Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Учеба, школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да не прихожу я вовсе в восторг! Конечно
Да не прихожу я вовсе в восторг! Конечно это жестокая месть, но ведь мы с Мариной к ней не причастны. И Вася не проявил себя в подлости, решение было полностью единодушным, ведь иначе ничего бы не получилось да и к Марине в выходной день не пришел бы весь класс. Он просто взял на себя самое опасное. Что же касается того, что завтра им не понравлюсь я илм директор, скажу только одно -ЕСЛИ БЫ Я ПОСТУПИЛА ТАК, ТО ТУДА МНЕ И ДОРОГА если бы мне так отомстили. Между прочим эти слова мне сказал Вася, когда я попыталась доказать ему, что они поступили все таки жестоко и были другие методы- например, байкот. Я предлоила ему поставить себя на место учительницы и ее близких,и он мне ответил вот этими словами, Он сказал. что Он сказал что ни о чем не жалеет и готовв понести любое наказание,и готов публично извиниться перед родственниками учительницы, так как они теперь могут невинно пострадать, но НИКОГДА пред самой учительницей.В моем первом сообщении прозвучал ответ учительницы на ПОВТОРНУЮ, заметьте просьбу выйти в туалет "в таком возрасте на горшок не просятся!" По моему это доказывает сознательное унижение учительницей девочки. Как кстати, и вызов к доске. Конечно она не могла предвидеть, что все закончится так, но она просто хотела показать свою власть. Конечно учительницу мне жалкоВрагу бы не пожелала таког, но и порицать и обвинять Васю или других детей в подлости как то язык не поварачивается
23.09.2002 13:24:39, Магдалена
80 комментариев
Совершенно согласен. Учительница объявила ученикам войну и получила то, чего хотела. Ученики виноваты только в том, что намеренно а не случайно применили ядерное оружие. Допустим, другое государство нападает на Россию и случайно бросает водородную бомбу (вместо фугасной) на Смоленск. Не надо долго думать, чтобы понять что будет с этой страной через полчаса после гибели Смоленска.
23.09.2002 16:25:18, Dima.
А сколько вам лет, молодой человек? Похоже, что вы примерно в том же возрасте, что и ученики эти.
23.09.2002 16:30:33, Акорса
На два года старше. А Вы? В возрасте учительницы?
23.09.2002 16:41:52, Dima.
Если бы девочка действительно оказалась глупой и слабонервной и покончила с собой, учительницу бы посадили. Вот это было бы действительно жестоко и даже несправедливо! Но Вы были бы согласны с приговором, а я нет. И ученики, наверное, тоже нет.
23.09.2002 16:45:18, Dima.
Детский сад какой-то. Я только не понимаю манеру приписывать что-то собеседнику, а потом его опровергать. Откуда вы взяли что я с чем-то согласна? Но уже определили, опровергли и etc.
23.09.2002 16:50:06, Акорса
Тогда извиняюсь.
Я бы сам так как они скорее всего бы не поступил (хотя все зависит от их конкретной ситуации с учительницей, может это не первая ее гадость). Но осуждать людей за жестокость ведения войны. Война это война. И когда объявляешь войну, не имеешь права требовать, чтобы она была гуманной.
А по существу Вы так мне и не ответили. Разве тюрьма была бы лучше для этой учительницы? 23.09.2002 17:02:20, Dima.
Я бы сам так как они скорее всего бы не поступил (хотя все зависит от их конкретной ситуации с учительницей, может это не первая ее гадость). Но осуждать людей за жестокость ведения войны. Война это война. И когда объявляешь войну, не имеешь права требовать, чтобы она была гуманной.
А по существу Вы так мне и не ответили. Разве тюрьма была бы лучше для этой учительницы? 23.09.2002 17:02:20, Dima.
И еще, вообще-то положено говорить "извините" , а не "извиняюсь" :)), так как не совсем понятно, кто и кого извиняет. Может , я вас и не извиню, или вам по фигу, вы уже себя извинили? :))
23.09.2002 17:10:57, Акорса
Это так, заметки на полях.
Типичный спор взрослого с подростком :(
Взрослый не в состоянии логически выдерживать линию и начинает цепляться к словам :(
Увы :(
24.09.2002 07:11:46, АмальгамА
Типичный спор взрослого с подростком :(
Взрослый не в состоянии логически выдерживать линию и начинает цепляться к словам :(
Увы :(
24.09.2002 07:11:46, АмальгамА
Понимаете, жизнь - это сложное переплетение многих факторов, а вы сразу война. война это не немного не то, это вообще не то. Дети не были в состоянии войны, так что не будем об этом. Что учительница неумна, как минимум, тут не поспоришь. почему девочка не вышла в туалет сама, тоже не ясно (понятно было бы если бы это был ученик начальной школы). А данный поступок васи, тут внизу Яся, кажется, ниже все очень верно изложила.
23.09.2002 17:09:06, Акорса
Еще раз извините.
Но учительница не просто не умна. Независимо от того, что в конце концов произошло с девочкой, она последовательно ее унижала. Не пустила, заставила сказать про туалет, заговорила о горшке. Думаю, что если бы она все это сказала взрослому, это было бы достаточно для суда. Но говорила она это не взрослому, а беззащитной ученице.
После того, как все произошло, она не извинилась ни перед девочкой, ни перед ее родителями, ни перед классом. Уборку в классе наверное тоже не она делала. Она не уволилась и как ни в чем не бывало пришла в тот же класс! Она серьезна считала, что может дальше их учить?! С какой стати?! Представьте себе, что ей бы платили непосредственно родители!
После всего этого для меня она просто не существует как человек. Мне тоже хотелось бы верить, что все это ваыдумка. Но не потому, что плохие ученики.
А что плохого сделали ученики? Она здорова. Она теперь сделает то, что и так обязана была сделать. Уволится. Устроится в другую школу. И ничего плохого больше с ней не произойдет. Только умнее будет. Ей им спасибо надо сказать. А то ведь нарвется в следующий раз на дочку бандюка какого нибудь, он слабительное подсыпать не станет. Первой любви у нее в школе этой нет. В чем ее проблемы? Я ни одной не вижу. 23.09.2002 18:34:24, Dima.
Но учительница не просто не умна. Независимо от того, что в конце концов произошло с девочкой, она последовательно ее унижала. Не пустила, заставила сказать про туалет, заговорила о горшке. Думаю, что если бы она все это сказала взрослому, это было бы достаточно для суда. Но говорила она это не взрослому, а беззащитной ученице.
После того, как все произошло, она не извинилась ни перед девочкой, ни перед ее родителями, ни перед классом. Уборку в классе наверное тоже не она делала. Она не уволилась и как ни в чем не бывало пришла в тот же класс! Она серьезна считала, что может дальше их учить?! С какой стати?! Представьте себе, что ей бы платили непосредственно родители!
После всего этого для меня она просто не существует как человек. Мне тоже хотелось бы верить, что все это ваыдумка. Но не потому, что плохие ученики.
А что плохого сделали ученики? Она здорова. Она теперь сделает то, что и так обязана была сделать. Уволится. Устроится в другую школу. И ничего плохого больше с ней не произойдет. Только умнее будет. Ей им спасибо надо сказать. А то ведь нарвется в следующий раз на дочку бандюка какого нибудь, он слабительное подсыпать не станет. Первой любви у нее в школе этой нет. В чем ее проблемы? Я ни одной не вижу. 23.09.2002 18:34:24, Dima.
:))
К сожалению в данном случае дело не в том, кто платит. Мы все платим, как налогоплатльщики. В данно случае проблем столько, что наползая одна на одну они не дают нам разобраться.
1. Почему не выпустила? Проявила власть.
2. Почему девочка не вышла? Чего она побоялась? Прочему страх перед учительницей оказался таким большим? (кстати надо рассказать некоторым учителям, чтоб задумались).
3. Далее куча проблем для девочки, родителей и т.д. Хорошо бы они их решили, а не зациклились на мщении, самооценку девочки не поднять тем фактом, что кто-то другой пострадал или поднять?
Далее пошли уже другие проблемы. Вася проблем девочки не решил, он породил новые. Ну по-моему так. 23.09.2002 19:06:48, Акорса
К сожалению в данном случае дело не в том, кто платит. Мы все платим, как налогоплатльщики. В данно случае проблем столько, что наползая одна на одну они не дают нам разобраться.
1. Почему не выпустила? Проявила власть.
2. Почему девочка не вышла? Чего она побоялась? Прочему страх перед учительницей оказался таким большим? (кстати надо рассказать некоторым учителям, чтоб задумались).
3. Далее куча проблем для девочки, родителей и т.д. Хорошо бы они их решили, а не зациклились на мщении, самооценку девочки не поднять тем фактом, что кто-то другой пострадал или поднять?
Далее пошли уже другие проблемы. Вася проблем девочки не решил, он породил новые. Ну по-моему так. 23.09.2002 19:06:48, Акорса
A seichas ochen' vazhno, kak povedut sebya roditeli i pedagogi. Vazhno chtoby eta istoriya ne byla ispol'zovana dlya "nabora ochkov" ni devochkoi, ni Vasei, ni odnoklassnikami. Eto dolzhno ostat'sya "ochen' nekrasivoi istoriei, kotoraya ne dolzhna povtorit'sya".
23.09.2002 19:38:43, .irina
Подпишусь под каждым словом. Васю, на месте его мамы, я бы как следует наказала, но сильно ругать бы не стала. Чтобы не набирал очки и понимал, что даже за "благородные" поступки надо отвечать. А вообще, для каждого из детей это кошмарное испытание и как всегда виноваты взрослые.
23.09.2002 20:09:44, Vika.
А с этим никто и не спорит. Само собой в 100 раз умнее просто не приходить к ней на урок и все. Но это, между прочим, было дело родителей. В 14 лет за прогул от родителей и влететь может по полной программе. Родители не должны были пускать детей на уроки к этой учительнице. И проблем бы не было.
Самооценка тут вообще не причем. Дело в отношении с однокласниками. Любому понятно, что такое может быть с каждым. Проблема была в том, что однокласники тогда засмеялись, а не засмеяться было трудно, челоек не совершенен. Поэтому им надо было что то сделать, чтобы искупить свой смех. И просто прощения просить им показалось мало. Понятно надо было не идти на урок.
Но вы же не говорите, что они поступили глупо или неправильно. Вы же в подлости их обвинили. А подлости тут никакой нет. Допустим меня оскорбляют, а я бью по морде. Это жестоко и глупо, но не подло. 23.09.2002 19:21:39, Dima.
Самооценка тут вообще не причем. Дело в отношении с однокласниками. Любому понятно, что такое может быть с каждым. Проблема была в том, что однокласники тогда засмеялись, а не засмеяться было трудно, челоек не совершенен. Поэтому им надо было что то сделать, чтобы искупить свой смех. И просто прощения просить им показалось мало. Понятно надо было не идти на урок.
Но вы же не говорите, что они поступили глупо или неправильно. Вы же в подлости их обвинили. А подлости тут никакой нет. Допустим меня оскорбляют, а я бью по морде. Это жестоко и глупо, но не подло. 23.09.2002 19:21:39, Dima.
Про глупо и неправильно - это слишком мягко сказано. А про подло... Ну а как назвать группу молодых людей, смеющихся в тот самый момент, а потом подсыпающих слабительное? (причем все единогласно... что-то слабо верится, чтобы все оказались настолько глупы, следовательно опять боялись сказать, пойти против теперь уже васи)А ежели бы училке стало плохо по-настоящему.. Хотя, если честно, я в это все не верю. Разводка по-моему это.
23.09.2002 19:56:22, Акорса
Да любой бы засмеялся! Любой человек! Не со зла, но просто это естественная реакция человека, к сожалению.
"А если бы". А если бы у девочки была холера и весь класс заразился по глупости учительницы? В сослагательном наклонении до чего угодно дойти можно.
А на разводку похоже :). Не так то просто в чай подсыпать да еще и размешать успеть. 23.09.2002 20:15:23, Vika.
"А если бы". А если бы у девочки была холера и весь класс заразился по глупости учительницы? В сослагательном наклонении до чего угодно дойти можно.
А на разводку похоже :). Не так то просто в чай подсыпать да еще и размешать успеть. 23.09.2002 20:15:23, Vika.
Ну либо я не человек, либо вы ошибаетесь. Мне кажется, что это один из признаков воспитанности, не смеяться если кому-то плохо.
23.09.2002 20:21:03, Акоса
Правильно, но когда тортом в лицо, смешно. Это непроизвольная реакция. Хотя лучше бы ее не было.
23.09.2002 20:23:29, Vika.
эээ боюсь малость не то. Тортом в кино В кремовых битвах или еще где - смешно, а вот где-нибудь в ресторане.... Не соглашусь. а насчет непризвольных реакций - у младенца пописать и ... тоже непроизвольные, потом он учится себя контролировать. И многие другие реакции - рыгнуть и так далее.
23.09.2002 20:27:46, Акорса
Но они же дети еще! 14 лет - маленькие совсем.
23.09.2002 20:30:50, Vika.
Неа, в 14 они еще не взрослые, но равнять их с непроизвольно писающими и смеющимися младенцами я бы не стала. моя семилетняя дочь не будет смеяться над упавшим в лужу и плачущим малышом. Она спросит не больно ли ему, а по вашей теории все должны со смеху покатываться. Не верю, вы и сама вряд ли будете смеяться. Или безумно смешно, как даму в белом пальто окатывает водой машина.
23.09.2002 20:36:37, Акорса
а вообще-то развели как детей малых :))
23.09.2002 20:37:42, Акорса
извините, но не любой. если бы именно в такой ситуации оказалась бы моя дочь то меня бы больше всего ворлновало, почему она не смогла выйти без разрешения.
23.09.2002 19:45:32, Шин
Шнн, есть дети, для которых слово родителей или учителя закон. То есть вообще не обсуждается. И это далеко не всегда так уж плохо. Даже Димка может спорить сколько угодно, но послушается всегда. Конечно, не в такой ситуации. Но и сама ситуация оценивалась девочкой не совсем адекватно. Совершенно очевидно, что она надеялась перетерпеть. Поэтому я бы не стала осуждать ни ее, ни ее родителей.
Дети поступили жестоко, но кто знает, сколько времени они были бесзащитными жертвами жестокости учительницы. И вот она перешла ту грань, когда ей стало можно ответить. Мало кто бы удержался. Я бы не стала идеализировать весь класс - для каждого это была, отчасти, личная месть.
Очень многие родители считают, что учителя всегда правы. А их дети считают, что тогда учителя должны быть идеальными, иначе как же им быть всегда правыми. И учительница считала себя всегда правой. Вот и результат.
В чем Димка прав, так это в том, что не такая уж это и травма для взрослого человека. Девочке было намного тяжелее. А ей так и так уволняться. 23.09.2002 20:04:46, Vika.
Дети поступили жестоко, но кто знает, сколько времени они были бесзащитными жертвами жестокости учительницы. И вот она перешла ту грань, когда ей стало можно ответить. Мало кто бы удержался. Я бы не стала идеализировать весь класс - для каждого это была, отчасти, личная месть.
Очень многие родители считают, что учителя всегда правы. А их дети считают, что тогда учителя должны быть идеальными, иначе как же им быть всегда правыми. И учительница считала себя всегда правой. Вот и результат.
В чем Димка прав, так это в том, что не такая уж это и травма для взрослого человека. Девочке было намного тяжелее. А ей так и так уволняться. 23.09.2002 20:04:46, Vika.
Вика, меня вообще не интерсует проблема учителя - за что боролась, на то и напоролась. уволится ли она и еще что, это ее проблемы. меня волнует девочка и класс. деовчка - ей дано пройти испытание. она его не прошла, начала проходить потом, когда дома голодовала. девочке надо выйти из ситуации - авторитет взрослого. она не вышла. ей "помогли" .
23.09.2002 20:21:11, Шин
результат? девочка встретится с проблемой еще раз. дай бог не в интституте при отсутствии мамы и папы (хотя может без них и лучше)
если бы она ушла или бы не ходила какое-то время, то проблема бы была, но прорабатывалась внутри. сейчас же, судя по поведению, для нее ситуация закрылась местью к учителю. 23.09.2002 20:27:37, Шин
если бы она ушла или бы не ходила какое-то время, то проблема бы была, но прорабатывалась внутри. сейчас же, судя по поведению, для нее ситуация закрылась местью к учителю. 23.09.2002 20:27:37, Шин
Ситуация закрылась поддержкой класса, символизировавшейся в мести учителю. На учителя ей плевать. Вот однокласники - совсем другое дело. Она не разочаровалась в людях.
23.09.2002 20:33:02, Vika.
она успеет это сделать, когда ситуация точно такая же появится снова.
на ЭТОГО учителя ей плевать, потому что его уже в ее глазах размазали. но другие еще есть, а они могут быть значительно умнее. а однокласссники в очередной раз порлучили подтверждение вечному принципу - проти лома нет приема, если нет другого лома. 23.09.2002 20:43:22, Шин
на ЭТОГО учителя ей плевать, потому что его уже в ее глазах размазали. но другие еще есть, а они могут быть значительно умнее. а однокласссники в очередной раз порлучили подтверждение вечному принципу - проти лома нет приема, если нет другого лома. 23.09.2002 20:43:22, Шин
С этим, наверное, согласна. Но против лома часто действительно нет приема :).
23.09.2002 21:00:43, Vika.
С этой точки зрения Вы правы. Авторитет взрослого надо искоренять :). Более того, в 14 лет авторитет родителей уже зиждется на искоренении авторитета части взрослых. Потому, что не признавать их глупость значит и себя в дурацкое положение ставить. И вот тут лезвие бритвы - как и ребенка не распустить и авторитет взрослых правильно подорвать. Части учителей он все же должен подчиняться.
23.09.2002 20:27:25, Vika.
В том -то и дело. Я, как и Шин не понимаю, почему девочка в 14 лет не вышла. Почему закон - слово учителя? В ущерб здоровью. А ежели б у нее приступ аппендицита был? Терпела бы?
23.09.2002 20:10:14, Акорса
Родители слишком строгие. Родителей, как и всех, в крайности бросает. Может быть до этого был случай когда не по делу вышла (или еще что) и здорово наказали. Все может быть. Да просто девочка послушная! Я бы в ее возрасте может тоже не вышла.
23.09.2002 20:20:03, Vika.
Такие дети имеют большой шанс быть изнасилованными. Дядюшкой или учителем физкультуры.
23.09.2002 20:26:57, Харас
Они обычно из хороших семей и приличных школ. Там ни дядюшек таких, ни учителей.
23.09.2002 20:29:37, Vika.
То есть в ЛЮБЫХ школах физруки насилуют?! :)
23.09.2002 20:58:39, Vika.
вы издеваетесь? почитайте о суперприличных дорогих школах - уовень наркомании например. Насилуют еще священики - вы тоже об этом не слышали. от того, что вы выберете себе "приличное" место, проблемы сами не решаются.
23.09.2002 21:06:56, Шин
Я просто пошутила. Но жить как в осажденном лагере тоже нельзя.
Вот пример. Свекровь говорит мужу, чтобы никого не подсаживал по дороге на дачу - могут быть разбойники. "Ни в коем случае не останавлмвайся! Они ты знаешь, перекрывают дорогу и ..."
"Мама, не волнуйся, я дам по газам и просто их задавлю!" - Только этот ответ прекратил излишнее беспокойство. Но сразу началась лекция о том, что за задавливание могут посадить. 23.09.2002 21:14:14, Vika.
Вот пример. Свекровь говорит мужу, чтобы никого не подсаживал по дороге на дачу - могут быть разбойники. "Ни в коем случае не останавлмвайся! Они ты знаешь, перекрывают дорогу и ..."
"Мама, не волнуйся, я дам по газам и просто их задавлю!" - Только этот ответ прекратил излишнее беспокойство. Но сразу началась лекция о том, что за задавливание могут посадить. 23.09.2002 21:14:14, Vika.
Не надо жить в осажденном лагере, достаточно уметь неподчиняться чужой воле только потому, что ее высказал взрослый.
23.09.2002 21:39:55, Харас
Я говорила только о вероятности.
23.09.2002 22:30:07, Vika.
А мне развязка пришлась по душе. Стоило некоторым так убиваться по поводу возможного суицида, а когда ситуация разрешилась настолько в пользу девочки, так "эстетски" на это отреагировать. Создается такое впечатление, что долгий кризисный выход девочки из ситуации пришелся бы многим больше по душе. Я лично больше думаю о ребенке, которому глупость и жестокость (заметьте, она не только не выпустила из класса, но и вызвала девочку к доске)учительницы могла нанести травму на всю оставшуюся жизнь. Предложили менять школу, чуть ли не бежать из города - а что это изменило бы в ее душе?? Ребята не остались равнодушны, более того, они фактически вернули девочке веру в себя, а заодно и показали, что в случившемся с ней нет ничего постыдного. Выход оказался наилучшим, потому что даже если ей придется сменить школу из-за отношения учителей (надеюсь, что этого не произойдет), она сохранит главное - веру в дружбу и в то, что чтобы ни приключилось с человеком, никогда не надо вешать носа. Это тот самый исключительный жизненный урок, о котором я говорила раньше. Учительница получила тоже свой, жестокий урок. Суть в том, что разборки и даже увольнение не открыли бы ей истинную картину ее ужасного поступка. К сожалению или к счастью, дети оказались умней нас, бедных, зашоренных взрослых, с умным видом рассуждающих о базисных основах:) Перекладывать часть вины на девочку за то, что авторитет учительницы оказался для нее выше даже собственных страданий - это не просто не педагогично, нужно не понимать вообще детской души, чтобы так рассуждать. Ну а уж те, кто написал под анонимным ником злобные слова в адрес матери, которая только что оправилась от ужаса всего происходящего - пожалуй, здесь вообще смещены понятия добра и зла, жестокости и милосердия.
Желаю вам, Магдалена и вашей девочке счастья, очень рада за нее и за то, что у нее такие надежные друзья:) 23.09.2002 15:41:00, Анаис
Желаю вам, Магдалена и вашей девочке счастья, очень рада за нее и за то, что у нее такие надежные друзья:) 23.09.2002 15:41:00, Анаис
Я никогда не писала о "базисных основах" - это "масло масляное". Я писала о "базисных правилах". Вы уже несколько раз решительно это дело переврали.
Что же касается существа дела... Грустно это все обсуждать. Никакие девочкины проблемы в будущем таким диким способом не решить. Упоение стадной местью пройдет, а что останется... Ой, лучше не каркать и надеяться на лучшее.
А самое печальное - это Ваш, уважаемая Анаис, восторг. Потому что это показатель уровня представлений о человеческих отношениях в обществе. Такая апология "унитазной вендетты", когда не только око за око и зуб за зуб, но и какашку за какашку, и только лично, и только при той же аудитории.
:-( 23.09.2002 21:04:15, Птичка Феникс
Что же касается существа дела... Грустно это все обсуждать. Никакие девочкины проблемы в будущем таким диким способом не решить. Упоение стадной местью пройдет, а что останется... Ой, лучше не каркать и надеяться на лучшее.
А самое печальное - это Ваш, уважаемая Анаис, восторг. Потому что это показатель уровня представлений о человеческих отношениях в обществе. Такая апология "унитазной вендетты", когда не только око за око и зуб за зуб, но и какашку за какашку, и только лично, и только при той же аудитории.
:-( 23.09.2002 21:04:15, Птичка Феникс
Знаете, все осуждения такого рода напоминают мне то, что случилось с одним нашим известным законником. Он был ярым апологетом отмены смертной казни. Но произошло несчастье - его дочь погибла от рук грабителей. С тех пор взгляды его на вопрос смертной казни поменялись кардинальным образом. Хорошо рассуждать вообще, когда тебя это не касается. А речь-то идет о совершенно конкретном несчастье, случившемся с девочкой. И мне гораздо более диким кажется коллективный остракизм, которому подверглась здесь мама этой девочки за то, что посмела радоваться тому, что дочь оказалась не только отомщена, но и возрождена к жизни. Мне это "просвещенное зверство" кажется гораздо более диким, чем импульсивная и в общем и целом оправданная выходка подростков.
23.09.2002 21:22:33, Анаис
Мама имеет все основания радоваться, и ей очень повезло, и за девочку я в общем рада. Просто слишком много НО.
23.09.2002 23:38:41, Яся
Все эти НО я тоже прекрасно понимаю, поверьте. Но дело в том, что я не считаю, что любая родительская разборка принесла бы девочке тот же эффект, который дал поступок ребят. Кто-то не рассматривает 14-летних людьми, а они сами считают себя таковыми и полагают, что имеют право на отстаивание собственного достоинства или достоинства товарища. Делают они это способом, который в данный момент им доступен - достаточно варварским и диким. Но это то общество в котором они живут, которое создано всеми нами и вот такими учителями. Если бы они были приучены к цивилизованному решению проблем, если бы у нас дети могли подавать на взрослых в суд, если бы эти суды могли что-то решать не годами, а в какие-то реальные сроки, если бы, наконец, в школах хотя бы существовали конфликтные комиссии, в которых вопросы решались бы не с позиции подавления учащихся, а с позиции их равноправия - тогда и обсуждать было бы нечего. И подросткам не пришло бы в голову действовать будто партизанам в тылу врага. Они живут в том мире, который создали им взрослые, и нечего на зеркало, как говорится пенять...
24.09.2002 11:04:48, Анаис
Я за смертную казнь.
Но я против суда линча.
А то, что Вы упорно называете "импульсивной выходкой подростков" суть вещь принципиально иная и значительно более страшная.
Мать пострадавшей девочки слишком погружена в свои проблемы, и ей, может быть, простительно упорно "не понимать" того, что ей пытаются здесь разъяснить.
Но Вы-то смотрите со стороны. Увы! Пример с законником больше подходит Вам. Если, не дай Б-г, в один прекрасный день эта "импульсивная выходка" будет иметь своей целью Вас или Ваших близких, Вы быстро перемените мнение о ней.
-----------------------------------
Повторяться и повторять других я не хочу, так что спор не этом заканчиваю.
23.09.2002 21:42:11, Птичка Феникс
Но я против суда линча.
А то, что Вы упорно называете "импульсивной выходкой подростков" суть вещь принципиально иная и значительно более страшная.
Мать пострадавшей девочки слишком погружена в свои проблемы, и ей, может быть, простительно упорно "не понимать" того, что ей пытаются здесь разъяснить.
Но Вы-то смотрите со стороны. Увы! Пример с законником больше подходит Вам. Если, не дай Б-г, в один прекрасный день эта "импульсивная выходка" будет иметь своей целью Вас или Ваших близких, Вы быстро перемените мнение о ней.
-----------------------------------
Повторяться и повторять других я не хочу, так что спор не этом заканчиваю.
23.09.2002 21:42:11, Птичка Феникс
А я вот, представьте себе, в принципе, против смертной казни. Но не за то, чтобы пожизненных преступников, имеющих на счету десятки загубленных жизней, выпускали через несколько лет из тюрьмы, как это у нас сейчас делается. Не может государство сделать цивилизованно - пусть продолжает убивать, но не портит жизнь нормальным людям. Есть прекрасная идея - и есть реальная жизнь. И в каждый конкретный момент она предлагает нам взвесить, что морально, а что нет. Те, кто осудили мать, предложили идеальную модель, но тем самым, проявили жестокость к реальному, и без того пострадавшему, человеку.
24.09.2002 11:38:55, Анаис
меня лично подвергали остракизму те самые подростки, которые, когда я ушла из класса, спрашивали меня же - а почему ты ушла?? это тоже была оправданная выходка НЕПОНИМАЮЩИХ подростков. произошла всего лишь малость - подружку неформального лидера подставила ее же подружка. и вся группа в один день повернулась против уже бывшей подружки. я была этой бывшей подружкой. так что вы мне не рассказывайте об этом. дети стали только более жестокими.
23.09.2002 21:29:45, Шин
Дети не хотят больше сносить жестокости учителей - это будет более верно. А стали ли учителя более жестокими - не знаю. Возможно, некоторые всегда такими были.
24.09.2002 11:09:25, Анаис
не захотели - верно. их этому научила школа и родители. а еще и тут взрослые люди поддерживают варварство. при этом, не обкакайся эта девочка , все прошло бы как обычно - все мы промолчали и снесли бы жестокость учителя. а теперь взрослым, которым очевидно важен собственный авторитет, удобно поддержать подростков, которые пока коллективно не унизили другого, против которого индивидуально боялись выступить.
24.09.2002 11:38:14, Шин
Знаете, если бы мама девочки отлупила учительницу или коробку говна ей на голову вывалила при всем классе, я бы поняла. Это тоже было бы противозаконно, но это преступление, которое совершает взрослый человек, в здравом уме, осознавая возможные последствия и т.д. Сознательное решение. Скорее всего с тем же результатом.
Я как раз неплохо представляю "душу ребенка" и поэтому хорошо представляю цену "групповых решений" в этом возрасте. Все эти детки были свидетелями того, как учительница "не пущала". И тогда ни одна шавка не вякнула. Потому что тогда они еще не были агрессивной группой, а были трусливыми одиночками. Теперь они почувствовали вкус стадной безответственности. Интересно будет посмотреть на них, если уже теперь учительница подаст в суд. Васю сдадут или круговая порука? Знаете, что такое круговая порука в 14 лет? И что будет с тем, кто на это не согласится? Фу, надеюсь это неправда все :(( Слишком грустно.
Собственно, грустно именно то, что проблемы одного ребенка решились ценой душ других детей. В то время, как вообще-то это была забота родителей. 23.09.2002 17:00:06, Яся
Я как раз неплохо представляю "душу ребенка" и поэтому хорошо представляю цену "групповых решений" в этом возрасте. Все эти детки были свидетелями того, как учительница "не пущала". И тогда ни одна шавка не вякнула. Потому что тогда они еще не были агрессивной группой, а были трусливыми одиночками. Теперь они почувствовали вкус стадной безответственности. Интересно будет посмотреть на них, если уже теперь учительница подаст в суд. Васю сдадут или круговая порука? Знаете, что такое круговая порука в 14 лет? И что будет с тем, кто на это не согласится? Фу, надеюсь это неправда все :(( Слишком грустно.
Собственно, грустно именно то, что проблемы одного ребенка решились ценой душ других детей. В то время, как вообще-то это была забота родителей. 23.09.2002 17:00:06, Яся
Po-moemu ni v kakom variante nazyvat' detei "shavkami" ne stoit.
Trebovat', chtoby kogo-to "vypustili" mne bylo by stranno: ya by TOCHNO vyshla iz klassa bez razresheniya (kak, naverno, i bOl'shaya chast' uchenikov v klasse).
A v ostal'nom: mne kazhetsya, chto zdes' tcel' opravdyvaet sredstva: devochku spasli ot nadvigavsheisya glubokoi depressii. A okonchatel'noe navedenie poryadka - delo pedagogov (bezuslovno, s det'mi dolzhny pobesedovat', etc.)
Kstati, byl takoi staryi fil'm "Moskva slezam ne verit": Tam geroi obsuzhdali, dopustimo li vozdeistvovat' na lyudei ih metodami, ili tol'ko "tcivilizovanno". Ya by skoree vybrala "tcivilizovannye" metody. No nekotorye reshayut inache. 23.09.2002 19:31:46, .irina
Trebovat', chtoby kogo-to "vypustili" mne bylo by stranno: ya by TOCHNO vyshla iz klassa bez razresheniya (kak, naverno, i bOl'shaya chast' uchenikov v klasse).
A v ostal'nom: mne kazhetsya, chto zdes' tcel' opravdyvaet sredstva: devochku spasli ot nadvigavsheisya glubokoi depressii. A okonchatel'noe navedenie poryadka - delo pedagogov (bezuslovno, s det'mi dolzhny pobesedovat', etc.)
Kstati, byl takoi staryi fil'm "Moskva slezam ne verit": Tam geroi obsuzhdali, dopustimo li vozdeistvovat' na lyudei ih metodami, ili tol'ko "tcivilizovanno". Ya by skoree vybrala "tcivilizovannye" metody. No nekotorye reshayut inache. 23.09.2002 19:31:46, .irina
Шавка здесь про тех, кто боится выступить сам, но не боится в стае, поверьте, мне тоже это неприятно.
23.09.2002 23:16:16, Яся
Зато никто не хочет представить, что будет делать эта девочка, если вдруг разонравится Васе. а следовалы бы. Чучело рекомендую пересмотреть.
23.09.2002 17:08:36, Шин
Мда, сказать нечего :((
И незачем 23.09.2002 15:46:50, Акорса
И незачем 23.09.2002 15:46:50, Акорса
Дело в том, что конфликты есть и скорей всего будут. Если, не дай бог, случись что с родными и близкими Васи, он что пойдет уже убивать и калечить причинивших вред? У нас есть закон для разрешения таких ситуаций. Поощрение детей в данной ситуации означает научение их не законам , приинятым в нашем обществе, а научение их суду Линча. причем коолективному. попахивает скинхедами.
23.09.2002 14:14:24, Шин
Второе - подобная месть теперь лишает директорат возможности наказать учителя, потому что она вроде бы наказана и ее уже нужно пожалеть. Учитель, судя по предыдущей ситуации, сделает свои выводы - будет в тихушку мстить детям незаметно для них. это углубление наиболее страшно, тем более что героя Васю уже тоже не накажешь.
23.09.2002 14:17:29, Шин
Третье - неужели вашей дочери стало легче оттого, что кого-то унизили из-за нее? Ей теперь легче станет общаться с этим же учителем? Ее бесхребетность прикрыта чужими руками. а что дальше? До следующего раза, а он несомненно будет (имхо)? С коллективом, так понимаю, пока проблем нет.
23.09.2002 14:20:25, Шин
Четвертое - очень похоже на предложение провокационной ситуации. В любом случае спасибо - иногда полезно примерить мешковину до того, как она молжет понадобиться.
23.09.2002 14:21:56, Шин
Да, вот подумалось, что с дитем надо поговорить на данную тему, а то сам всего не предусмотришь.
23.09.2002 15:22:01, Акорса
23.09.2002 15:22:01, Акорса
Во мне борются два чувства - жалость к вашей дочке и занудство, требующее от меня однозначного прояснения своей позиции, хоть я и рискую обидеть этим Вас и Вашего ребенка. Будем исходить из того, что Вы сможете меня правильно понять, если не сейчас, то хотя бы тогда, когда эмоции улягутся.
Магдалена, учиельница не запирала дверь, она не держала Вашу дочь за руку. Она не ложилась на пороге, препятствуя процессу. Девочка по собственной слабости духа не смогла выйти за дверь без разрешения. Ситуация стала возможна благодаря двум факторам - глупости и стервозности учительницы и бесхребетности и неспособности самостоятельно принимать решения Вашей дочери. Дети же, вступаясь за Вашу дочь, поступили противозаконно - лишение свободы человека - уголовное преступление. Конечно, это было их решение, и они им гордятся, но это во-первых линчевание, во-вторых групповая безответственность, а в-третьих - не лучший урок для Вашей девочки :((
К сожалению, известны случаи, когда группы детей, сбиваясь в группы, связанные праведным гневом, совершают дичайшие преступления, считая, что творят добро. Этот класс сделал первый шаг по очень опасному пути. Кажется ерундой, что они могут так поступить с кем-то из учителей, с директором. Действительно, что-там эти учителя, враги и предатели. Но представьте, что завтра "облажается" Ваша дочь. И этот же групповой гнев направится на нее. Не страшно? Ведь однажды поиграв безнаказанно с законом, чувство опасноси можно вообще утратить. Училку всего лишь лишили свободы. Взрослого человека за это можно посадить. Группе детишек скорее всего за это ничего не будет. Ну, пожурят. Не начали бы "творить добро" и более жестокими методами :((
23.09.2002 13:54:01, Яся
Здорово Вы, Яся, написали.
Никто не взял на себя смелость сказать маме, что в случившемся с дочкой казусе есть доля и ее вины.Воспитать уважающего взрослых, но в то же время свободного человека-задача не из легких.
В духе "7-и" заступаться за обиженных, здесь всегда можно найти поддержку и разумный добрый совет.
Но радостно оправдывать неумные действия шайки подростков( название класс сущности не меняет), рассчитывая найти на положительную реакцию публики-это слишком.
Но еще повторюсь, в реальность этой истоии я верю с большим трудом поэтому рассуждения больше гипотетические. 23.09.2002 15:34:25, =СветА™=
Магдалена, учиельница не запирала дверь, она не держала Вашу дочь за руку. Она не ложилась на пороге, препятствуя процессу. Девочка по собственной слабости духа не смогла выйти за дверь без разрешения. Ситуация стала возможна благодаря двум факторам - глупости и стервозности учительницы и бесхребетности и неспособности самостоятельно принимать решения Вашей дочери. Дети же, вступаясь за Вашу дочь, поступили противозаконно - лишение свободы человека - уголовное преступление. Конечно, это было их решение, и они им гордятся, но это во-первых линчевание, во-вторых групповая безответственность, а в-третьих - не лучший урок для Вашей девочки :((
К сожалению, известны случаи, когда группы детей, сбиваясь в группы, связанные праведным гневом, совершают дичайшие преступления, считая, что творят добро. Этот класс сделал первый шаг по очень опасному пути. Кажется ерундой, что они могут так поступить с кем-то из учителей, с директором. Действительно, что-там эти учителя, враги и предатели. Но представьте, что завтра "облажается" Ваша дочь. И этот же групповой гнев направится на нее. Не страшно? Ведь однажды поиграв безнаказанно с законом, чувство опасноси можно вообще утратить. Училку всего лишь лишили свободы. Взрослого человека за это можно посадить. Группе детишек скорее всего за это ничего не будет. Ну, пожурят. Не начали бы "творить добро" и более жестокими методами :((
23.09.2002 13:54:01, Яся
Soglasna, pozhalui.
23.09.2002 19:34:12, .irina
Тогда представьте себе, что это не школа, а армия. А у девочки солдата не понос, а апендицит. Аналогичное поведение сержанта (так как вела себя учительница) привело бы к смерти девочки. Я не уверен, что если бы я любил эту девочку, то удоволетворился бы двумя неделями гауптвахты для сержанта. Больше бы ему не дали. Еще в рядовые бы разжаловали.
Если бы мы все строго следовали закону, то до сих пор жили бы при коммунистах. Есть ситуации, когда можно принимать просто логичное решение.
Ее никто не травил. От слабительного не умирают. А вот за доведение до самоубийства сажают надолго. Если бы у девочки были нервы послабее, учительница бы села а может и живой бы из тюрьмы не вернулась. В зоне ее поступок всем бы так понравился! Как справедлив закон! Девочка послабее и смертная казнь. Девочка посильнее и замечание от директора. Давайте же всегда жить по закону. 23.09.2002 16:40:50, Dima.
Если бы мы все строго следовали закону, то до сих пор жили бы при коммунистах. Есть ситуации, когда можно принимать просто логичное решение.
Ее никто не травил. От слабительного не умирают. А вот за доведение до самоубийства сажают надолго. Если бы у девочки были нервы послабее, учительница бы села а может и живой бы из тюрьмы не вернулась. В зоне ее поступок всем бы так понравился! Как справедлив закон! Девочка послабее и смертная казнь. Девочка посильнее и замечание от директора. Давайте же всегда жить по закону. 23.09.2002 16:40:50, Dima.
Дима, Вы уверены, что Вы бы подставили под удар всю роту, а не решили бы проблему своей любимой девушки сами? Я не призываю строго следовать закону, я предлагаю действовать с полной мерой ответственности - за себя, не подставляя других.
23.09.2002 17:03:54, Яся
Это уже другое дело. Но ведь для них это была почти шутка. Они же и представить себе не могли, что слабительное так сильно подействует! Кроме того наверняка заранее мало кто про это знал. В крайнем случае все узнали тогда, когда дверь запирали.
23.09.2002 18:17:47, Dima.
Никто не взял на себя смелость сказать маме, что в случившемся с дочкой казусе есть доля и ее вины.Воспитать уважающего взрослых, но в то же время свободного человека-задача не из легких.
В духе "7-и" заступаться за обиженных, здесь всегда можно найти поддержку и разумный добрый совет.
Но радостно оправдывать неумные действия шайки подростков( название класс сущности не меняет), рассчитывая найти на положительную реакцию публики-это слишком.
Но еще повторюсь, в реальность этой истоии я верю с большим трудом поэтому рассуждения больше гипотетические. 23.09.2002 15:34:25, =СветА™=
Точно, не говоря о том. что эту училку отравили, подмешав ей что-то. А данный вася - это врач, знающий дозу? А завтра ее увезут в больницу и вася пойдет под статью? А самый ужас, что взрослая тетка считает это нормальным и радуется справедливому возмездию. Просто дикость какая-то
23.09.2002 14:01:19, Акорса
Может радуется, что дочке полегчало, все же свой ребенок дороже какого-то Васи с преступными наклонностями :))
23.09.2002 14:07:40, Яся
Извините, что в тртьем лице, это я от избытка чувств :((
23.09.2002 14:11:18, Яся
Ну, радоваться, что ребенку полегчало - это прекрасно :))
Но вот дальнейшее....печально :((
Но мы как-то тут одни общаемся, не находите? :)) 23.09.2002 14:15:39, Акорса
Но вот дальнейшее....печально :((
Но мы как-то тут одни общаемся, не находите? :)) 23.09.2002 14:15:39, Акорса
:))
23.09.2002 15:20:50, Акорса
"И Вася не проявил себя в подлости, решение было полностью единодушным"
И что от того, что решение было единодушным поступок стал менее подлым? 23.09.2002 13:50:16, Акорса
И что от того, что решение было единодушным поступок стал менее подлым? 23.09.2002 13:50:16, Акорса
Вам не кажется, что даже просто заставить девочку сказать что ей нужно в туалет, а не просто выйти, уже значит унизить ее? Начиная с какой степени унижения человек имеет право на ответные действия? Подлость это предательство. Учительница вела себя как враг. Предать врага нельзя. Это все что угодно, только не подлость. Например, это можно назвать жестокостью.
23.09.2002 16:18:22, Dima.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
