Раздел: ЕГЭ и другие экзамены

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ольсик

поразили цифры

Вот тут пишут, что репетиторы дороже, чем заплатить за обучение)
Считаем: моя дочь занималась с репетиторами по трем предметам. Биология раз в нед., 600 р., химия 600 р., русский 500 (в паре). Итого в неделю 1700. Умножаем на количество недель - 40. Получаем 68000.
А платное в меде, куда она поступила, начинается с 80000 В ГОД! А там учиться еще 6 лет надо...
Странно, что у кого-то получились другие цифры.
21.09.2013 12:31:47,

223 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А что это за репетиторы за 600 рублей? 24.09.2013 14:04:22, Lutik66
не что, а где ))
Не в Москве, в Воронеже)
24.09.2013 15:33:56, Сбыча Мечт
МарикаЧ
В дальнем Подмосковье цены на репетиторов чуть выше, чем в Воронеже, но ниже, чем в Москве. Это в среднем, конечно. Очень хорошего репетитора можно за 1000 в час найти, средний репетитор - 700 р. в час.
Так что нам, жителям московского пригорода, выгоднее всего, ибо многие работают в Москве и получают московские зарплаты:))))
Но на самом деле, я брала репетиторов не столько для поступления на бюджет, сколько для того, чтобы действительно повысить общий уровень знаний. В вузе-то еще и учится надо, даже на платном
25.09.2013 21:40:29, МарикаЧ
Елена Д.
у нас репетиторы дороже обходятся, но плата за обучение, в среднем, все-равно выше, так что пусть готовится.. 23.09.2013 09:38:18, Елена Д.
Бережкарик
Дочь смеется: "Я вам миллион сэкономила". Так и есть. На журфаке в МГУ год стоит 320 тысяч. Где-то порядка 200-250 т. у нас на репетиторов ушло. 22.09.2013 08:34:22, Бережкарик
Вероятность
Мне кажется, что нельзя сравнивать только деньги, репетиторы - это не плата за поступление, а плата за знания. Даже если при расчетах окажется, что родители "прогадали", заплатив больше, чем при поступлении на платное отделение, то ребенок приобрел знания, с которыми ему, скорей всего, будет легче в дальнейшем.
И даже если предмет, которым занимался, в результате не пригодился из-за того, что ребенок передумал заниматься этим направлением, то польза тоже есть. Иначе он мог потратить годы, чтобы понять, что это не его, а тут окунулся в легком режиме и уже сделал для себя какие-то выводы. Не говоря о том, что для большинства мальчиков задача "через год поступить куда-то еще" осложняется гостеприимным военкоматом.

Сравнивая "платное дешевле", чем вся эта подготовка, скорей всего подразумевают, что можно найти бюджетное платное, скорей всего не сильно выбирая, где и чему учиться.
21.09.2013 23:27:08, Вероятность
а у моих друзей сын (на репетиторов которого потратили 220 000 рублей за два года) взял и бросил вуз после первого курса. передумал, перехотел быть тем, на кого учат в этом вузе. если б мои друзья заплатили за платное за этот первый курс, то потеряли бы всего 70 000 рублей. 21.09.2013 20:19:07, ....................................
" знал бы прикуп-жил бы в Сочи" ))))) 21.09.2013 23:55:14, Бывш арахноид
Вот потому нормальный репетитор и должен готовить к обучению в вузе, а не к ЕГЭ! Как могли репетиторы не объяснить, на кого там учат и не заинтересовать предметом, просто уму непостижимо. Тем более за такие деньги. За 200 штук он должен был сразу на второй курс поступать, а не с первого уходить. 21.09.2013 22:42:35, vbr2011
Вероятность
Если бы знали, что он так поступит, можно было бы его и в школу не отправлять, еще больше бы сэкономили :) 21.09.2013 21:57:17, Вероятность
Школы бывают бесплатные. 22.09.2013 20:23:01, hanhi
Kiara
Ботинки снашиваются 22.09.2013 22:14:01, Kiara
Kiara
Дети - с самого начала затратное развлечение, да)) 21.09.2013 23:28:41, Kiara
Вероятность
Не говори, а уж если начать считать с ведения беременности или с нянь, то затраты на репетиторов покажутся не очень существенными. А "на выходе" вообще никакой разницы не предполагается и не предполагалось :)
Поэтому не понимаю расчетов "его кормили репетиторами", а он бросил вуз, => зря кормили
22.09.2013 13:31:07, Вероятность
пчела Майя
О, сейчас цитату об этом напишу в ЖЖ, ты мне напомнила 22.09.2013 00:27:17, пчела Майя
В Москве другие цены у репетиторов. 21.09.2013 14:41:15, Мальва
Так и цены на обучение в ВУЗах другие. 21.09.2013 15:59:48, Оладушек с сахаром
КИТ
Ага, 3-й мед в Москве - 150 тыс. руб. в год, племянник учится. Кстати, уже 5-й курс - на бюджет не переводят, несмотря на наличие мест и отличные оценки. Хотят, чтобы и дальше платили, и не особо это скрывают :( 21.09.2013 16:49:49, КИТ
Мальса
"Хотят, чтобы и дальше платили" - но ведь за бюджетного студента вузу тоже платят, только не родители, а государство. Или я что-то не так понимаю? 22.09.2013 18:37:26, Мальса
Mams
Только вот студент наличными в кассу, а государство - на счет заведения, тут варианты есть, как деньги использовать. И государство не платит 190 тысяч в год... 22.09.2013 22:17:16, Mams
1 мед - 190 тыс в год. 21.09.2013 23:14:29, Чернобурка
Mams
Аналогичная ситуация была у дочери в колледже. Ее сокурсница рвала все, что можно, чтобы перейти с платного на бюджет. Два года пахала, как лошадь..Перевели.. в середине 3его курса, когда учиться осталось 1.5 года.. Она и сама уже говорила, что если бы знала, то не стала бы ломаться, училась бы спокойно. Тем более, что колледж стоил не очень дорого... 21.09.2013 18:23:57, Mams
Имхо, смысла нет, ни сравнивать, ни поражаться)
Очень много зависит от того, сколько абитуриенту нужно получить/дополучить от репетитора и до какого уровня. Один в топ-вуз обойдется бесплатно спецшколой, а другому необходимый уровень кроме как у репетиторов, получить негде, и придется платить, много. Между ними есть промежуточные варианты, и разнообразные крайности в разбросе цен, как на репетиторов, так и на обучение.
21.09.2013 14:38:21, Сбыча Мечт
Elena99
Я плачу за русский,алгебру физику и английский по 1000руб за занятие плюс надо еще теперь и информатику итог будет 5000 тыс за неделю. 21.09.2013 13:49:49, Elena99
Mams
Вот собственно о чем я и писала ниже - 200 тысяч за год... жуть. 21.09.2013 14:11:31, Mams
а мне это утверждение в принципе не понятно, потому что на платное тоже надо поступить, а не просто заплатить. 21.09.2013 12:41:38, Шерлок
Mams
Разные есть Вузы.. Некоторым достаточно просто сданного ЕГЭ. Не двойка, конечно, но троечки хватит вполне. В 90% ВУЗов остаются свободные места на платные факультеты.

Разброс цен - от 50 тысяч за год до 220. Это цены, которые я сама видела, племянница поступала, вопрос изучали. К счастью не пригодились, поступили на бюджет.

И да, соглашусь, что подготовка с репетиторами в некоторых случаях - дороже, чем платное обучение.

ИМХО, пусть ребенок последние два года нормально и спокойно учится, без укладки здоровья на всю эту суету-езду по репетиторам, ЕГЭ обычный, успвающий ученик сдаст на средний балл без лишнего надрыва. Чем рвать ребенка на 3-4 репетитора в течение двух лет, без какой-либо гарантии бюджетного поступления.

И цены у репетиторов в последнее время - выросли немерянно.. Русский язык - подготовка к ГИА (еще не ЕГЭ даже) - 2 часа - 2,5 тысячи рублей.. 45 минут - 1300. Это реальная цена у двух разных преподавателей в этом году.
Иностранный язык - от 1000 за час. И эта цена минимальная... Ну и так далее.

Посчитаем? 2.5 тысячи за русский + 2 за иностранный язык (для ЕГЭ обычно не менее двух часов в неделю рекомендуют), это уже 4.5 в неделю, плюс еще 2-3 тысячи за пару других предметов.. и это уже около 7 тысяч в неделю.. Недель этих в году, как минимум - 35-40... 245-280 тысяч в год.. За два года - полмиллиона... страшные цифры? Если выбрать ВУЗ попроще, то этой цифры может и не понадобиться. А хватит и половины, опять же - размазанной на 5-6 лет, а не на два года. Мне цифра кажется совершенно не реальной.. За год я, например, таких денег ребенку выдать не смогу... Учитывая, что деточка с третьего курса может уже и подрабатывать, то сумма родительских вложений может и уменьшиться...

Приведенный расчет, конечно приблизительный, без привязки к конкретному ребенку, но суммы-то вполне осязаемые, реальные...
21.09.2013 14:05:29, Mams
Кому только после платного деточка нужна будет? 21.09.2013 19:09:01, ку-ку-шка
Да не все равно работодателям, платное или бесплатное, НО - не такое уж и огромное это имеет значение. Я вот смотрю на образование, но есть еще личность человека и обстоятельства. Кому-то с дневным МГУ (т.к. ни опыта, а сплошные амбиции) можем отказать в пользу человека, который сам после колледжа работал и платно вечером учился тому, чему хотел. Вот так-то 23.09.2013 10:23:00, Pretty68
ровно тем, кому после бесплатного 21.09.2013 19:13:33, Шерлок
нет не ровно, в нашу контору, например, платников вообще не берут. 21.09.2013 19:22:37, ку-ку-шка
А у Вас как, исключительно диплом "рулит" или какое-никакое собеседование есть? Ну, там по тематикам, которые человеку поручить собираются... ИМХО, иногда за 5 минут дано отправить восвояси, иногда за 10-20... 22.09.2013 22:40:29, Конек
Mams
А как они это выясняют, если в дипломе ни слова о том, плато человек учился или нет? 22.09.2013 22:15:17, Mams
Вероятность
а льготников или целевиков, у которых баллы были меньше, чем у платников, берут? :) 21.09.2013 21:58:30, Вероятность
Я тоже хотела про это спросить:) А еще если платник, но из Кембриджа? Там ведь нет бесплатников, такая беда... 21.09.2013 22:07:06, Ирина П
А откуда в вашей конторе знают, платники они или бюджетники? Или это ФСБ и по базе пробивают? Я преподаватель, и то не знаю. А уж в дипломе уж точно не написано. 21.09.2013 20:50:16, Почему?
Все удивляются, а ведь можно просто спросить у соискателя.
Другой вопрос зачем.
21.09.2013 23:48:25, Елна
насмешили ))) 21.09.2013 19:59:21, Сбыча Мечт
А бюджетники к вам в очередь выстраиваются? 21.09.2013 19:57:46, Sofia
в клуб экстрасенсов? 21.09.2013 19:50:28, Шерлок
Kiara
Это очень странная контора, ее , полагаю, можно обойти. Ну и совершенно не ясно, откуда контора узнает , платно обучался соискатель или за счет бюджета 21.09.2013 19:49:21, Kiara
:) В дипломе не написано, платно человек обучался или бесплатно :))) 21.09.2013 19:48:57, ДраКошка
И после платного ф-та Мгу и Вышки и проч??? 21.09.2013 19:48:29, Еленка...
А как ваша контора это узнаёт? 21.09.2013 19:27:01, Mercury
звонят в вуз 21.09.2013 20:15:26, ку-ку-шка
Не фантазируйте :) Такие сведения можно получать только с согласия человека, это во-первых, а во-вторых, по звонку никто этого не делает :) Отправляется запрос.
Мы однажды это делали. Ответ из 1-го Меда ждали около 3-3,5 недель.
22.09.2013 15:23:12, Яснотка
Это смотря кто узнает. Из администрации президента, думаю, быстрее будет. 22.09.2013 22:41:52, Конек
А туда с улицы по резюме приходят на работу? 23.09.2013 06:40:44, Sofia
Акорса
Приходят на практику, например, с одного из МГУшных факультетов - причем без разницы платный или нет. Правда денег там почти нет, поэтому после никто не остается особо. 23.09.2013 11:48:53, Акорса
В такие структуры идут работать для связей, а не для денег. Так что, "особо не остаются", кому зарабатывать надо и кого не взяли, а кто с дальним прицелом - очень даже. 24.09.2013 16:16:25, Оладушек с сахаром
И вузы прямо по телефону распространяют персональную информацию о гражданах? 22.09.2013 08:22:49, Пушка
Гы :))) Делать им нечего. Особенно, если человек лет двадцать назад вуз окончил :) 21.09.2013 21:26:44, ДраКошка
Не поверите, но куча контор присылают запросы, чтобы подтвердили обучался ли с 1992 по 1997 г. в нашем вузе такой-то человек. Запрашивают номера приказов о зачислении и отчислении, подтвердить оттиск печати и подпись ректора. Один раз даже запросили прислать ведомости с оценками, которые получал человек во время учебы. В общем работодатели тоже бывают со странностями. 21.09.2013 23:43:14, Ольга*
Kiara
И вы высылаете копии ведомостей? Разве это не персональная информация? 21.09.2013 23:50:44, Kiara
Конечно, не высылаем :) Во-первых, срок хранения ведомостей 5 лет. Если человек закончил в 1997 году, то все ведомости давно уничтожены. Во-вторых, все оценки и дисциплины перечислены в приложении к диплому, который на руках у человека. Если работодатель желает с этим ознакомиться, то пусть и спрашивает сам у работника.
Вуз дает стандартный ответ, что такой учился с ... по ... и указываются номера приказов. Запрос от работодателя может быть только письменный и с подписью сотрудника, о котором интересуются, о том, что он согласен о запросе персональных данных. Если согласия сотрудника нет, то на запрос отвечать нельзя.
21.09.2013 23:58:25, Ольга*
Kiara
Спасибо 22.09.2013 00:01:54, Kiara
а платное или бюджет запрашивают? 21.09.2013 23:47:34, Шерлок
Запрашивают учился или нет. Про платное или бюджетное еще ни кому в голову не пришло спросить. 21.09.2013 23:59:24, Ольга*
Kiara
Главное, до чего актуальна через 20 лет форма обучения 21.09.2013 23:32:06, Kiara
Julika
Прямо ректору, надеюсь? 21.09.2013 20:56:57, Julika
И те незнакомым людям отвечают? Ну да, конечно. 21.09.2013 20:51:05, Почему?
;)) еще смешнее;)) 21.09.2013 20:21:12, Mercury
Разброс цен гораздо больше. По ссылке цены у вышки. До 480 тыс. В МГУ тоже выше 300 тысяч видела. 21.09.2013 14:52:11, Ирина П
мне такой подсчет кажется странным. во-первых, необязательно 2 года, можно и один. т.е. 245-280т. платное обучение в топовом вузе столько будет стоить хорошо как за первый год, а не семестр. но учится то 4 года. или 5. а если в вуз, где цены иные, то и подготовка столько стоить не будет. или вообще не нужна 21.09.2013 14:11:56, Шерлок
Вот в РГГУ, например, цены другие, а подготовка ещё как нужна. 21.09.2013 14:47:59, Мальва
не поняла какие другие? 21.09.2013 14:57:58, Шерлок
Ниже. Не 280. 21.09.2013 15:04:53, Мальва
ниже. но я вот смотрю баллы поступивших на платное и мне они не кажутся какими-то очень высокими. так чтобы очень дорогие репетиторы должны быть. но может я чего и не понимаю 21.09.2013 15:09:07, Шерлок
? Так вы посмотрите баллы поступивших на бюджет. 21.09.2013 15:14:23, Мальва
сейчас-то мы про платное 21.09.2013 15:15:44, Шерлок
Сейчас мы про то, что иногда платное выгоднее репетиторов, дешевле. 21.09.2013 15:18:07, Мальва
Если бы заранее знать :) Большинство поступивших на платное, пытались поступить на бюджет :) Соответственно затраты у них и на то, и на это в итоге :) 21.09.2013 16:05:02, ДраКошка
Да конечно, везде хочется соломки подстелить, по возможности. 21.09.2013 16:14:22, Мальва
не знаю как это можно считать. это надо иметь значимую статистику и сравнить. сколько потратили на репетиторов, сколько получилось баллов, что хватило на бюджет.и сколько стоит платное на все время обучения, какие там баллы. ну и сравнивать детей приблизительно одинаковых. какая-то нереальная задача. а то можно и репетиторов оплатить, а на бюджет не хватит 21.09.2013 15:28:05, Шерлок
Ольсик
вы рассчитали репетиторов для наилучшей подготовки в самый наипрестижнейший вуз.
(ну по кол-ву занятий и дороговизне специалистов)
А для сравнения берете платное в самый дешевый
Некорректно)
21.09.2013 14:09:45, Ольсик
Mams
Неа.. я взяла расценки без учета ВУЗа.. Честно. Это цены преподавателей на подготовку ЕГЭ... Подготовка в наипрестижнейший будет дороже.

Речь о том, что нынче репетиторы действительно стоят дорого. А может не рваться в престижный? Спокойно учиться в школе, потом так же спокойно пойти не в топовый (если речь о цене?), а в обычный, средний ВУЗ? Пусть не за 50 тысяч, за 100, например. В принципе, средняя цена среднего вуза 100-150 тысяч год. И, если учесть, что эти суммы будут растянуты во времени - будет гораздо легче их выделять из семейного бюджета, и ребенок сможет сам поучаствовать в оплате своего образования. Это, кстати, лучший стимул для учебы - если ты сам за нее платишь....
21.09.2013 18:21:54, Mams
Так и не рвитесь. 22.09.2013 00:39:41, Оладушек с сахаром
а что вы подразумеваете под подготовкой в наипрестижнейший вместо подготовки к эгэ? к дви подготовку? а репетиторы куда как более растянуты по выплатам, чем плата за вуз 21.09.2013 18:44:35, Шерлок
Дикая хозяйка
Это не-московские цены. У нас на одного математика идет 3000 в неделю. С октября добавится химия, не знаю сколько она теперь берет. 21.09.2013 12:36:50, Дикая хозяйка
Businka
+1 знакомая платит за биологию по 2000, за химию 1500, за занятие 21.09.2013 12:55:53, Businka
но в москве и цена платного обучения тоже не везде 80т. в год 21.09.2013 12:42:39, Шерлок
Я за 80 тыс. только семестр видела в Москве, да и то мало где. 80 тыс. год - это какое-нибудь заочное дистанционное обучение только может быть. Очного такого быть не может. По крайне мере в Москве. 21.09.2013 12:55:04, Ольга*
Акорса
Может-может еще и дешевле есть в педе - около 60 я смотрела :)) 21.09.2013 18:51:47, Акорса
МГПУ, Институт естественных наук, направление "биология и английский язык". Набор 2013 года - 10 человек, для изучения англ. их еще делят на 2 подгруппы. Чем плохо? Плата 60 тыс. в год 21.09.2013 13:19:03, bestfrog
Businka
И кем они будут? Туда конкурс 1 чел. на место, очень слабые абитуриенты, конкурс минимальный. 21.09.2013 14:30:57, Businka
Все верно. Но только я отвечала на реплику о стоимости обучения в Москве. А про то, кем они будут... В МПГУ часто идут дети из районов, окрестных по отношению к месту расположения факультетов. На истфак - из Свиблово и Медведково, на биофак - из Новогиреево. Хорошие дети из очень простых школ. И они добирают по ходу обучения в вузе то, что мои гимназисты получают еще в старших классах. И кто хочет - тот научится ) 21.09.2013 14:51:16, bestfrog
Businka
Про контингент согласна полностью. Хорошие дети из обычных школ. Просто именно этот факультет какой-то странный. Английский с биологией ни туда, ни сюда. 21.09.2013 16:22:57, Businka
Там весь ИЕН странный, не только биологи. А уж их местоположение...А биология и англ - просто версификация возможностей и приманка абитуры. Моего ребенка в началке дорогой частной школы учила английскому девочка просто безупречно. Случайно узнала, что она закончила биофак ленинского с такой же специализацией. Что ее туда понесло, не знаю: биологии она не касалась более никогда 21.09.2013 16:33:31, bestfrog
Вот, у моего сейчас в 5 классе гимназии препод, закончившая мгпу по специальности география плюс английский, в гимназии первый год, перешла из школы в Кожухово, качество знаний пока оценить не могу. 22.09.2013 10:59:56, Lubanya
просто изначально шла речь о стоимости обучения в меде) 21.09.2013 15:00:41, Сбыча Мечт
Что ж, сорри, что влезла. Вижу, что все остальные обсуждают только плату в меде ) 21.09.2013 15:16:38, bestfrog
ну да, обсуждают, как водится, уже все подряд, так что извиняетесь напрасно ))
Но автор приводила удивившие ее выкладки именно по поступлению в мед. Причем по поступлению в немосковский мед с немосковскими ценами на репов изначально способного (я знаю)) ребенка.
А дальше пошло сравнение несравнимого) Невозможно однозначно сказать, что дешевле: платное или подготовка на бюджет с репетиторами. Очень много условий: вуз, направление, город, уровень школы, способности и мотивация поступающего, финансовые возможности родителей. Огромные разбросы во все стороны )
21.09.2013 15:57:45, Сбыча Мечт
А чем хорошо? Диплом ради диплома, поэтому и дешево берут. 21.09.2013 13:49:38, Ольга*
Акорса
а чем плох диплом педа? В школе сейчас не 5 копеек получают, работа есть - ничего ужасного в таком дипломе с такой оплатой я не вижу. мальчику еще отсрочка 21.09.2013 18:53:32, Акорса
Можно подумать, что все рвутся в школу работать. Я к пед. институтам вообще скептически отношусь. 21.09.2013 21:33:52, Ольга*
А я своё такое отношение пересмотрела давно. 21.09.2013 21:39:10, Мальва
Что на это повлияло? 21.09.2013 21:44:22, Ольга*
Жизненный опыт, конечно. 21.09.2013 21:49:36, Мальва
Наблюдаете какие-то особо выдающиеся достижения выпускников пед вузов? 21.09.2013 21:55:37, Ольга*
А нужны выдающиеся достижения? Хорошее образование, хорошая работа. 21.09.2013 22:05:43, Мальва
Ничего не могу с собой поделать. Всегда скептически относилась и к пед вузам, и к пед. образованию. Во времена моего поступления в институт, пед вузы вообще рассматривались в десятую очередь. 21.09.2013 22:15:33, Ольга*
вот тут можно посмотреть выпускников. не знаю что вами в свое время рассматривалось, но мой папа закончил пед. был журналистом-международником. где только не работал. это, конечно, не выдающееся нечто, но вполне себе хорошо 21.09.2013 22:23:58, Шерлок
В мое время в почете были технические вузы в основном и, естественно, МГУ мехмат и физфак. Наверно была такая мода. 21.09.2013 22:42:37, Ольга*
вы меня на 5 лет старшего всего. а я про моду ничего не слыхала 21.09.2013 22:47:09, Шерлок
Может эта мода была у нас в классе только. Тут уж ничего сказать не могу. 21.09.2013 22:51:26, Ольга*
Вот, например, туризм, да еще в коммерческом вузе - вот это образование, вот это да;)
Не то что какие-то там педагоги...
21.09.2013 22:20:46, Mercury
Мой уже все закончил, второй год работает, нормально зарабатывает и учится в аспирантуре. В педагоги ему точно не нужно. 21.09.2013 22:43:32, Ольга*
так и после педа можно и в аспирантуру, и докторантуру..и тоже работать и зарабатывать 21.09.2013 22:51:43, Шерлок
А я разве что-то против сказала? Все можно. Мне вот одна приятельница тут доказывала, что если закончить МИИТ, то можно сделать головокружительную карьеру в РЖД, выбрав первоначальным местом работы локомотивное депо. И наверно это все очень даже можно сделать, но к локомотивному депо, РЖД и МИИТу я тоже отношусь скептически. 21.09.2013 23:08:04, Ольга*
если можно, то на чем ваш скепсис основан? не понимаю 21.09.2013 23:12:51, Шерлок
Когда мой сын закончил 9-й класс, то сказал, что в 10-й нормальные люди не идут. Вот и мой скепсис к пед вузам можно выразить аналогичной фразой. Предубеждение. 21.09.2013 23:17:26, Ольга*
да. примерно одинаковый уровень 21.09.2013 23:21:14, Шерлок
Да мало ли кто что закончил. Не о том речь. А о качестве вуза и о специальности, которую он дает.
Аспирантура тоже по туризму, небось;) скоро по сантехническим наукам будут вузы и аспирантура, похоже...
21.09.2013 22:47:24, Mercury
уже. :)
По гостиничному хозяйству аспирантура точно есть.
22.09.2013 11:45:47, info
Аспирантура по мировой экономике, если это вам интересно. Сантехнические науки, кстати, в строительном бывают. Только другим словом называются. 21.09.2013 22:53:17, Ольга*
Не, не очень интересно. Факультет туризма в платной всепланетной академии всяческих наук - это такое дело, которое никакой аспирантурой по мировой экономике не прикроешь, сквозить будет.
Педагогический вуз намного приличнее звучит, да и учит лучше, сто процентов.
21.09.2013 22:57:12, Mercury
А разве нужно чем-то прикрываться? Прям чудеса какие-то говорите. 21.09.2013 23:09:19, Ольга*
Можно не прикрываться. Но тогда очень смешно выглядит такое во. 21.09.2013 23:13:42, Mercury
Ну посмейтесь. Я не против. 21.09.2013 23:25:55, Ольга*
Да хоть бы и против, это ни на что не влияет. 21.09.2013 23:33:23, Mercury
а там плохо учат? 21.09.2013 14:02:49, Шерлок
Может и не плохо, но какой смысл получать специальность, по которой заведомо работать не будешь. Опять же видно, что данная специальность практически не пользуется спросом. 21.09.2013 21:26:51, Ольга*
Т.е. специальность "учитель" - не пользуется спросом? 22.09.2013 20:26:56, hanhi
Проходной во второй волне в пед им ленина на один из факультетов 191 из 400. Ничего себе - не пользуется спросом. 21.09.2013 21:42:11, Мальва
191 балл? Т.е. средний балл 63,7. Одним из критериев эффективности вуза является средний балл ЕГЭ поступивших на очную форму на бюджет. Этот показатель 63 балла. В общем абитуриентов с более низкими баллами вуз не может себе позволить, потому что его сразу будут называть неэффективным. 21.09.2013 21:52:51, Ольга*
Опечатка у меня
291 балл
21.09.2013 21:59:03, Мальва
291Не могу исправить 21.09.2013 21:44:49, Мальва
Исправить просто: нужно нажать на карандашик под вашим сообщением. 22.09.2013 00:49:51, Оладушек с сахаром
:) Это я знаю, но вот на смартфоне не получается, всё такое маааленькое.. 22.09.2013 06:43:24, Мальва
Не увидела сразу исправление. На какую специальность такие баллы? Просто интересно. 21.09.2013 21:53:42, Ольга*
Факультет иностранных языков, преподавание ин.языков и культур 21.09.2013 22:01:14, Мальва
почему не будешь? вакансии учителей вполне есть. да можно и не пед. профиль. там просто биолог (биоэколог) тоже есть. на несколько тыс. дороже 21.09.2013 21:38:02, Шерлок
Просто не вижу в школах молодежи. Единицы есть, конечно. Но все же подавляющее большинство учителей 40-50 лет. 21.09.2013 21:46:51, Ольга*
Так вы, наверное, в школе не бываете. 22.09.2013 07:29:55, Sofia
А я вижу, и много. 21.09.2013 21:51:11, Мальва
так оно естественно. но постепенно будет меняться. я знаю мальчика одного, в этом году закончил, пошел в магистратуру и в школу. другой на кружке ведет занятия - тоже в магистратуре педа сейчас 21.09.2013 21:50:05, Шерлок
Я тоже двух девчонок знаю, которые в школах работают. Но они психологи и работают школьными психологами, а не учителями. Девчонки хорошие с красными дипломами и умные, но я б к ним на консультацию не пошла никогда. Не внушают доверия. 21.09.2013 21:58:06, Ольга*
а почему хорошие и умные, но не внушают? а они пед закончили? мне-то любые психологи не очень внушают. но я не про психологов писала 21.09.2013 22:01:21, Шерлок
Одна пед. закончила, другая МГУ. Говорят прописными истинами, заученными в вузе фразами. Понятно, что у них нет жизненного опыта. Но, мое мнение, такие в школе работать не могут. С другой стороны, если не начать работать в школе, школьным психологом не станешь. В общем парадокс.
Из всех знакомой мне молодежи, есть только один парень, который закончил пед институт и пошел работать в школу. Но он вообще никуда поступить не мог и в этот пед его мать устроила. Также и на работу в школу. Школа обычная дворовая. Отзывы о ней никакие.
21.09.2013 22:11:33, Ольга*
и при чем тут пед, если и МГУ. это специальность, а не ВУЗ. тот мальчик, о котором я писала, в какой-то лицей пошел учителем. не помню номера, но не никакой 21.09.2013 22:27:49, Шерлок
Слышать от вас про "мать устроила" прям странно. Это разве плохо - мать устроила? У вас в семье такого не случается, да?;)) 21.09.2013 22:27:44, Mercury
Так поэтому в школе редко чему нормально стали учить и всем нужны репетиторы, которые дорого стоят. Об этом изначально обсуждение и было. 21.09.2013 22:39:13, Ольга*
Во-первых, обсуждение было о цене репетиторов и платного, в сравнении.
А не "почему в школе плохо учат"
Но даже если допустить, что в школе учат плохо, хотя неясно, на каком материале вы делаете выводы, мне все равно странно, что других вы упрекаете в том же, что делаете сами.
Безотносительно цены репетиторов.
21.09.2013 22:44:49, Mercury
Во-первых, я никого ни в чем не упрекаю. То, что в школе учат плохо, наблюдаю из жизни. В среднем стоимость репетиторов в год составляет 153 тыс. руб., что естественно сопоставимо со стоимостью первого курса института, ну или хотя бы первого семестра. Что касается моего сына, то мы его обучение на бюджете в принципе никогда не рассматривали, потому что это для него было не реально хоть с репетиторами, хоть без. Поэтому выбрали для него платное отделение и нескучную специальность, что он и освоил.
Позволю себе вам напомнить, что еще лет 10 назад мы договорились не общаться друг с другом. Давайте оставим эту договоренность в силе.
21.09.2013 23:03:07, Ольга*
Давайте вы будете делать, что хотите. А я - то, что я хочу.
И дивные же настали времена, однако, если мальчик, неспособный в принципе учиться на бюджете, хоть с репетиторами, хоть без, оказывается способен писать кандидатскую диссертацию.
Но это ваше семейное дело, конечно, все пристраивают, кто куда может.
Только ваши выступления в адрес педов на фоне всего этого смешно выглядят.
В чужом глазу соринку...
21.09.2013 23:10:37, Mercury
Он не неспособен учиться на бюджете. А мы не посчитали нужным участвовать в конкурсе на те 10 бюджетных мест, которые предлагаются на выбранную специальность. Существуют разные способы достичь желаемого. Кто-то жизнь кладет и с нервным срывом, но попадает в эту заветную десятку. Кто-то просто располагает средствами и идет на платное. В итоге все всё равно работают в одних и тех же организациях по окончании. Писать диссертацию не так сложно, как может казаться со стороны. Главное понять зачем тебе это нужно. 21.09.2013 23:23:56, Ольга*
"Для него было нереально учиться на бюджете хоть с репетиторами, хоть без" - это ваши слова.
А вообще мне все равно, что делает ваш сын. Просто совершенно очевидно любому непредвзятому человеку, что пед во на порядок лучше чем то, которое дают в частных лавочках на факультете туризма.
Поэтому вы выглядите нелепо в этой теме.
Высказывания именно на уровне "нормальные не идут в десятый класс". Ладно в 15 лет, но вам же давно уже не 15, как можно такое повторять
21.09.2013 23:31:06, Mercury
Я еще и к военным очень скептически отношусь, а не только к выпускникам пед вузов. Очень не люблю работать с такими сотрудниками. Очень они странные. 21.09.2013 23:37:49, Ольга*
А вот это удивительно. Со стороны вы выглядите человеком, который с военными бы душа в душу... 21.09.2013 23:47:50, Mercury
В основном это люди с другой планеты. 22.09.2013 00:01:11, Ольга*
и к выпускникам МИИТа, а там широкий выбор специальностей. 21.09.2013 23:43:10, Шерлок
Скорее к локомотивному депо, как к месту работы. Выпускники МИИТа мне как раз очень даже нормальные встречались, но они в других местах работали. 21.09.2013 23:46:17, Ольга*
если первоначальное, как вы написали, то почему бы и нет. если кому это направление в принципе интересно 21.09.2013 23:53:31, Шерлок
Там родители для детей выстраивают карьеру, поэтому нужно начинать с локомотивного депо. Постепенно станут начальниками железной дороги :) 22.09.2013 00:02:27, Ольга*
тогда все логично и прекрасно 22.09.2013 00:06:21, Шерлок
Kiara
Я понимаю, что офф и мы не ваши рамочки обсуждаем, а плату репам vs коммерческой обучение. Но так и хочется попросить весь список и спросит, за что вы депо так 21.09.2013 23:49:32, Kiara
Не поняла ваше второе предложение. Что вы хотите спросить? 22.09.2013 00:04:34, Ольга*
Kiara
Почему вы отдельно выделаете людей, стартовавших карьеру в локомотивном депо. Но я поняла уже, какая-то личная история 22.09.2013 00:16:32, Kiara
Ольсик
о чем и речь. Все пропорционально
Ну пусть будет репетитор - 140 тыс. в год, а обучение 160. Все равно ж больше)
21.09.2013 12:59:35, Ольсик
Ольсик
вот-вот.
А в Меде наверняка выше, чем в инженерных вузах
21.09.2013 12:47:49, Ольсик
Ольсик
вот блин... хорошо живется репетиторам в Москве) 21.09.2013 12:38:56, Ольсик
не особо
потому что цены на другие товары и услуги - жизненно необходимые репетиторам - растут быстрее цен на услуги самих репетиторов
21.09.2013 13:52:50, Dezi
Дикая хозяйка
Почему-то когда завидуют московским зарплатам как-то резво забывают про московские же цены. 21.09.2013 12:47:53, Дикая хозяйка
А какие у нас цены? Мне кажется,. везде примерно то же самое. 21.09.2013 20:49:53, Sofia
напишу про Владимирскую область. Основные продукты тоже самое, что и в Москве - Пятерочки, Дикси, Перекрестки. Молоко у частников дешевле, одежда-обувь дороже, выбора мало. И нет Ашана. Так что на круг получается то на то. Однако ж для сравнения зп врача 9700( зав. отделением) , медсестра менее 5 т.р. Репетиторов по 1500 нет конечно, просто потому что такого класса-уровня педагогов нет в принципе. 24.09.2013 18:13:12, провинция
Дикая хозяйка
Ну, я иногда ез0жу к подруге в Пасловский Посад (час-15 на электричке от Москвы) - у них в супермаркете цены сильно ниже московских. 21.09.2013 20:51:22, Дикая хозяйка
В Дубне те же цены, что и в Москве. 23.09.2013 14:05:48, 14121971
в С.Посаде и Калязине все тоже самое 21.09.2013 21:26:26, Шерлок
В с. Посаде ниже? Где?
По делитесь конкретным местом, если там действительно цены ниже чем в Москве в два раза... Хм.,, что ж мне то везде продают практически одинаково:(((
21.09.2013 23:59:32, Бывш арахноид
я имела в виду - все тоже как в москве. неточно написала 22.09.2013 00:04:56, Шерлок
А...(((
А я то уж размечталась((((
И удивилась сильно )))
22.09.2013 00:13:21, Бывш арахноид
Я в конце августа с Леной ездила во Владимир. Разве что транспорт заметно дешевле, а обед вполне по московским ценам. Не говоря уже про гостиницу. 21.09.2013 20:54:32, Sofia
sacha
а мы в июне ездили в Переславль-Залесский, поели на 200 рублей втроем:-) 21.09.2013 23:50:15, sacha
В палатке с чебуреками что ли :)? По Золотому кольцу катались - все везде одинаково в плане цен :) 22.09.2013 00:45:25, ДраКошка
sacha
не, там столовая местная, все вполне съедобно и вкусно, настолько, что моя трепетная девочка ела солянку:-) ну это был не совсем полный обед из трех блюд каждому, чуть поменьше - на троих два салата, два первых, одно второе и четыре компота:-)
вот:
[ссылка-1]
22.09.2013 01:12:29, sacha
Мне такого не попалось. Была, правда, какая-то блинная с картонными тарелками и пластиковыми стульями, не знаю, почем там блин, но мы пошли в соседнее кафе и пообедали почти на полторы тыщи вдвоем ( Зато с жареным мороженым. 22.09.2013 08:00:48, Sofia
sacha
я случайно узнала - ездила на организованную однодневную экскурсию, нас там обедом вкусным кормили. Когда сами поехали - уже целенаправленно искали, хотя я помнила только как выглядит снаружи) 22.09.2013 11:17:23, sacha
Такие места, небось, и в Москве есть ) Но не каждому известны ( 22.09.2013 12:23:38, Sofia
Можно и на 200 руб втроем
Это будет много-много монастырской выпечки из действующих монастырей
Там очень гуманные цены
Или в трапезной для паломников, настоящий коммунизм в смысле цен, но не ресторан, конечно
22.09.2013 00:49:51, Бывш арахноид
Ну так при чем тут провинция :)? Это специфика монастырской еды, не более того. А я про то, что В ОБЩЕЙ массе цены в провинции и в Москве давно сравнялись. 25.09.2013 12:09:59, ДраКошка
Про общую массу не спорю
Меня и удивило , как это на 200 р пообедать на троих в переславле
Имхо такое возможно скорее всего в монастыре
Все
Без всяких иных сакральных смыслов
25.09.2013 14:02:14, Бывш арахноид
в Муроме монастырские пироги-плюшки этим летом были точно не по 3 копейки 24.09.2013 18:14:58, Лапич
А кто говорит про три копейки?
В монастырях вообще то плюшки и коврижки не на березах растут
25.09.2013 00:43:18, Бывш арахноид
ясное дело, просто еда для паломников в монастыре совсем другое, разве это показатель порядка цен в провинции? паломников даже в беднейших монастырях как вариант поселят и накормят бесплатно. Местные же не могут туда ходить с целью сэкономить на еде ( речь ведь идет об уровне цен вообще?)
Так вот, в Муроме цены на еду-одежду на уровне московских, за исключением рыбы, т.к. есть свой рыбхоз по выращиванию карпа, это порядка 100 с небольшим за кг.
25.09.2013 11:42:25, Лапич
Конечно цены для паломников не показатель
Выше почитайте" мы с переславле пообедали на троих на 200 р"
Я же подметила на это сообщение,что такое может быть ,по моему скромному имхо ,исключительно в монастыре ( имхо),
Ибо цены на продукты в ближайших областях сопоставимы с московскими
Тем более монастырская еда не ресторанная . Все
25.09.2013 13:59:32, Бывш арахноид
sacha
во-первых, я написала "поели", а не "пообедали":-) во-вторых, я там ссылку дала, можете сами отзывы почитать. Столовая обычная, не в монастыре, местные там тоже питаются. 27.09.2013 09:19:22, sacha
Дикая хозяйка
Ну про общепит и гостиницы не в курсе конечно. 21.09.2013 21:02:32, Дикая хозяйка
[пусто] 21.09.2013 21:00:01
Ну кроме гостиниц-то полно всего. Одежда, обувь, бытовая химия ровно по тем же ценам, что и здесь. 21.09.2013 21:19:34, Sofia
[пусто] 21.09.2013 22:05:47
А вы много тратите "вникуда"? Я мало. Платных кружков почти нет, парикмахерша своя, маникюрша своя (цены невысокие). В кино хожу редко и в основном с утра - вечерами у меня другие дела, в спортклубы никогда, машины нет. Остаются одни театры. А какая еда дешевле? Вот я покупала пирожки местной владимирской выпечки, они были от 15 до 20 рублей, точно как у меня на работе. 22.09.2013 07:33:55, Sofia
[пусто] 22.09.2013 14:30:46
:) А у меня бассейн на одно ребенка 1200 руб. в месяц :) И парикмахер под домом для мальчиков по 200 руб. Общепит - в Ростове-на-Дону ОДИН В ОДИН по ценам с Москвой. Овощи, мясо, рыба - один в один. Не знаю, откуда эти мифы берутся, но для большинства городов это именно мифы. 22.09.2013 15:01:22, ДраКошка
[пусто] 22.09.2013 15:44:49
Два раза в неделю у каждого из детей. Для меня - разумеется, дороже. Но у меня длинные волосы :) Очень экономно - раз в полгода-год парикмахер.
В Ростове в сезон, конечно, овощи дешевле. Но в круглогодичной перспективе это не такая уж и большая экономия.
22.09.2013 19:34:44, ДраКошка
Да, я в курсе про фунты. И в провинции у меня есть знакомые. Более того, я сама бываю в провинции время от времени и пока не заметила, что там что-то существенно дешевле, кроме транспорта. 22.09.2013 14:44:10, Sofia
Да ладно. В Ростове летом была - цены один в один как в Москве. А зарплаты другие, да. 21.09.2013 13:17:10, ДраКошка
Ольсик
а я часто читаю в темах про экономию, что цены на продукты в Москве точно такие же, если закупаться, допустим, в Ашане. Дороже только проезд 21.09.2013 12:49:15, Ольсик
ВиОла
а так же - кружки-секции, бытовые-сервисные услуги, ремонтные работы, летний отдых для детей и проч....Задолбали уже провинциальные родственники с их рассуждениями:"Вы же в Мааааскве живете!" Значит все зашибись и ноу проблем. Это я о своем, о наболевшем, простите. 21.09.2013 15:16:06, ВиОла
фа
Наверное, не была бы перенаселена Москва и слово "понаехали" не было бы столько популярным, если бы жизнь в провинции соответствовала московской.

Летний отдых для детей - чем отличается? Мой ребенок с края Моск-й области едет в Москву, чтобы с моск-й школой поехать в лагерь, ибо это гораздо дешевле, чем в местный.

Детские сады (когда мы в сад ходили) были значительно дешевле, квартплата тоже. Ремонт? Почему он в Москве дороже-то? У нас все, вот все знакомые, чтобы сделать ремонт, едут в Москву за стройматериалами. Рабочие - очень дОроги. Кружки-секции - можно сравнить. Полагаю, что в Москве есть более дорогие секции, т.к. есть кому за них платить.

Главбух в крупной для города организации - 50тыс с подработками. И это - огромная зарплата считается. Пенсия у детей-инвалидов семь тысяч, в Москве - 26,500. Я недавно встречалась с одной мамой, знаю. Мы лекарства по жизненным показаниям сами покупаем, в Москве все еще дают бесплатно. И эти, бесплатно выданные, москвички продают тем, кому не дают, а именно в замкадье.

Поэтому не надо на родственников наезжать. Проблем у всех полно.
21.09.2013 20:40:38, фа
ВиОла
Да в москве и булки на деревьях растут:) Родственники у нас с Алтайского края. Даже ни в какое сравнение не идут цены на ремонт, на строительство, на дорожные расходы, на детский отдых, в том числе и на репетиторство и платное обучение в вузах.
Про бесплатные лекарства в Москве - я лично ничего никогда бесплатно не получала. И мои знакомые такого рода предпринимательством(продажи бесплатно выданных лекарств!!) не занимаются.

Хотя, да! Проезд у меня и моих младших детей бесплатный(многодетные). Завидуйте. Или приезжайте к нам в нерезиновск. Раз у нас так все классно.
21.09.2013 22:06:44, ВиОла
фа
Не надо передергивать. Вы сравниваете свою жизнь с Алтайским краем. Намного ли легче там жить? В массе если смотреть, как много детей летом отправляют в языковые лагеря, например?

Я сравниваю Подмосковье с Москвой. Разница колоссальная. Если вам не показаны бесплатные лекарства, считайте, что очень повезло. Это не значит, что они не нужны другим.

Переезжать не собираюсь. Попытаюсь купить часть квартиры для возможности прописаться и прописать сына - тяжелого инвалида, чтобы иметь те льготы, о которых у нас только написано и ничего реально нет. И пенсия, опять же, отличается.

А завидовать чему? Если бы хотела, давно бы перебралась. Мы хотим совсем свалить из РФ, пока не получилось, к сожалению. И уже, наверное, сами не уедем. Разве что ребенку дать такую возможность.
22.09.2013 22:38:35, фа
ВиОла
Так в исходном топе не про подмосковье речь. Про Воронеж. Про алтайский край. Я не утверждаю, что там легче. Это они при всех наших возникающих проблемах кивают на то, что у нас их быть не может, так как пресловутое "вы в москве!!! живете" решает само по себе все проблемы...А в алтайском крае, кто работает - тот вполне нормально живет. В городах - все как обычно, и лагеря, и кружки, и все остальное. В селах сложнее. Но наши родные именно в селе. Да, имеют вполне нормальный летний отдых, причем и с научно-исследовательским компонентом и языковые. Трое детей в семье. Каждый год все ездят в различные лагеря.

Мамин муж(умер в этом мае месяце)тяжелый инвалид первой группы на гемодиализе. Ему были показаны именно бесплатные лекарства. Мама какое-то время их получала, но с ТАКИМИ сложностями и перебоями, что в результате последние годы их просто покупали. И да, про стоимость похоронных услуг и мест на кладбище в москве и подмосковье можно и не говорить....Короче, у всех свои проблемы. "Хорошо, где нас нет".
23.09.2013 08:50:50, ВиОла
нет, в Москве дороже
дачи у нас есть так что цены на расстоянии от 100 км мы тоже видим
на 100 уже тоже стали расти - как зону Москвы увеличили
21.09.2013 13:54:07, Dezi
Мальмё ©
Только проезд, только одежда, только обувь, только сервис, только частота изнашиваемости вещей и пр. 21.09.2013 13:51:15, Мальмё ©
неужели изнашиваемость зависит? 21.09.2013 14:04:35, Шерлок
Мальмё ©
конечно.
обувь меняется чаще (исхаживается больше). Верхняя одежда приходит в негодность быстрее.
Зависит даже загрязненность воздуха)) мытье головы, умывание, частота использования косметических средств....
21.09.2013 18:34:21, Мальмё ©
ну ботинки я еще могу понять, реагенты там, соль. а верхняя-то? с ней вроде вообще ничего не происходит, надоедает быстрее только 21.09.2013 18:47:27, Шерлок
Березка
часть продуктов в Москве не дороже, но в сезон фрукты-овощи-ягоды в Москве по тем же ценам, что в провинции - не купить. Была в августе в Нижнем Новгороде, сравнила.
Ну а про проезд и услуги - тут вообще молчу, в Москве в 2-3 раза дороже.
21.09.2013 13:46:53, Березка
сфера услуг, а это очень широкое понятие - существенно дороже 21.09.2013 12:58:57, Шерлок
Так проезд существенно дороже. Тем более, что в Воронеже есть вообще бесплатные автобусы. На проезд можно вообще у вас не тратиться. 21.09.2013 12:53:32, Ольга*
бесплатные для всех? коммунизм 21.09.2013 12:58:26, Шерлок
Я тоже очень удивлялась. У них вообще транспорт дешевый. Когда у нас все было по 25 руб., в Воронеже было по 7 руб. поездка. Сейчас не знаю, может уже дороже стало. 21.09.2013 13:53:40, Ольга*
Ольсик
ага, сейчас 11) 21.09.2013 13:59:42, Ольсик
А у нас 30 руб. 21.09.2013 21:38:25, Ольга*
Разве 30? Я думала 25. 22.09.2013 07:34:32, Sofia
Ольсик
да.
Они забавные, реально) Там всегда кого-нибудь ругают и громко обсуждают политику) Царят доперестроечные нравы, в т. ч. и по уступанию мест... Ну и бывает запах иногда "не того", а так будто на машине времени назад скатался)
21.09.2013 13:04:36, Ольсик
Ольсик
Ольга, слух о наших бесплатных автобусах сильно преувеличен.
Ну ходят раз в полчаса автобусы из одного района города в другой, всего около 20 маршрутов. А город-то миллионный. И всего маршрутов там около 150-ти. И то, есть такие закоулки, куда только пешком 20-30 минут от ближайшей остановки.
Так что "народные" маршруты помогают, но не решают проблему радикально
Нам вообще МЕТРО нужно))) и уже давно)
21.09.2013 12:58:02, Ольсик
Степная кошка
у меня в центре Москвы интервал в движении платного городского автобуса 40 мин. У второго 25-30 мин. Ну или можно дойти до метро минут за 15-20 (если не бегом бежать) 21.09.2013 17:08:01, Степная кошка
Какой же это слух. Я сама их видела. Два раза была в Воронеже в командировке. Раз в пол часа очень хорошо. Вполне можно подстроиться под такое расписание. 21.09.2013 13:52:15, Ольга*
Дикая хозяйка
Ага, только Ашаны есть не на каждом углу :) 21.09.2013 12:53:28, Дикая хозяйка
Ну все-таки в Азбуке вкуса не все москвичи покупают. И даже не большинство. 21.09.2013 21:23:30, Sofia
Дикая хозяйка
Естественно. У нас в районе я даже не знаю где она есть и есть ли вообще. 21.09.2013 21:56:47, Дикая хозяйка


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!