Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Дети и родители
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А в пещеры бы отпустили?
Добрый день. Все чаще тут темы про самостоятельность, про поездки детей по городу... А у меня вот собралась в пещеры... Дочери 14 лет. В прошлые выходные встречалась с подругой и друзьями из лагеря. На встречу к ним приехал фотограф(в лагере был фотографом, молодой парень-студент), они хорошо провели время(играли в настольные игры, это была встреча в кафе, организованная туроператором по лагерю). Там этот фотограф предложил им съездить в подмосковные пещеры?! И вот вчера дочка подошла ко мне, стала показывать переписку вконтакте, спрашивает разрешения. Там они обсуждают в какую пещеру ехать и в какие выходыне - конкретные две даты(этот фотограф пишет нюансы, протяженность, что там и как, одна пещера Касели, кажется, другая не помню, было написано, что входы бывают завалены?!) Я в шоке, спрашиваю, кто он, на чем едут, как там, раз засыпается, то, видимо, МЧС надо ставить в известность, легально ли это. Нет, это неофициально(ну т.е. не от лагеря программа), просто соберутся, поедут на электричке, как одеваться и что брать, он скажет, как там связь - не знает, уточнит. Я сказала, что против(знаю только эту подругу - она была у нас, фотографа не знаю и вообще сама идея мне не близка), отправила к папе - у него глаза тоже на лоб полезли, взял пошутил "я тогда с вами поеду", дочь обрадовалась и сказала "отлично" и побежала писать ВК. И что вот теперь делать? Муж не в восторге от идеи ехать туда, отпускать дочь одну страшно... Помню кто-то тут писал про заброшки, как вы, ходили с сыном? У кого-то ездят в такие авантюры дети?
19.09.2013 12:36:08, kikimora
77 комментариев
а как это вы отпустите несовершеннолетнюю? это надо доверенность писать тому человеку
вы ему и правда доверяете?
а без такого документа они не в пещеру попадут, а в отделение
и пожалуй это будет не худший вариант 21.09.2013 15:47:30, Dezi
вы ему и правда доверяете?
а без такого документа они не в пещеру попадут, а в отделение
и пожалуй это будет не худший вариант 21.09.2013 15:47:30, Dezi
Ну если бы очень-очень хотелось, у нас бы папа поехал. Обучно, если люди нормальные, даже рады, если кто-то из родителей вместе едет. Особенно, если папа в походах опытный. Наш папа со старшими так на регату ездил, тоже было непонятно с кем и непонятно куда, но очень деточкам хотелось. В итоге остались очень довольны все, включая папу, который приятно провел время у костра и с детьми в палатке.
19.09.2013 21:00:29, хризАНТем@
В четырнадцать лет непонятно с кем??? Нет, и сына бы не отпустила, а дочка бы даже не спрашивала - знает, что не пущу :) Где-то близко, с известной компанией - и то с трудом :)
19.09.2013 19:19:18, ДраКошка






Какие-то мнения ниже неоднозначные - кто про музей пишет(именно так и говорил фотограф, я вото видела ВК), кто-то про крыс, грязь и субкультуру опасную... 19.09.2013 16:56:07, kikimora
Я ходила в Сьяны, лет в 20.
Обязательно нужно выполнять требования ТБ: при входе мы записывались в журнал, указывали время входа и выхода. С собой - фонарики, удобную одежду, воду. Там интересно, но в мое время там было полно хиппующей молодежи, с алкоголем/травкой итп. Ребенка одного бы не отпустила. Со взрослым - да, имхо, стоит 1 раз сходить.
Несколько раз стукнется макушкой об потолок, посидит в абсолютной темноте, изваляется в грязи на входе - может, в следующий раз сама не захочет ;) 19.09.2013 15:58:18, Viola da Gamba
Спасибо за опыт. Примерно также думаю - сходит разок(с папой и компанией), больше и не пойдет.
19.09.2013 17:07:00, kikimora
Обязательно нужно выполнять требования ТБ: при входе мы записывались в журнал, указывали время входа и выхода. С собой - фонарики, удобную одежду, воду. Там интересно, но в мое время там было полно хиппующей молодежи, с алкоголем/травкой итп. Ребенка одного бы не отпустила. Со взрослым - да, имхо, стоит 1 раз сходить.
Несколько раз стукнется макушкой об потолок, посидит в абсолютной темноте, изваляется в грязи на входе - может, в следующий раз сама не захочет ;) 19.09.2013 15:58:18, Viola da Gamba

Каску обязательно!
Мы в шерстяных шапках ходили... были б мозги - было бы сотрясение. 19.09.2013 16:31:33, Viola da Gamba
Мы в шерстяных шапках ходили... были б мозги - было бы сотрясение. 19.09.2013 16:31:33, Viola da Gamba
Как краевед - мой довольно долго ходил. Пьянства там особого нет, вр всяком случае не у всех. Грязь неимоверная - да. Ну и завсегдатаи постарше, которые травят байки в стиле строчки
"Мы похоронное бюро , мы - спасотряд".
А подростки слушаю все за "чистую монету".
ИМХО, если есть ХОТЬ МАЛЕЙШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, выдергивайте из этой компании раз и навсегда.
kikimora, если интересно, напишите на почту, я отвечу про некоторые обстоятельства не для конфы. Дело в том, что раз папа не завсегдатай пещер, его присутствие там не сильно поможет. Если этот фотограф в пещерах чужак - тем более. Если фотограф - завсегдатай, несколько лучше, но тогда это не просто "сходим", а вовлечение в некоторую "субкультуру", от которой лично я сильно не в восторге.
Да, а крысы там есть, шарятся, продукты ищут. Как мне рассказывали, висит пакет с едой (если стоит ночью точно прогрызут), когда света нет (свечи и фонарики потушили) крысы начинают прыгать, чтобы пакет упал. Как они в темноте попадают - не знаю, интересно бы понять. Но когда зажигают свет, если пакет не свалился, часто оказывается, что из него часто крысиный хвост торчит - поесть все любят.
Еще летучие мыши летают. Иногда в посетителей врезаются. Повороты каменоломен они уже выучили, поэтому мониторят полностью стены не всегда, а появление нового субъекта для них неожиданно. Если летучая мышь в человека попала, она сразу все коготки выпускает, чтобы не упасть, говорят, не всем нравится, особенно, если в лицо. 19.09.2013 15:41:00, Конек
"Мы похоронное бюро , мы - спасотряд".
А подростки слушаю все за "чистую монету".
ИМХО, если есть ХОТЬ МАЛЕЙШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, выдергивайте из этой компании раз и навсегда.
kikimora, если интересно, напишите на почту, я отвечу про некоторые обстоятельства не для конфы. Дело в том, что раз папа не завсегдатай пещер, его присутствие там не сильно поможет. Если этот фотограф в пещерах чужак - тем более. Если фотограф - завсегдатай, несколько лучше, но тогда это не просто "сходим", а вовлечение в некоторую "субкультуру", от которой лично я сильно не в восторге.
Да, а крысы там есть, шарятся, продукты ищут. Как мне рассказывали, висит пакет с едой (если стоит ночью точно прогрызут), когда света нет (свечи и фонарики потушили) крысы начинают прыгать, чтобы пакет упал. Как они в темноте попадают - не знаю, интересно бы понять. Но когда зажигают свет, если пакет не свалился, часто оказывается, что из него часто крысиный хвост торчит - поесть все любят.
Еще летучие мыши летают. Иногда в посетителей врезаются. Повороты каменоломен они уже выучили, поэтому мониторят полностью стены не всегда, а появление нового субъекта для них неожиданно. Если летучая мышь в человека попала, она сразу все коготки выпускает, чтобы не упасть, говорят, не всем нравится, особенно, если в лицо. 19.09.2013 15:41:00, Конек



Смотря в какие Пещеры и смотря с кем. Позвонила бы организатору и задала подробно вопросы. Но я много была в пущурах и смогла бы понять уровень ответственности инструктора.
Вообще, начинать лучше с пещер, где сумма ходов маленькая. Там заблудиться, чтобы не нашли малореально. У инструктора должна быть хорошая карта. - попросите скан карты, пусть у дочки своя тоже будет.
Ночевать где планируют? В пещере или на поверхности. Готовить внутри или снаружи? Насколько глубоко уходить собираются? Что будут делать, если у кого-нибудь паника-клаустрофобия начнется?
Поехать с папой - самый лучший вариант.
Если отпустите, то не пренебрегайте техникой безопасности - обязательно каска, 2 фонарика, удобная, желательно обтягивающая одежда, чтобы не зацепилось ничего. Можно еще отдельный фонарик на пару диодов, чтобы на ночь включенным оставить. 19.09.2013 15:29:05, Шоша
Да что вы, какая ночь?! Они днем собираются на несколько часов! Максимум бутеры с термосом на выходе оттуда. Пещеры в подмосковье ближайшем, ниже правильно пишут - каменоломни это. Техника безопасности меня и волнует. Фонари есть, одежда, обувь - да. С каской надо подумать. Есть только шлем горнолыжный:) Новый, еще не опробованный - жалко...
19.09.2013 17:23:54, kikimora
Вообще, начинать лучше с пещер, где сумма ходов маленькая. Там заблудиться, чтобы не нашли малореально. У инструктора должна быть хорошая карта. - попросите скан карты, пусть у дочки своя тоже будет.
Ночевать где планируют? В пещере или на поверхности. Готовить внутри или снаружи? Насколько глубоко уходить собираются? Что будут делать, если у кого-нибудь паника-клаустрофобия начнется?
Поехать с папой - самый лучший вариант.
Если отпустите, то не пренебрегайте техникой безопасности - обязательно каска, 2 фонарика, удобная, желательно обтягивающая одежда, чтобы не зацепилось ничего. Можно еще отдельный фонарик на пару диодов, чтобы на ночь включенным оставить. 19.09.2013 15:29:05, Шоша




Это во всяких Бяках и тп пишутся и то не все, к сожалению. А есть масса небольших каменоломен и т.п., где никто не пишется.
19.09.2013 15:29:50, Шоша
[пусто]
19.09.2013 15:50:48

Почитали, значит, стираю. А после моего опыта "на воду дую", так достало.
19.09.2013 16:12:08, Конек





Знакомо. Было 1 год назад. Одноклассник пытался увлечь. Благо все дети с головой и при изображении "картин маслов" в родительском исполнении отказались почти все.
Я была против. 19.09.2013 13:47:14, КалиНа*
Я была не готова "картин маслом" изобразить, ибо она мне первая показала фото от этого затейника - красиво... У меня только про безопасность беспокойство - пусть там сыро, противно и крысы - если ей самой не понравится, занчит это будет первый и последний раз. Меня беспокоит организация и безопасность там... Еще удивило, что все дети активно обсуждают, я спросила, а что ВСЕХ отпускают - вроде, да, говорит?!
19.09.2013 13:51:31, kikimora
Там не сыро, не противно и нет крыс:-) . Там какой-то свой микроклимат, хотя под ногами иногда скользко. Может конечно сейчас и сыро, лето дождливое и осень. Если показывал пещеры с картинами, это скорее всего те, где были наши. Там действительно пишутся в журнал и вообще довольно оживленно. С ночевкой там делать нечего, сильно на любителя. Но лучше приезжать пораньше, чтобы в шхерах не толкаться. Ну и конечно с папой.
19.09.2013 15:48:21, ШаНуар
Я была против. 19.09.2013 13:47:14, КалиНа*
Вообще это очень интересно и красиво, если грамотно ходить. Как и любой туризм:)
19.09.2013 15:30:43, Шоша


Ха, мой тоже говорил Всех. А когда на род собрании на этом заговорили (просто сошлось так), так как и следовало ожидать - половина родителей вообще не в курсе, вторая - против. Классная вздохнула с облегчением :))) Мама предлагавшего - еще больше :))
19.09.2013 14:31:57, КалиНа*

Соответственно, мой муж также сопровождает наших детей, когда в силу возраста страшно одних пускать. 19.09.2013 13:24:34, Лиметт

Вероятнее всего они в сьяновские каменоломни собрались (сьяны). Сама я в них бывала частенько в подростковом возрасте. Очень не советую туда отпускать дочку. Если очень хочется, пусть с папой идет. Если папа там в детстве не был, то ему точно не понравится, если был, то вряд ли ему захочется тратить выходные (грязная дырка т.е. узкий вход, низкие потолки, гроты в которых в выходные собираются выпить и потусоваться, много крыс, ничего особенного, но для подростковой романтики в самый раз. Есть пару мест, куда любят новичков затаскивать, где трудно пролезть (узко, раньше кажется "щучий лаз" назывался) и где потолок очень низкий (если еще не обвалился)
19.09.2013 13:06:27, К.
:) Спасибо, вы так невкусно это описали, надо будет ей показать:) Муж там не был, как и я - мы впервые узнали про пещеры подмосковья. Место не так называется, одно - Кисели, другое забыла, но не так. про одно он писал, что высота более 2 метров, а другое - 1.5-1.7, есть узкие места. На фото у этого фотографа красиво - комнаты белокаменные, коридорчики, картины?!, что-то типа музея там есть...
19.09.2013 13:16:35, kikimora
У меня от одного только описания пропала всякая охота даже искать это место на карте.
А уж когда представила "щучий лаз",....прям натурально поплохело от внезапно возникшей клаустрофобии. 19.09.2013 13:12:01, SveM

Кисили и каменаломня володарская (в ней "музей" есть )относительно недалеко от Сьянов расположены.
Киселёвская система еще грязнее сьянов (по этой причине менее посещаемая), а после недавних дождей, вход в нее сильно водой затоплен будет. Чтоб попасть с наименьшими потерями желательно иметь сухую гидру, либо вещи в герм. мешок, а самим максимально раздеться. Есть Никиты- еще более опасная система.
С моей т.з. если хочется в пещеры, то надо спелеологией заниматься в какой-нибудь секции, и ездить в естественные пещеры, еще лучше это делать, когда станешь совершеннолетним, а по катакомбам Подмосковья бегать в 14 лет, без всякого опыта, снаряжения и в сомнительной компании, совершенно ни к чему. 19.09.2013 14:52:57, К.
Киселёвская система еще грязнее сьянов (по этой причине менее посещаемая), а после недавних дождей, вход в нее сильно водой затоплен будет. Чтоб попасть с наименьшими потерями желательно иметь сухую гидру, либо вещи в герм. мешок, а самим максимально раздеться. Есть Никиты- еще более опасная система.
С моей т.з. если хочется в пещеры, то надо спелеологией заниматься в какой-нибудь секции, и ездить в естественные пещеры, еще лучше это делать, когда станешь совершеннолетним, а по катакомбам Подмосковья бегать в 14 лет, без всякого опыта, снаряжения и в сомнительной компании, совершенно ни к чему. 19.09.2013 14:52:57, К.

А уж когда представила "щучий лаз",....прям натурально поплохело от внезапно возникшей клаустрофобии. 19.09.2013 13:12:01, SveM
Ни за что бы не отпустила! Она молодец, что спрашивает у Вас, значит, скорее всего, ей можно объяснить, что это опасно-незаконно. Тем более погода мерзкая, чего там делать-то?
19.09.2013 13:05:37, Коза вредная
Ну погода на улице еще не известно какая будет 29-го или 06.10... А там в пещерах t, наверное, всегда одинаковая:)
19.09.2013 13:13:01, kikimora






:) Профессиональные спелеологи весьма скептически относятся к тем, кто ползает по катакомбам, а документ бывает нужен если только пром. альпом занимаешься и то не всегда.
Кроме того никакого спелео опыта в системах иметь не нужно, достаточно много раз побывать в системе и хорошо ее изучить. Если вдруг потолок обвалится или местные начнут агрессию проявлять -никакой спелео опыт не поможет. 19.09.2013 14:59:55, К.
Кроме того никакого спелео опыта в системах иметь не нужно, достаточно много раз побывать в системе и хорошо ее изучить. Если вдруг потолок обвалится или местные начнут агрессию проявлять -никакой спелео опыт не поможет. 19.09.2013 14:59:55, К.
а это вообще разные люди, кто по естественным пещерам лазит и кто по искусственным
19.09.2013 15:55:46, Конек


В любом виде туризма инструктор должен иметь документ, если он водит детей и отвечает за них.
В любое подобное мероприятие я бы отпустила только с инструктором, либо со взрослым, который мне лично знаком и его опыт я считаю достаточным. 19.09.2013 16:19:20, Сбыча Мечт
В любое подобное мероприятие я бы отпустила только с инструктором, либо со взрослым, который мне лично знаком и его опыт я считаю достаточным. 19.09.2013 16:19:20, Сбыча Мечт
Если этот фотограф - НЕ завсегдатай пещер, а точнее, конкретно этой каменоломни, сие большая авантюра. Вообще там 1 инструктор и несколько новичков - авантюра.
19.09.2013 15:57:58, Конек


Я посещала очень красивые и многоступенчатые пещеры, даже плавала в них на лодке, но....
это были туристические места, где красоту пещер подчёркивало специальное освещение.
Без этого освещения никакой красоты я бы не увидела.
Кроме того, там была обеспечена безопасность людей.
Отвечу на Ваш вопрос категоричным "нет".
И ребёнка не отпустила бы, и мужа бы постаралась отговорить.
Дилетанство в таких вопросах может стоить очень дорого. 19.09.2013 12:59:37, SveM

За "рисовать" там и побить могут. К оставлению следов в каменоломнях очень неоднозначное отношение
19.09.2013 15:59:31, Конек

Понимаю дочку: фризлайт в пещере -действительно очень интересно. Позвоните сами парню и задайте свои вопросы. Если он нормальный человек - отреагирует нормально. если нет - то нечего с ним и ходить.
Обяхательности именно корочки я лично не вижу, далеко не все опытные люди оформляют корочку детского инструктора.
А вот справки навести именно на этого товарища - я бы навела. 19.09.2013 16:59:54, Шоша
Обяхательности именно корочки я лично не вижу, далеко не все опытные люди оформляют корочку детского инструктора.
А вот справки навести именно на этого товарища - я бы навела. 19.09.2013 16:59:54, Шоша


Решила, что это что-то совершенно неизвестное.
Сейчас почитала в Интернете про эти подмосковные пещеры.
Категоричность своего первоначального ответа меняю.)
Одну - не отпустила бы, с папой - отпустила бы. 19.09.2013 14:12:28, SveM
При ваших вводных - нет. Какое счастье, что мои вроде бы пещерами, да и прочим экстримом не интересуются. Хотя - дочь как-то ездила в какое-то заброшенное здание, хотя по ее словам никогда этим не интересовалась и соврешенно не любила, однако ж повелась на что-то. Я об этом узнала спустя... даже не знаю сколько лет.
19.09.2013 12:50:59, hanhi
Ну уж лучше пусть говорит об этом, чем через несколько лет узнаю... Да, дочь увлекается туризмом и всяким таким - скалолазание и прочее... До этого увлечение не носило такой экстремальный характер - в лагере под присмотром инструкторов.
Вот в походе полгода назад нашла себе подругу-единомышленницу, сначала я очень радовалась:) А теперь что-то побаиваюсь - они как встретятся, так глаза горят и сразу мысли "куда б пойти/полезть"... 19.09.2013 13:02:45, kikimora

Вот в походе полгода назад нашла себе подругу-единомышленницу, сначала я очень радовалась:) А теперь что-то побаиваюсь - они как встретятся, так глаза горят и сразу мысли "куда б пойти/полезть"... 19.09.2013 13:02:45, kikimora
Направьте девочек в хороший турклуб, к ответственным людям. Их научат ходить так, чтобы минимизировать опасность.
19.09.2013 17:01:09, Шоша
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.