подругой из Питера. Времени это занимает немного. Здесь куда больше. 09.11.2013 11:56:51, пчела Майя
Кстати, да. Последние пару лет исключительно часто вижу на асфальте «<номер телефона> // спайс» или вроде того.

Просто видимость безопасности через запреты куда проще реализуется, вот и имеем то, что имеем.
08.11.2013 00:17:18, какой-то крокодил
Это есть не "ТАМ." Это есть вообще. Может быть и в школе. Поэтому девочек лучше не "ограждать" а как-то воспитывать. 07.11.2013 22:22:39, пчела Майя
Ну почему мне никто никогда не предлагал наркоту и встречи? И моим знакомым. И вообще. 07.11.2013 22:21:11, какой-то крокодил
Наверное, потому, что вам уже не 12-15 07.11.2013 23:15:42, Яснотка
Встречи-то понятно, а наркотики-суициды только в 12-15 актуальны? 08.11.2013 00:12:55, какой-то крокодил
Психика и мозги в 12-15 лет и в 20-25 сильно отличаются. Гормоны опять же. 08.11.2013 03:34:25, Marisha
Хм, большинство тех, кого я знаю, и кто что-то употребляет, начало употреблять лет в 18-22. Но это так.

Про гормоны не учёл, да, и их влияние всякие нехорошие самодеструктивные вещи. Соглашусь тут.

Впрочем, у меня на страничке и возраста нет, и вычислить его можно разве что по друзьям (правда, получится что-то в районе вообще этак 27), и всё равно никто ничего не предлагает. Видимо, искать надо специально, про это ж разговор.

Хотя девушки вообще — это другое дело. У меня пара знакомых девушек периодически выкладывает скриншоты переписок и всяких интересных предложений, это эпично. Так что тут, пожалуй, всегда проблема актуальна, независимо от возраста :)
08.11.2013 13:05:46, какой-то крокодил
Интересно, что всего этого я и не находил (и не сталкивался, и не слышал про). 06.11.2013 22:53:14, какой-то крокодил
Так надо разговаривать с детьми об этом, а не скандалы закатывать 06.11.2013 22:51:20, Эники-бэники
ППКС!!! 07.11.2013 08:12:07, Конек
У меня дочка 12 лет тоже через контакт общается, не вижу ничего ТАКОГО, что бы она там писала или её подружки. В сообществах, на которые она подписано, конечно, мелькает разная фигня, но я как-то философски к этому отношусь. Если бы я увидела, что там не просто "грубо, пошло" (это - дело вкуса и моё дело только сообщить ребенку, что _я_ считаю это безвкусным), а мат и порнография (нарушение закона), то я бы потребовала удаления этой информации. Кстати, регистрируясь в "контакте" ваша дочь скорее всего допустила еще одно нарушение - посмотрите, какая дата рождения у нее стоит? Наверняка на пару лет больше, чем 12..... 06.11.2013 20:15:46, Медведка
А зачем "Вконтакте" реальные имена/фамилии/телефоны и прочая биография?
Когда ищут старых знакомых, одноклассников, то понятно ради чего сбрасывать шапку-невидимку. А иначе зачем?
07.11.2013 08:11:27, Конек
Я имела ввиду, что по правилам Контакта 12ти летний ребенок вообше не может быть легальным пользователем. Там при регистрации указание даты рождения обязательно и год выбирается из списка. по-моему сейчас минимум что можно выбрать, это 1999 год.А ребенок автора 2001г.р наверняка. Этим автор мог бы обосновывать свое вмешательство в действия дочери. 07.11.2013 14:54:56, Медведка
Вот тоже удивлялся.

Вузик реальный поставить, разве что, из соображений гордости. Но это не в 12 лет, конечно.
07.11.2013 11:02:16, какой-то крокодил
вот-вот, мой ребенок под разными никами 07.11.2013 09:59:13, SweeT

Показано 188 комментариев из 326

Всего ответов: 326 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.05.2018 12:16:39

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!