Здесь часто спрашивают, когда и как понять, какую профессию выбрать подростку и когда начинать серьезно готовиться в институт.
При этом считают нормой, что поступают в школу в 6 с чем-то, заканчивают 11й класс в 17 с хвостом и есть время поступать, не опасаясь весенне-летнего призыва.
Оставим в стороне вариант, когда в 11м "решают куда поступать в последнюю минуту". Все же готовиться проще, зная, какие предметы пойдут в зачет поступления. И большинство читает, что 10й и 11й класс - уже "финишная прямая", когда выбор спецшколы позади (если сочли нужным), а иначе ходят на подготовительные курсы либо начинают прицельно заниматься самостоятельно или с репетитором. Это уже не время кружков ради "проб и ошибок". Поскольку самое позднее поступление в серьезные спецшколы на 10й и 11й классы, а сдают экзамены туда в конце 9-го, то определяться в летный школе (нужен хим.-био. профиль, или био таки мимо) следовало бы не позднее лета перед 9м классом, т.е. после 8-го, в 6+8=14лет. Но это верхний предел, когда все путем. Хорошо, если поехал и понял, что теория сходится с практикой, что интересно не только читать, но и экспериментировать. А если нет? Если поехал и понял, что не твое. Поэтому в 13 лет (перед 8м классом) в самый раз. Понравилось - замечательно. Нет? В 8-м еще можно спокойно (без подготовки к ГИА) походить на разные кружки, подумать и выбрать очередное направление. И успеть попробовать то ли химические опыты (под присмотром педагогов), то ли математическую или геологическую школу.
Почему же тогда биологическая школа для 13-летних с вполне обычными в биологии экспериментами (не на теплокровных, а на земноводных) вызвала такой приток и зоозащитников (кто в принципе против проверки чего бы то ни было на животных и хочет быть подопытным непременно лично), и анонимных доморощенных психологов, "слышавших звон", но опасающихся за ожесточение подростков? Подсчитать не дано или, коль свой не думает о биологии, то и всех ату? Или любой повод лягнуть "таких-сяких" экспериментаторов с животными уже "хлеб"?
Биология для общей эрудиции (с которой начинают лекции на биофаке), если серьезно, а не в варианте "поступи и пусть там (может быть) научат" требует не меньше знаний, чем при изучении иностранного языка до профильного института. И большинство в форуме не считает нужным откладывать изучение иностранного до 18 лет (а вдруг что перемениться?). Почему тогда такое глубокое неуважение к чужой области?
Почему готовы "кинуть чем потяжелее" в те немногие лагеря, где таки занимаются профориентацией? В одних, как с тритонами, эксперименты нехороши. В других современного отеля с душевыми в каждом номере не предоставили (в приключенческих на "необитаемом острове" комфортнее?).
Как и когда вообще, по мнению несогласных, следует организовать профориентацию подростков?
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Профориентация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А давайте проведем аналогию с сексом. Который в общем-то хорош в 18, но в 13 у нас как-то не принят.
Почему бы не давать заинтересованным детям возможность заниматься сексом в 13? 14? 15?
Ведь им все равно потом придется, а так они заранее попробуют и решат, нравится им это или нет. А то вдруг женятся в 18, а там - бах! - секс не понравится, придется разводиться...
Секс в нежном возрасте наносит прежде всего психическую травму. Как и разделка живых тритонов. Вот в 18 отношение к процессу уже будет совсем другое. Что к одному, что ко второму. 25.08.2013 09:56:53, услышала звон
А сколько в процентах ездит в биологический лагерь? Меньше, чем занимается сексом, я вас уверяю. Обществу плевать. Если только один из участников взрослый, то на это есть статья, а если нет, то все равно.
25.08.2013 17:34:52, пчела Майя
А поездка в биологический лагерь - это извращение? Смело вы приложили массу детей:)
25.08.2013 18:46:26, Julika
Так что все-таки является извращением в биолагерях, куда едут дети, которым интересна именно биология, биологические опыты и научные исследования?
Надо еще музеи естественно-научные запретить для посещения детьми. Они там такого могут насмотреться, что непременно вырастут садистами и извращенцами. 25.08.2013 19:41:26, Julika
Тритона не покалечишь. Он регенерирует.
И на рыбалку я ездила, своими руками рыбу ловила, чистила, жарила и ела. И моллюсков. И креветок варила.
И даже раньше 13-ти лет. Извращенкой себя не считаю. 25.08.2013 19:53:04, Julika
А вы не пробовали ради интереса найти в интернете статьи об организации нервной системы тритонов и изучить вопрос, который вам покою не дает уже который день?
Или вам потрындеть и пообзывать извращенцами ни в чем не повинных людей с точки зрения обывателя, который слышал звон, да не знает откуда он? 25.08.2013 20:37:02, Julika
Я не могу. Я биологию учила по книжкам. Тогда еще интернета не было. Я без понятия, где она лежит в интернете.
25.08.2013 21:19:43, пчела Майя
"Я думаю, что тритону больно."
Вот это главная мысль, с которой вы уже неделю носитесь и лезете на местные баррикады.
И вам без разницы, что у этого тритона абсолютно другой принцип организации нервной системы, не как у человека, и что он НЕ МОЖЕТ чувствовать боль в вашем понимании.
НЕ МОЖЕТ.
Ему всё равно, как он потеряет лапу - отрежут ли ему её скальпелем или откусит кто-нибудь в дикой природе.
Природа таким его создала, чтобы поколения тритонов плодились и размножались.
Никто не мучает тритона, не расчленяет и пр. ужасы не делает.
Наоборот, находясь в лаборатории, у него больше шансов, чем в дикой природе, прожить долгую жизнь в сытости и безопасности.
Но, кажется, вы просто не можете принять этот факт, и упорно, уже больше недели рисуете ужасы в конференции.) 25.08.2013 20:28:28, SveM
А вы так и писали в запросе "Больно ли тритону если ему отрежут задние лапы?"))
Или как-то по-другому?
Например, "нервная система земноводных"
UPD. Небольшая выдержка о мозге "Мозг земноводных устроен просто. Он имеет удлиненную форму и состоит из двух передних полушарий, среднего мозга и мозжечка, представляющего собой лишь поперечный мостик, а также продолговатого мозга. У земноводных сильнее развит передний мозг (далее в эволюции будет наблюдаться именно развитие переднего мозга), но еще нет коры головного мозга, серого вещества, нервные клетки рассеяны по всей поверхности, слабее мозжечок."
Т.е. я думаю, что здесь не трудно понять, что это НЕ человеческая нервная система.
И ещё выдержка, но уже более длинная:
"Вследствие эволюции способность к регенерации у многих высокоорганизованных форм заметно уменьшается и даже совсем исчезает. У земноводных же отломленный хвост, отрезанный палец и даже целая нога вырастают вновь. Живучесть некоторых амфибий поразительна, в особенности отличаются этим качеством хвостатые амфибии. Саламандру или тритона можно совершенно заморозить в воде, в таком состоянии они становятся ломкими и не проявляют решительно никаких признаков жизни, но лишь лед растает, животные эти пробуждаются снова и, как ни в чем не бывало, продолжают жить. Вынутый из воды и помещенный в сухое место тритон съеживается и представляет собой совершенно безжизненную массу. Но стоит только этот мертвый комок бросить в воду, как снова получается живой тритон в полном благополучии.
Спаланцани производил очень жестокие опыты над этими животными, отрезая у них ноги, хвост, выкалывая глаза и т. п., и оказалось, что все эти части полностью восстанавливаются, даже по несколько раз. Блюменбах вырезал у тритона 4/5 глаза и убедился, что через 10 месяцев у него образовался новый глаз, отличавшийся от прежнего только меньшей величиной. Что касается хвоста и конечностей, то они восстанавливаются такой же величины, как и прежние.
Интересен рассказ Эрбера касательно живучести тритона. Уж съел одного тритона и скрылся. Через месяц, передвигая на кухне один ящик, Эрбер нашел за ним совершенно высохшего тритона, которого, вероятно, выплюнул уж. Животное было на вид совершенно мертвым и до такой степени иссохшим, что при первом же неосторожном прикосновении к нему у него отломилась нога, но когда Эрбер положил его на землю и полил водой, тритон зашевелился. Тогда он посадил его в банку с водой и стал кормить, тритон быстро начал поправляться и уже через несколько дней чувствовал себя совсем благополучно. Оторванная нога вновь стала отрастать и через 4 месяца совершенно восстановилась. Банка, в которой он жил, стояла между рамами. Однажды осенью случился сильный мороз, вода замерзла, и банка лопнула. Чтобы добыть замерзшего тритона, Эрбер положил лед в кастрюльку и, совершенно забыв о тритоне, вспомнил о нем лишь спустя некоторое время. Заглянув в кастрюльку, он увидел, что тритон снова ожил и делает отчаянные усилия, чтобы выползти из воды, которая успела уже сильно нагреться. Эрбер посадил его в новую банку, и животное благополучно дожило свою жизнь. 25.08.2013 21:19:17, SveM
Галь, на уровне нервных импульсов, как мне объясняла старшеклассница-биолог, когда я трогала этого самого тритончика с отрезанными лапками.)
(Нет,... не импульс. Кажется она как-то по-другому это называла)
В любом случае, это не боль в нашем человеческом понимании.
Поверь, что меня вопрос "А не больно ли ему?" тоже очень интересовал.)
Причем, процесс регенерации до конца так и не изучен.
Иногда идёт сбой, и вместо нормальных лап вырастают культяпки.
В частности у тритончика, которого я гладила, одна из отрезанных старых лапок была именно культёй.
Предлагали убедиться, взяв пробирку с этими отрезанными лапками, но я поверила на слово).
После же ампутации есть большая вероятность, что новая лапа будет нормальной. 25.08.2013 23:54:36, SveM
Потрясающе, что из всего моего ответа вы заметили только это.)
А как вы думаете, почему я, хотя и могла отредактировать этот абзац, но не сделала этого?)
А чтобы лишний раз убедиться, что вы не ищете ответы на вопросы, что же на самом деле представляет собой регенерация у тритонов или что делали и наблюдали подростки в биологическом лагере.
Дальнейшая моя помощь вам не имеет смысла.
В десятке найденных статей и материалов вы найдёте только то, что нужно вам для продолжения холивара "лапки тритона".
А с клиническими упрямцами не интересно дискутировать.
Откланиваюсь.) 25.08.2013 23:04:28, SveM
(не успела сразу отписаться от темы, поэтому отвечу вам ещё один раз. Последний.))
Вы слишком прямолинейны. Не ждите, что на тему "А больно ли тритону, если ему отрезать лапки?" есть специально написанная статья в Интернете.
Ищите. Читайте. Анализируйте.
Что такое боль? От чего она происходит?
Кто такие земноводные? Чем они отличаются от других живых организмом?
и пр. и пр. и пр.
Я - не биолог, я просто умею читать и анализировать то, что читаю.
Согласитесь, это не уникальное природное свойство.))
Теперь точно откланиваюсь и отписываюсь от темы.) 25.08.2013 23:48:38, SveM
Какая прелесть)) Как говорится "Остапа несло"))
И посреди этого безобразия, окруженная бедными детьми, извращенцами-организаторами и ничего не смыслящими родителями, стоите ВЫ, вся в белом))) 25.08.2013 19:36:52, SveM
Нет-нет-нет! Не делите славу! Зачем Вам ещё кто-то?!))
Про извращенцев только Вы написали))
И сравнение биологического опыта над тритонами с сексом только ВЫ придумали)))
Ну, право слово, зарегистрируйтесь на сайте.
У вас уже такая слава и репутация здесь, зачем потом начинать всё с нуля?)) 25.08.2013 19:51:19, SveM
Я понимаю под славой и репутацией именно славу и репутацию. А Вы что понимаете?)))
25.08.2013 20:30:46, SveM
Я ничего такого не пытаюсь сказать. Это вы спросили, сколько в процентах. По мне так это неважно, но я вежливо отвечаю почти на любые вопросы.
25.08.2013 17:45:03, пчела Майя
Как-то в одной из конференций был вопрос про возраст, в котором участники начали сексуальную жизнь.
Так большинство (думаю, около 80%) приводили цифру меньше 18. Даже если считать, что некоторые приврали, все равно цифра немалая получилась:) 25.08.2013 18:29:16, МарикаЧ
Повторюсь, речь не о всех детях. Опыты не хороши для большинства детей, которым биология не интересна, либо интересна в других аспектах.
Так ВСЕХ детей никто насильно не загоняет в биологические лагеря.
Так же, как и все подростки не начинают сексуальную жизнь в 13 лет. А некоторые начинают и весьма успешно.
Некоторые в подростковом возрасте уже чемпионы мира в каком-нибудь виде спорта. Некоторые - работают с 14 лет. Да есть огромное число детей "не как все". Вот для них подобные лагеря и эксперименты.
Обычные дети туда не поедут. Нечего им там делать. 26.08.2013 12:19:26, МарикаЧ
Почему дуракам? Все созревают по-разному. Есть девочки, у которых критические дни в 9 лет начинаются. Есть - с повышенным тестостероном в организме. Тестостерон с интеллектом, вроде, не связан:)
Кстати, обе знакомые мне девушки с ранним началом сексуальной жизни вполне успешны в профессиональном плане. Активная сексуальная жизнь (не путать с развратом:) им в этом совсем не мешает. 26.08.2013 13:48:54, МарикаЧ
Я совсем не о том писАла:) КД - это не к показателю зрелости, а к тому, что организмы у всех разные. Поэтому некоторые в 13 лет психологически вполне созрели для секса.
Про предохранение, пардон, не знаю, я не интересовалась:)
Но тема-то о том, что все люди разные и потребности у всех разные. У одних - секс, у других - интерес к биологическим наукам. И про психологические последствия (то есть о том, что исковеркает психику подростка, а что нет). Я всего лишь хочу сказать, что если подросток жаждет секса и реализует это желание, то никаких травм его психика не получает. Так же, как и в ситуации, если подросток готов серьезно заниматься наукой.
Ремарка про разврат относилась в активной сексуальной жизни взрослых женщин. Я же привожу в пример своих приятельниц, которые уже давно выросли в адекватных женщин:). 27.08.2013 00:10:35, МарикаЧ
Наверное, это со всеми подряд без разбору:)
Мне в контексте моего ответа было важно подчеркнуть, что это обычные женщины: на мужчин они не набрасываются:) 26.08.2013 14:28:27, МарикаЧ
Хочется из первых двух предложений сделать мем. Не соображу, как сформулировать, но идея сравнить оба ratio хороша
25.08.2013 17:37:21, Kiara
Давайте аналогию с сексом!
Моя приятельница в 13 лет вполне созрела для секса и была готова к экспериментам. В этом же возрасте она лишилась девственности. Я ее перед родителями прикрывала:) Никакой психологической травмы у нее точно не было. И Вы, наверное, удивитесь, есть немалое количество молодых людей обоего пола, которым секс и в 14 и в 15 весьма интересен. никто еще от этого не умер. А есть, кому до 20 не нужен, а некоторых женщин ближе к 30 торкает. Так все люди разные.
Про "женяться в 18 а потом - бах - и секс не нравится" - на эту тему есть много грустных историй. Про несовместимость в сексе. Когда люди женятся с мыслью, что разница в темпераментах - это не важно. А потом оказывается, что очень даже важно.
так что Ваша аналогия весьма показательна. Только она доказывает совсем другую мысль:) 25.08.2013 15:42:33, МарикаЧ
Хорошо, что оно (это общество) не находится уже в стадии активного неодобрения. И многие родители не прячут, как страусы, голову с песок, надеясь, что до 18 секса нет, а объясняют, что такое предохранение и как пользоваться презервативами. От этого всем только польза.
Вы почему-то упорно не хотите понять простую вещь. Есть такие предметы и явления в жизни, которые "не для всех". И секс в 13 - не для всех, и серьезное увлечение биологией - не для всех. Только и всего.
Вам не нравится биология или дети в биологии, так не отдавайте туда СВОИХ детей. Но странно считать всех детей одинаковыми, или мерить весь мир по себе. 25.08.2013 18:23:08, МарикаЧ
Какое это "общество" это не одобряет? Или Вы за секс после брака? Так это не одобряет не все общество, а некоторая его религиозная часть. Есть еще организации, где секс вообще не одобряется.
25.08.2013 15:44:28, МарикаЧ
Одобрить - не одобрить, а принять без истерики - вполне. Есть такие очень понимающие мамы.
Есть даже такие мамы, которые могут спокойно воспринять информацию о не планируемой беременности. Спокойно - то есть не устраивать истерик с заламыванием рук и всяческим порицанием, а просто решить вопрос. Такое я тоже видела. 26.08.2013 14:35:09, МарикаЧ
Мам всех девочек мира в одном лице не бывает. Поэтому мамам одной девочки часто бывает без разницы, что делают другие девочки. Не во всех же такой общественный пафос бурлит как в вас.
25.08.2013 21:03:01, пчела Майя
А давайте мы не будем притягивать за уши всё, до чего можем дотянуться?))
А тема с какого возраста детям можно (полезно/необходимо/...) заниматься сексом - это тема такого же долгоиграющего холивара, что и созданная вами тема про лапки тритона. Я бы даже предложила создать подраздел "лапки тритона", поскольку чувствую, что тема эта ещё не один раз здесь всплывёт.)
Эх, жаль, что вы аноним.
Такой холиварный талант!))
И, да, ещё раз повторюсь, не распыляйтесь.
Тему секса для малолетних вынесите отдельной темой.
Кстати...приз от сайта за "лапки тритона" уже получили?)) 25.08.2013 10:26:11, SveM
Вы не уверены в своей правоте и своего мнения у вас нет?!
Не смешите)))
Вы уже вторую дискуссию прёте, как танк, и со СВОЕЙ правотой, и со СВОИМ мнением.)) 25.08.2013 19:45:33, SveM
То, что вы устроили, это не спор, это холивар.
Бессмысленный и беспощадный.) 25.08.2013 20:50:32, SveM
Почему бы не давать заинтересованным детям возможность заниматься сексом в 13? 14? 15?
Ведь им все равно потом придется, а так они заранее попробуют и решат, нравится им это или нет. А то вдруг женятся в 18, а там - бах! - секс не понравится, придется разводиться...
Секс в нежном возрасте наносит прежде всего психическую травму. Как и разделка живых тритонов. Вот в 18 отношение к процессу уже будет совсем другое. Что к одному, что ко второму. 25.08.2013 09:56:53, услышала звон
А давайте не будем проводить некорректных аналогий.
26.08.2013 09:27:55, df
О психической травме, когда по взаимности, Вы зря. А когда без таковой, то травма может быть не только в 18, но и в 30. Пока люди не учились так долго, замуж выходили раньше, по мере полового созревания. Последнее сильно зависит от генетики, длины светового дня, питания. Но в среднем на юге раньше, чем а севере. Не случайно в СССР на Украине брачным возрастом было 16 лет, в РСФСР - 18, тогда как в странах Скандинавии взрослость - это 21-22.
Кстати, далеко не всем и в 18 секс нужен, есть убежденных холостяки, старые девы, монахи и монашки. Так что и насчет "все равно потом придется" ваша неправда.
Как и насчет скоропалительных браков в 18! В 18 секс браки у тех, кому секс очень нужен. Остальные предпочитают сначала встать на ноги, приобрести профессию и хорошую работу. 25.08.2013 18:17:27, Конек
Кстати, далеко не всем и в 18 секс нужен, есть убежденных холостяки, старые девы, монахи и монашки. Так что и насчет "все равно потом придется" ваша неправда.
Как и насчет скоропалительных браков в 18! В 18 секс браки у тех, кому секс очень нужен. Остальные предпочитают сначала встать на ноги, приобрести профессию и хорошую работу. 25.08.2013 18:17:27, Конек
Многие - это сколько в процентах? И общество это одобряет? То есть они не скрываются?
Или все же чувствуют себя преступниками?
Я не говорила о том, что ЕСТЬ по факту. Я говорила о точке зрения общества. Общество не одобряет. Значит, есть причины, даже если в них сейчас не вдаваться. 25.08.2013 17:13:40, услышала звон
Или все же чувствуют себя преступниками?
Я не говорила о том, что ЕСТЬ по факту. Я говорила о точке зрения общества. Общество не одобряет. Значит, есть причины, даже если в них сейчас не вдаваться. 25.08.2013 17:13:40, услышала звон
Мой субсоциум индифферентно относится, например. Спите вместе? Последствия осознаете? Все по обоюдному согласию? Молодцы, а теперь не грузите меня этим, это ваше дело.
Впрочем, у меня есть группа знакомых, три парня и одна девушка, которые живут вместе во всех возможных комбинациях. Вот это мне как-то дико, да, но я уважаю их право на личную жизнь. Все участники счастливы, так что это их дело. 25.08.2013 19:58:45, какой-то крокодил
Впрочем, у меня есть группа знакомых, три парня и одна девушка, которые живут вместе во всех возможных комбинациях. Вот это мне как-то дико, да, но я уважаю их право на личную жизнь. Все участники счастливы, так что это их дело. 25.08.2013 19:58:45, какой-то крокодил
Вы говорите о взрослых. Это не имеет отношения к теме.
25.08.2013 20:05:37, услышала звон
Эти мои взрослые вполне делятся своими былыми похождениями сейчас, и делились раньше с более старшими товарищами. Никто никого не осуждал и не смотрел как на преступников.
Преступник — это когда так или иначе навредил другим людям. Убил там, лишил здоровья-денег-времени-возможности, и так далее. Ставить сюда же ранний секс... Меня такое слегка удивляет.
Ну и да, девчонке среди тех четверых было 16, когда она ушла из дома и стала жить с этой троицей. Достаточно юный возраст для оргий, вы не находите? 25.08.2013 20:14:34, какой-то крокодил
Преступник — это когда так или иначе навредил другим людям. Убил там, лишил здоровья-денег-времени-возможности, и так далее. Ставить сюда же ранний секс... Меня такое слегка удивляет.
Ну и да, девчонке среди тех четверых было 16, когда она ушла из дома и стала жить с этой троицей. Достаточно юный возраст для оргий, вы не находите? 25.08.2013 20:14:34, какой-то крокодил
Я даже не буду спрашивать, одобряете ли вы такое поведение девочки в 16 лет.
25.08.2013 20:16:02, услышала звон
И правда, спрашивать не стоит, потому что на этот вопрос я ответил в своем позапредыдущем посте в этой ветке.
25.08.2013 20:18:46, какой-то крокодил
1.А смотря где. Я была в Телави где-то в начале 80х на школе-конференции. Так там нас прям на улице на свадьбу приглашали. Счастливый папа рассказывал, как его 14-летний сын привел в дом 13-летнюю девочку и они стали мужем и женой. Теперь у него 2 задачи: найти родителей девочки и сыграть свадьбу. Потом он собирался отправить молодых в летнее свадебное путешествие (разговор был в конце мая). Единственное, что папу не интересовало - это учеба. Он имел свое хозяйство, куда и сына собирался пристроить.
2. Зря Вы не желаете вдаваться в причины. А давайте подробнее. Секс часто заканчивается детьми, а детей в таком возрасте и рожать многим рановато чисто физиологически (собственный скелет не сформировался полностью), и с учебой это плохо сочетается; аборт тоже рискован. Да и кавалеры-ровесники не жаждут жениться по залету. Поэтому такое отношение. Секс все же хорош не сам по себе, а в семье или как путь к семье. 25.08.2013 18:01:18, Конек
2. Зря Вы не желаете вдаваться в причины. А давайте подробнее. Секс часто заканчивается детьми, а детей в таком возрасте и рожать многим рановато чисто физиологически (собственный скелет не сформировался полностью), и с учебой это плохо сочетается; аборт тоже рискован. Да и кавалеры-ровесники не жаждут жениться по залету. Поэтому такое отношение. Секс все же хорош не сам по себе, а в семье или как путь к семье. 25.08.2013 18:01:18, Конек
То есть вы пытаетесь сказать, что если в биологический лагерь ездит меньше, чем занимается сексом в 13 лет, то это показатель нормальности? Странная логика. Что нам даст сравнение в процентах количества того или иного извращения?
25.08.2013 17:39:58, услышала звон
Формально и влечение к внешне вполне уже девушке без учета ее возраста со стороны мужчины, например, тоже едва ли можно назвать извращением. Вполне нормальный процесс.
Извращение — это скорее как у меня. Натыкаешься на страничку вконтакте, скажем, какой-нибудь девушки, о, смотришь, милая вроде, симпатичная, все дела. Потом смотришь возраст — 17-18 лет. Все, уже не рассматривается как противоположный пол вообще, причем где-то в глубине мозга :( Маленькая еще. 25.08.2013 20:11:28, какой-то крокодил
Извращение — это скорее как у меня. Натыкаешься на страничку вконтакте, скажем, какой-нибудь девушки, о, смотришь, милая вроде, симпатичная, все дела. Потом смотришь возраст — 17-18 лет. Все, уже не рассматривается как противоположный пол вообще, причем где-то в глубине мозга :( Маленькая еще. 25.08.2013 20:11:28, какой-то крокодил
Не детей - они просто идут на поводу у организаторов. А взрослых, которые это безобразие допустили.
25.08.2013 19:28:35, услышала звон
Надо еще музеи естественно-научные запретить для посещения детьми. Они там такого могут насмотреться, что непременно вырастут садистами и извращенцами. 25.08.2013 19:41:26, Julika
Для вас правда посмотреть на покалеченного и покалечить самой - одно и то же?
25.08.2013 19:45:02, услышала звон
И на рыбалку я ездила, своими руками рыбу ловила, чистила, жарила и ела. И моллюсков. И креветок варила.
И даже раньше 13-ти лет. Извращенкой себя не считаю. 25.08.2013 19:53:04, Julika
Синяки тоже "регенирируют". Это не повод ставить их всем подряд. И разбить кому-то нос самому или посмотреть, как это делает другой, и, например, посмотреть на видео - три большие разницы.
Я думаю, что тритону больно. Мне кажется, что подстрекать детей причинять боль другим живым существам - аморально. Потому что никакой необходимости, оправдывающей такие действия, нет. 25.08.2013 20:08:24, услышала звон
Я думаю, что тритону больно. Мне кажется, что подстрекать детей причинять боль другим живым существам - аморально. Потому что никакой необходимости, оправдывающей такие действия, нет. 25.08.2013 20:08:24, услышала звон
Или вам потрындеть и пообзывать извращенцами ни в чем не повинных людей с точки зрения обывателя, который слышал звон, да не знает откуда он? 25.08.2013 20:37:02, Julika
Пробовала, см. ниже. Может, вы мне поможете с информацией?
25.08.2013 21:11:19, услышала звон
Вот это главная мысль, с которой вы уже неделю носитесь и лезете на местные баррикады.
И вам без разницы, что у этого тритона абсолютно другой принцип организации нервной системы, не как у человека, и что он НЕ МОЖЕТ чувствовать боль в вашем понимании.
НЕ МОЖЕТ.
Ему всё равно, как он потеряет лапу - отрежут ли ему её скальпелем или откусит кто-нибудь в дикой природе.
Природа таким его создала, чтобы поколения тритонов плодились и размножались.
Никто не мучает тритона, не расчленяет и пр. ужасы не делает.
Наоборот, находясь в лаборатории, у него больше шансов, чем в дикой природе, прожить долгую жизнь в сытости и безопасности.
Но, кажется, вы просто не можете принять этот факт, и упорно, уже больше недели рисуете ужасы в конференции.) 25.08.2013 20:28:28, SveM
Вы можете дать ссылку на авторитетную страницу, где явно написано, что тритону не больно?
Потому что такой запрос яндексу ничего для меня не прояснил. 25.08.2013 21:10:35, услышала звон
Потому что такой запрос яндексу ничего для меня не прояснил. 25.08.2013 21:10:35, услышала звон
Или как-то по-другому?
Например, "нервная система земноводных"
UPD. Небольшая выдержка о мозге "Мозг земноводных устроен просто. Он имеет удлиненную форму и состоит из двух передних полушарий, среднего мозга и мозжечка, представляющего собой лишь поперечный мостик, а также продолговатого мозга. У земноводных сильнее развит передний мозг (далее в эволюции будет наблюдаться именно развитие переднего мозга), но еще нет коры головного мозга, серого вещества, нервные клетки рассеяны по всей поверхности, слабее мозжечок."
Т.е. я думаю, что здесь не трудно понять, что это НЕ человеческая нервная система.
И ещё выдержка, но уже более длинная:
"Вследствие эволюции способность к регенерации у многих высокоорганизованных форм заметно уменьшается и даже совсем исчезает. У земноводных же отломленный хвост, отрезанный палец и даже целая нога вырастают вновь. Живучесть некоторых амфибий поразительна, в особенности отличаются этим качеством хвостатые амфибии. Саламандру или тритона можно совершенно заморозить в воде, в таком состоянии они становятся ломкими и не проявляют решительно никаких признаков жизни, но лишь лед растает, животные эти пробуждаются снова и, как ни в чем не бывало, продолжают жить. Вынутый из воды и помещенный в сухое место тритон съеживается и представляет собой совершенно безжизненную массу. Но стоит только этот мертвый комок бросить в воду, как снова получается живой тритон в полном благополучии.
Спаланцани производил очень жестокие опыты над этими животными, отрезая у них ноги, хвост, выкалывая глаза и т. п., и оказалось, что все эти части полностью восстанавливаются, даже по несколько раз. Блюменбах вырезал у тритона 4/5 глаза и убедился, что через 10 месяцев у него образовался новый глаз, отличавшийся от прежнего только меньшей величиной. Что касается хвоста и конечностей, то они восстанавливаются такой же величины, как и прежние.
Интересен рассказ Эрбера касательно живучести тритона. Уж съел одного тритона и скрылся. Через месяц, передвигая на кухне один ящик, Эрбер нашел за ним совершенно высохшего тритона, которого, вероятно, выплюнул уж. Животное было на вид совершенно мертвым и до такой степени иссохшим, что при первом же неосторожном прикосновении к нему у него отломилась нога, но когда Эрбер положил его на землю и полил водой, тритон зашевелился. Тогда он посадил его в банку с водой и стал кормить, тритон быстро начал поправляться и уже через несколько дней чувствовал себя совсем благополучно. Оторванная нога вновь стала отрастать и через 4 месяца совершенно восстановилась. Банка, в которой он жил, стояла между рамами. Однажды осенью случился сильный мороз, вода замерзла, и банка лопнула. Чтобы добыть замерзшего тритона, Эрбер положил лед в кастрюльку и, совершенно забыв о тритоне, вспомнил о нем лишь спустя некоторое время. Заглянув в кастрюльку, он увидел, что тритон снова ожил и делает отчаянные усилия, чтобы выползти из воды, которая успела уже сильно нагреться. Эрбер посадил его в новую банку, и животное благополучно дожило свою жизнь. 25.08.2013 21:19:17, SveM
Интересная информация, Свет, но выводов, что тритону не больно, отсюда не сделать. Понятно, что он по-другому чувствует и реагирует, но чувствует же.
25.08.2013 23:43:37, ДраКошка
(Нет,... не импульс. Кажется она как-то по-другому это называла)
В любом случае, это не боль в нашем человеческом понимании.
Поверь, что меня вопрос "А не больно ли ему?" тоже очень интересовал.)
Причем, процесс регенерации до конца так и не изучен.
Иногда идёт сбой, и вместо нормальных лап вырастают культяпки.
В частности у тритончика, которого я гладила, одна из отрезанных старых лапок была именно культёй.
Предлагали убедиться, взяв пробирку с этими отрезанными лапками, но я поверила на слово).
После же ампутации есть большая вероятность, что новая лапа будет нормальной. 25.08.2013 23:54:36, SveM
Потрясающе. Ни слова о боли в ваших аргументах.
А вот это вообще шедевр:
"Спаланцани производил очень жестокие опыты над этими животными, отрезая у них ноги,..." 25.08.2013 22:38:05, услышала звон
А вот это вообще шедевр:
"Спаланцани производил очень жестокие опыты над этими животными, отрезая у них ноги,..." 25.08.2013 22:38:05, услышала звон
А как вы думаете, почему я, хотя и могла отредактировать этот абзац, но не сделала этого?)
А чтобы лишний раз убедиться, что вы не ищете ответы на вопросы, что же на самом деле представляет собой регенерация у тритонов или что делали и наблюдали подростки в биологическом лагере.
Дальнейшая моя помощь вам не имеет смысла.
В десятке найденных статей и материалов вы найдёте только то, что нужно вам для продолжения холивара "лапки тритона".
А с клиническими упрямцами не интересно дискутировать.
Откланиваюсь.) 25.08.2013 23:04:28, SveM
На самом деле я прочитала все внимательно, была поражена описанными историями и благодарна вам за труд. Честно.
Но все же про ощущения тритонов там не сказано ни слова.
Люди ведь тоже могут выжить в некоторых испытаниях, но это не значит, что они не испытывали боли.
Что значит нечеловеческая нервная система? Птичья? Собачья? У каждого вида своя, вероятно, но какие из этого выводы? 25.08.2013 23:43:53, услышала звон
Но все же про ощущения тритонов там не сказано ни слова.
Люди ведь тоже могут выжить в некоторых испытаниях, но это не значит, что они не испытывали боли.
Что значит нечеловеческая нервная система? Птичья? Собачья? У каждого вида своя, вероятно, но какие из этого выводы? 25.08.2013 23:43:53, услышала звон
Боль — реакция, сигнализирующая организму, что что-то идет вне пределов допустимых значений. Причем, это эволюционно выработанная реакция — те животные, которые не чувствовали боли, не стремились прекратить нежелательное действие и не выживали. И именно поэтому, например, мы очень фигово ощущаем, когда у нас внутренние органы не в порядке, или если на нас посветить микроволнами или, еще лучше, рентгеном. Больно нам вряд ли будет.
26.08.2013 00:08:10, какой-то крокодил
// то мнение не биолога, я так, интересуюсь устройством и работой мозга и сопутствующей обвязки, почитываю статеечки да гуглю что на досуге
26.08.2013 00:09:03, какой-то крокодил
Мою первую фразу - что слова "боль" в тексте нет - вы не по той же самой причине не увидели?
25.08.2013 23:35:23, услышала звон
Я не буду дискуссировать с вами по вопросу, больно ли тритону. Скажу о другом. У меня когда-то была книга,безнадежно потерявшаяся при давних переездах. Так вот... в той книге писали в том числе невропатологи о восприятии боли людьми. Важный момент - эмоциональная окраска боли. Там был пример. У женщины были приступы мучительной, ничем не снимаемой головной боли. Ей предложили операцию по рассечению не помню каких нервов и она согласилась. Потом с ней состоялась любопытная беседа. Она сказала, что голова болит по-прежнему, но это ЕЁ НЕ БЕСПОКОИТ. Т.е. даже у человека боль как реакция не всегда сопутствует боли, как страданию. Еще я в реале видела пару родственников, которые безо всякой операции говорили примерно так, как та женщина, что боль их не слишком беспокоит.
Сильная боль с шоком, свойственная людям при значительных травмах, не способствует выживанию. Да этого выживания и не было в отсутствие медицины, поэтому эволюцию интересовали только случаи, когда человек (или иное млекопитающее) имели шансы выжить. А - мелкие травмы, которые боль учит избегать. Большие травмы, заканчивающиеся смертью - не эволюционный случай и ощущения при них лишь следствие ощущений при совместимых с жизнью травмах. Поэтому, коль тритон выживает, там не должно быть мучений, мешающих выживанию. 26.08.2013 06:04:03, Конек
Сильная боль с шоком, свойственная людям при значительных травмах, не способствует выживанию. Да этого выживания и не было в отсутствие медицины, поэтому эволюцию интересовали только случаи, когда человек (или иное млекопитающее) имели шансы выжить. А - мелкие травмы, которые боль учит избегать. Большие травмы, заканчивающиеся смертью - не эволюционный случай и ощущения при них лишь следствие ощущений при совместимых с жизнью травмах. Поэтому, коль тритон выживает, там не должно быть мучений, мешающих выживанию. 26.08.2013 06:04:03, Конек
А что так? Мозг есть, рецепторы есть, боли - нет. Можно ТАКУЮ дискуссию развить.
26.08.2013 14:04:49, Кетчуп
"Я не буду дискуссировать с вами по вопросу, больно ли тритону." То есть давайте сразу отбросим самый принципиальный момент обсуждения и сосредоточимся на разных незначительных мелочах.
"Поэтому, коль тритон выживает, там не должно быть мучений, мешающих выживанию." Вы, когда палец дверью прищемляете, тоже не испытываете мучений? Или не выживаете?
Вы выделили ЕЕ НЕ БЕСПОКОИТ. Это не значит, что ей не больно. Это может значить, например, что текущую боль можно терпеть по сравнению с той болью, какая была раньше, раз потребовалась операция. 26.08.2013 08:50:39, услышала звон
"Поэтому, коль тритон выживает, там не должно быть мучений, мешающих выживанию." Вы, когда палец дверью прищемляете, тоже не испытываете мучений? Или не выживаете?
Вы выделили ЕЕ НЕ БЕСПОКОИТ. Это не значит, что ей не больно. Это может значить, например, что текущую боль можно терпеть по сравнению с той болью, какая была раньше, раз потребовалась операция. 26.08.2013 08:50:39, услышала звон
1. Про иное восприятие у тритона Вам писали выше. Но Вам мало. Зачем ломиться в открытую дверь? А кто-то писал, что ему вообще тритон не важен, хочет о детях поговорить.
2. Не надо передергивать мой текст. Боль у человека многокомпонентна, что и обозначилось в случае операции: боль, как факт её наличия осталась, ушла эмоциональная составляющая. А Вы пишите не о том, а о амплитудной компоненте. Амплитудная, т.е. сила боли не менялась, ушло страдание. Это трудно понять, но оно так. Постарайтесь задуматься.
3. С медициной человек выживет и при ампутации ноги. А как может загноиться палец при отсутствии медицины - вопрос не предсказуемый. 26.08.2013 09:10:13, Конек
2. Не надо передергивать мой текст. Боль у человека многокомпонентна, что и обозначилось в случае операции: боль, как факт её наличия осталась, ушла эмоциональная составляющая. А Вы пишите не о том, а о амплитудной компоненте. Амплитудная, т.е. сила боли не менялась, ушло страдание. Это трудно понять, но оно так. Постарайтесь задуматься.
3. С медициной человек выживет и при ампутации ноги. А как может загноиться палец при отсутствии медицины - вопрос не предсказуемый. 26.08.2013 09:10:13, Конек
Вы слишком прямолинейны. Не ждите, что на тему "А больно ли тритону, если ему отрезать лапки?" есть специально написанная статья в Интернете.
Ищите. Читайте. Анализируйте.
Что такое боль? От чего она происходит?
Кто такие земноводные? Чем они отличаются от других живых организмом?
и пр. и пр. и пр.
Я - не биолог, я просто умею читать и анализировать то, что читаю.
Согласитесь, это не уникальное природное свойство.))
Теперь точно откланиваюсь и отписываюсь от темы.) 25.08.2013 23:48:38, SveM
И посреди этого безобразия, окруженная бедными детьми, извращенцами-организаторами и ничего не смыслящими родителями, стоите ВЫ, вся в белом))) 25.08.2013 19:36:52, SveM
Не я одна. Меня многие поддержали.
25.08.2013 19:43:44, услышала звон
Про извращенцев только Вы написали))
И сравнение биологического опыта над тритонами с сексом только ВЫ придумали)))
Ну, право слово, зарегистрируйтесь на сайте.
У вас уже такая слава и репутация здесь, зачем потом начинать всё с нуля?)) 25.08.2013 19:51:19, SveM
Тут не все зарегистрированы, как я погляжу.
Что вы понимаете под славой и репутацией, мне не ясно. 25.08.2013 20:09:49, услышала звон
Что вы понимаете под славой и репутацией, мне не ясно. 25.08.2013 20:09:49, услышала звон
Ну это вот как когда я вполне спокойно и вроде как ни разу не хамски ответил, а мне припомнили и мое отношение к девушкам, и к родителям, и вообще.
25.08.2013 20:15:26, какой-то крокодил
Извините за невежливость.
"Многие" информативно лишь в том случае, когда это близко к 50%. А 3% или 5% - без разницы. 25.08.2013 18:07:33, услышала звон
"Многие" информативно лишь в том случае, когда это близко к 50%. А 3% или 5% - без разницы. 25.08.2013 18:07:33, услышала звон
При определенных условиях идея может стать главенствующей для социума, если ее носителями вначале выступает порядка 10% элементов социума. Деталей не помню, к сожалению.
Ну это так, про критерий «многие». 25.08.2013 20:08:42, какой-то крокодил
Ну это так, про критерий «многие». 25.08.2013 20:08:42, какой-то крокодил
Так большинство (думаю, около 80%) приводили цифру меньше 18. Даже если считать, что некоторые приврали, все равно цифра немалая получилась:) 25.08.2013 18:29:16, МарикаЧ
Насколько меньше? Многие ли признались в полноценном сексе в 13 лет?
Да и привела я пример секса для того, чтобы показать, что некоторые вещи, которые хороши для взрослых, нехороши для детей. 25.08.2013 19:30:13, услышала звон
Да и привела я пример секса для того, чтобы показать, что некоторые вещи, которые хороши для взрослых, нехороши для детей. 25.08.2013 19:30:13, услышала звон
Так ВСЕХ детей никто насильно не загоняет в биологические лагеря.
Так же, как и все подростки не начинают сексуальную жизнь в 13 лет. А некоторые начинают и весьма успешно.
Некоторые в подростковом возрасте уже чемпионы мира в каком-нибудь виде спорта. Некоторые - работают с 14 лет. Да есть огромное число детей "не как все". Вот для них подобные лагеря и эксперименты.
Обычные дети туда не поедут. Нечего им там делать. 26.08.2013 12:19:26, МарикаЧ
успешно? видимо, это из серии дуракам везет. хотя я сомневаюсь в успешности.
26.08.2013 13:00:34, Кетчуп
Я б не назвал своих рано начавших знакомых дураками. Они счастливы и последствий нет, разве не это основной показатель успешности?
26.08.2013 14:12:31, какой-то крокодил
а они Вам про последствия отчитываются? я знала людей, которые и 10 абортов за последствия не считали.
26.08.2013 14:20:20, Кетчуп
Не назвал бы это словом «отчитываются». Я просто в курсе. Последствия там в основном психологические, уровня «ой, я тут вот с девчонкой переспал, она теперь названивает, как отвязаться, не знаю». Никаких нежелательных беременностей, болячку только один знакомый умудрился подцепить и то один раз, и то уже после совершеннолетия.
26.08.2013 14:24:41, какой-то крокодил
Кстати, обе знакомые мне девушки с ранним началом сексуальной жизни вполне успешны в профессиональном плане. Активная сексуальная жизнь (не путать с развратом:) им в этом совсем не мешает. 26.08.2013 13:48:54, МарикаЧ
Ну потому что:) Критические дни не показатель зрелости. Не знаю как можно не спутать "активную сексуальную жизнь" в 13 лет с развратом. Еще более интересно чем они предохраняются?
26.08.2013 14:18:31, Кетчуп
Про предохранение, пардон, не знаю, я не интересовалась:)
Но тема-то о том, что все люди разные и потребности у всех разные. У одних - секс, у других - интерес к биологическим наукам. И про психологические последствия (то есть о том, что исковеркает психику подростка, а что нет). Я всего лишь хочу сказать, что если подросток жаждет секса и реализует это желание, то никаких травм его психика не получает. Так же, как и в ситуации, если подросток готов серьезно заниматься наукой.
Ремарка про разврат относилась в активной сексуальной жизни взрослых женщин. Я же привожу в пример своих приятельниц, которые уже давно выросли в адекватных женщин:). 27.08.2013 00:10:35, МарикаЧ
А в 13 лет физиология какая-то не та, что обычные (мужские) барьерные методы не подходят?
26.08.2013 14:20:10, какой-то крокодил
От беременности или заразы?
26.08.2013 14:29:12, какой-то крокодил
ну мы тут про беременность, вроде с Макарич. Про заразу где-то в другом месте? Но это не суть:) В теме утверждается что "начали в 13 лет и весьма успешно" и в большом количестве. Я это прокомментировала, но вас же не устроило. Хотя я думаю, что Вам известно, что выражение "дуракам везет" не характеризует умственные способности.
26.08.2013 14:35:35, Кетчуп
Против беременности вроде как вполне защищают. Сравнительно высокий индекс Перля связан скорее с кривыми руками, чем с самими презервативами — насколько я помню, в статистике учитывается общее количество женщин, которые вообще использовали метод и забеременели, а не количество, использовавшее метод правильно.
Впрочем, могу быть неправ, контрацепцией особо не интересовался.
Меня не устроило ваше сомнение в том, что успешно начали :) Про дураков — это так, к слову. 26.08.2013 14:38:30, какой-то крокодил
Впрочем, могу быть неправ, контрацепцией особо не интересовался.
Меня не устроило ваше сомнение в том, что успешно начали :) Про дураков — это так, к слову. 26.08.2013 14:38:30, какой-то крокодил
Ожидал этот аргумент. Несомненно, в 18 все резко изменится. Мелкая моторика доразовьется, например :)
Ну да не суть, это уже скорее вопрос убеждений :) 26.08.2013 14:44:45, какой-то крокодил
Ну да не суть, это уже скорее вопрос убеждений :) 26.08.2013 14:44:45, какой-то крокодил
Не могу не удержаться от вопроса — что такое разврат?
26.08.2013 14:12:45, какой-то крокодил
Мне в контексте моего ответа было важно подчеркнуть, что это обычные женщины: на мужчин они не набрасываются:) 26.08.2013 14:28:27, МарикаЧ
Эх, разговоры об обычных женщинах с активной сексуальной жизнью рвут мне шаблон и удобную мне модель. Пойду лучше в соседнюю субветку контрацепцию обсуждать :)
26.08.2013 14:30:47, какой-то крокодил
Моя приятельница в 13 лет вполне созрела для секса и была готова к экспериментам. В этом же возрасте она лишилась девственности. Я ее перед родителями прикрывала:) Никакой психологической травмы у нее точно не было. И Вы, наверное, удивитесь, есть немалое количество молодых людей обоего пола, которым секс и в 14 и в 15 весьма интересен. никто еще от этого не умер. А есть, кому до 20 не нужен, а некоторых женщин ближе к 30 торкает. Так все люди разные.
Про "женяться в 18 а потом - бах - и секс не нравится" - на эту тему есть много грустных историй. Про несовместимость в сексе. Когда люди женятся с мыслью, что разница в темпераментах - это не важно. А потом оказывается, что очень даже важно.
так что Ваша аналогия весьма показательна. Только она доказывает совсем другую мысль:) 25.08.2013 15:42:33, МарикаЧ
Секс интересен в 15 лет, я думаю, всем. Но общество не одобряет практические эксперименты в этом возрасте.
Факт, что лапка отрастет, тоже интересен, прекрасен и удивителен. Теоретически. Без ножа в собственной руке. 25.08.2013 17:16:47, услышала звон
Факт, что лапка отрастет, тоже интересен, прекрасен и удивителен. Теоретически. Без ножа в собственной руке. 25.08.2013 17:16:47, услышала звон
Мне секс в 15 был неинтересен, скорее.
Хотя, вероятно, я уже тогда навернул себе защитных реакций вроде той, что от него больше проблем, чем пользы, но это дело десятое. 25.08.2013 19:46:44, какой-то крокодил
Хотя, вероятно, я уже тогда навернул себе защитных реакций вроде той, что от него больше проблем, чем пользы, но это дело десятое. 25.08.2013 19:46:44, какой-то крокодил
Вы почему-то упорно не хотите понять простую вещь. Есть такие предметы и явления в жизни, которые "не для всех". И секс в 13 - не для всех, и серьезное увлечение биологией - не для всех. Только и всего.
Вам не нравится биология или дети в биологии, так не отдавайте туда СВОИХ детей. Но странно считать всех детей одинаковыми, или мерить весь мир по себе. 25.08.2013 18:23:08, МарикаЧ
Зря Вы так о сексе: мне в 15 он был абсолютно не интересен, даже сама мысль о поцелуях противна. И в 18 тоже. Люди разные.
25.08.2013 18:04:29, Конек
Аналогия за уши таки дико притянута.
Во-первых, брак из-за одного секса — это как-то странно. Или вы и в 50-60 тоже предложите всем поголовно разводиться? :)
Во-вторых, с сексом в нежном возрасте я бы поспорил. Мой очень хороший друг начал в 13 лет, жив и счастлив, сейчас имеет уже трехлетние отношения с хорошей девушкой. Где ж тут травма?
Другой мой хороший друг начал в 15. Пару месяцев назад женился после двух с чем-то лет отношений.
И таких друзей-знакомых у меня предостаточно.
Я начал черти когда, существенно позже 18, испытываю угрызения совести на тему обстоятельств и девушки, и вообще вы вряд ли назвали бы мою сексуальную жизнь удачной.
Про какое такое обусловленное возрастом отношение вы говорите, я не знаю. Про контрацепцию и всякие бяки можно и раньше узнать, если вы об этом. 25.08.2013 14:14:35, какой-то крокодил
Во-первых, брак из-за одного секса — это как-то странно. Или вы и в 50-60 тоже предложите всем поголовно разводиться? :)
Во-вторых, с сексом в нежном возрасте я бы поспорил. Мой очень хороший друг начал в 13 лет, жив и счастлив, сейчас имеет уже трехлетние отношения с хорошей девушкой. Где ж тут травма?
Другой мой хороший друг начал в 15. Пару месяцев назад женился после двух с чем-то лет отношений.
И таких друзей-знакомых у меня предостаточно.
Я начал черти когда, существенно позже 18, испытываю угрызения совести на тему обстоятельств и девушки, и вообще вы вряд ли назвали бы мою сексуальную жизнь удачной.
Про какое такое обусловленное возрастом отношение вы говорите, я не знаю. Про контрацепцию и всякие бяки можно и раньше узнать, если вы об этом. 25.08.2013 14:14:35, какой-то крокодил
Вам должно быть известно, что единичные примеры ничего не доказывают. Я даже засомневалась, что вы с физтеха...
25.08.2013 17:11:00, услышала звон
Единичные ответы и правда ничего не доказывают. Только, к сожалению, во-первых, примеры таки не единичные, и я про это упомянул. Во-вторых, среди моих ближайших друзей, содержимое мозгов которых я хотя бы примерно представляю, выборка будет весьма асимметрична (в пользу рано начавших, конечно же), и бабахать всем аппаратом матстатистики и машинного обучения по обработке асимметричных выборок в задачах классификации и регрессии мне не очень хочется, особенно на этом форуме (не поймут-с да «засмеют-с», как писали ниже в другом контексте :)). В-третьих, девственников за 20 мне вполне хватает среди чуть более дальних знакомых — очень печальное зрелище, адекватный диалог с ними о чем угодно едва ли возможен. Повернуты они на этой почве, неок. Лучше бы в 13 первый раз переспали и пусть даже вылечились разок-другой, меньше ущерба для себя и окружающих бы было.
25.08.2013 19:45:43, какой-то крокодил
Прекрасно в курсе. Я написал про случай, когда человек успешно вылечился, пройдя через все сопутствующие негативные ощущения.
Туда же, к лечению и возрасту — один мой знакомый в 19 лет умудрился что-то подцепить. Говорил об этом, впрочем, очень весело, мол, прикинь, гыгы, у меня там что-то капает, гыгы, к врачу уже ходил, он мне таблетки назначил, гыгыгы. 26.08.2013 14:19:15, какой-то крокодил
Туда же, к лечению и возрасту — один мой знакомый в 19 лет умудрился что-то подцепить. Говорил об этом, впрочем, очень весело, мол, прикинь, гыгы, у меня там что-то капает, гыгы, к врачу уже ходил, он мне таблетки назначил, гыгыгы. 26.08.2013 14:19:15, какой-то крокодил
так можно и в 40 подцепить, если ума нет, а знакомому Вашему гы-гыкать со своими детьми, а то ж будет потом говорить что жена виновата, что здоровьем не вышли. В 19 он хоть до врача имеет шанс вовремя дойти и м.б. вылечиться, в 13 шансы сильно ниже.
26.08.2013 14:25:18, Кетчуп
Вот и я про то же, что корреляции с возрастом особой не замечено в моей выборке по части обретения болезней. Да, в 13 лет потруднее врачей искать будет, но, в общем-то, у меня выборка не из одной и не из двух точек, и у всех всё в итоге хорошо. Придется включить физика и сказать, что, значит, есть закономерность, и это работает :)
Он на детей не настроен, кстати, ну это так. 26.08.2013 14:28:26, какой-то крокодил
Он на детей не настроен, кстати, ну это так. 26.08.2013 14:28:26, какой-то крокодил
Да кто ж на детей настроен или думает о них в 13-15 лет? Некоторые, как Ваш знакомый и в более старшем возрасте "не настроены". Только незнание не освобождает от последствий.
26.08.2013 19:40:42, Кетчуп
Вот, да, ему сейчас 22. Как и мне, и я тоже «не настроен» :)
Не знаю, я и в 13-15 о будущем думал, планировал, как надо жить и к себе относиться, если я хочу сохранить ясность ума на протяжении всей жизни, и все такое.
Впрочем, это, конечно же, не отменяет того, что некоторые могут изменить свое мнение. Или вообще просто не думать. Но то дураки, да. 26.08.2013 20:23:33, какой-то крокодил
Не знаю, я и в 13-15 о будущем думал, планировал, как надо жить и к себе относиться, если я хочу сохранить ясность ума на протяжении всей жизни, и все такое.
Впрочем, это, конечно же, не отменяет того, что некоторые могут изменить свое мнение. Или вообще просто не думать. Но то дураки, да. 26.08.2013 20:23:33, какой-то крокодил
Учитывая другие ответы, связанные с профессией, можете не сомневаться. И примеры далеко не единичные, тоже зря.
25.08.2013 18:06:15, Конек
Обычно заинтересованные дети и сами начинают сексом заниматься раньше, даже если никто им этого не разрешает. Как раз в 14, 15 и так далее.
25.08.2013 13:10:37, ДраКошка
Да, как преступники. И общество это не одобряет. Всему свое время. Что хорошо в 18, то плохо в 15.
25.08.2013 13:40:13, услышала звон
Знаете ли, общество здесь и черные ники не одобряет, однако же Вы пишите.
25.08.2013 18:18:33, Конек
Тут мне нечем крыть :) Надеюсь, что я хотя бы вас развлекла.
25.08.2013 19:32:31, услышала звон
Про брак у меня не было ни слова, не выдумывайте лишнего.
25.08.2013 17:09:37, услышала звон
А зря про брак ни слова. Когда девушка остается с младенцем, это не облегчат её жизнь, поэтому общество и против ранних отношений. Вы договаривайте в своих примерах последствий.
25.08.2013 18:20:31, Конек
Я с вашей позицией в целом согласен, но вот это утверждение нуждается в уточнении, ибо не описывает неодобрения ранних гомосексуальных отношений, по крайней мере, даже в тех социумах, где к подобным обычным отношениям относятся толерантно.
25.08.2013 19:50:22, какой-то крокодил
Ну пусть беременности нет как явления в 13 лет. Тогда общество одобрит?
25.08.2013 19:33:26, услышала звон
История не имеет сослагательного наклонения. А чтобы проверить, нужно хотя бы лет 10, когда "беременности нет как явления", чтобы общество привыкло.
ПОКА же беременность может быть и в 13, и раньше, причем противозачаточные не всегда эффективны "на все 100", а часто и вредны в подобном возрасте.
26.08.2013 06:10:59, Конек
ПОКА же беременность может быть и в 13, и раньше, причем противозачаточные не всегда эффективны "на все 100", а часто и вредны в подобном возрасте.
26.08.2013 06:10:59, Конек
Вы забыли упомянуть, какое именно общество. Традиционная современная европейская мораль, основанная на христианстве — да, не одобряет.
Не припомню, чтобы секс не одобрялся в 13-15 во всяких исламских странах, у разных аборигенов, и так далее. 25.08.2013 14:09:45, какой-то крокодил
Не припомню, чтобы секс не одобрялся в 13-15 во всяких исламских странах, у разных аборигенов, и так далее. 25.08.2013 14:09:45, какой-то крокодил
Про наше общество я говорю, конкретно про Россию. В некоторых обществах и каннибализм одобряют, только нам-то до этого что?
25.08.2013 17:08:12, услышала звон
Нам-то то, что, получается, мораль субъективна (вот сюрприз!) и зависит от социума. Поэтому надо разделять мух и котлет и проводить правильные аналогии. Если мы говорим о психической травме от бедного тритона, которому пришлось отрезать лапку, то нужно в качестве аналогии рассматривать более объективно травмирующие вещи, если найдутся. Ранний секс как-то не очень подходит.
Хотя, конечно, психические травмы тоже зависят от социального контекста. 25.08.2013 19:48:53, какой-то крокодил
Хотя, конечно, психические травмы тоже зависят от социального контекста. 25.08.2013 19:48:53, какой-то крокодил
Кто-то возьмется одобрить секс в 13 лет? Особенно мамы девочек?
Возьмем уж для конкретики регион Москвы, раз лагерь в Москве практически. 25.08.2013 19:34:34, услышала звон
Возьмем уж для конкретики регион Москвы, раз лагерь в Москве практически. 25.08.2013 19:34:34, услышала звон
Есть даже такие мамы, которые могут спокойно воспринять информацию о не планируемой беременности. Спокойно - то есть не устраивать истерик с заламыванием рук и всяческим порицанием, а просто решить вопрос. Такое я тоже видела. 26.08.2013 14:35:09, МарикаЧ
Тогда пример. Я живу в Москве. Когда сыну было 11 лет, на него положила глаз мама 12-летней девочки из соседнего дома. Она предложила, чтобы мой ребенок перебирался к ней и жил с её девочкой, мол, когда дорастут, распишутся, а пока она готова кормить и заботиться, как о своем... У моего сына были абсолютно иные интересы: ему и в 25 дети рановаты. Не знала, как отбиться, боялась, что банально украдут ребенка. К нашему семейному счастью, примерно через полгода там появился ухажер повзрослее... и вскоре они съехали.
26.08.2013 06:20:25, Конек
Кошмар! Вам надо было обратиться в полицию! Ну. или психиатров для той маме вызвать.
26.08.2013 15:31:00, А1
Я бы сказала, что эта мама психически нездорова. Алкоголичка, например.
26.08.2013 09:09:18, услышала звон
Нет, не алкоголичка. Вполне работящая. Просто сама до секса, видимо, жадная и свою дочь понимала, считала, что лучше дома, чем по подворотням. И там об учебе речь не шла: одеться, перед зеркалом повертеться... дети поскорее.
26.08.2013 23:05:39, Конек
А тема с какого возраста детям можно (полезно/необходимо/...) заниматься сексом - это тема такого же долгоиграющего холивара, что и созданная вами тема про лапки тритона. Я бы даже предложила создать подраздел "лапки тритона", поскольку чувствую, что тема эта ещё не один раз здесь всплывёт.)
Эх, жаль, что вы аноним.
Такой холиварный талант!))
И, да, ещё раз повторюсь, не распыляйтесь.
Тему секса для малолетних вынесите отдельной темой.
Кстати...приз от сайта за "лапки тритона" уже получили?)) 25.08.2013 10:26:11, SveM
А мне кажется, аналогия в чем-то верна.
Отдельную тему создавать не буду, у меня в вопросе секса сомнений нет. Собственно, и в тритонах теперь тоже сомнений нет.
За комплименты спасибо :)
Призы анонимам не выдают, увы... 25.08.2013 10:33:13, услышала звон
Отдельную тему создавать не буду, у меня в вопросе секса сомнений нет. Собственно, и в тритонах теперь тоже сомнений нет.
За комплименты спасибо :)
Призы анонимам не выдают, увы... 25.08.2013 10:33:13, услышала звон
Я с самого начала писала, что не уверена в правоте, и своего мнения у меня не было. Я очень далека от темы, и озвучиваю точку зрения обывателя.
25.08.2013 19:36:36, услышала звон
Не смешите)))
Вы уже вторую дискуссию прёте, как танк, и со СВОЕЙ правотой, и со СВОИМ мнением.)) 25.08.2013 19:45:33, SveM
В спорах рождается истина. Иногда.
25.08.2013 20:10:55, услышала звон
Бессмысленный и беспощадный.) 25.08.2013 20:50:32, SveM
Показано 118 комментариев из 400
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
