Я в дебатах не участвовала, но прислушиваюсь, сына ГИА в следующем году ждет. Что-то мне совсем печально от наших новостей. С сайтами "сотрудничать" будут, а детей, которые, между прочим, все сами правильно первые решили, собрались аттестатов лишать за "попустительство".
[ссылка-1]
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
На злобу дня...:)
Только что с обеда-реальный диалог.
В меню - суп "Дальневосточный"
Вопрос повару:
-Из чего он у вас?
Почти дружный ответ очереди:
-Да из ответов ЕГЭ, наверное..
:)
Тапки на тему "а нам не до смеха" предчувствую... 30.05.2013 13:50:31, Долматин
Только что с обеда-реальный диалог.
В меню - суп "Дальневосточный"
Вопрос повару:
-Из чего он у вас?
Почти дружный ответ очереди:
-Да из ответов ЕГЭ, наверное..
:)
Тапки на тему "а нам не до смеха" предчувствую... 30.05.2013 13:50:31, Долматин
а вот что сказал Ливанов на заседании общ. совета при Минобре про ЕГЭ по русскому и, обратите внимание! про планируемый учет аттестатов и прочих достижений для выпускников следующих лет [ссылка-1]
Д. Ливанов:"....индивидуальные достижения, к которым было предложено отнести средний балл аттестата и победу, призовое место в разного рода достижениях.
Как бы это могло выглядеть? Могло бы выглядеть следующим образом. Что вот 300 баллов можно набрать по результатам ЕГЭ. Средний балл аттестата, соответственно, до 5 баллов. И оценка пакета индивидуальных достижений ещё 10 баллов, ну, например, в качестве варианта по 4 балла за каждую победу в каком-либо конкурсе и по 2 балла за каждое подтвержденное место призёра конкурса. Дальше общий рейтинг и так далее.
Сейчас развилки покажу. Там есть нюансы. Вот, что предлагали ректоры в таком обсуждении, вот, Николай Николаевич Кудрявцев предложил, что «считаю оптимальным разрешить приёмным комиссиям добавлять индивидуальные достижения до 10 баллов». Кутузов, Московский городской педагогический университет: «за каждый год социальной активности предлагается начислять от 1 до 2 баллов в соответствии со степенью интенсивности». В общем, есть разные разработки, как это делать.
Это приложение аттестата. Там всё может быть это вписано. Ключевых вопросов два во всей этой конструкции. Первый вопрос – собственно, как же учитывать эти индивидуальные достижения.
Один вариант – это учёт по усмотрению вуза. Вуз сам решает, какого рода индивидуальные достижения могут учитываться. К примеру, он может их вообще не принимать, а может сказать, что для него такие-то такие-то победы в таких-то таких-то соревнованиях могут быть оценены, например, до этих 10 баллов. Либо учёт по заранее установленному перечню. Это когда мы говорим, что, например, те ребята, которые получают премии талантливой молодёжи, у нас порядка 5000 таких ребят, вот, именно им мы доверяем, и за них эти баллы начисляются, ну, например, не более 10. Вот это такая развилка, которую мы пока не прошли в обсуждении.
И вторая развилка, значит, как, собственно, учитываются эти баллы. Либо добавлением к сумме баллов ЕГЭ, и дальше по общему рейтингу мы смотрим, либо (порой в отдельных вузах это достаточно частый случай), когда много ребят набирают одинаковые спорные баллы, и тогда к этим спорным баллам могут плюсоваться ещё индивидуальные достижения, и тогда при этих спорных баллах какой-то ответ может быть найден.
Традиционно летнее время для системы образования – это время обсуждения вот такого рода решений, которые предстоит в будущем реализовать. У нас, собственно, под это всё время проходит августовский педагогический совет. И это одна из таких вещей, которая, в общем, в законе появилась, а как это делать, ну, вот, варианты я рассказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Можно вопрос на уточнение. Игорь Михайлович, какого должно быть процентное соотношение так называемых максимально дополнительно баллов к максимально по ЕГЭ полученным баллам? Вот, максимально – 10%, 5%, 15-20, на сколько повышение может идти?
Д. ЛИВАНОВ - С учётом того, что рассчитывали ректоры, я бы здесь… мы просили их не просто прикидку сделать, а в том числе мат.моделирование провести, для того чтобы не было и слишком, и так далее.
Получается вот такой расклад. 300 – это ЕГЭшная конструкция, и 15 там…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть 5%?
Д. ЛИВАНОВ - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – 5% добавки. Всё, я просил бы это зафиксировать предложение министерства – до 5% к максимальному баллу по ЕГЭ." 30.05.2013 11:12:15, Колокольчик полевой
Д. Ливанов:"....индивидуальные достижения, к которым было предложено отнести средний балл аттестата и победу, призовое место в разного рода достижениях.
Как бы это могло выглядеть? Могло бы выглядеть следующим образом. Что вот 300 баллов можно набрать по результатам ЕГЭ. Средний балл аттестата, соответственно, до 5 баллов. И оценка пакета индивидуальных достижений ещё 10 баллов, ну, например, в качестве варианта по 4 балла за каждую победу в каком-либо конкурсе и по 2 балла за каждое подтвержденное место призёра конкурса. Дальше общий рейтинг и так далее.
Сейчас развилки покажу. Там есть нюансы. Вот, что предлагали ректоры в таком обсуждении, вот, Николай Николаевич Кудрявцев предложил, что «считаю оптимальным разрешить приёмным комиссиям добавлять индивидуальные достижения до 10 баллов». Кутузов, Московский городской педагогический университет: «за каждый год социальной активности предлагается начислять от 1 до 2 баллов в соответствии со степенью интенсивности». В общем, есть разные разработки, как это делать.
Это приложение аттестата. Там всё может быть это вписано. Ключевых вопросов два во всей этой конструкции. Первый вопрос – собственно, как же учитывать эти индивидуальные достижения.
Один вариант – это учёт по усмотрению вуза. Вуз сам решает, какого рода индивидуальные достижения могут учитываться. К примеру, он может их вообще не принимать, а может сказать, что для него такие-то такие-то победы в таких-то таких-то соревнованиях могут быть оценены, например, до этих 10 баллов. Либо учёт по заранее установленному перечню. Это когда мы говорим, что, например, те ребята, которые получают премии талантливой молодёжи, у нас порядка 5000 таких ребят, вот, именно им мы доверяем, и за них эти баллы начисляются, ну, например, не более 10. Вот это такая развилка, которую мы пока не прошли в обсуждении.
И вторая развилка, значит, как, собственно, учитываются эти баллы. Либо добавлением к сумме баллов ЕГЭ, и дальше по общему рейтингу мы смотрим, либо (порой в отдельных вузах это достаточно частый случай), когда много ребят набирают одинаковые спорные баллы, и тогда к этим спорным баллам могут плюсоваться ещё индивидуальные достижения, и тогда при этих спорных баллах какой-то ответ может быть найден.
Традиционно летнее время для системы образования – это время обсуждения вот такого рода решений, которые предстоит в будущем реализовать. У нас, собственно, под это всё время проходит августовский педагогический совет. И это одна из таких вещей, которая, в общем, в законе появилась, а как это делать, ну, вот, варианты я рассказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Можно вопрос на уточнение. Игорь Михайлович, какого должно быть процентное соотношение так называемых максимально дополнительно баллов к максимально по ЕГЭ полученным баллам? Вот, максимально – 10%, 5%, 15-20, на сколько повышение может идти?
Д. ЛИВАНОВ - С учётом того, что рассчитывали ректоры, я бы здесь… мы просили их не просто прикидку сделать, а в том числе мат.моделирование провести, для того чтобы не было и слишком, и так далее.
Получается вот такой расклад. 300 – это ЕГЭшная конструкция, и 15 там…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть 5%?
Д. ЛИВАНОВ - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – 5% добавки. Всё, я просил бы это зафиксировать предложение министерства – до 5% к максимальному баллу по ЕГЭ." 30.05.2013 11:12:15, Колокольчик полевой
по поводу учета аттестатов, достижений, про которые говорил Ливанов [ссылка-1], на Эхе проводится активное голосование. [ссылка-2]
вопросы:
Каково должно быть процентное отношение дополнительных баллов к максимальным баллам, полученным по ЕГЭ?
(сейчас министерство предлагает – до 5% к максимальному баллу по ЕГЭ)
Каким образом учитывать дополнительные баллы за индивидуальные достижения?
простым добавлением к сумме баллов ЕГЭ
или
добавлением в тех случаях, когда абитуриенты набрали одинаковое количество баллов ЕГЭ
Кто принимает решение о том, какие индивидуальные достижения учитывать?
САМ вуз определяет
или
перечень достижений утверждается централизованно – министерством образования 30.05.2013 14:39:13, Колокольчик полевой
вопросы:
Каково должно быть процентное отношение дополнительных баллов к максимальным баллам, полученным по ЕГЭ?
(сейчас министерство предлагает – до 5% к максимальному баллу по ЕГЭ)
Каким образом учитывать дополнительные баллы за индивидуальные достижения?
простым добавлением к сумме баллов ЕГЭ
или
добавлением в тех случаях, когда абитуриенты набрали одинаковое количество баллов ЕГЭ
Кто принимает решение о том, какие индивидуальные достижения учитывать?
САМ вуз определяет
или
перечень достижений утверждается централизованно – министерством образования 30.05.2013 14:39:13, Колокольчик полевой
ведь министерство что задумало- воплотит.
хорошо, что средний балл будет просто плюсоваться к сумме ЕГЭ (а средний балл минимальный 3, а максимальный 5) или играть только роль при равенстве баллов, что еще менее важно.
Не думаю, что кто-то будет надрываться по всем школьным предметам из-за 1-2 тестовых баллов. Лучше профильные предметы упорно учить и результаты ЕГЭ при этом выше. 30.05.2013 15:44:13, Колокольчик полевой
хорошо, что средний балл будет просто плюсоваться к сумме ЕГЭ (а средний балл минимальный 3, а максимальный 5) или играть только роль при равенстве баллов, что еще менее важно.
Не думаю, что кто-то будет надрываться по всем школьным предметам из-за 1-2 тестовых баллов. Лучше профильные предметы упорно учить и результаты ЕГЭ при этом выше. 30.05.2013 15:44:13, Колокольчик полевой
А во всех ВУЗах вступит. экзамен по профильному ввести не рассматривают? Мне кажется это честнее.
30.05.2013 15:05:03, Chernika
о ГИА статья [ссылка-1]
30.05.2013 10:27:04, Колокольчик полевой
"Действительно, наивные мы люди, идеалисты… Чего-то хотим, о чем-то переживаем. А все ведь очень просто: главное, чтобы показатели были хорошими. Что останется в головах у наших детей, совершенно неважно… Похоже, это волнует только питерских педагогов".
Да уж. После того, как мой вчерашний пост появился на сайте "Эхо Москвы", чего только я не наслушалась. И от кого, от родителей! Им не нужна честность, им лишь бы сдали, и ладно. Им даже в голову не приходит, что потом, по дутым рейтингам (где лучше списали!), они же сами будут своих младших детей в школу отдавать, в святой уверенности, что в этой то школе учат. Сами же и наступят на эти грабли. 30.05.2013 10:41:29, Красно Солнышко
Да уж. После того, как мой вчерашний пост появился на сайте "Эхо Москвы", чего только я не наслушалась. И от кого, от родителей! Им не нужна честность, им лишь бы сдали, и ладно. Им даже в голову не приходит, что потом, по дутым рейтингам (где лучше списали!), они же сами будут своих младших детей в школу отдавать, в святой уверенности, что в этой то школе учат. Сами же и наступят на эти грабли. 30.05.2013 10:41:29, Красно Солнышко
я наблюдаю весь учебный год, как самая хитро - опистая половина одноклассников моего сына (9класс) на все диагностики приносят ответы или сидят в контакте списывая он-лайн, если ответы не были выложены заранее. Диагностики! даже не экзамен. Неприятно. С одной стороны, если бы речь шла только о диагностиках - флаг им в руки, не хотят приобретать знания, их право. Но когда и весь экзамен предоставлен на халяву, вот противно.
Статья Шевкина в том числе и о диагностиках 8-10 классах. [ссылка-1] 30.05.2013 14:06:45, Колокольчик полевой
Статья Шевкина в том числе и о диагностиках 8-10 классах. [ссылка-1] 30.05.2013 14:06:45, Колокольчик полевой
в этом году на диагностике также, кто списывал 5-ки по матем. получил, а моя ошиблась - и получите результат;
по русскому конечно так уже не получалось, благодаря эссе; честным детям обидно, говорят: "А для чего готовится,
если кто списывает, тот лучше пишет". 30.05.2013 14:22:06, Chernika
по русскому конечно так уже не получалось, благодаря эссе; честным детям обидно, говорят: "А для чего готовится,
если кто списывает, тот лучше пишет". 30.05.2013 14:22:06, Chernika
у нас в 7 классе дети списывали весь год- и получали при текущих 2 5 за контрольные и тесты. и мамы прибегали сразу в школу ругаться, если по результатам контрольных учитель не ставил пять сразу в журнал. Мой учится сам, но пусть списывает- будет медалистом при таком раскладе. учиться все равно будет- но оценки пойдут вверх. раз учителя заранее готовы выставить пять за списанное-значит будут списывать.
30.05.2013 14:30:43, Мама Гарика
У нас с ГИА честно было, кто как учился, такие результаты в итоге и пришли, независимо от списывания.
А диагностика непрозрачная получилась. Моя списывать не хочет и не умеет, но в свете сегодняшнего дня видно надо меняться. 30.05.2013 15:00:30, Chernika
А диагностика непрозрачная получилась. Моя списывать не хочет и не умеет, но в свете сегодняшнего дня видно надо меняться. 30.05.2013 15:00:30, Chernika
Вот и мы с мужем пришли к этому выводу. Что мы как проверяли на олимпиадах- так проверять и будем, школьная нас не волнует- учителя решают за девочку, назначенную лучшей и пусть решают- полно других..а в школе- пусть учится и списывает- у нас проблем будет меньше.
30.05.2013 15:08:27, Мама Гарика
да уж, я читала..
На Эхе большая уже по теме егэ дискуссия получается [ссылка-1] 30.05.2013 10:56:44, Колокольчик полевой
На Эхе большая уже по теме егэ дискуссия получается [ссылка-1] 30.05.2013 10:56:44, Колокольчик полевой
Эти конкретные дети пострадают за реальные нарушения и вполне заслуженно, на мой взгляд.
Но вот то, что опять пытаются изобразить, что в сливе виноват не сбой во всей системе, а отдельные школьники - вот это неприятно, конечно. Всем уже понятно, что слив был со стороны взрослых, скорее всего, имевших доступ к оригинальным вариантам по роду своей деятельности, и был он еще до того как даже самые первые дети во Владивостоке получили свои бланки на экзамене. 30.05.2013 02:02:46, Красно Солнышко
Но вот то, что опять пытаются изобразить, что в сливе виноват не сбой во всей системе, а отдельные школьники - вот это неприятно, конечно. Всем уже понятно, что слив был со стороны взрослых, скорее всего, имевших доступ к оригинальным вариантам по роду своей деятельности, и был он еще до того как даже самые первые дети во Владивостоке получили свои бланки на экзамене. 30.05.2013 02:02:46, Красно Солнышко
Взрослых дядей даже не поругали за слив информации в глобальных масштабах.
Добро пожаловать во взрослую жизнь:( 30.05.2013 18:35:11, Стасенька
Добро пожаловать во взрослую жизнь:( 30.05.2013 18:35:11, Стасенька
Вот когда посадят, тогда и детей аттестатов лишать. "Правовое государство", блин.
30.05.2013 20:17:49, Стасенька
По моему глубокому убеждению это не сбой, а реальное такое вредительство. Western большая молодец, если будет шквал заявлений должны будут реагировать. Но шквала не будет, будет трындеж на форумах и всё. Хотя каждому ясно, что школьники не могут организовать такой глобальный слив.
30.05.2013 09:59:42, Иллика
А на одно не должны реагировать? Странная позиция, как бы у чинуш не было такой же.
30.05.2013 10:15:47, Кетчуп
<если будет шквал заявлений должны будут реагировать>
Как вы думаете - как именно будут реагировать? 30.05.2013 10:00:58, Oker
Как вы думаете - как именно будут реагировать? 30.05.2013 10:00:58, Oker
Как будут реагировать во многом зависит от расклада подковерной борьбы. В конце концов Сердюкова-то сняли, и, возможно, посадят.
30.05.2013 10:34:26, Иллика
Как именно будут, или как бы хотелось, чтобы реагировали? Ответы на данные вопросы отличаются.
30.05.2013 10:09:42, Красно Солнышко
Маш, если мы все ограничимся трындежом на форумах, то регировать точно не будет никто и никак.
30.05.2013 15:11:13, Western
Вот хотелось бы, конечно, чтоб размеры этого бардака хотя бы перестали увеличиваться! В идеале, чтоб он совсем прекратился в ближайшие годы.
30.05.2013 10:58:32, Сбыча Мечт
Ну так понятно же, что никак. Вот и по тем действиям, что уже предприняли, найдя 60 козлов отпущения, это понятно.
30.05.2013 10:16:51, Красно Солнышко
Пока нет реакции населения, можно свои проблемы решать кулуарненько. Когда реакция общественности есть, это уже труднее.
30.05.2013 10:37:34, Иллика
где-то ниже написано, что в одной из областей аннулируют результаты ЕГЭ.
И, кмк, если пойдет такая волна, это может произойти во многих регионах.
Если б ваш ребенок писал ЕГЭ, вы бы хотели, чтоб его результаты были аннулированы? 30.05.2013 10:19:07, Oker
И, кмк, если пойдет такая волна, это может произойти во многих регионах.
Если б ваш ребенок писал ЕГЭ, вы бы хотели, чтоб его результаты были аннулированы? 30.05.2013 10:19:07, Oker
А если бы ваш ребенок честно бы написал, предположим, баллов на 80, но не прошел, потому что другие нечестно написали на 90, вы бы предпочли чтобы ваш еще год готовился в желаемый вуз или пошел в вуз попроще? Или может быть вы горите желанием платить за учебу своего ребенка тысяч по 200 ежемесячно вместо того, кто списал? Переписывать экзамен неприятно, никто не спорит, но пытаться выиграть у шулеров, заведомо зная, что они шулеры, неприятнее вдвойне, имхо.
30.05.2013 10:28:17, Красно Солнышко
А если, предположим, ребенок написал экзамен на 90, а пересдал на 80?
Такое ВПОЛНЕ может быть. И лично я этого не хочу.
А списывали ВСЕГДА.
Да, и я считаю, что у тех, кто честно пишет русский на 80, шансов мало и без шулеров. 30.05.2013 10:32:22, Oker
Такое ВПОЛНЕ может быть. И лично я этого не хочу.
А списывали ВСЕГДА.
Да, и я считаю, что у тех, кто честно пишет русский на 80, шансов мало и без шулеров. 30.05.2013 10:32:22, Oker
Списывали всегда, но не в таких масштабах и не так, что это определяет всю дальнейшую судьбу.
Но я отвечу на ваш вопрос. У меня дочь сдала ГИА. Вот этот ГИА: [ссылка-1]
Так вот в интересах государства, ради того, чтобы раз и навсегда пресечь подобные злоупотребления, хотя бы в столь массовых масштабах, я бы предпочла, чтобы она еще раз сдала экзамен. Нечего такого ужасного для подготовленного ребенка я не вижу. А чтобы не было лишних сожалений что было бы, а что стало, достаточно просто не говорить никаких результатов первого экзамена. В конце концов, они три раза сдавали пробные экзамены, и, возможно, на пробниках, кстати, у кого то результаты оказались лучше. Ну, будем считать что это была четвертая, генеральная репетиция. 30.05.2013 10:50:05, Красно Солнышко
Но я отвечу на ваш вопрос. У меня дочь сдала ГИА. Вот этот ГИА: [ссылка-1]
Так вот в интересах государства, ради того, чтобы раз и навсегда пресечь подобные злоупотребления, хотя бы в столь массовых масштабах, я бы предпочла, чтобы она еще раз сдала экзамен. Нечего такого ужасного для подготовленного ребенка я не вижу. А чтобы не было лишних сожалений что было бы, а что стало, достаточно просто не говорить никаких результатов первого экзамена. В конце концов, они три раза сдавали пробные экзамены, и, возможно, на пробниках, кстати, у кого то результаты оказались лучше. Ну, будем считать что это была четвертая, генеральная репетиция. 30.05.2013 10:50:05, Красно Солнышко
Я бы приветствовала иной сценарий: чтобы были уволены АБСОЛЮТНО ВСЕ, через чьи руки проходили эти варианты, не деля таковых на "белых" и "виноватых". Ибо происходящее с детьми чиновников волнует мало, а собственное благополучие куда больше. А так... Кто-то не знал (и не хотел знать), кто-то подозревал, но предпочел не портить отношения, кто-то знал, но закрыл глаза, кто-то слил...
Как писал Юлиус Фучик: "Бойся равнодушных – только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство". 30.05.2013 16:04:43, Конек
Как писал Юлиус Фучик: "Бойся равнодушных – только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство". 30.05.2013 16:04:43, Конек
Влезу, хотя мне уже не особо актуально. Ниже бурная дискуссия идет о троечниках/отличниках, но, по-моему, они в любом случае не конкуренты друг другу. Больше это затрагивает верхнюю часть середняков, которые самостоятельно могли бы написать на 80-85-90, а после слива написали на 85-90-95. 5-10 баллов при имеющемся конкурсе в таких вузах как РАГС, ВАВТ и т.п. - это ОЧЕНЬ много.
30.05.2013 13:38:48, Lady Z
Интересно 4 года назад с баллами 82+86+96+90 мы были вне конкуренции в технические топы А сейчас это середняки? Жизнь сложилась так что именно в этом году опять сдаем ЕГЭ без подготовки типа и так умный посмотрим Интересно ситуация действительно такая как тут пишут или все таки нет?
30.05.2013 21:16:57, Интересно
Если это вопрос мне, то не знаю. Могу предположить, что такая. Точнее можно будет узнать, когда появится статистика за этот год.
30.05.2013 23:02:58, Lady Z
Не обязательно всем пересдавать. Достаточно тем, у кого результаты существенно выросли по сравнению с текущими оценками и пробными.
30.05.2013 11:48:38, Иллика
А это уже совсем бредово. Плохие текущие часто результат отношений с педагогом. Но ученик ПОДГОТОВИЛСЯ к ЕГЭ.
Поэтому либо все переписывают, либо никто. 30.05.2013 15:45:11, Конек
Поэтому либо все переписывают, либо никто. 30.05.2013 15:45:11, Конек
Так не бывает, чтобы текущий троечник с пробными 50 баллами вдруг собрался и писал на 80-90-100. Потому что просто собирать нечего.
30.05.2013 11:53:48, Иллика
Ну так Вам химия вряд ли нужна была, сейчас выпускники сдают только то, что нужно в дальнейшем. Уж русский точно нужен всем.
30.05.2013 12:02:44, Кетчуп
и-и?
нужен, поэтому человек взял и выучил. и получил высокий балл при текущей тройке.
за это надо подозревать его в нечестной игре???? 30.05.2013 12:04:34, Oker
нужен, поэтому человек взял и выучил. и получил высокий балл при текущей тройке.
за это надо подозревать его в нечестной игре???? 30.05.2013 12:04:34, Oker
Ненаучная фантастика. Впрочем, если он такой умный, ему не составит труда подтвердить свой высокий балл. Или все знания испарятся за две недели? А если испарятся, зачем такой студент супервузу на суперфакультете?
30.05.2013 12:23:55, Иллика
Это списывать унизительно и торговать ответами унизительно, а подтвердить свои знания совсем не унизительно, даже как-то самоудовлетворительно.
30.05.2013 12:39:35, Иллика
Нет, это оправдываться в том, что не делал.
Получается и списывать плохо, и не списывать плохо, в любом случае получаешь наказание. Это неправильно, где стимул не списывать.
Второе неправильно в том, что егэ независимый экзамен. Независимый. Его специально для этого(тоже) придумали, какого рожна учитывать тогда школу. 30.05.2013 12:46:12, Елна
Получается и списывать плохо, и не списывать плохо, в любом случае получаешь наказание. Это неправильно, где стимул не списывать.
Второе неправильно в том, что егэ независимый экзамен. Независимый. Его специально для этого(тоже) придумали, какого рожна учитывать тогда школу. 30.05.2013 12:46:12, Елна
Как это не назови - какой смысл рубить хвост рыбе, у которой сгнила голова?
30.05.2013 12:42:29, Сбыча Мечт
Почему? Наоборот, очень справедливо. Кого дискриминируют? Группу лиц, которая списывает? Кто сам все выучил прекрасно подтвердит свои знания, в чем их дискриминация выражается? Я ж не предлагаю запретить принимать неожиданных стобальников в ВУЗ.
30.05.2013 12:32:31, Иллика
Что справедливо? Что списывающие, но имеющие годовые четверки, повысили в результате баллы на 5-10-15-20 пунктов? И их, в отличие от троечников, никто не прищучит?
30.05.2013 16:16:19, Конек
Честных как раз поддерживают. Потому что сейчас у них высокая конкуренция со стороны тех, кто списал. Проходной балл будет серьезно задран и не факт, что некоторые честно написавшие, его преодолеют. Кстати, ровно так же и не факт, что честные во второй раз напишут хуже, чем в первый. Может и наоборот.
30.05.2013 13:42:00, Красно Солнышко
Сейчас, имхо, первоочередной вопрос не в том, что делать с результатами, а в том, чтобы проблему признали. А уж дальше думать.
А пока они отмахиваются оленеводами, смысла нет ломать копья(( 30.05.2013 14:13:11, Сбыча Мечт
А пока они отмахиваются оленеводами, смысла нет ломать копья(( 30.05.2013 14:13:11, Сбыча Мечт
так он, может, не все забыл.
тут вопрос о другом - по какому праву его заставить переписывать? 30.05.2013 12:21:32, Oker
тут вопрос о другом - по какому праву его заставить переписывать? 30.05.2013 12:21:32, Oker
Закон издать. По закону и заставить. Те, которые знатно отличились, высокий балл подтверждают. Всё просто. Кстати, еще один фактор, который заставит школы, которые гордятся тем, что их тройка, это пятёрка в обычной школе, привести оценки в соответствие с реальностью.
30.05.2013 12:28:03, Иллика
А учитывать потом какой результат - первый или второй? если первый - зачем второй раз писали,Ю если второй - с какой радости у них 2 попытки?
30.05.2013 17:54:52, Кетчуп
Прелестно. Если умный и старательный - изволь подтвердить два раза, а чего не три?
30.05.2013 12:39:25, Акорса с другого компа
А тут все предложения сводятся к тому, чтобы умных и честных заставить по два раза доказывать, что они не верблюды. В наказание за трудолюбие, ум и честность. Правда, почему не три?
30.05.2013 12:44:32, Сбыча Мечт
Вместо того, чтобы люди, которые за это деньги получают или организовали как следует, а если это невозможно - ну вот я понимаю, что из москвы аул не проконтролируешь, если там все свои, то значит какие-то другие механизмы должны быть придуманы. А нет - пусть дети пишут еще раз. Эдак некоторые, которым предложат все 4 переписать по 2 раза сл]гут с нервным расстройством.
30.05.2013 12:52:06, Акорса с другого компа
а какая связь отметок и баллов? отметки могут быть любые, а пробники - на соответствующие баллы
30.05.2013 12:33:26, Шерлок
А почему тогда всех так возмущают стобальники с кавказа? Собрались и сдали. Установили ментальную связь напрямую с ноосферой:)))))
30.05.2013 12:41:44, Иллика
Возмущает,что при 100 баллах по русскому они этого русского толком не знают. Если бы приехали и здесь эти знания показали - другое дело!
30.05.2013 16:31:20, Конек
а не важно. презумпция невиновности. повезло. угадал. кто будет определять какое повышение баллов критично?
30.05.2013 11:56:47, Шерлок
Тогда назовите это "подтверждение результата". Вот вам шашечки или ехать? Угадал - занял чужое место, допустим того, кто по невнимательности не там галочку поставил. А потом эти "угадайщики" угадывают диагнозы и параметры баллистических ракет.
30.05.2013 12:20:53, Иллика
почему оно не для всех тогда? это уже вопрос к формату эге в целом, к наличию внутренних экзаменов, к процессу обучения уже в вузе и т.д.
30.05.2013 12:24:42, Шерлок
А зачем для всех? Кто хорошо учился, тот хорошо сдал, это закономерно. Кто плохо учился, пусть докажет, что выучил за месяц после последнего пробника, и знает. Справедливо.
30.05.2013 12:36:44, Иллика
только троечников предлагаете проверять? А если троечник на четверку написал? А хорошист - на пятерку? И вообще, какое повышение баллов вам кажется подозрительным?
30.05.2013 13:04:16, sacha
Но вообще действительно можно организовать переписывание только для тех, кто написал выше 70 и кто планирует поступление в вуз где русский профильный. Потому что такие цифры уже критичны для вузов. Причем дать им, например, только часть С на то же время. Написали не ниже какого-то процента, у них оставили те баллы, что у них есть. Нет, на выбор, либо пишут заново, либо им снимают какое-то количество баллов.
30.05.2013 13:49:51, Красно Солнышко
Маша, ИМХО, в твоем предложении есть разумная часть. Хотя я бы сформулировала чуть иначе: кому для ВУЗа - переписывают, кому только для получения аттестата - спокойно получает аттестат без переписывания.
30.05.2013 16:36:51, Конек
Маш, ну что за фигня:-( Во-первых, никто не обязан отчитываться, куда он планирует поступать. Во-вторых, я бы не была так уверена, что вся засада именно в части С. Ну и в третьих, это действительно какая-то феерическая дискриминация и беззаконие, никакими сливами нельзя оправдать:-(
30.05.2013 14:02:31, sacha
Ну почему дискриминация? Некоторые школы вот вообще не проводят экзамены, а другие проводят их ежегодно. Это дискриминация? Вот если бы детям сегодня бы объявили, что они должны сдать еще один экзамен по ... зельеварению, я понимаю, это дискриминация. Дискриминация когда в недрах министерства зреет план учитывать средний балл, причем задним числом, то есть ничего не поправишь. А пересдать даже не весь, а часть экзамена, к которому уже подготовлен - ну какая дискриминация? Ну не сдавай. Но и не неси тогда никуда в вузы результаты своего ЕГЭ. Как школьный экзамен, он тебе зачтется.
30.05.2013 14:37:56, Красно Солнышко
потому что это тоже "задним числом". эдак каждый раз можно что-то придумывать
30.05.2013 15:26:34, Шерлок
потому что это изменение регламента и условий единого государственного экзамена для части граждан, имеющих те же права, что и другая часть.
30.05.2013 15:12:08, sacha
OFF я тебе написала вчера на подник, пришло? Вообще если надо более подробно, то я могу связать с мальчиком.
30.05.2013 13:15:01, пчела Майя
сейчас посмотрела, спасибо; нет, пока не надо, подозреваю, что девочка и сама могла бы его в турклубе найти и расспросить, но она не особо рвется куда-либо:-(
30.05.2013 13:23:35, sacha
ага, можешь убирать; я уж сама нашла по вводным о шестерке и единичке в одном районе:-)
30.05.2013 13:31:20, sacha
Где доказательства, что он честно хорошо учился, а не платил учительнице и директору?
30.05.2013 12:45:13, Сбыча Мечт
Ваш ГИА ничего не определяет, вот в чем дело :)
А вот тем, кто пишет ЕГЭ, надо еще успеть сдать экзамены в вузы. И их судьба действительно решается.
Про масштабы списывания - а у вас есть статистика :)?
Я помню, как списывали в мое время :) Тех. средства были хуже, зато люди запросто доставали заготовленные "бомбы". 30.05.2013 10:57:25, Oker
А вот тем, кто пишет ЕГЭ, надо еще успеть сдать экзамены в вузы. И их судьба действительно решается.
Про масштабы списывания - а у вас есть статистика :)?
Я помню, как списывали в мое время :) Тех. средства были хуже, зато люди запросто доставали заготовленные "бомбы". 30.05.2013 10:57:25, Oker
ГИА ничего не определяет, но переписывать то его все равно придется, если будет такое решение. Тратить нервы и время. При этом ребенок, который точно не списывал, в частности мой, ни в чем не виноват. И результат ее и так всех заведомо устраивает. Так что для нее лично - только лишние хлопоты. Но вот иногда случается, что нам приходится отвечать и за чужие ошибки ради какой-то важной цели.
30.05.2013 12:34:21, Красно Солнышко
а это большой секрет :)?
Удивительно :)
Ка-то мне кажется, что проходные баллы прошлого года не оставляли никаких шансов на бюджет тем, у кого результаты меньше 85-и 30.05.2013 10:42:16, Oker
Удивительно :)
Ка-то мне кажется, что проходные баллы прошлого года не оставляли никаких шансов на бюджет тем, у кого результаты меньше 85-и 30.05.2013 10:42:16, Oker
я уже приводила прошлогодние баллы на несколько факультетов МГУ:-)
Для вас еще раз повторю:
в прошлом году проходной на биофак был 392 из 500, на ФНМ 386 из 500, на химфак 339 из 500, на механику 290 из 400. Несложно посчитать, что это в среднем ниже 80 баллов за каждый ЕГЭ и ДВИ. 30.05.2013 10:47:35, Julika
Для вас еще раз повторю:
в прошлом году проходной на биофак был 392 из 500, на ФНМ 386 из 500, на химфак 339 из 500, на механику 290 из 400. Несложно посчитать, что это в среднем ниже 80 баллов за каждый ЕГЭ и ДВИ. 30.05.2013 10:47:35, Julika
на сайте МГУ все есть все
конкурс:
http://www.msu.ru/entrance/concurs.html
проходные
http://www.msu.ru/entrance/pr-b.html 30.05.2013 10:59:08, Julika
конкурс:
http://www.msu.ru/entrance/concurs.html
проходные
http://www.msu.ru/entrance/pr-b.html 30.05.2013 10:59:08, Julika
Экономический
Экономика 400 319
У моей дочки было 325 баллов, и она не прошла. Странно, да :)? 30.05.2013 11:04:36, Oker
Экономика 400 319
У моей дочки было 325 баллов, и она не прошла. Странно, да :)? 30.05.2013 11:04:36, Oker
обратите, плиз, внимание: Поступившие по ОБЩЕМУ конкурсу на экономический факультет МГУ в 2012 году. Последний зачисленный имеет как раз 319 баллов.
http://cpk.msu.ru/enrolment/pdf/14/5183.pdf
вы точно про прошлый год говорите? 30.05.2013 12:09:02, Julika
http://cpk.msu.ru/enrolment/pdf/14/5183.pdf
вы точно про прошлый год говорите? 30.05.2013 12:09:02, Julika
тогда посмотрите списки.
В первую волну зачислены и с 322, и с 320 и с 319 по Общему списку, без льгот. Приказ от 05/08/12.
10 человек зачислено по приказу 10/08/12. Вторая волна. Дети, которые просто ждали. И оказались зачислены.
Вы, видимо, ждать не стали и перекинули документы в другой ВУЗ. 30.05.2013 12:23:24, Julika
В первую волну зачислены и с 322, и с 320 и с 319 по Общему списку, без льгот. Приказ от 05/08/12.
10 человек зачислено по приказу 10/08/12. Вторая волна. Дети, которые просто ждали. И оказались зачислены.
Вы, видимо, ждать не стали и перекинули документы в другой ВУЗ. 30.05.2013 12:23:24, Julika
девочка поступила в другой вуз во вторую волну.
От МГУ не было никаких известий. 30.05.2013 12:27:41, Oker
От МГУ не было никаких известий. 30.05.2013 12:27:41, Oker
Ничего себе! А как же такое могло быть? Они понизили проходной балл в первую волну, а Вы об этом не знали? На сайте информации не было об этом?
30.05.2013 12:57:26, Ярти
Была там информация, я лично видела. На сайте экономфака на самом верху. Но не выделенная большими буквами или еще как-то У нас знакомый мальчик поступал, но ему все равно не хватило немного
30.05.2013 12:59:10, Акорса с другого компа
Я ниже написала, что 2 августа эта информация на сайте была. а какого числа она была изменена я не знаю
30.05.2013 13:03:25, Акорса с другого компа
Как не было? Там висело объявление, что они снижают в первую волну проходной балл до 322. У меня об этом запись сохранилась в жж от 2 августа, значит они или 1 или 2 балл снизили.
30.05.2013 12:49:24, Акорса с другого компа
в первую волну и не один зачисленный с 319 баллами. Т.е. снизили они прилично.
отслеживать это все - задача поступающих. 30.05.2013 13:02:51, Julika
отслеживать это все - задача поступающих. 30.05.2013 13:02:51, Julika
Получается, что в данном случае задачу не выполнили и сделали вывод, что она невыполнима.
30.05.2013 13:15:54, пчела Майя
Ну я вот что вспомнила из своей записи то и пою :) Может они потом еще снизили, я просто следить перестала, поняла, что мальчик не пройдет
30.05.2013 13:04:49, Акорса с другого компа
жаль, что не понесли документы в МГУ. Даже в первую волну прошли дети с меньшими баллами.
Но риск, конечно, был. 30.05.2013 12:30:33, Julika
Но риск, конечно, был. 30.05.2013 12:30:33, Julika
тогда не нужно говорить, что с 325 на экономфак в МГУ в прошлом году не проходили:-)
30.05.2013 15:07:28, Julika
в случае поступления спасение поступающих - дело рук самих поступающих.
Списки рекомендованных при снижении баллов часто не обновляют.
Те, кому очень нужен конкретный факультет, звонят и интересуются, бдят информацию и т.д.
30.05.2013 15:55:38, Julika
Списки рекомендованных при снижении баллов часто не обновляют.
Те, кому очень нужен конкретный факультет, звонят и интересуются, бдят информацию и т.д.
30.05.2013 15:55:38, Julika
МГУ вообще неповоротлив в этом плане. На некоторых факультетах сайты вообще не считают нужным обновлять :((
30.05.2013 16:06:56, Lady Z
я не видела ее фамилии в списке рекомендованных к зачислению.
При этом мне лично звонили из ВАВТ и из ФА и спрашивали, принесем ли мы подлинники документов... 30.05.2013 15:43:06, Oker
При этом мне лично звонили из ВАВТ и из ФА и спрашивали, принесем ли мы подлинники документов... 30.05.2013 15:43:06, Oker
2 Акорса
как вариант - она просто не захотела в первую волну отдавать туда документы, поскольку ждала вторую в вышке, как было с ВАВТ.
Но утром она твердо сказала, что в МГУ не прошла.
Возможно, брали тех, кто лучше сдал внутренний экзамен? 30.05.2013 16:31:07, Oker
как вариант - она просто не захотела в первую волну отдавать туда документы, поскольку ждала вторую в вышке, как было с ВАВТ.
Но утром она твердо сказала, что в МГУ не прошла.
Возможно, брали тех, кто лучше сдал внутренний экзамен? 30.05.2013 16:31:07, Oker
я смотрела вышку и ФА :) они меня больше волновали :)
Утром она мне сказала, что в МГУ по баллам не прошла. В списке, который я видела, ее не было. 30.05.2013 16:40:29, Oker
Утром она мне сказала, что в МГУ по баллам не прошла. В списке, который я видела, ее не было. 30.05.2013 16:40:29, Oker
Утром какого числа? 30 может и не прошла. Но уже второго она проходила.
30.05.2013 16:44:25, Акорса с другого компа
А раз она проходила в первую, но не отдала документы - то все.
Что значит тверда сказала? Она видела что баллы снижены? И все равно решила, что не проходит? Или не видела?
А Вы сами не смотрели? 30.05.2013 16:35:35, Акорса с другого компа
Что значит тверда сказала? Она видела что баллы снижены? И все равно решила, что не проходит? Или не видела?
А Вы сами не смотрели? 30.05.2013 16:35:35, Акорса с другого компа
Ну скорее всего 25 или какого там числа вывесили списки рекомендованных числа Вы попали ниже рекомендованного балла или прям в него, они и не звонили, поскольку набрали народу с перехлестом и если кто не принес подлинник, то они на это и закладывались. А когда 1 вечером или второго поняли, что народу не хватает - то спустили балл ниже, до 322. И там уж кто принес до 4 - тот успел. Что Вы не видели этого объявления - запросто, оно было на сайте экономфака, может быть на странице где-то дальше, а не на титульной, я уже не помню. Помню, что оно совершенно не выделялось ни цветом ни размером шрифта. Заметить его можно было если регулярно просматривать эту страницу.
30.05.2013 15:52:19, Акорса с другого компа
еще раз уточню вечером у дочери. Днем она мне сказала, что точно не прошла.
Но, правда, если б она прошла в МГУ в первую волну, скорее всего, подлинник бы не понесла... 30.05.2013 16:18:50, Oker
Но, правда, если б она прошла в МГУ в первую волну, скорее всего, подлинник бы не понесла... 30.05.2013 16:18:50, Oker
А что Вы хотите уточнить? Снижался ли балл? Так судя по спискам принятых в первую волну - снижался. Объявление 2 августа висело на сайте. О снижении до 322.
30.05.2013 16:25:32, Акорса с другого компа
Когда снижают балл в процессе, то далеко не всегда переписывают списки. Списки часто так и висят с первого дня, когда их выложили. Но если балл снизили ниже твоего, то и подлинники возьмут.
30.05.2013 15:48:38, пчела Майя
После объявления балла бывает несколько дней на прием подлинников. Вот в течение этих дней балл может снизиться. У одних вузов - такая тактика, а у других - личные звонки без изменения балла на сайте. В первом случае надо следить конечно.
30.05.2013 16:04:22, пчела Майя
в процессе первой волны
30.05.2013 16:01:19, Акорса с другого компа
но, однако, поступил же)))
их в этом списке 10 человек. Из них 6 с 319 баллами, 3 с 321 баллом и 1 с 323. 30.05.2013 12:14:08, Julika
их в этом списке 10 человек. Из них 6 с 319 баллами, 3 с 321 баллом и 1 с 323. 30.05.2013 12:14:08, Julika
например, на один из самых сложных факультетов МГУ проходной ровно такой, как указано.
Ровно с таким баллом был взят последний в списке принятых из рейтинга.
С чем вы спорите? С тем, что с 70 баллами по русскому невозможно пройти в МГУ? Можно. На химфак, физфак, мехмат и т.д.
Если ваша дочь не прошла, это не значит, что в МГУ невозможно поступить с таким баллом. 30.05.2013 11:15:11, Julika
Ровно с таким баллом был взят последний в списке принятых из рейтинга.
С чем вы спорите? С тем, что с 70 баллами по русскому невозможно пройти в МГУ? Можно. На химфак, физфак, мехмат и т.д.
Если ваша дочь не прошла, это не значит, что в МГУ невозможно поступить с таким баллом. 30.05.2013 11:15:11, Julika
у моей дочери, слава богу, не было 70-ти баллов по русскому :)
И про то, что "с 70 баллами по русскому невозможно пройти в МГУ" я нигде не писала ;) 30.05.2013 11:17:27, Oker
И про то, что "с 70 баллами по русскому невозможно пройти в МГУ" я нигде не писала ;) 30.05.2013 11:17:27, Oker
а это не вы писали?
"Ка-то мне кажется, что проходные баллы прошлого года не оставляли никаких шансов на бюджет тем, у кого результаты меньше 85-и"
конкретный факультет не упоминался, говорилось об МГУ в общем. 30.05.2013 11:52:46, Julika
"Ка-то мне кажется, что проходные баллы прошлого года не оставляли никаких шансов на бюджет тем, у кого результаты меньше 85-и"
конкретный факультет не упоминался, говорилось об МГУ в общем. 30.05.2013 11:52:46, Julika
там написано "мне кажется" и речь идет о среднем балле.
Ваши цифры этого не опровергли. 30.05.2013 12:02:54, Oker
Ваши цифры этого не опровергли. 30.05.2013 12:02:54, Oker
ваши слова о том, что попасть на бюждет с баллами менее 85-ти за 1 ЕГЭ оказались тоже бездоказательны. Особенно без уточнения факультета и наличия у поступающего льгот.
30.05.2013 12:05:55, Julika
ну, про льготы - даже не смешно.
а по моим ощущениям, в прошлом году было так. мне надо приводит доказательства своим ощущениям))))?
кстати, понятие "проходной балл" всегда означало то, что тот кто его набрал, тот прошел 30.05.2013 12:09:51, Oker
а по моим ощущениям, в прошлом году было так. мне надо приводит доказательства своим ощущениям))))?
кстати, понятие "проходной балл" всегда означало то, что тот кто его набрал, тот прошел 30.05.2013 12:09:51, Oker
зачем ощущения, если в открытом доступе есть списки зачисленных с баллами.
в Общем списке идут те, которые не имеют социальных льгот, и не целевики. 30.05.2013 12:25:16, Julika
в Общем списке идут те, которые не имеют социальных льгот, и не целевики. 30.05.2013 12:25:16, Julika
да при чем тут ощущения, когда есть факт что ребенок с 79 баллами по русскому на бюджете в МГУ, льгот не было.
30.05.2013 12:11:58, Кетчуп
Вы написали, что невозможно вообще на бюджет, даже и не только в МГУ.
30.05.2013 11:24:12, пчела Майя
да что вы :)))
"Да, и я считаю, что у тех, кто честно пишет русский на 80, шансов мало и без шулеров.",-вот, что я написала.
В ответ на фразу:"А если бы ваш ребенок честно бы написал, предположим, баллов на 80, но не прошел, потому что другие нечестно написали на 90, вы бы предпочли чтобы ваш еще год готовился в желаемый вуз или пошел в вуз попроще?"
Тут было что-то про бюджет??? 30.05.2013 11:30:25, Oker
"Да, и я считаю, что у тех, кто честно пишет русский на 80, шансов мало и без шулеров.",-вот, что я написала.
В ответ на фразу:"А если бы ваш ребенок честно бы написал, предположим, баллов на 80, но не прошел, потому что другие нечестно написали на 90, вы бы предпочли чтобы ваш еще год готовился в желаемый вуз или пошел в вуз попроще?"
Тут было что-то про бюджет??? 30.05.2013 11:30:25, Oker
а на что шансов-то мало? Тут все только шансы поступления на бюджет рассматривают, нет?
30.05.2013 11:39:34, Кетчуп
в вопросе - ответ. Шансов поступить в ЖЕЛАЕМЫЙ вуз.
Речь шла о вузе, который мой ребенок пожелал, правда)? 30.05.2013 11:46:11, Oker
Речь шла о вузе, который мой ребенок пожелал, правда)? 30.05.2013 11:46:11, Oker
я написала то, что хотела написать. С такими баллами шансов поступить в хорошие вузы на востребованные специальности - мало
30.05.2013 12:00:36, Oker
А будет еще меньше, из-за тех, кто купил и списал. Хотя баллы абсолютно нормальные.
30.05.2013 12:03:35, Кетчуп
А это не мой ребенок, почему я должна оглашать инфу? На бюджете, да. 79 запомнила только потому, что мой сдал также.
30.05.2013 10:45:16, Кетчуп
Да??? И чтоб ребенок еще раз прошел через эту нервотрепку???
Чтоб поступление в вуз отодвинулось на неопределенное время???
Ради чего? 30.05.2013 10:22:06, Oker
Чтоб поступление в вуз отодвинулось на неопределенное время???
Ради чего? 30.05.2013 10:22:06, Oker
Конечно, мой конкретный ребенок любит тесты писать и его знания никуда не испарятся за 2 недели. Но речь же не о конкретных детях, о системе. Никто не возмутился вот этому сообщению: Kulturolog +29.05.2013 13:23:00
Небольшое уточнение по поводу репетиторов из МГУ. На факультетах, принимающих ДВИ, есть преподаватели, участвующие в комиссии по подготовке экз. материалов и приему ДВИ. Они - самые осведомленные. Но они же подписывают серьезную бумагу с обязательством не заниматься репетиторством под угрозой увольнения. Следовательно, их услуги - полулегальны, дороги, и их надо искать через знакомых (вариант: знакомых знакомых) в самом МГУ. " Полулегальные услуги лиц, подписавших бумагу о неразглашении, это жесть. И чем хуже лица, ответственные за ЕГЭ? ТОже кушать хотят, и репрессий не боятся. 30.05.2013 10:46:19, Иллика
Небольшое уточнение по поводу репетиторов из МГУ. На факультетах, принимающих ДВИ, есть преподаватели, участвующие в комиссии по подготовке экз. материалов и приему ДВИ. Они - самые осведомленные. Но они же подписывают серьезную бумагу с обязательством не заниматься репетиторством под угрозой увольнения. Следовательно, их услуги - полулегальны, дороги, и их надо искать через знакомых (вариант: знакомых знакомых) в самом МГУ. " Полулегальные услуги лиц, подписавших бумагу о неразглашении, это жесть. И чем хуже лица, ответственные за ЕГЭ? ТОже кушать хотят, и репрессий не боятся. 30.05.2013 10:46:19, Иллика
Я не возмущаюсь слухами из серии ОБС.
И знания, конечно, не испарятся. Но вы не сравнивайте написание тестов в спокойной обстановке и экзаменационную нервотрепку.
Лично я хочу, чтоб ребенок спокойно сдал 4 экзамена, и мы поехали отдыхать. А не нервничали, а ну, как будет пересдача. 30.05.2013 10:54:20, Oker
И знания, конечно, не испарятся. Но вы не сравнивайте написание тестов в спокойной обстановке и экзаменационную нервотрепку.
Лично я хочу, чтоб ребенок спокойно сдал 4 экзамена, и мы поехали отдыхать. А не нервничали, а ну, как будет пересдача. 30.05.2013 10:54:20, Oker
а что тут разворачивать? Если варианты были с реальными ответами, то человек, который писал сам, получит меньше.
30.05.2013 10:27:39, Кетчуп
это зависит от предмета и подготовки.
Если ребенок честно пишет русский >90, зачем ему переписывать? 30.05.2013 10:38:58, Сбыча Мечт
Если ребенок честно пишет русский >90, зачем ему переписывать? 30.05.2013 10:38:58, Сбыча Мечт
Если честно, он и второй раз напишет прилично. Может не на 90, но на достаточные баллы, чтобы поступить, поскольку недобросовестных конкурентов у него будет значительно меньше.
Вот как то всем понятно, что нельзя садиться играть с шулерами. Они не проигрывают. А когда ребенку предлагается так сыграть - это почему-то нормально воспринимается. 30.05.2013 10:55:35, Красно Солнышко
Вот как то всем понятно, что нельзя садиться играть с шулерами. Они не проигрывают. А когда ребенку предлагается так сыграть - это почему-то нормально воспринимается. 30.05.2013 10:55:35, Красно Солнышко
Честно готовый на приличный балл ребенок - это ребенок, которому надо сдать экзамены и отдыхать. А не влезать в новую нервотрепку. Когда этот ребенок шел писать ЕГЭ - ему никто не предлагал выбирать, играть ему или нет.
Вопрос - как прекратить это в следующие годы. А не как сделать, чтобы честно написавшие дети пострадали еще раз. 30.05.2013 11:01:27, Сбыча Мечт
Вопрос - как прекратить это в следующие годы. А не как сделать, чтобы честно написавшие дети пострадали еще раз. 30.05.2013 11:01:27, Сбыча Мечт
Все дети, у которых по предмету текущий трояк, и набравшие высокий балл, пишут повторно. В аудиториях с глушилками и охраняемых ФСБ. Желающих списать сразу поубавится.
30.05.2013 11:43:50, Иллика
Тоже не вариант, будут ни за что пострадавшие. Например, конфликт с учителем, текущая тройка. ЕГЭ - шанс показать, на что ребенок реально способен. Или собрался и подготовился. Нет, не вариант, имхо.
30.05.2013 11:58:06, Сбыча Мечт
У меня в свое время было три по химии. К экзамену я выучила ее так, что мне снились те формулы. Получила 5. Сдала и выкинула из головы.
30.05.2013 11:48:28, Oker
Счастливые!
Судя по динамике еще через два года нас ждет вообще нечто неописуемое. 30.05.2013 14:45:14, Красно Солнышко
Судя по динамике еще через два года нас ждет вообще нечто неописуемое. 30.05.2013 14:45:14, Красно Солнышко
Ну представьте того, в ком уверены. Вы бы хотели, чтоб он свои честные 90-95 переписывал?
30.05.2013 10:47:38, Сбыча Мечт
Уверена, что мой бы свои прошлогодние 95 легко переписал на не меньшее количество. Насчет 70 по запасному экзамену такой уверенности нет, тут 50/50.
30.05.2013 23:07:21, Lady Z
Есть смысл снижать баллы только тем, у кого они сильно упали. Скажем, на 20 баллов. Остальным дать возможность выбрать лучший результат из имеющихся. Так у многих даже появится дополнительный стимул.
30.05.2013 14:46:51, Красно Солнышко
то есть сначала заставить НЕКОТОРЫХ пересдать, потом НЕКОТОРЫМ снизить баллы?
30.05.2013 15:24:25, Oker
Разница в 20 баллов - это несопоставимые вузы. Наихудшая ситуация при разнице 5-10 баллов
30.05.2013 14:54:31, Lady Z
сейчас - не разговор, а через 2-3 недели после экзамена? Не могут же знания быть совсем некрепкими. А 98 или 94, в условии что многие рухнут с 80-90 на 40-45, шансы увеличились бы на все.
30.05.2013 11:41:17, Кетчуп
Тем не менее, такие дети есть.
Мой ребенок ожидает результатов, в том, что она не списывала, я уверена абсолютно. И независимо от того, на 60 она написала или на 98, я не хочу, чтоб она проходила это еще раз. 30.05.2013 10:53:24, Сбыча Мечт
Мой ребенок ожидает результатов, в том, что она не списывала, я уверена абсолютно. И независимо от того, на 60 она написала или на 98, я не хочу, чтоб она проходила это еще раз. 30.05.2013 10:53:24, Сбыча Мечт
Да, я в принципе не хочу, чтобы моя дочь, которая честно готовилась и честно писала, пересдавала еще раз.
Мне непонятны желания других организовать ни в чем не виноватым чужим детям пересдачу. 30.05.2013 11:36:38, Сбыча Мечт
Мне непонятны желания других организовать ни в чем не виноватым чужим детям пересдачу. 30.05.2013 11:36:38, Сбыча Мечт
Давайте дождемся результатов. Того момента, когда вы начнете считать проходные в вузах.
Лично я пишу не о том, как организовать пересдачу другим детям, а о том, что я бы предпочла, если бы мой ребенок честно сдавал бы ЕГЭ на фоне тех, большинство из которых ЕГЭ списывали. Я бы думала о поступлении. О баллах. О конкуренции. Это было бы, ДЛЯ МЕНЯ, более весомым аргументом, чем возможные неприятности от пересдачи ЕГЭ моим ребенком. Вы, безусловно, имеете право на свое виденье ситуации. Тем более, что у вас сейчас ребенок-выпускник, а не у меня. 30.05.2013 14:51:15, Красно Солнышко
Лично я пишу не о том, как организовать пересдачу другим детям, а о том, что я бы предпочла, если бы мой ребенок честно сдавал бы ЕГЭ на фоне тех, большинство из которых ЕГЭ списывали. Я бы думала о поступлении. О баллах. О конкуренции. Это было бы, ДЛЯ МЕНЯ, более весомым аргументом, чем возможные неприятности от пересдачи ЕГЭ моим ребенком. Вы, безусловно, имеете право на свое виденье ситуации. Тем более, что у вас сейчас ребенок-выпускник, а не у меня. 30.05.2013 14:51:15, Красно Солнышко
Имея выпускника прошлого года, полностью поддерживаю Ваше мнение. Хотя, может у Oker ребенок очень сильный, сдаст все ЕГЭ на 95-100 баллов, что позволит остаться ему практически вне конкуренции. Если уровень ребенка от 80 до 95, как это было у моего, я бы была за пересдачу.
30.05.2013 15:00:58, Lady Z
Так без толку назначать повторный экзамен, потому что те же люди сольют его снова.
30.05.2013 11:01:29, пчела Майя
А я помню где-то (во Франции что ли) несколько лет назад все отменили, а может в Германии. И все живы. Другой вопрос, что им и менять-то, видимо не на что, и в отпуск хочется, и всех причастных к ЕГЭ не на кого.
30.05.2013 11:32:37, Кетчуп
Я не поняла, что "это" вы подразумеваете.
Смысл моей реплики в том, что правильной реакцией на происходящее было бы вовсе не назначение повторного экзамена, а проверка всей системы, чтобы в дальнейшем такого не было. 30.05.2013 11:06:08, пчела Майя
Смысл моей реплики в том, что правильной реакцией на происходящее было бы вовсе не назначение повторного экзамена, а проверка всей системы, чтобы в дальнейшем такого не было. 30.05.2013 11:06:08, пчела Майя
"если".
И если вариант точно совпал. И если его удалось закачать, а потом СПИСАТЬ :)
То есть все упирается в возможность списать...
И еще:"Если варианты были с реальными ответами, то человек, который писал сам, получит меньше" - вы в этом абсолютно уверены? 30.05.2013 10:34:02, Oker
И если вариант точно совпал. И если его удалось закачать, а потом СПИСАТЬ :)
То есть все упирается в возможность списать...
И еще:"Если варианты были с реальными ответами, то человек, который писал сам, получит меньше" - вы в этом абсолютно уверены? 30.05.2013 10:34:02, Oker
Хоть и не мне вопрос, но отвечу :) Абсолютной уверенности нет, но вероятность этого существует. А вот в том, что человек, который написал не сам, точно получит больше, чем если бы писал сам, я уверена абсолютно :).
30.05.2013 14:51:48, Lady Z
а если человек, писавший сам, и так ответил правильно на все вопросы из частей А и В?
30.05.2013 15:26:15, Oker
Не поняла... Я не считаю, что человек, который писал сам, обязательно получит меньше. Я говорю о том, что, если списывать, можно значительно улучшить свой результат.
30.05.2013 15:40:02, Lady Z
нет, вы по-другому написали :"А вот в том, что человек, который написал не сам, точно получит больше, чем если бы писал сам, я уверена абсолютно :)"
30.05.2013 15:48:39, Oker
Слово пропустила :) Правильно читать: "А вот в том, что человек, который написал не сам, точно получит больше, чем если бы ОН писал сам, я уверена абсолютно :)"
30.05.2013 15:57:12, Lady Z
Мне кажется списывающие не конкуренты тем детям, которые напишут ЕГЭ больше чем на 80 баллов.
Они составят конкуренцию таким как моя дочь - средним учениках (и которые принципиально не списывают).
Вот это меня очень волнует. Если грубо говоря, то 3-ки займут место хорошистов. 30.05.2013 10:44:25, Chernika
Они составят конкуренцию таким как моя дочь - средним учениках (и которые принципиально не списывают).
Вот это меня очень волнует. Если грубо говоря, то 3-ки займут место хорошистов. 30.05.2013 10:44:25, Chernika
В массе - естественно, эти претендуют чуть не на 100 теперь, многие ли пишут на 100 сами? Говорят, что если только случайно.
30.05.2013 10:38:08, Кетчуп
В прошлом году моя дочь написала русский на 98. 2 балла были сняты за пропущенную запятую. Исключительно невнимательность. Если б перечитала эссе, ошибки бы не было.
30.05.2013 10:43:33, Oker
"В массе - естественно, эти претендуют чуть не на 100 теперь, многие ли пишут на 100 сами? "
98 - это чуть не 100 :)
и те, кто списывает, точно также могут быть невнимательными :)))
И не забывайте про эссе. Его все ж надо написать. 30.05.2013 10:47:51, Oker
98 - это чуть не 100 :)
и те, кто списывает, точно также могут быть невнимательными :)))
И не забывайте про эссе. Его все ж надо написать. 30.05.2013 10:47:51, Oker
Понимаете, это замкнутый круг. Его надо в каком то месте разорвать, если мы хотим положительных изменений. Возможно, для кого-то болезненно разорвать. Но это неизбежно.
30.05.2013 10:58:17, Красно Солнышко
Этот круг разрывается только полной отменой ЭГЭ и ликвидацией данной кормушки, как класса. Не нужно пытаться сделать из г... конфетку.
30.05.2013 14:32:09, Alice
Ну да. До ЕГЭ, конечно, из экзаменов никто не кормушки не делал.
Как же, как же. 30.05.2013 14:35:04, Western
Как же, как же. 30.05.2013 14:35:04, Western
В масштабах всей страны, а не отдельных топовых ВУЗов, точно нет. "Замазано" участием в подковерных играх было не 100% выпускников. Теперь же все вынуждены принимать участие в этом фарсе:(((
30.05.2013 14:52:24, Alice
:)))))))Смеюсь :) Ну конечно, в масштабах всей страны никто никогда не продавал и не покупал выпускные и входные экзамены :)
30.05.2013 16:46:04, ДраКошка
Вы пока смеётесь, почитайте чуть вдумчивее: где "не 100%", а где "никто никогда":)))
30.05.2013 16:54:27, Alice
Во-первых, 100% выпускников и сейчас не замазано. Списывали очень далеко не все. Я была наблюдателем на русском, списывания не наблюдала.
Я полагаю, что виноват не ЕГЭ как таковой. Есть конкретные взрослые люди, которые виновны в том, что выложили в сеть варианты ЕГЭ. Сделали они это с целью наживы или с другой целью - неважно. Их следует найти и наказать.
Сумели же лишить ученых степеней плагиаторов? Сумели, а тоже никто не верил, что систему можно сломать. 30.05.2013 15:07:09, Western
Я полагаю, что виноват не ЕГЭ как таковой. Есть конкретные взрослые люди, которые виновны в том, что выложили в сеть варианты ЕГЭ. Сделали они это с целью наживы или с другой целью - неважно. Их следует найти и наказать.
Сумели же лишить ученых степеней плагиаторов? Сумели, а тоже никто не верил, что систему можно сломать. 30.05.2013 15:07:09, Western
Увы, для меня "замазано" 100%: это не обязательно твоё прямое списывание, это списывание соседа, которое ставит тебя в ситуацию: "докажи, что ты не верблюд". 25 лет преподавания в ВУЗе очень хорошо научили меня понимать, что если "я списывания не наблюдала", то это не значит, что его не было: очень многое постфактум вскрывается.
ИМХО, виноват именно ЕГЭ, как средство объективизации дрессировки, натаскивания на образец и галкорисования, вместо обучения дивергентному (креативному)мышлению, способности найти эффективное решение и возможности изложить свои знания и понимание проблемы.
"Слив" заданий и ответов просто превратил эту изначально пагубную процедуру в окончательную фикцию.
Если даже фикцию убрать и систему подтасовки сломать, то сама процедура от этого эффективнее не станет, поскольку изначально порочна. 30.05.2013 15:53:53, Alice
ИМХО, виноват именно ЕГЭ, как средство объективизации дрессировки, натаскивания на образец и галкорисования, вместо обучения дивергентному (креативному)мышлению, способности найти эффективное решение и возможности изложить свои знания и понимание проблемы.
"Слив" заданий и ответов просто превратил эту изначально пагубную процедуру в окончательную фикцию.
Если даже фикцию убрать и систему подтасовки сломать, то сама процедура от этого эффективнее не станет, поскольку изначально порочна. 30.05.2013 15:53:53, Alice
Если мой сосед нарушает закон, то меня тоже следует считать виноватой? Интересная позиция.
Я, простите, не понимаю смысла словосочетания "объективизация дрессировки". Галкорисования в ЕГЭ не так уж много, могу судить по русскому. Да, мне тоже не нравится натаскивание на образец. Однако, давайте вспомним о том, что креативное мышление вполне способно справиться с задачей воспризведения образца. А для тех, кому не настолько повезло с типом мышления, аккуратное выполнение задания по образцу - единственный способ применения знаний.
Все в равных условия, таким образом.
Для особо креативных есть часть С в математике, например, - пожалуйста, попробуйте решить.
"Изначально порочная" по вашим словам система отчего-то неплохо себя зарекомендовала во всем мире. 30.05.2013 16:07:40, Western
Я, простите, не понимаю смысла словосочетания "объективизация дрессировки". Галкорисования в ЕГЭ не так уж много, могу судить по русскому. Да, мне тоже не нравится натаскивание на образец. Однако, давайте вспомним о том, что креативное мышление вполне способно справиться с задачей воспризведения образца. А для тех, кому не настолько повезло с типом мышления, аккуратное выполнение задания по образцу - единственный способ применения знаний.
Все в равных условия, таким образом.
Для особо креативных есть часть С в математике, например, - пожалуйста, попробуйте решить.
"Изначально порочная" по вашим словам система отчего-то неплохо себя зарекомендовала во всем мире. 30.05.2013 16:07:40, Western
<Да, мне тоже не нравится натаскивание на образец>
Ваш ребенок уже начал подготовку к ЕГЭ? Я как-то почитала тетрадь своего с заготовками эссе. Фразы, построенные рекомендованным образом [ссылка-1]. Вдумайтесь в слова "шаблоны-клише" применительно к русскому языку. К любому языку! А с учетом того, что процентов 60, а то и 70 детей книги вообще не читают, то все вообще волшебно. 30.05.2013 16:47:02, Lady Z
Ваш ребенок уже начал подготовку к ЕГЭ? Я как-то почитала тетрадь своего с заготовками эссе. Фразы, построенные рекомендованным образом [ссылка-1]. Вдумайтесь в слова "шаблоны-клише" применительно к русскому языку. К любому языку! А с учетом того, что процентов 60, а то и 70 детей книги вообще не читают, то все вообще волшебно. 30.05.2013 16:47:02, Lady Z
Мой не начал. Их в лицее к ЕГЭ вообще не очень-то готовят.
Учат классно, в том числе и русскому.
В шаблонах и клише я не вижу ничего чудовищного. Естественно, ни к грамотности, ни к творческому владению языком умение писать шаблонами не имеет отношения.
Но это вполне себе умение, нужное, кстати, в жизни. Средний человек гораздо чаще нуждается в умении написать толковый, аргументированный шаблонный текст, чем в умении развернуто проанализировать литературное произведение.
Меня больше так называемого эссе раздражает то, что в заданиях ЕГЭ почти не проверяется орфографическая грамотность, упор зачем-то сделан на теоретическую грамматику. 30.05.2013 17:00:18, Western
Учат классно, в том числе и русскому.
В шаблонах и клише я не вижу ничего чудовищного. Естественно, ни к грамотности, ни к творческому владению языком умение писать шаблонами не имеет отношения.
Но это вполне себе умение, нужное, кстати, в жизни. Средний человек гораздо чаще нуждается в умении написать толковый, аргументированный шаблонный текст, чем в умении развернуто проанализировать литературное произведение.
Меня больше так называемого эссе раздражает то, что в заданиях ЕГЭ почти не проверяется орфографическая грамотность, упор зачем-то сделан на теоретическую грамматику. 30.05.2013 17:00:18, Western
Ниже не дает писать
Да, я, видимо, буквально понимаю это слово. Придерживаясь принципа "как лодку назовешь...". Только основные требования к выполнению задания части С все-таки говорят о сочинении-рассуждении. Но это уже оффтоп 30.05.2013 23:41:23, Lady Z
Да, я, видимо, буквально понимаю это слово. Придерживаясь принципа "как лодку назовешь...". Только основные требования к выполнению задания части С все-таки говорят о сочинении-рассуждении. Но это уже оффтоп 30.05.2013 23:41:23, Lady Z
А если ребенок учится не в лицее? И если его учать писать исключительно шаблонные тексты, не уча даже минимально анализировать литературные произведения? Вкупе с проверкой исключительно теоретической грамматики?
30.05.2013 17:15:21, Lady Z
ну, все-таки это по русскому языку экзамен, для анализа литературных произведений есть экзамен по литературе.
30.05.2013 18:16:38, sacha
Для Lady Z, ниже не пускает
Вас, мне кажется, сбивает с толку слово эссе. Егэшный текст вообще никаким боком к эссе не относится, ничего там анализировать не надо. Фактически, да, докладная по шаблону. Два раза ку, три раза присесть, ничего не перепутать.
Зато четкие критерии для проверки. Столько аргументов, столько цитат, столько слов. Нет творчества ребенка, но нет и вкусовщины со стороны проверяющего. По мне - это плюс. 30.05.2013 23:08:21, Western
Вас, мне кажется, сбивает с толку слово эссе. Егэшный текст вообще никаким боком к эссе не относится, ничего там анализировать не надо. Фактически, да, докладная по шаблону. Два раза ку, три раза присесть, ничего не перепутать.
Зато четкие критерии для проверки. Столько аргументов, столько цитат, столько слов. Нет творчества ребенка, но нет и вкусовщины со стороны проверяющего. По мне - это плюс. 30.05.2013 23:08:21, Western
Написание эссе все-таки подразумевает проверку навыков письма и умения излагать мысли. Это имеет пусть и отдаленное, но отношение к литературе. А если цель - научить писать по шаблону, то пусть бы тогда писали заявления. Или докладные :) Или объяснительные :)
30.05.2013 22:59:28, Lady Z
"Замазано" не означает "виноват", а означает "вовлечен". Сильные дети, писавшие самостоятельно, оказываются в ситуации проигрыша в абитуриентской гонке.
Про объективизацию дрессировки, чтобы не писать много букв, привожу очень старую статью, созвучную моим взглядам: [ссылка-1]
Насчёт мира у Вас иллюзия, многие страны уже ввели, отказались, а мы всё дискутируем:(. 30.05.2013 16:36:04, Alice
Про объективизацию дрессировки, чтобы не писать много букв, привожу очень старую статью, созвучную моим взглядам: [ссылка-1]
Насчёт мира у Вас иллюзия, многие страны уже ввели, отказались, а мы всё дискутируем:(. 30.05.2013 16:36:04, Alice
ОК, мы по-разному толкуем метафоры. Буду иметь в виду.
Статью почитаю, спасибо.
А какие страны отказались от тестирования в качестве выпускных/вступительных экзаменов? 30.05.2013 17:03:48, Western
Статью почитаю, спасибо.
А какие страны отказались от тестирования в качестве выпускных/вступительных экзаменов? 30.05.2013 17:03:48, Western
Вот тут подробно про разные страны:
[ссылка-1]
Если откроете, на следующую страницу перелистните. Вообще, документ любопытный, особенно в части ссылок. 30.05.2013 17:14:40, Alice
[ссылка-1]
Если откроете, на следующую страницу перелистните. Вообще, документ любопытный, особенно в части ссылок. 30.05.2013 17:14:40, Alice
Документ любопытный. Не нашла там - кто ж все-таки вводил централизованные экзамены в виде тестов и потом отказался от них?
Нашла, что "80% государств мира используют аналог единых государственных экзаменов - национальные тестирования взамен архаичной системы выпускных-вступительных экзаменов в конкретных школах и вузах". 30.05.2013 17:31:24, Western
Нашла, что "80% государств мира используют аналог единых государственных экзаменов - национальные тестирования взамен архаичной системы выпускных-вступительных экзаменов в конкретных школах и вузах". 30.05.2013 17:31:24, Western
Опять издержки виртуального общения. Австралия, Канада, Франция, Швейцария, Швеция, Япония пытались построить свою модель централизованных экзаменов, где выпускные являются вступительными, но в результате отказались.
Во многих странах, включая США, чем чаще университет позиционирует себя как более топовый, тем больше он пытается ввести систему собственных вступительных испытаний.
По теме зарубежных аналогов ЕГЭ ещё интересно вот это исследование: "Сравнительный анализ системы обеспечения единого экзамена в зарубежных странах" [ссылка-1]
А мой взгляд на всё вышеописанное созвучен со статьей "ЕГЭ как катализатор кризиса российского образования"
[ссылка-2] 30.05.2013 18:52:37, Alice
Во многих странах, включая США, чем чаще университет позиционирует себя как более топовый, тем больше он пытается ввести систему собственных вступительных испытаний.
По теме зарубежных аналогов ЕГЭ ещё интересно вот это исследование: "Сравнительный анализ системы обеспечения единого экзамена в зарубежных странах" [ссылка-1]
А мой взгляд на всё вышеописанное созвучен со статьей "ЕГЭ как катализатор кризиса российского образования"
[ссылка-2] 30.05.2013 18:52:37, Alice
а что вы скажете о тех, которые уезжают в далекие аулы и получают там максимальные баллы?
Или которые в своем городе знают, кому заплатить в своем городе, чтоб получить максимальный балл?
И это было и два года назад, и три 30.05.2013 15:46:56, Oker
Или которые в своем городе знают, кому заплатить в своем городе, чтоб получить максимальный балл?
И это было и два года назад, и три 30.05.2013 15:46:56, Oker
Вашим тоже еще в вузе учиться. Вы хотите покупать сессии? Или может вы хотите липовый список при поступлении? Это все из той же серии.
30.05.2013 11:07:18, пчела Майя
Я имела в виду примерно тоже, что и вы чуть выше.
Что разрывать круг надо так, чтобы ситуация не повторялась в дальнейшем. А не требовать организовать пересдачи чужим детям. 30.05.2013 11:18:47, Сбыча Мечт
Что разрывать круг надо так, чтобы ситуация не повторялась в дальнейшем. А не требовать организовать пересдачи чужим детям. 30.05.2013 11:18:47, Сбыча Мечт
А что, все сессии покупаются и продаются?
Или не так - есть вузы, где этого не делали и не будут делать? В мое время были студенты, которые проплачивали ВСЕ экзамены, были те, кто проплачивал частично. А я училась бесплатно. Вполне спокойно. Поэтому в этом тоже проблемы не вижу, честно говоря. А уж решения ее - и подавно. 30.05.2013 11:09:10, ДраКошка
Или не так - есть вузы, где этого не делали и не будут делать? В мое время были студенты, которые проплачивали ВСЕ экзамены, были те, кто проплачивал частично. А я училась бесплатно. Вполне спокойно. Поэтому в этом тоже проблемы не вижу, честно говоря. А уж решения ее - и подавно. 30.05.2013 11:09:10, ДраКошка
А я вообще не понимаю, как можно всерьез говорить о разрыве ЭТОГО КРУГА. Этот круг - это коррупция в разных масштабах. И возможно это пессимизм, но мне не кажется, что ее можно победить. И в образовании в том числе. Невозможно никого подкупить? Ага. Нашли обходные пути (
30.05.2013 11:07:40, ДраКошка
я с вами согласна. И этих путей СТОЛЬКО.
И существуют они много лет, и лазеек - бесконечное множество.
И выложенные варианты имхо - это меньшее из зол. 30.05.2013 11:15:42, Oker
И существуют они много лет, и лазеек - бесконечное множество.
И выложенные варианты имхо - это меньшее из зол. 30.05.2013 11:15:42, Oker
Согласна абсолютно. Дети, конечно, глупые. Как сказал один молодой циник, мой ученик : "Может, и к лучшему - зачем таким высшая школа". А в деле искажения информации государство упражняется давно и достигло больших успехов. Чиновники неподсудны по определению
30.05.2013 07:28:57, Бережкарик
Я поняла, что слив вариантов по русскому языку был в основном детскии и обусловлен часовыми поясами. И те дети виноваты. Цхиновники виноваты только в том, что за столько лет ни один не догадался, что экзамен на Дальнем Востоке нужно проводить позже, скажем в 3-4 часа дня. Цхтобы разница с Москвои была минимальнои.
Плюс были какие-то сливы от оленеводов. Вполне конкретных и, скорее всего, легко вычисляемых. И надо вычислить и наказать. И тоже подумать, как изменить систему. Например, почему бы детям из труднодоступных раионов не сдавать экзамен в другои дополнительныи день. Тогда, по краинеи мере, слив коснулся бы только детеи оленеводов.
А глобальныи слив всего остального был позже, после теста по русскому, и это дело рук одного человека или однои группы людеи. Там люди хорошо подумали, где разместить. 30.05.2013 02:27:20, __nevazhno___
Плюс были какие-то сливы от оленеводов. Вполне конкретных и, скорее всего, легко вычисляемых. И надо вычислить и наказать. И тоже подумать, как изменить систему. Например, почему бы детям из труднодоступных раионов не сдавать экзамен в другои дополнительныи день. Тогда, по краинеи мере, слив коснулся бы только детеи оленеводов.
А глобальныи слив всего остального был позже, после теста по русскому, и это дело рук одного человека или однои группы людеи. Там люди хорошо подумали, где разместить. 30.05.2013 02:27:20, __nevazhno___
Вы неправильно понимаете.
Варианты ЕГЭ по русскому языку были выложены ВКонтакте 26 мая в 20-00. На Дальнем Востоке это 6 утра. Никакие дети в 6 утра заданий фотографировать не могли.
А Варианты по всем остальным предметам выложены 28 мая, а следующий экзамен сегодня, 30 мая.
Слив идет не от детей. 30.05.2013 10:12:24, Julika
Варианты ЕГЭ по русскому языку были выложены ВКонтакте 26 мая в 20-00. На Дальнем Востоке это 6 утра. Никакие дети в 6 утра заданий фотографировать не могли.
А Варианты по всем остальным предметам выложены 28 мая, а следующий экзамен сегодня, 30 мая.
Слив идет не от детей. 30.05.2013 10:12:24, Julika
игрища взрослых? Для детского интереса слишком много даром , либо дешево, слишком точно и оперативно. Не сходится паззл. Есть, очевидно, большая масса заинтересованных лиц, тот же вариант отдать прием единолично сотрудникам институтов, где тоже нет гарантий прозрачности и честности
31.05.2013 01:31:15, Одд
И так же ничего и не предпринято? Дети пошли на экзамен задания которого доступны абсолютно бесплатно любому желающему? Напиши потом, совпали ли задания в этот раз, пожалуйста.
30.05.2013 10:19:12, Красно Солнышко
Совпали на 100%. Вчера вечером были все варианты по биологии, сегодня с утра - все ответы к ним.
30.05.2013 12:39:25, не покажусь
у меня нет заданий по биологии. мы не скачиваем.
если кто-то пришлет, попрошу дочь сравнить. 30.05.2013 10:36:50, Julika
если кто-то пришлет, попрошу дочь сравнить. 30.05.2013 10:36:50, Julika
объясните мне, вы считаете, что дети в состоянии запомнить 30 вариантов ответов?
30.05.2013 10:20:55, Oker
Зачем запоминать тридцать вариантов ответов?
Во-первых, на регион их не тридцать, а в пределах десяти по ЕГЭ (а на ГИА и вовсе четыре на Москву) и какие варианты на какой регион идут написано там же, где идет раздача заданий.
Во-вторых, достаточно заранее посмотреть все задания и точно узнать те ответы, которые вызывают сомнения. Поскольку задания выложены заблаговременно, все это делается в спокойном режиме, в процессе подготовки к экзамену. Но кто-то готовится вообще, не зная какие вопросы ему попадутся, а кто-то по конкретному относительно узкому кругу вопросов.
В-третьих, можно заранее разобраться в решении заданий части С. Их еще меньше. Подготовить нужные аргументы ко всем эссе. Узнать решение всех задач. И так далее. Ребенку претендующему на высокие баллы, такая информация сильно повысит баллы. 30.05.2013 10:34:16, Красно Солнышко
Во-первых, на регион их не тридцать, а в пределах десяти по ЕГЭ (а на ГИА и вовсе четыре на Москву) и какие варианты на какой регион идут написано там же, где идет раздача заданий.
Во-вторых, достаточно заранее посмотреть все задания и точно узнать те ответы, которые вызывают сомнения. Поскольку задания выложены заблаговременно, все это делается в спокойном режиме, в процессе подготовки к экзамену. Но кто-то готовится вообще, не зная какие вопросы ему попадутся, а кто-то по конкретному относительно узкому кругу вопросов.
В-третьих, можно заранее разобраться в решении заданий части С. Их еще меньше. Подготовить нужные аргументы ко всем эссе. Узнать решение всех задач. И так далее. Ребенку претендующему на высокие баллы, такая информация сильно повысит баллы. 30.05.2013 10:34:16, Красно Солнышко
в спокойном режиме - ночью перед экзаменом?)
и кстати, вариантов егэ на регион больше 10 30.05.2013 11:54:56, Мальса
и кстати, вариантов егэ на регион больше 10 30.05.2013 11:54:56, Мальса
Но темы эссе и так были примерно известны... и аргументы по ним готовились весь год...
Про варианты - я даже не поняла, что значит "и точно узнать те ответы, которые вызывают сомнения"?
Я вчера сама лично отвечала на тесты по истории. Что дала бы мне последовательность цифр, которые я посмотрела бы в ответах?
Чтоб как-то применить их, надо было бы разобрать каждый вопрос и каждый ответ. И запомнить их. 30.05.2013 10:40:36, Oker
Про варианты - я даже не поняла, что значит "и точно узнать те ответы, которые вызывают сомнения"?
Я вчера сама лично отвечала на тесты по истории. Что дала бы мне последовательность цифр, которые я посмотрела бы в ответах?
Чтоб как-то применить их, надо было бы разобрать каждый вопрос и каждый ответ. И запомнить их. 30.05.2013 10:40:36, Oker
Естественно, разобрать каждый вопрос и каждый ответ. Поэтому принципиально, что в сети появились не просто ответы, но и тексты всех заданий. Сильные дети (которые списывали, не все, конечно) разобрали задания. Слабые дети либо выучили ответы частей A и B наизусть, или зашпаргалили их, списали, например, подсмотрев уже только нужный столбик в туалете, или вообще воспользовались той техникой, про которую написала вам Кетчуп. Тут даже помощник не нужен. Можно заранее записать себе ответы и нужное место просто себе прокрутить несколько раз.
30.05.2013 11:04:07, Красно Солнышко
"Естественно, разобрать каждый вопрос и каждый ответ. " = подготовиться к экзамену :) Они и так весь год все разбирали
Про заучить наизусть - кажется, вы фантазируете :) 30.05.2013 11:08:09, Oker
Про заучить наизусть - кажется, вы фантазируете :) 30.05.2013 11:08:09, Oker
"подготовиться к экзамену"
Нет. На экзамен выносится гораздо более широкий круг вопросов, чем есть даже в 10 вариантах заданий.
Наизусть заучивают слабые дети части А и B. Ну вот спрашивают в вопросе, где тут стоит запятая. Разве проблема запомнить где, когда перед тобой конкретные предложения? Или какой вариант грамматически правильный. Опять же, один раз прочитал, вот этот конкретный пример, уже будешь знать этот ответ.
А уж сделать десять микроскопических отдельных шпаргалок на каждый вариант, куда написать только нужные буковки и циферки, достать только нужную в нужный момент (все номера вариантов указаны как там, где ответы выложены, так и на бланках) и переписать - вообще не проблема.
Ну ладно, вы может сами никогда не шпаргалили, но неужели вы не видели, как виртуозно порой это делают другие, особенно те, для кого это единственный выход и кто на этом давно поднаторел? 30.05.2013 15:05:10, Красно Солнышко
Нет. На экзамен выносится гораздо более широкий круг вопросов, чем есть даже в 10 вариантах заданий.
Наизусть заучивают слабые дети части А и B. Ну вот спрашивают в вопросе, где тут стоит запятая. Разве проблема запомнить где, когда перед тобой конкретные предложения? Или какой вариант грамматически правильный. Опять же, один раз прочитал, вот этот конкретный пример, уже будешь знать этот ответ.
А уж сделать десять микроскопических отдельных шпаргалок на каждый вариант, куда написать только нужные буковки и циферки, достать только нужную в нужный момент (все номера вариантов указаны как там, где ответы выложены, так и на бланках) и переписать - вообще не проблема.
Ну ладно, вы может сами никогда не шпаргалили, но неужели вы не видели, как виртуозно порой это делают другие, особенно те, для кого это единственный выход и кто на этом давно поднаторел? 30.05.2013 15:05:10, Красно Солнышко
нет готовых вариантов, на которые можно сделать шапаргалки. в вариантах задания перемешаны.
30.05.2013 21:34:04, Мальса
Их не надо запоминать. Они либо закачиваются в какую-то фигню на руке, либо их диктуют в микронаушник. О фигне я в курсе с того лета, о микронаушнике с февраля.
30.05.2013 10:22:20, Кетчуп
слушайте, но если есть вся эта "фигня", то зачем вообще знать какие-то варианты? вот реально?
Если есть двусторонняя связь с миром, то все ответы можно получить за 15 мин. 30.05.2013 10:24:34, Oker
Если есть двусторонняя связь с миром, то все ответы можно получить за 15 мин. 30.05.2013 10:24:34, Oker
фигней пользоваться безопаснее, она же без выхода в Интернет, но в нее же надо что-то закачать. Одно дело закачать формулы, другое - готовые варианты.
30.05.2013 10:26:13, Кетчуп
то есть ребенок за ночь надиктовывает 30 вариантов ответов?
Сильно. Только я где-то ниже читала, что варианты совпадают не на 100%. И чем тогда поможет закачанное? 30.05.2013 10:29:38, Oker
Сильно. Только я где-то ниже читала, что варианты совпадают не на 100%. И чем тогда поможет закачанное? 30.05.2013 10:29:38, Oker
Зачем их надиктовывать? Это ж картинки. Думаете они за ночь не закачаются? Я в этой технике не сильна.
30.05.2013 10:32:25, Кетчуп
Не через микронаушник, а через фигню, которая не знаю как называется, но в Вестях ее показали. Через микронаушник надиктовывает кто-то "с воли".
30.05.2013 10:39:59, Кетчуп
вот я и говорю - основное - это наличие всякой "фигни", а не готовых вариантов. Которые, вроде, и не совпадали в точности.
30.05.2013 10:45:22, Oker
В части B и С на ЕГЭ у многих совпали в точности. Что касается ГИА - то там и вовсе сто процентное попадание и всего четыре варианта по 26 заданий.
30.05.2013 11:06:24, Красно Солнышко
если честно, ГИА меня вообще не волнует, у меня дети без всяких вариантов все прекрасно та написали.
А когда что-то совпало, а что-то нет - это рулетка. 30.05.2013 11:13:40, Oker
А когда что-то совпало, а что-то нет - это рулетка. 30.05.2013 11:13:40, Oker
То что наши дети написали - это отлично, но есть дети, которые эту ГИА написать не в состоянии, но пишут и зарубают себе на носу, что главное вовремя списать, купить и т.д. Они вообще потом не учатся. Зачем? все можно посмотреть в Интернете.
30.05.2013 11:37:31, Кетчуп
При чем тут я? Это государственное дело. Или ему уже все равно что происходит с молодежью?
30.05.2013 11:44:44, Кетчуп
Варианты по русскому были висели в группе вК с 20 часов по моск. времени 26 мая. (время фиксируется на странице). Поэтому часовые пояса тут ни при чем. Экзамен на ДВ начинался примерно в 5 утра по Москве 27 мая. Не подходит тут версия премьера и министра.
30.05.2013 09:35:02, Колокольчик полевой
Те, кто выложил ответы, виноваты,это не обсуждается. Но вот я бы, например, поостереглась какими-то непонятными ответами пользоваться-вдруг это сумасшедший решал?! А вот варианты ВОПРОСОВ-это огромный бонус для тех, кто их видел. Почему-то за это никто не ответил...
30.05.2013 06:31:29, puhochka
Остерегаются те, кто сам чего-то может. Полно выпускников, которые понимают, что терять им нечего.
30.05.2013 09:01:59, Кетчуп
Да бог с ними, с такими выпускниками, которым хоть бы тройку получить. Ну сдали и сдали. Меня гораздо больше волнуют как раз те, кто "сам чего-то может". Они же, списав, могут занять в вузе чужое бюджетное место. А мы в последствии еще больше будем страдать от отсутствия нормальных врачей, инженеров, учителей и так далее.
30.05.2013 09:41:43, Красно Солнышко
Так извини меня, им-то лишь бы тройку, а получают высоченные баллы - 85-100
30.05.2013 09:45:47, Кетчуп
Потенциальные двоечники? Не получат. Получат 60-70. Все-таки чтобы написать часть С, даже если знал ее заранее, в голове надо что-то иметь. Поступят на инженеров и учителей. И будут у нас через пять лет такие специалисты.
30.05.2013 10:12:13, Красно Солнышко
Ты считаешь, что они переписать не смогут?
Ну не двоечники, а те, кто еле-еле перевалили бы порог.
С моим сыном учился мальчик, который русский знает хуже второклассника. Правда, из знаменитого региона. 30.05.2013 10:18:53, Кетчуп
Ну не двоечники, а те, кто еле-еле перевалили бы порог.
С моим сыном учился мальчик, который русский знает хуже второклассника. Правда, из знаменитого региона. 30.05.2013 10:18:53, Кетчуп
Эту версию нам пытаются навязать официальные СМИ с подачи министра. На самом деле, и это легко проверить, варианты появились раньше, чем самые первые дети во Владивостоке начали писать экзамен. И "оленеводы" тут тоже не причем, поскольку варианты различаются по регионам, а слиты были варианты сразу нескольких из них, включая московские.
Что касается ЕГЭ, то тут я точно не знаю, похоже не все варианты были выложены. Некоторые дети не нашли своего варианта потом в сети. А с ГИА я ситуацию наблюдала сама. Там в результате варианты совпали до запятой. И их в Москве было всего четыре, как заранее и предупредили. 30.05.2013 02:57:55, Красно Солнышко
Что касается ЕГЭ, то тут я точно не знаю, похоже не все варианты были выложены. Некоторые дети не нашли своего варианта потом в сети. А с ГИА я ситуацию наблюдала сама. Там в результате варианты совпали до запятой. И их в Москве было всего четыре, как заранее и предупредили. 30.05.2013 02:57:55, Красно Солнышко
Я про ЕГЭ читала.
Про ГИА - не знаю. Но я вообще не понимаю смысла суеты по поводу ГИА. Он же ни на что не влияет. Разве что двоечникам эти варианты нужны - так их жалко, дети в 14-15 лет в отсутствии минимальных школьных знании виноваты в последнюю очередь. 30.05.2013 03:06:14, __nevazhno___
Про ГИА - не знаю. Но я вообще не понимаю смысла суеты по поводу ГИА. Он же ни на что не влияет. Разве что двоечникам эти варианты нужны - так их жалко, дети в 14-15 лет в отсутствии минимальных школьных знании виноваты в последнюю очередь. 30.05.2013 03:06:14, __nevazhno___
Как дети не виноваты в 14 лет в отсутствии знаний? а почему допустим у одноклассника есть знания а у него - нет? Это видимо учитель виноват? Оригинальный взгляд на проблему :)
30.05.2013 05:39:53, LiStа
Если у ребенка сохранныи интеллект, а учитель учит нормально, то определнныи минимум знании у него будет даже если он сам дома не занимается. Просто с уроков в классе. Не будет знании, если учитель полностью перевесил бучение на родителеи, а родители ни сами не стали учитЬ ребенка, ни его занятия не проконтролировали. Причем, начиная с младших классов. Ибо часть задании ГИА не требуют знании сильно за пределами начальнои школы.
30.05.2013 11:55:23, __nevazhno___
Ну и что что ни на что не влияет? Но дети то чему учатся на этом примере?
30.05.2013 03:18:59, Красно Солнышко
Ну да, еще Тютчева процитируите :)
30.05.2013 02:39:28, __nevazhno___
Показано 310 комментариев из 329
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?