"Вчера при проверке ЕГЭ была аналогичная картина: в куче работ были написаны практически дословные тексты, источник которых -- решения из интернета, опубликованные накануне ЕГЭ".
[ссылка-1]
А как вы относитесь к тому, чтобы аннулировать только те работы, в которых явно прослеживается, что они списаны? И законов никаких менять не надо. Есть же какие-то нормы о плагиате.
Во избежании ошибок, таким учащимся должна быть предоставлена возможность пересдать экзамен при желании. Аннулирование не должно влиять на школьный результат, но в вуз такие результаты надо запретить предъявлять.
Во избежании ошибок, надо выработать четкие критерии для аннулирования работы.
Например:
- превышен допустимый процент цитирования
- наличие глупых ошибок-описок, свидетельствующих о том, что автор явно недопонимает решение.
- "совпавших" заданий несколько
И т.д.
По большому счету любой опытный преподаватель легко отличит списанную работу, от написанной самостоятельно.
Одновременное выполнение 2-3 таких критериев, давно вести к аннуляции работы.
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[ссылка-1]
Данные показывают, что утечки заданий в интернет практически не отразились на результатах экзамена в масштабе всей страны. Средний балл вырос всего лишь на два пункта по сравнению с прошлым годом — до 63,4 балла,— а количество высокобалльников увеличилось на 3%.
Подробнее: [ссылка-2] 07.06.2013 17:38:03, Колокольчик полевой
о, нет. Процент ошибок, который неизбежен при такой мероприятии (человеческий фактор, ошибка, подкуп, небрежность) слишком болезненно ударит по тем, кто попадет в этот процент. В смысле тем ,кого несправедливо аннулируют. Если кого-то из списавших пронесет, то зло восторжествует дважды.
07.06.2013 02:42:07, ЮФ
В России на сегодняшнии день нет четкого законодательного определения плагиата. В отличие отдругих стран, кстати, где оно есть. Так что безнадежное предложение.
06.06.2013 19:28:43, __nevazhno___
Однако депутатов на плагиате успешно ловят. Уже некоторых лишили степени.
07.06.2013 12:15:59, Оладушек с сахаром
Это Вы называете "успешно"????
Было б ы смешно, если бы не было так грустно. Там десятки страниц откровенно списанного текста, а звания до сих пор при них.
Ловлеи занимаются добровольцы с написаннои ими же программои при полном отсутствии закона хоть что-то в вопрсе плагиата регламентирующего. Отсюда и результат такои "успешныи". 07.06.2013 19:26:19, __nevazhno___
Было б ы смешно, если бы не было так грустно. Там десятки страниц откровенно списанного текста, а звания до сих пор при них.
Ловлеи занимаются добровольцы с написаннои ими же программои при полном отсутствии закона хоть что-то в вопрсе плагиата регламентирующего. Отсюда и результат такои "успешныи". 07.06.2013 19:26:19, __nevazhno___
Да, я называю это успешным. Потому что проделана большая работа, люди трудятся бесплатно, на голом энтузиазме, прошерстили уже десятки, а может больше, диссеров. У вас там, за океаном, свои успехи, а у нас свои - вот такие скромные. Условия, знаете, не располагают к оглушительному успеху. Рады и такому. Но надеемся на развитие.
08.06.2013 00:14:36, Оладушек с сахаром
Так проблема-то не в том, чтобы прошерстить диссертации. А в том, что законодательство отсутствует. И боюсь, что в силу однои определеннои проблемы в ближаишие годы ждать его не стоит. Проблема по ссылке.
[ссылка-1] 08.06.2013 04:49:07, __nevazhno___
[ссылка-1] 08.06.2013 04:49:07, __nevazhno___
Не в восторге от слабых диссертаций, списанных тем более. Но в России проблема: если что-то обещают дать, значит больше отнимут. Когда "из лучших побуждений" что-то меняют, есть большая вероятность, что станет хуже, причем как раз честным, талантливым, самостоятельным... Ибо самостоятельность у нас синоним конфликтности, а как расправляются с неугодными?
Или нововведения получаются из серии: «Нос вытянул – хвост увяз». Вот, например, сейчас поставили видеокамеры и защиты дано смотреть по сети. Здорово? С одной стороны, да. Но раньше у нас защиты проходила в большой аудитории, куда могло прийти много людей. Это и морально приятно - когда еще кому-то интересно, и все, кто хотел задать вопросы в аудитории помещался, и иллюстрации - хочешь, плакаты повесь, хочешь с помощью проектора, хочешь - на доске рисуй... А сейчас оказалось, что этими самыми видеокамерами оснащены только небольшие аудитории. После рассаживания там за компьютерами членов ученого совета, остается еще несколько стульев на последнем ряду... Да, кто-то из гостей туда влезет, но несоизмеримо меньше, чем проходило обычно. А защита все-таки спектакль, который трудно играть при недостатке зрителей. Ограничений на зрительный ряд тоже много: только проектор и очень своеобразная доска, с которой толком стирать невозможно, т.е. дрогнула рука и проблемы... Когда иллюстративных материала много, раньше спасали плакаты. Их вывешивали до начала защиты, они были перед глазами все время, их можно было сравнивать, а избранное показывать через проектор и останавливаться подробнее. Сейчас и этой возможности нет, поэтому об экспериментах рассказывать сложно. 08.06.2013 15:37:20, Конек
Или нововведения получаются из серии: «Нос вытянул – хвост увяз». Вот, например, сейчас поставили видеокамеры и защиты дано смотреть по сети. Здорово? С одной стороны, да. Но раньше у нас защиты проходила в большой аудитории, куда могло прийти много людей. Это и морально приятно - когда еще кому-то интересно, и все, кто хотел задать вопросы в аудитории помещался, и иллюстрации - хочешь, плакаты повесь, хочешь с помощью проектора, хочешь - на доске рисуй... А сейчас оказалось, что этими самыми видеокамерами оснащены только небольшие аудитории. После рассаживания там за компьютерами членов ученого совета, остается еще несколько стульев на последнем ряду... Да, кто-то из гостей туда влезет, но несоизмеримо меньше, чем проходило обычно. А защита все-таки спектакль, который трудно играть при недостатке зрителей. Ограничений на зрительный ряд тоже много: только проектор и очень своеобразная доска, с которой толком стирать невозможно, т.е. дрогнула рука и проблемы... Когда иллюстративных материала много, раньше спасали плакаты. Их вывешивали до начала защиты, они были перед глазами все время, их можно было сравнивать, а избранное показывать через проектор и останавливаться подробнее. Сейчас и этой возможности нет, поэтому об экспериментах рассказывать сложно. 08.06.2013 15:37:20, Конек
аннулировать, так всем.
06.06.2013 18:12:12, Кетчуп
Ничего страшного - запретить чиновникам идти в отпуск, сдать их путевки и на эти деньги провести экзамены. Можно не все, а 1-2, а вузы поставят фильтр - ЕГЭ не менее 50 по всем предметам, ну и будет у списавших по 80-100 по неаннулированным предметам и 40 по аннулированному и у него даже документы не примут.
06.06.2013 18:24:05, Кетчуп
Так пострадают не чиновники. Чиновники перенесут даты или вернут путевки (с нормальными билетами и путевками это не проблема). Деньги они,естественно, оставят себе.
Пострадают турфирмы. Пострадают сотрудники вузов, которым потом придется проводить приемные экзамены в сжатые сроки. Пострадают абитуриенты, которым нужно будет сдать документы за более короткии срок (осбенно иногородние). Пострадают семьи абитуриетов, у которых отменятся отпуска из-за переноса дат.
И с чего Вы взяли, что списывали только двоечники? Многие из списывавших как раз те, кто нацелен на поступление. Списали на 95, а сами пишут на 85. Разница в пределах статистическои погршности. 06.06.2013 19:42:00, __nevazhno___
Пострадают турфирмы. Пострадают сотрудники вузов, которым потом придется проводить приемные экзамены в сжатые сроки. Пострадают абитуриенты, которым нужно будет сдать документы за более короткии срок (осбенно иногородние). Пострадают семьи абитуриетов, у которых отменятся отпуска из-за переноса дат.
И с чего Вы взяли, что списывали только двоечники? Многие из списывавших как раз те, кто нацелен на поступление. Списали на 95, а сами пишут на 85. Разница в пределах статистическои погршности. 06.06.2013 19:42:00, __nevazhno___
разница 85 и 95 очень существенна. Если отменить 1-2 экзамена, никакого глобального перемещения сроков не произойдет.
06.06.2013 19:45:27, Кетчуп
Разница в 95 и 85 не является доказательством списывание в первом случае.
Для того, чтобы начался полныи бардак в вузах, не нужно "глобального" перемещения сроков. Достаточно просдлить экзамены на несколько днеи. И в каком-то узком месте возникнет полныи затор. 06.06.2013 20:12:06, __nevazhno___
Для того, чтобы начался полныи бардак в вузах, не нужно "глобального" перемещения сроков. Достаточно просдлить экзамены на несколько днеи. И в каком-то узком месте возникнет полныи затор. 06.06.2013 20:12:06, __nevazhno___
А зачем доказывать? Достаточно того, что задания слиты и процедура таким образом нарушена. Ну посадят лишних студентов на прием документов, ну сократится срок приема на несколько дней. Ситуация такова, что выйти из нее без потерь нельзя.
06.06.2013 20:16:49, Кетчуп
И где возьмут этих "лишних студентов" сеичас? У них уже есть планы на лето. И где наидут места для этих "лишних студентов"? В интернете есть сеъемки улиц больших городов с интервалом в 3-5 минут - на них хорошо видно, как образуются пробки. 15 минут назад все ехали, пусть чуть медленнее. А потом стоят. Совсем.
06.06.2013 20:31:11, __nevazhno___
Студентов всегда найти можно, было бы желание. Вы хотите в чрезвычайной ситуации обойтись без лишних ресурсов?
Не едут обычно,когда гаишник вручную влезет регулировать, так сразу все и встает. 06.06.2013 20:34:26, Кетчуп
Не едут обычно,когда гаишник вручную влезет регулировать, так сразу все и встает. 06.06.2013 20:34:26, Кетчуп
Смотря какои гаишник. У нас они иногда неплохо пробки разруливают.
Впрочем, Ваше предложение о паре повторных экзаменов и есть пример такои регулировки вручную. Причем, регулировщики будут россииские. 06.06.2013 20:40:50, __nevazhno___
Впрочем, Ваше предложение о паре повторных экзаменов и есть пример такои регулировки вручную. Причем, регулировщики будут россииские. 06.06.2013 20:40:50, __nevazhno___
Предположим отменят, еще раз так же выложат варианты. Дырки в трубах на тех же местах остались(((
06.06.2013 20:21:39, marins
Так заделать надо дырки. Или сидеть смотреть как они год от года ширятся?
06.06.2013 20:26:45, Кетчуп
Заделать за год - да. За вечер - заплатки к утру отвалятся.
06.06.2013 20:41:57, __nevazhno___
Скорее всего, планируют. Просто не факт, что хорошо заделают. Они же каждыи год что-то меняют.
06.06.2013 20:52:05, __nevazhno___
А это уже называется упадническими настроениями.
Если честно, у всех моих знакомых и родственников в России дети таки поступают в выбранные ими вузы, вполне в соответствии со своеи подготовкои и способностями. 06.06.2013 20:57:21, __nevazhno___
Если честно, у всех моих знакомых и родственников в России дети таки поступают в выбранные ими вузы, вполне в соответствии со своеи подготовкои и способностями. 06.06.2013 20:57:21, __nevazhno___
Это не ко мне. Ливанов сказал, что нужно год-два.
Конечно, дети поступают и учатся. Куда денутся дети и вузы? Я лично не переживаю. Куда сможет и захочет, туда мой ребенок поступит. У нас 400 тыс мест в вузах на 800 тыс выпускников. Мало разве? 06.06.2013 21:05:32, marins
Конечно, дети поступают и учатся. Куда денутся дети и вузы? Я лично не переживаю. Куда сможет и захочет, туда мой ребенок поступит. У нас 400 тыс мест в вузах на 800 тыс выпускников. Мало разве? 06.06.2013 21:05:32, marins
Не пройдет, чтобы " по всем предметам". Собственно об учете всех ЕГЭ и говорил когда-то Путин в ключе перехода к платному образованию.
06.06.2013 18:38:18, Конек
Почему платное ВО? 50 баллов набрать при знаниях можно. Если назначат пересдачу хотят бы по одному предмету и не дадут списать, кто-то получит меньше 50, у остальных понизится балл, а кто пишет честно, поднимется в рейтинге.
Если я нашла правильную статистику, то в 11 году 1,4тыс написали русский на 100 б, в 12 - 1,8, в 13 - 2,5. А ведь есть умные, которые на 100 списывать не будут. 06.06.2013 22:35:33, Кетчуп
Если я нашла правильную статистику, то в 11 году 1,4тыс написали русский на 100 б, в 12 - 1,8, в 13 - 2,5. А ведь есть умные, которые на 100 списывать не будут. 06.06.2013 22:35:33, Кетчуп
Потому, что Путин уже предлагал на заре ЕГЭ ранжировать сдавших ЕГЭ по сумме баллов, а в зависимости от полученного начислять деньги на учебу поступившим. А дальше хотите учитесь на заработанные от ЕГЭ, хотите добавьте и поступайте в более дорогой ВУЗ. А кому никуда не хватает, либо без ВО, либо МНОГО доплачивать. И никаких бюджетных мест.
Стоит реализовать ваше предложение, на следующий год будет этот вариант. Поэтому не важно, много 50 баллов или мало. Но как только рулят ВСЕ экзамены, в том числе, не затребованные ВУЗом, приходим к системе Путина.
Еще интересно, как Вы предлагаете НЕ ДАТЬ СПИСАТЬ? 06.06.2013 22:55:04, Конек
Стоит реализовать ваше предложение, на следующий год будет этот вариант. Поэтому не важно, много 50 баллов или мало. Но как только рулят ВСЕ экзамены, в том числе, не затребованные ВУЗом, приходим к системе Путина.
Еще интересно, как Вы предлагаете НЕ ДАТЬ СПИСАТЬ? 06.06.2013 22:55:04, Конек
Какие ВСЕ? В каждом вузе свои экзамены, и во некоторых уже есть порог в 50-60 баллов ниже которого даже документы не примут. То что предлагает кто-то про ранжирование ничего общего с моим предложением не имеет.
Не дать списать можно элементарно, было бы желание. 06.06.2013 22:59:58, Кетчуп
Не дать списать можно элементарно, было бы желание. 06.06.2013 22:59:58, Кетчуп
1. Дык, почему до сих пор не получается не списывать?
2. Если пересдавать 1 экзамен, допустим, математику, то как с теми, кому эта математика для поступления не нужна? А если пересдавать русский, то в малопопулярных технических ВУЗах будет еще и приоритет русского. 06.06.2013 23:16:53, Конек
2. Если пересдавать 1 экзамен, допустим, математику, то как с теми, кому эта математика для поступления не нужна? А если пересдавать русский, то в малопопулярных технических ВУЗах будет еще и приоритет русского. 06.06.2013 23:16:53, Конек
можно пересдать физику и общагу:)
Потому что ЕГЭ слит полностью, очевидно, что просто смотреть на это нельзя. 06.06.2013 23:20:39, Кетчуп
Потому что ЕГЭ слит полностью, очевидно, что просто смотреть на это нельзя. 06.06.2013 23:20:39, Кетчуп
Кому пересдать? Тем, кто сдавал? Тогда БОЛЬШИНСТВО это не даже не коснется (либо многие из тех, кто собирался на инженерные, пойдут на чисто математические, еще более оголив и так не добирающие абитуриентов институты по нужным стране специальностям). Всем? А с в какого бодуна всем сдавать необязательный экзамен, к которому не готовились?
07.06.2013 11:06:07, Конек
Почему же не коснется? Почти вес сдавали либо физику, либо общагу - кому что нужно. В выигрыше, конечно, окажутся те, кто сдавал и то и то. Ну давайте, русский пересдадут.
07.06.2013 11:08:11, Кетчуп
На биофак - русский математика, химия биология.
На географический, исторический, филологический ни физики, ни обществознания...
Про русский писала выше: "если пересдавать русский, то в малопопулярных технических ВУЗах будет еще и приоритет русского".
http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Teenagers.aspx?l=9&x=1&cid=Teenagers&mid=225179 07.06.2013 11:33:41, Конек
На географический, исторический, филологический ни физики, ни обществознания...
Про русский писала выше: "если пересдавать русский, то в малопопулярных технических ВУЗах будет еще и приоритет русского".
http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Teenagers.aspx?l=9&x=1&cid=Teenagers&mid=225179 07.06.2013 11:33:41, Конек
Читала до ответа по ссылке. Значит, "жалко терять" некоторое удобство, поэтому будем "рубить" работы по наитию, кому где увидится "наличие глупых ошибок-описок". ИМХО, такие как раз и у понимающих от невнимательности бывают. Есть люди, которые страницами тексты запоминают.
ИМХО, предложение аннулировать выборочно - самое бредовое из возможных!
А вот вступительные экзамены как раз бы и показали, кого репетиторы на тесты натаскали (конечно, не сделают, слишком много на карте стоит). Но потом бы можно было понять, как соответствуют ЕГЭ знаниям, можно ведь в каждом случае сравнивать, что написано в ЕГЭ и как сдано. Имело бы смысл просто провести экзамены силами ВУЗов, хотя бы выборочные, как условие получения аттестата (в каждой школе не более, чем по одному предмету, а школы по генератору случайных чисел или в прямом эфире местных каналов номера вытаскивать). Тоже был бы вариант для показа, на сколько не информативо ЕГЭ. 06.06.2013 15:48:23, Конек
Не "по наитию" а по вполне конкретным критериям, которые вполне дано формализовать.
06.06.2013 16:13:05, Красно Солнышко
ИМХО, предложение аннулировать выборочно - самое бредовое из возможных!
А вот вступительные экзамены как раз бы и показали, кого репетиторы на тесты натаскали (конечно, не сделают, слишком много на карте стоит). Но потом бы можно было понять, как соответствуют ЕГЭ знаниям, можно ведь в каждом случае сравнивать, что написано в ЕГЭ и как сдано. Имело бы смысл просто провести экзамены силами ВУЗов, хотя бы выборочные, как условие получения аттестата (в каждой школе не более, чем по одному предмету, а школы по генератору случайных чисел или в прямом эфире местных каналов номера вытаскивать). Тоже был бы вариант для показа, на сколько не информативо ЕГЭ. 06.06.2013 15:48:23, Конек
Маша, я знаю программистов, кто занимается разбором текстов по "критериям" - та еще проблема!
А ручная "объективность", когда фамилии уже известны и на слуху (или могут быть известны), из серии фантастики!
Причем критерии-то никакие не "объективные", а что лично некоторым понравилось!
, 06.06.2013 16:56:17, Конек
А ручная "объективность", когда фамилии уже известны и на слуху (или могут быть известны), из серии фантастики!
Причем критерии-то никакие не "объективные", а что лично некоторым понравилось!
, 06.06.2013 16:56:17, Конек
Все-таки не вижу проблемы. Можно считать, что выпускники в этом году могли воспользоваться за 3 дня маленьким публичным банком заданий. По числу имеющихся вариантов))) И что? У всех по 100 баллов? Не-а. Еще мозги нужно было иметь понять задания и решения. Про это Шевкин пишет.
06.06.2013 14:36:45, marins
Проблема в том, что все по-разному воспользовались. Кто-то, например, разобрался с задачами, которых до этого не умел решать, а кто-то получил готовое решение и полностью, не вникая, его переписал. Я уж не говорю о тех, кто принципиально не стал списывать.
06.06.2013 14:42:41, Красно Солнышко
а кто-то запомнил. а кто-то часть разобрал, а часть, так и не разобрав, запомнил и списал. а кто-то еще что-то...можно много вариантов предположить
06.06.2013 14:53:03, Шерлок
Кстати, в том и дело, что мир изменился. Нет Eдинственного Bеликого Школьного Учителя, который передает инфу из уст в уши. Нужно уметь искать и осваивать инфу из любых источников.
Между прочим, не вникая не удастся переписать. Полно свежих смешных историй этого года, как переписывая теряют строки, знаки и весь смысл. 06.06.2013 14:52:35, marins
Между прочим, не вникая не удастся переписать. Полно свежих смешных историй этого года, как переписывая теряют строки, знаки и весь смысл. 06.06.2013 14:52:35, marins
Разбора полетов по ситуации вокруг ЕГЭ на совещании в четверг у президента Владимира Путина по вопросам образования не будет, кадровые вопросы также не будут затрагиваться, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков перед началом встречи. 06.06.2013 14:33:06, КалиНа*
Я против. Любые эксперты не боги и не кассандры, есть вероятность ошибки. А пересдача, как и любой экзамен, тоже лотерея. Потом представьте, какое на них будет оказываться давление. Все будут подстраховывать своих детей.
Но дело даже не в этом. Бороться надо с причиной, а не со следствием. Иначе это все может повториться в любой следующий год.
Я очень не люблю обман и жульничество, и списывание, как их разновидность, в том числе. Но не могу не признать, что дети были спровоцированы. И не надо сейчас про высокие моральные устои, внушенные с детства. Мы тут все страшно далеки от народа, к сожалению. У нас в стране взрослые на больших постах такой пример подают, что тошнит уже.
Лично я бы очень хотела, чтобы было честное справедливое расследование, найдены виновные (конечно, хотелось бы и заказчиков и исполнителей), а не стрелочники, и в идеале, чтобы итоги расследования стали публичными. А наказание жестким.
По поводу этого года - наверное, стоит увеличить прием, скажем, на 20%. Лично я согласна с тем, чтобы уплачиваемые моей семьей налоги на это использовали. И достаточно жесткий отсев после 1й сессии. Тут только надо контроль в вузах усилить, тоже много пространства для злоупотреблений.
И, к сожалению (потому что мне искренне обидно за честно сдававших в этом году детей), наверное, стоит не разрешать использовать результаты этого ЕГЭ в следующем году.
А вообще - куда ни кинь, всюду плохо. 06.06.2013 14:25:52, brolly
Но дело даже не в этом. Бороться надо с причиной, а не со следствием. Иначе это все может повториться в любой следующий год.
Я очень не люблю обман и жульничество, и списывание, как их разновидность, в том числе. Но не могу не признать, что дети были спровоцированы. И не надо сейчас про высокие моральные устои, внушенные с детства. Мы тут все страшно далеки от народа, к сожалению. У нас в стране взрослые на больших постах такой пример подают, что тошнит уже.
Лично я бы очень хотела, чтобы было честное справедливое расследование, найдены виновные (конечно, хотелось бы и заказчиков и исполнителей), а не стрелочники, и в идеале, чтобы итоги расследования стали публичными. А наказание жестким.
По поводу этого года - наверное, стоит увеличить прием, скажем, на 20%. Лично я согласна с тем, чтобы уплачиваемые моей семьей налоги на это использовали. И достаточно жесткий отсев после 1й сессии. Тут только надо контроль в вузах усилить, тоже много пространства для злоупотреблений.
И, к сожалению (потому что мне искренне обидно за честно сдававших в этом году детей), наверное, стоит не разрешать использовать результаты этого ЕГЭ в следующем году.
А вообще - куда ни кинь, всюду плохо. 06.06.2013 14:25:52, brolly
И, конечно, найти ИСПОЛНИТЕЛЕЙ и максимально строго наказать. Показав по ТВ их персоны. Подозреваю, что до организаторов не так-то просто добраться (хотя желательно, конечно), а вот исполнителей вычислить проще. 06.06.2013 13:56:05, Василиса из сказки
"Пермь, 6 июня — АиФ-Прикамье. Как сообщили корреспонденту «АиФ-Прикамье» в Министерстве образования Пермского края, во время проведения ЕГЭ по математике с экзамена были удалены два ученика. Один — в городе Березники. Выпускник пронёс с собой на экзамен сотовый телефон, что строго запрещено. Второй случай был зафиксирован в Перми. Ученика поймали за использованием шпаргалки, в которой были указаны ответы на ЕГЭ, скачанные из Интернета.
Нарушителей удалили из аудитории, а результаты их экзаменов были аннулированы." 06.06.2013 13:43:49, Елена Д.
Обалдеть, как много
06.06.2013 14:10:20, Бывш арахноид
кстати. я не поняла как предполагается отслеживать этот "плагиат". проверяющие должны быть в курсе всех вариантов, выложенных в интернет?
06.06.2013 13:35:58, Шерлок
Они и так в курсе. Видно же что одно и то же до буквы повторяется. А дальше запрос в гугле и все видно.
06.06.2013 15:04:21, Красно Солнышко
Ну так и с телефонами кому то больше повезло, а кому-то меньше. Конечно, надо стремиться отловить всех, но это не значит, что если всех отловить нельзя, то никого ловить и не надо.
06.06.2013 15:12:01, Красно Солнышко
у кого одно и тоже? это еще надо чтобы к одному проверяющему попали одинаковые работы. чтобы он хорошо искал в гугле. и чтобы все это не бцло уже удалено из этого гугла. опять какой-то вариант кому как повезет. ничем не лучше
06.06.2013 15:07:03, Шерлок
отлавливать именно на списывании - задача куда как более реальная и продуктивная. потому что даже в туалете с телефоном - не беда. ему же потом все это в аудитории зафиксировать надо. и вот тут при малейшем на то желании проверяющих - это уже невозможно
06.06.2013 15:30:29, Шерлок
Заканчивать надо с этими тайнами, паролями, пакетами. Общий БОЛЬШОЙ банк заданий и сдача через Интернет случайного набора заданий из групп. Сама сдача под сильным контролем.
Можно даже задания с решениями в банке иметь. Ничего плохого, если сумеют воспроизвести сложные решения. А суметь сложно. 06.06.2013 13:30:47, marins
а дальше как? распечатывать? Так это сколько времени уйдет от 1 ученика до последнего? И что тогда считать за время начала экзамена?
А принтеры у всех разные, скорость распечатки как же и траблы с бумагой например. 06.06.2013 14:00:08, КалиНа*
а отвечать как?
решение задачи писать например, для баллов от 1 до 3 как оценивать раздел С? или решения по физике
Или надо кол-во компов по кол-ву сдающих ставить? откуда брать? 06.06.2013 14:07:15, КалиНа*
100 компов в школе? если вы про уроки информатики - то компов 1 класс человек на 25. и ГИА сдают не все ученики, и даже меньшинство
06.06.2013 14:21:41, КалиНа*
Можно даже задания с решениями в банке иметь. Ничего плохого, если сумеют воспроизвести сложные решения. А суметь сложно. 06.06.2013 13:30:47, marins
каждому ученику - индивидуальное задание. Даже такой волнующий момент, как выбор билета вернется:) Нажимаешь на кнопочку, и тебе случайным образом сгенерированное задание из доступной всем и каждому базы.
06.06.2013 13:54:41, Иллика
А принтеры у всех разные, скорость распечатки как же и траблы с бумагой например. 06.06.2013 14:00:08, КалиНа*
У нас многие тесты сдают прямо за компютером в тест-центрах. Просто сдают не в один день, днеи сдачи можно выбрать. Велосипед, которыи уже изобретен.
06.06.2013 19:48:38, __nevazhno___
Вот уж проблема. Начиная от того, что распечатывать необязательно, до того, десяток принтеров со школы можно организовать. Получил экземпляр, зафиксировал время, ушел писать. А как раньше по пять человек в аудиторию запускали? И ничего, никто не растаял от ожидания:)
06.06.2013 14:07:44, Иллика
уже обсуждалось что можно не в один день все это устраивать а весь год. в специальных местах
06.06.2013 14:02:00, Шерлок
решение задачи писать например, для баллов от 1 до 3 как оценивать раздел С? или решения по физике
Или надо кол-во компов по кол-ву сдающих ставить? откуда брать? 06.06.2013 14:07:15, КалиНа*
В школах по 50-100 выпускников, компов в школах столько есть.
Завтра ГИА информатику сдают на компах. 06.06.2013 14:14:15, marins
Завтра ГИА информатику сдают на компах. 06.06.2013 14:14:15, marins
Нет тайн, если есть Интернет.
Есть такая наука из 50-60-70-х годов "Теория информации". 06.06.2013 13:42:24, marins
Есть такая наука из 50-60-70-х годов "Теория информации". 06.06.2013 13:42:24, marins
Выборочное аннулирование это полная дурь(ну его и не будет, конечно).
Надеюсь не замодерят, хотелось коротко:). 06.06.2013 13:12:20, Елна
Надеюсь не замодерят, хотелось коротко:). 06.06.2013 13:12:20, Елна
Просто надо вернуть вступительные экзамены в ВУЗ-ы. И дать право экзаменатору решать, списаны ли ЕГЭ.
06.06.2013 12:58:58, Liskai
Ни в коем случае. Очень удобно когда экзамены один раз сдаются. Это большое достижение ЕГЭ, которое жалко терять. Да и в вузах нет никаких гарантий, что не будет злоупотреблений.
06.06.2013 13:11:41, Красно Солнышко
А потом все вспомнят, что экзамены в вузе - это тоже лотерея. И есть списывающие, есть идущие "по блату", есть - за взятkи. Неужели все уже забыли, откуда вдруг взялась система ЕГЭ?
Именно для борьбы со взятkами среди преподавателей вузов. В какой-то момент это явление приобрело устрашающие масштабы.
Так что все уже было и никто еще не придумал идеально справедливой системы. 06.06.2013 13:10:36, МарикаЧ
Обделенные есть в любой системе. У нас училось много детей из регионов. Ни умом ни знаниями они обделены не были.
06.06.2013 13:12:05, МарикаЧ
Кстати вот тут вполне можно дать 11 классникам на июль билеты по 30%. А разницу у Якунина из бонусов забрать - поместья , может, строить перестанет
06.06.2013 13:16:36, Акорса
и вовсе не простая арифметика, общежития освобождают все курсы, кроме последнего, это количество сравнимо с количеством абитуры, тем более, что не все они приезжие...
07.06.2013 22:15:28, sacha
Я, Люба, от Ваших предложений натурально впадаю в ступор. Слили ЕГЭ - давайте прищучим гостиницы, не нуачо, пусть бесплатно поработают. И у строителей отнимем построенное. Вы никак не поймете разницу между помочь и сделать все за кого-то.
07.06.2013 11:55:34, Акорса
Разве поступающим не дают общежития? Да и не обязательно лететь в Москву из Владивостока. Нормальные вузы и поближе есть.
06.06.2013 13:16:35, МарикаЧ
Но с другой стороны, раньше этот вопрос как-то решался. Введут вступительные - вернут общежитие для поступающих.
06.06.2013 13:34:06, МарикаЧ
Так я думаю, что и к системе старой вряд ли вернутся. Не для этого все так перестраивали.
Как мне кажется, есть вполне просматриваемый курс государства на платное высшее образование. Я, например, сразу на это и ориентировалась. Для детей со средними способностями это вполне себе вариант. 06.06.2013 13:42:14, МарикаЧ
Для всех не сделают, конечно. Но в любом случае, сразу нельзя, люди взбунтуются. А вот так постепенно подводить людей к этой мысли - вполне вариант.
06.06.2013 13:58:09, МарикаЧ
То есть Вы себе разрешаете выбирать за других где им учиться? А с какой стати?
06.06.2013 13:17:47, Акорса
Ой, что Вы! Мне еще выбирать за других не хватало! Мне моей жизни вполне достаточно:)
Каждый выбирает для себя, что ему важно: учится в вузе, учится в конкретном вузе и т.п.
А одинаковых условий для всех не бывает. Кто-то родился талантливым, кто-то в богатой семье, кто-то на Крайнем Севере, а кто-то на Крайнем Юге... У каждого свои ограничения и свои преимущества. 06.06.2013 13:29:23, МарикаЧ
Так я и не возражаю:) Мне вообще ЕГЭ как система нравится, очень неплохая идея.
Другой вопрос, что организовать процесс контроля за исполнением всегда было на много сложнее, чем придумать "хороший закон". 06.06.2013 13:39:32, МарикаЧ
Тогда можно будет только в один вуз поступать. Я бы не сказала, что это то, к чему стоит возвращаться.
06.06.2013 19:52:01, __nevazhno___
Маша, как раз это "удобство" всех и бьет. Ты не веришь в честные экзамены в вузах. Я верю, что во многих негуманитарных местах честные. Поэтому, ИМХО, надо не об этом удобстве думать, а о нормальном обучении, когда обучающиеся могут УСТНО рассказать и на дополнительные вопросы ответить, а не репетитором на тесты натаскиваются.
06.06.2013 15:21:52, Конек
Во всех негуманитарных местах у письменного экзамена по математике-физике будет та же самая проблема с телефоном из туалета или по дороге к туалету. До тех пор, пока в экзамене будут задачи, на решение которых отводится 30 минут и больше, проблема неразрешима.
06.06.2013 19:55:40, __nevazhno___
Почему? 30 минут на задачу без права выхода из класса, чем плохо? Перерыв, снова 30 минут на вторую задачу. В этом году хотели так делать ГИА по математике. В трех частях, с перерывами. Струсили.
06.06.2013 20:04:22, marins
Это означает не только смену времени, но и принципиальную смену логики экзамена.
В старом варианте давалось 5-6 задач на 5-6 часов. Первые 3-4 решались быстро, многими в первыи час. А над остальными 2-3 димали оставшиеся 4-5 часов. И каждыи распределял время так, как ему нужно для того, чтбы решить максимум задач. Многие по 2-3 часа думали над однои задачеи. И борьба шла именно за решение наиболее сложных задач.
Короткие секции по 20-30 минут - американскии вариант теста, которыи сдают для поступления в университеты. Но там нет особо сложных задании. МИТ по этим результатам оценивает знание непрофильного для его абитуры англииского, а не математики. Знание математики доказывается иначе. И только теми, кому оно нужно. 06.06.2013 20:26:31, __nevazhno___
В старом варианте давалось 5-6 задач на 5-6 часов. Первые 3-4 решались быстро, многими в первыи час. А над остальными 2-3 димали оставшиеся 4-5 часов. И каждыи распределял время так, как ему нужно для того, чтбы решить максимум задач. Многие по 2-3 часа думали над однои задачеи. И борьба шла именно за решение наиболее сложных задач.
Короткие секции по 20-30 минут - американскии вариант теста, которыи сдают для поступления в университеты. Но там нет особо сложных задании. МИТ по этим результатам оценивает знание непрофильного для его абитуры англииского, а не математики. Знание математики доказывается иначе. И только теми, кому оно нужно. 06.06.2013 20:26:31, __nevazhno___
Плохо "зеркалить" западное частями, вот как с простыми задачами. Как уже показал опыт, перенимают далеко не лучшее и получается наступание на местные грабли.
Если будут центры сдачи ЕГЭ и добрая воля, протащенные мобильники дано пеленговать. Избавиться от просмотра шпор сложнее, но смысл в них резко упадет при формировке заданий с компьютера из тысяч известных.
ИМХО, когда ученик пишет все, а потом есть время проверить - это один настрой, а когда впопыхах, абы успеть - это совсем про другое, тут тест не на знания а на темпоритмы получается. В физкультурный, военные, МЧС, наверное, неплохо. А вот тем, кто размышлять должен, не особ. Тут еще от менталитета зависит, буддисты склонны к длительному созерцанию, придумавшие упомянутый тест живут на бегу, а россияне где-то по середине. 06.06.2013 22:39:50, Конек
Если будут центры сдачи ЕГЭ и добрая воля, протащенные мобильники дано пеленговать. Избавиться от просмотра шпор сложнее, но смысл в них резко упадет при формировке заданий с компьютера из тысяч известных.
ИМХО, когда ученик пишет все, а потом есть время проверить - это один настрой, а когда впопыхах, абы успеть - это совсем про другое, тут тест не на знания а на темпоритмы получается. В физкультурный, военные, МЧС, наверное, неплохо. А вот тем, кто размышлять должен, не особ. Тут еще от менталитета зависит, буддисты склонны к длительному созерцанию, придумавшие упомянутый тест живут на бегу, а россияне где-то по середине. 06.06.2013 22:39:50, Конек
Тест оказывется тем не менее на знания. Темп легко подгоняется практикои (опыт моего личного ребенка, у которого со знаниями было хорошо с самого начала, а вот темп отставал, легко натаскался). И уж буддисты-индусы сдают его лучше всех остальных - они одни из личших тест-тэикеров:)
07.06.2013 07:07:54, __nevazhno___
В этой старой системе, по которой учились и сдавали долгие экзамены вы, были свои преимущества. То есть этим опытом и навыком ценны бывшие русские. Терять нашу национальную систему глупо.
06.06.2013 20:50:43, marins
Но Вы же понимаете, что в эпоху мобильников она трудноприменима как массовыи вступительныи экзамен.
06.06.2013 21:01:25, __nevazhno___
Никакой мобильник не поможет решить задачу из раздела С. Уже обсуждали ниже. Мозгов не хватит переписать.
06.06.2013 21:07:50, marins
Смотря кому. Тому, кто сам и B не решает - не хватит. Тому, кто в принципе готов решать часть C да задачка-неберучка попалась - хватит совета, с чего начать.
06.06.2013 21:39:22, __nevazhno___
Почему физики справляются с блокировкой мобильников на олимпиадах? Почему после теракта в Москве по мобильнику было не дозвониться?
Почему в метро не везде мобильники "берут"?
Техника сейчас очень много позволяет, было бы желание. 06.06.2013 22:44:10, Конек
Почему в метро не везде мобильники "берут"?
Техника сейчас очень много позволяет, было бы желание. 06.06.2013 22:44:10, Конек
Потому что Онищенко запретил блокировку мобильников на ЕГЭ в силу ее небезопасности для здоровья. Так что все вопросы к Онищенко. И к тому, кто счел его мнение решающим.
07.06.2013 07:11:30, __nevazhno___
Рупор Онищенко общеизвестен, тут не "кто счел его мнение решающим", а кто подвиг его на такие высказывания. Ибо при заботе о безопасности дано раздать в каждую комнату проводные телефоны, способные дозваниваться только по тревожным номерам (в МЧС, в скорую, в службу газа, пожарным и дежурному милиционеру в этом же здании, у которого рация для связи со своим подразделением а случай уж совсем непредсказуемых событий).
Кстати, дано брать у компаний распечатки звонков из зданий, где проводятся ЕГЭ. Все, что не в упомянутые выше службы, должны разбираться, как криминальные. И предупредить родителей сдающих, чтобы не говорили по мобильникам ближе километра во избежание аннулирования работы ребенка. Можно по такому случаю и сами звонки из этой соты прослушивать во время экзамена. И предупредить сдавших, что звонить после выхода можно либо после завершения всеми, либо отойдя достаточно далеко.
Было бы желание! 07.06.2013 11:25:07, Конек
Кстати, дано брать у компаний распечатки звонков из зданий, где проводятся ЕГЭ. Все, что не в упомянутые выше службы, должны разбираться, как криминальные. И предупредить родителей сдающих, чтобы не говорили по мобильникам ближе километра во избежание аннулирования работы ребенка. Можно по такому случаю и сами звонки из этой соты прослушивать во время экзамена. И предупредить сдавших, что звонить после выхода можно либо после завершения всеми, либо отойдя достаточно далеко.
Было бы желание! 07.06.2013 11:25:07, Конек
Онищенко говорил о небезопасности блокирующих устроиств для здоровья.
А обычные телефоны там и так есть. 07.06.2013 19:33:59, __nevazhno___
А обычные телефоны там и так есть. 07.06.2013 19:33:59, __nevazhno___
Онищенко может говорить все, что угодно. Разбор его действий не для этой конфы.
И решить эту проблему вполне возможно. 08.06.2013 01:23:20, Конек
И решить эту проблему вполне возможно. 08.06.2013 01:23:20, Конек
Не знаю чего там обсуждали ниже, но ребенку, который в принципе часть С решал, а на ЕГЭ вдруг не может, репетитор вполне поможет по телефону, даже просто дав правильное направление.
06.06.2013 21:12:57, Кетчуп
Ограничить поступление только одним вузом и факультетом? Вот уж спасибо. Иногородние тоже будут очень рады.
06.06.2013 17:57:44, Оладушек с сахаром
Будет еще время посмотреть, что скажут нынешние поступающие москвичи, сейчас защищающие иногородних.
06.06.2013 18:19:09, Конек
Москвичи, которые, благодаря олимпиадам, не получили возможность поступать БВИ, хотят иметь не одну попытку, будьте уверены. Да, и с БВИ кто-то может хотеть в другое место.
06.06.2013 22:19:44, Оладушек с сахаром
Именно для борьбы со взятkами среди преподавателей вузов. В какой-то момент это явление приобрело устрашающие масштабы.
Так что все уже было и никто еще не придумал идеально справедливой системы. 06.06.2013 13:10:36, МарикаЧ
Причем, хочется напомнить, что главные проблемы были у гуманитариев, а ЕГЭ ввели для всех.
06.06.2013 17:27:24, Конек
Я не про знания. Я про стоимость билетов и проживания на время экзаменов. В наше время это могли себе позволить практически все, сейчас - вряд ли.
06.06.2013 13:13:06, Western
Обычно "как-то" превращается в "никак" в реальности.
Простая арифметика - общежитии у вуза максимум на половину студентов. Даже если их все освободить под абитуру, мест хватит не всем, если конкурс приличныи. У гостинниц летом пик туристического сезона, скидок не дадут. 06.06.2013 20:01:40, __nevazhno___
Простая арифметика - общежитии у вуза максимум на половину студентов. Даже если их все освободить под абитуру, мест хватит не всем, если конкурс приличныи. У гостинниц летом пик туристического сезона, скидок не дадут. 06.06.2013 20:01:40, __nevazhno___
Начнем с того, что не все поступающие - иногородние и не все хотят в общежитие. Когда я приезжала сдавать, мне родители нашли жилье у знакомых, расплатились бартером - потом они у нас жили.
Строится много жилья, которое долго не продается. Могли бы попросить на время (тем более, что строителей государство сильно выручало, когда продать в срок не смогли).
В случае катастроф быстро разворачивают палаточные городки. Палатки могут быть военными, с деревянным настилом, с нормальными кроватями, мы в таких жили на практике после первого курса.
Гостиницы тоже не "белые и пушистые", есть пути "прищучить".
Наверное, можно и еще много чего предложить, было бы желание.
На будущее нужна программа строительства общежитий. 06.06.2013 23:13:54, Конек
Строится много жилья, которое долго не продается. Могли бы попросить на время (тем более, что строителей государство сильно выручало, когда продать в срок не смогли).
В случае катастроф быстро разворачивают палаточные городки. Палатки могут быть военными, с деревянным настилом, с нормальными кроватями, мы в таких жили на практике после первого курса.
Гостиницы тоже не "белые и пушистые", есть пути "прищучить".
Наверное, можно и еще много чего предложить, было бы желание.
На будущее нужна программа строительства общежитий. 06.06.2013 23:13:54, Конек
Нет, я хорошо понимаю, что с жильем в Москве форменное безобразие, цены задраны специально, ради наживы... А вот когда этот рынок не распроданного жилья чуть не рухнул, его искусственно поддержали за счет средств, которые могли бы направить на социальные нужды: например, строительство тех же общежитий, ремонт и поддержку поликлиник и больниц, более дружественное отношение к расселяемым из снесенных домов...
Так что не "у строителей отнимем построенное", а им помогли в пиковой ситуации за чужой счет, могут и они временно дать попользоваться. 07.06.2013 15:52:58, Конек
Так что не "у строителей отнимем построенное", а им помогли в пиковой ситуации за чужой счет, могут и они временно дать попользоваться. 07.06.2013 15:52:58, Конек
Бартер в Питер - да, бывает. Но москвичам бартер нужен разве что в Питере, а приезжают дети и из мест менее привлекательных для туризма.
Заселить кого-то в недострои нельзя с точки зрения безопасности - это несерьезно. Прищучивание гостинниц - тем более смешно.
Палатки за МКАДом - для детеи с желазными нервами. Железность нервов никак е коррелирует со знаниями и способностямы. Или вы об отборе в спецназ? 07.06.2013 07:24:46, __nevazhno___
Заселить кого-то в недострои нельзя с точки зрения безопасности - это несерьезно. Прищучивание гостинниц - тем более смешно.
Палатки за МКАДом - для детеи с желазными нервами. Железность нервов никак е коррелирует со знаниями и способностямы. Или вы об отборе в спецназ? 07.06.2013 07:24:46, __nevazhno___
Почему за МКАДОМ? В варианте форсмажора можно и гораздо ближе.
Жилье есть вполне ДОСТРОЕННОЕ, просто продать по задранным ценам не могут, рынок бы давно рухнул и цены стали бы реальными, если бы государство не подержало.
Наконец, государство выделяет огромные суммы на проведение ЕГЭ. На эти деньги можно было бы арендовать жилье для поступающих.
А проблему недостатка общежитий ВУЗов тоже надо решать и срочно! Иначе, а где будут жить поступившие иногородние, уже не вл время поступления, а все годы учебы? 07.06.2013 11:44:04, Конек
Жилье есть вполне ДОСТРОЕННОЕ, просто продать по задранным ценам не могут, рынок бы давно рухнул и цены стали бы реальными, если бы государство не подержало.
Наконец, государство выделяет огромные суммы на проведение ЕГЭ. На эти деньги можно было бы арендовать жилье для поступающих.
А проблему недостатка общежитий ВУЗов тоже надо решать и срочно! Иначе, а где будут жить поступившие иногородние, уже не вл время поступления, а все годы учебы? 07.06.2013 11:44:04, Конек
То, что жилье достроено на Ваш взгляд, не значит что оно принято комиссиеи и признано пригодным для проживания, что там подключены электричество, газ и вода. То, что дом стоит пустои, не значит, что большинство квартир в нем не раскуплены (в купленом жилье многие подолгу ведут ремонт).
Вы знаете, что такое "ремонт от застроищика" и "свободная планировка". В лучшем случае в этом достроенном жилье есть межкомнатные перегородки и стоит сантехника. В худшем - даже этого может не быть.
Общежитии для иногородних студентов во многих вузах хватает. Иогородних абитуриентов может быть во много раз больше, чем иногородних студентов. Плюс далеко не все студенты освобождают общежития на лето. У них могут быть практики, работа в тои же приемнои комиссии. 07.06.2013 20:26:11, __nevazhno___
Вы знаете, что такое "ремонт от застроищика" и "свободная планировка". В лучшем случае в этом достроенном жилье есть межкомнатные перегородки и стоит сантехника. В худшем - даже этого может не быть.
Общежитии для иногородних студентов во многих вузах хватает. Иогородних абитуриентов может быть во много раз больше, чем иногородних студентов. Плюс далеко не все студенты освобождают общежития на лето. У них могут быть практики, работа в тои же приемнои комиссии. 07.06.2013 20:26:11, __nevazhno___
Когда я жила в общежитии, нас летом либо выгоняли, либо переселяли. Выезжающие на практику выселялись. Кому остро нужно было потом жить летом селились заново. Так что не оставалось комнат, где часть жильцов выехало, а комната занята.
08.06.2013 01:31:54, Конек
Во времена обычных вступительных мгу давал общежитие _всем_. И физтех давал общежитие _всем_.
Вот что было в реальности. 06.06.2013 20:36:31, Елна
Вот что было в реальности. 06.06.2013 20:36:31, Елна
В год, когда я поступала, общежитие в университете закончилось раньше, чем абитуриенты. Мне было неактуально, но отголоски слышала - как народ мотался от коменданта к коменданту. В конце-концов тех, кто жестко настаивал на общежитии как-то пристроили. Остальные решили проблему сами, как смогли. Например, мужа есть бывшая однокурсница с очень колоритнои историеи, как они с подружкои пытались снять комнату на вокзале. Девочки были очень наивные, что в 16 лет не редкость.
06.06.2013 20:49:09, __nevazhno___
Даже то, что вы описываете, совсем не никак.
Просто в реальности дело не в простой арифметике часто, а в воле и организации, как обычно. 06.06.2013 20:58:11, Елна
Просто в реальности дело не в простой арифметике часто, а в воле и организации, как обычно. 06.06.2013 20:58:11, Елна
Для тех, кто не получил общежития в момент подачи документов это было именно НИКАК.
Понимаете, если бы дело было в штатах, я бы поверила в то, что всех обеспечат бщежитием, но в России бардак будет вездце, где он теоретически может быть. При всеи моеи любви к России (это правда). 07.06.2013 07:15:46, __nevazhno___
Понимаете, если бы дело было в штатах, я бы поверила в то, что всех обеспечат бщежитием, но в России бардак будет вездце, где он теоретически может быть. При всеи моеи любви к России (это правда). 07.06.2013 07:15:46, __nevazhno___
О да, теперь давайте выяснять, это было ОБЫЧНО НИКАК или НЕОБЫЧНО НИКАК. Эти разговоры из общих соображений *как все будет* ни копейки не стоят, надо на конкретный вуз смотреть(при этом ОБЫЧНО дадут все же, хотя например знаю вуз, где никому не дадут при наличии 17этажной махины, но какой вам не скажу).
И я, понимаете, во всех диалогах, в которых на второй реплике вылезает, что, мол, а вот в штатах, вспоминаю анекдот *кто бросил валенок на пульт*. При всей моей любви к Америке, он смешной. 07.06.2013 09:13:13, Елна
И я, понимаете, во всех диалогах, в которых на второй реплике вылезает, что, мол, а вот в штатах, вспоминаю анекдот *кто бросил валенок на пульт*. При всей моей любви к Америке, он смешной. 07.06.2013 09:13:13, Елна
Как я понимаю, Вам просто глубоко плевать на всех детеи не из Москвы, лишь бы было удобно москвичам. А на остальных - пусть ставят эксперименты.
Мне, издалека, интересы москвичеи не столь приоритетны.
Возможность поступать одновременно в москвоские и местные вузы - огромныи плюс. Поскольку, не поступив в МГУ, ребята из регионов окажутся в московских заборостроительных, которые ничуть не лучше местных вузов, но при этом будут для них существенно дороже (жить им нужно где-то будет и после поступления).
Но, к сожалению, москвоцентризм как-то удивительно изменяет мышление. Одна рассуждает о жизни в палатках и недостроенных домах. Другая - предлагает вызвать детеи в Москву вообще не имея плана в отношении тех, кому общежитии не хватит. Абсурдизм иногда забавен в искусстве, но не в законотворчестве. 07.06.2013 20:01:14, __nevazhno___
Мне, издалека, интересы москвичеи не столь приоритетны.
Возможность поступать одновременно в москвоские и местные вузы - огромныи плюс. Поскольку, не поступив в МГУ, ребята из регионов окажутся в московских заборостроительных, которые ничуть не лучше местных вузов, но при этом будут для них существенно дороже (жить им нужно где-то будет и после поступления).
Но, к сожалению, москвоцентризм как-то удивительно изменяет мышление. Одна рассуждает о жизни в палатках и недостроенных домах. Другая - предлагает вызвать детеи в Москву вообще не имея плана в отношении тех, кому общежитии не хватит. Абсурдизм иногда забавен в искусстве, но не в законотворчестве. 07.06.2013 20:01:14, __nevazhno___
Не могу не ответить. Мне несколько странно другое: при чем здесь интересы москвичей, когда речь идет об уровне подготовки специалистов в стране. Как я понимаю, Вам из вашего далека на это тоже глубоко наплевать.
С точки зрения подготовки квалифицированных специалистов для России, да, желателен отбор сильных студентов.
Но, как показывает опыт, за время проведения ЕГЭ, уровень студентов падает. И не важно, стали учить хуже под эти тесты либо принимают экзамен плохо. Но вот этот "огромный плюс", "поступать одновременно в московские и местные вузы" приводит к проблемам выпуска более слабых специалистов.
И что получается с иногородними, отучившимися в МГУ? Врать не буду, знаю про аспирантов своего этажа в лаборатории. Это, в основном, закончившие МГУ и поступившие здесь же в аспирантуру, т.е. из хороших. Если москвичи после защиты еще довольно часто остаются в науке (или работают в Москве в фирмах по профилю учебы), то иногородние, не имея своего жилья и не надеясь купить его на зарплатные деньги, чаще всего, уезжают на Запад с концами. Еще из моего поколения возвращались (до или после аспирантуры) в Молдавию, Грузию, Армению, в Казахстан, в Пензу, в Ярославль... А после развала Союза как-то это совсем не популярно.
А нужно ли лучшим институтам готовить специалистов на экспорт?
Не очень понимаю и другой момент. Почему мои ровесники, не поступив в МГУ в июле, пытались поступить поближе к дому в августе, а Вы не видите этого варианта: раз приехал и не потупил в топовый, то хоть заборостроительный, но не домой в местный. Разнесение экзаменов вполне возможно, если это стало бы государственным приоритетом как ЕГЭ.
Касательно недостроенных домов. В квартале от меня есть большой 24-этажный дом. После того, как он был построен и принят комиссией (причем с подключенной сантехникой) квартиры в нем не хотели покупать еще очень долго, заселяли больше 2-х лет. Окружающие еще очень издевались, что продано 4 квартиры, а дом нужно поддерживать с водой, отоплением...
Думаю, ситуация не единичная. 08.06.2013 02:35:50, Конек
С точки зрения подготовки квалифицированных специалистов для России, да, желателен отбор сильных студентов.
Но, как показывает опыт, за время проведения ЕГЭ, уровень студентов падает. И не важно, стали учить хуже под эти тесты либо принимают экзамен плохо. Но вот этот "огромный плюс", "поступать одновременно в московские и местные вузы" приводит к проблемам выпуска более слабых специалистов.
И что получается с иногородними, отучившимися в МГУ? Врать не буду, знаю про аспирантов своего этажа в лаборатории. Это, в основном, закончившие МГУ и поступившие здесь же в аспирантуру, т.е. из хороших. Если москвичи после защиты еще довольно часто остаются в науке (или работают в Москве в фирмах по профилю учебы), то иногородние, не имея своего жилья и не надеясь купить его на зарплатные деньги, чаще всего, уезжают на Запад с концами. Еще из моего поколения возвращались (до или после аспирантуры) в Молдавию, Грузию, Армению, в Казахстан, в Пензу, в Ярославль... А после развала Союза как-то это совсем не популярно.
А нужно ли лучшим институтам готовить специалистов на экспорт?
Не очень понимаю и другой момент. Почему мои ровесники, не поступив в МГУ в июле, пытались поступить поближе к дому в августе, а Вы не видите этого варианта: раз приехал и не потупил в топовый, то хоть заборостроительный, но не домой в местный. Разнесение экзаменов вполне возможно, если это стало бы государственным приоритетом как ЕГЭ.
Касательно недостроенных домов. В квартале от меня есть большой 24-этажный дом. После того, как он был построен и принят комиссией (причем с подключенной сантехникой) квартиры в нем не хотели покупать еще очень долго, заселяли больше 2-х лет. Окружающие еще очень издевались, что продано 4 квартиры, а дом нужно поддерживать с водой, отоплением...
Думаю, ситуация не единичная. 08.06.2013 02:35:50, Конек
Далеко не все вузы вообще имеют общаги, и уж точно никто не дает их абитуре - за ненадобностью этого в последние годы.
06.06.2013 13:24:37, Western
Именно что "как-то". Далеко не всегда и не везде.
06.06.2013 20:09:03, __nevazhno___
Как мне кажется, есть вполне просматриваемый курс государства на платное высшее образование. Я, например, сразу на это и ориентировалась. Для детей со средними способностями это вполне себе вариант. 06.06.2013 13:42:14, МарикаЧ
Если бы хотели ввести платное для всех, то уже давно это сделали бы. Без всех этих многолетних телодвижений с ЕГЭ.
06.06.2013 13:51:11, Western
Постепенно варить лягушку? :)
Не, я в это не верю, есть более простые способы. 06.06.2013 14:00:13, Western
Не, я в это не верю, есть более простые способы. 06.06.2013 14:00:13, Western
Каждый выбирает для себя, что ему важно: учится в вузе, учится в конкретном вузе и т.п.
А одинаковых условий для всех не бывает. Кто-то родился талантливым, кто-то в богатой семье, кто-то на Крайнем Севере, а кто-то на Крайнем Юге... У каждого свои ограничения и свои преимущества. 06.06.2013 13:29:23, МарикаЧ
Другой вопрос, что организовать процесс контроля за исполнением всегда было на много сложнее, чем придумать "хороший закон". 06.06.2013 13:39:32, МарикаЧ
Показано 146 комментариев из 541
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
