Раздел: Проблема

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

о специалистах в школе

Ссылка:
22.09.2012 20:23:19,

99 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Отец одной из учениц" там говорит странное. Выпускники СУНЦ поступают на общих основаниях в универ. Значит, все-таки учат хорошо. При том, что я не поклонник "специалистов в школе" 22.09.2012 20:39:38, Kiara
+100.. Абсолютно странное. 23.09.2012 08:28:09, Mary-Lea
Из СУНЦев большинство поступают в универ по олимпиадам. Отнюдь не по ЕГЭ. 22.09.2012 22:56:10, marins
Это что меняет? 22.09.2012 23:01:10, Kiara
Учат примерно те же люди, которые проводят олимпиады. Поступление гарантировано. 22.09.2012 23:05:39, marins
Э. Какие олимпиады? НГУшные? Математика прекрасно апеллируется, там трудно мошенничать ттчнс 22.09.2012 23:06:49, Kiara
Угу:(. Скорее, от морально-этических качеств составителей (они же репетиторы) зависит и от финансового положения их семей. Хотя ущербность того, что впоследствии происходит с "перекосом" набора им же самим и приходится расхлёбывать:(((. Заколдованный круг..., а Вы: "трудно мошенничать":(. 23.09.2012 01:25:09, Alice
Я говорю исключительно об олимпиадах физматцикла. Там достаточно трудно мошенничать. Возможно, в языках, например или истории все по-другому - я не знаю
И я совсем не понимаю, как с этими олимпиадами связано финположение семей. Кмк почти никак.
Кто такие составители - я не знаю, но почему они же репетиторы? Знаю тьму детей, которые в ПВГ по математике без репетиторов участвуют
Собственно, я и про "перекос набора" не поняла
23.09.2012 12:45:44, Kiara
Воробьевы горы, например. Так мой знакомый поступил на мехмат из СУНЦ. 22.09.2012 23:09:45, marins
Ой, не моххххууууууу!!!
А то бы Ваш знакомый без "воробьевых гор" не поступил на мехмат из СУНЦ!!!! *-)))
У Вас один знакомый учится или учился в СУНЦ? *-))))))))))))))
23.09.2012 08:25:55, Mary-Lea
Я не знаю про БЫ, но в данном случае путь был через Воробьевы горы. 23.09.2012 09:45:41, marins
У Вас ребенок и его друзья не имеет ведь никакого опыта поступления? Правильно?
Мои старшие оба имеют.
В том числе один - и на мехмат.
И ребят из СУНЦа он многих знает, и некоторые его одноклассники туда перешли - и мой с ними встретился сейчас, когда они студенты...
Поступить на мехмат ребенку СУНЦевского уровня ничего не стоит, как угодно - по олимпиаде, по ЕГЭ - это непринципиально...
23.09.2012 10:43:58, Mary-Lea
Я не буду спорить на ровном месте. Да, так и есть. 23.09.2012 11:23:28, marins
Воробьевы горы проводят преподаватели СУНЦ НГУ? Это вряд ли. Но вашу идею я поняла 22.09.2012 23:12:16, Kiara
Я про московский СУНЦ. На самом деле мой знакомый был талантливый парень. А вот слова из интервью, что поступление гарантировано наводит на подобные мысли. 22.09.2012 23:17:28, marins
Меня они наводят на мысли о высоком уровне подготовки 22.09.2012 23:19:08, Kiara
а разве он говорит про не общие основания? он говорит про платное в сунце 22.09.2012 21:24:24, Шерлок
Да. Но это означает, что тем не менее вот те учителя, которыми он недоволен, учат хорошо. Те, которые "все кому не лень лезут в учителя" 22.09.2012 22:21:17, Kiara
А о каких деньгах он ведет речь? У них СУНЦ стоит 200 тысяч? 22.09.2012 20:51:29, пчела Майя
Я поняла так. 100 в год. Это странно , но кто знает 22.09.2012 22:21:45, Kiara
Там же интернат должен быть, а советская власть кончилась. 22.09.2012 22:34:19, Елна
Каково родителям заплатить 100 тыс, пусть не за обучение, а за проживание в интернате, а потом получить отчисленного школьника обратно домой? Неприятно как-то. 22.09.2012 22:54:27, marins
Хмммм. А Вы в курсе, как, например, прекорасненько отчислют таких же платников из ВУЗов. Там во многих местах надо платить куда больше 100 тыщ *-))) 23.09.2012 08:31:45, Mary-Lea
что именно неприятно? 22.09.2012 23:04:41, Шерлок
Идея была собрать самых умных, а теперь умных+желающих заплатить 100 тыс. 22.09.2012 23:07:41, marins
вы же про возврат, а не про отбор 22.09.2012 23:10:34, Шерлок
Сначала про отбор+100 тыс, затем про возврат ребенка, потерявшего год и уплаченные 100 тыс. Родители могли бы на другое деньги потратить. На другую школу, курсы, репетиторов. 22.09.2012 23:14:38, marins
Могли. Заплатить за курсы и репетиторов, за учебники и проезд к репетиторам. Он бы там балду гонял, потерял бы год и родительские деньги другим способом 22.09.2012 23:20:49, Kiara
Он был бы под родительским присмотром и контролем. Недовольными они имеют право быть. 22.09.2012 23:26:33, marins
родительский контроль всегда возможен. сунц этот не тюрьма же 22.09.2012 23:32:26, Шерлок
Я себе представляю контроль ребенка в СУНЦе Новосибирска родителями из Красноярска или Магадана.
Вы форум московского СУНЦа почитайте, как родители из других городов бесятся.
22.09.2012 23:40:18, marins
Кто они? Те, кто приняли решение отправить в интернат? Конечно, они имеют право быть недовольны тем, что приняли не оптимальное решение 22.09.2012 23:27:20, Kiara
Они доверили ребенка интернату. Решение они может быть оптимальное приняли - интернат не отработал, как обещал, оптимально.
Элекронный дневник не вели))) Текущие оценки родителям не сообщали))) Классика жанра))) А потом выгнали.
22.09.2012 23:32:00, marins
Таких деталей я не знаю. Может, не вели, да 22.09.2012 23:33:44, Kiara
Я дописала выше про контроль текущей успеваемости. 22.09.2012 23:36:52, marins
В таких местах обычно журнал с оценками вести - дело не царское. 22.09.2012 23:41:49, marins
А они все равно поступают в вуз, паразиты 22.09.2012 23:43:27, Kiara
Какое дело родителям этого конкретного выгнанного до всех остальных? 22.09.2012 23:46:57, marins
А, вы только об этом мальчике? А не о стоимости, не о качестве обучения и не о том, педобразование или нет
Поняла, извините
22.09.2012 23:48:38, Kiara
Изначально скандал устроила конкретная семья. И на самом деле не из-за денег. А из-за того, что не следили за ребенком, он и не учился. То есть не было воспитательной работы с подростком. 22.09.2012 23:54:47, marins
Знаете, я сама ФМШ окончила. Ребенок, за которым "не следили, он и не учился" - изначально туда поступать не должен. Туда идут те, у кого глаза горят, которые все свободное время отдают именно науке независимо от того, следят за ними или нет. 23.09.2012 12:23:01, prostoMaria
Точно))) Не дети, а заводные машинки с горящими фарами.
Если все было бы так примитивно и технократично(((
23.09.2012 13:12:14, marins
И еще. 10-11 класс это уже не дети, по крайней мере в том, что касается "интернатное воспитание это ужас-ужас". В интернате для неблагополучных подростков - соглашусь, ужас. В ФМШ - здорОво и здОрово. 23.09.2012 13:23:49, prostoMaria
Сомневаюсь, что здорОво))) Интернат, общага))) 23.09.2012 13:30:43, marins
Да, но общага с полностью налаженным бытом (хотя бы о пропитании не заботиться, в отличие от студенческой) и присмотром в виде воспитателей. Пионерский лагерь, примерно, профильная смена). 23.09.2012 13:46:52, prostoMaria
В те годы, что вы в СУНЦе учились вся страна по карточкам или очередям пропитание добывала. Да, а в СЦНЦе жили в тепле и кормили качественно и регулярно))) И воспитатели были в виде добросовестных воспитателей(надеюсь). 23.09.2012 13:56:30, marins
Не-а, это было как раз начало перестройки, о карточках речь еще не шла, трудности со всей страной переживали вместе, не уклоняясь), но историческая эпоха тут абсолютно ни при чем. ФМШ изначально создаются для людей, которые резко выделяются в обычных школах из общей массы. До поступления в ФМШ каждый из нас в своей школе чувствовал себя не в своей тарелке, не знал, о чем разговаривать с одноклассниками, слишком уж расходились интересы и это не снобизм, а констатация факта. Когда весь класс третий день все свободное время решает какую-нибудь заковыристую задачу и любые разговоры в конце концов сводятся только к ее решению, это создает совершенно неповторимую атмосферу). Воспитатели большой роли не играют при этом, они просто фоном идут. 23.09.2012 14:22:48, prostoMaria
Вот "дети" пусть учатся в школе с педработниками и дефектологами. А СУНЦ и ему подобные для нестандарта все же изначально задуманы. Обычные дети оттуда уходили в мое время очень быстро. 23.09.2012 13:21:22, prostoMaria
Так как я постоянно общаюсь с большой компанией одноклассников,выпускников одного СУНЦа, которые закончили его лет 20 назад, то могу сказать, что ваш снобизм неоправдан. Все очень разные. Совпадение интеллекта и дисциплины совершенно отдельная тема. 23.09.2012 13:25:33, marins
)Причем тут снобизм, просто показания очевидца). Смотря что понимать под дисциплиной. Сравнивая с кадетской школой, да, дисциплины не было. Но в главном - отношении к учебе как к источнику знания, а не к чему-то инородному, что в тебя пытаются впихнуть - все, кто у нас учился, очень одинаковые, и то, что у наших профессоров не было педобразования, никому не мешало. 23.09.2012 13:42:38, prostoMaria
А топик изначально назывался "о специалистах в школе" 22.09.2012 23:59:52, Kiara
Ой, посмотрела, что нехорошо со стороны выглядит и удалилась.
Но я только про себя:)
22.09.2012 23:45:13, Елна
Не согласна про "нехорошо":))).
Статья..., как бы это политкорректнее выразить,... попсово-адекватная.
Проблема есть? Есть. Готовое решение есть? Нет. Действительно, всё зависит от ситуации, НО ответственность за ситуацию лежит на администрации СУНЦ, поскольку родители "из прекрасного далёка" её отследить не могут:(.
Можем говорить: "Куда Вы отправили ребёнка, если он у Вас с особенностями и плохо адаптирован?". Лен, а они ВСЕ подростки, ВСЕ с особенностями ("в каждой избушке...") и ВСЕ плохо адаптированы.
А дальше, как обычно: либо "что делать?", либо "кто виноват?".
Для меня решение очевидно: ЛЮБОЙ интернат - зло, даже ради самой высокой цели.
Порадовали 2 вещи:
1. "А еще вместо физиков и биологов суд предписывает нанять логопедов, дефектологов и прочих специалистов, которые нужны в коррекционном интернате, но совершенно неуместны в новосибирском Хогвартсе". Неужели кто-то в голову взял? Во многих случаях там ещё и психиатр, увы, необходим.
2. Справка РР неплохая, хоть и попсовая, получилась:
"Зачем профессионалы на уроках
Плюсы
Социальные образы
Целеполагание
Профориентация
Передний край
Драйв

Минусы
Незнание методики
Дисциплина
Надстройка без базиса Перегрузка
Иллюзия образованности".
ИМХО, кто-то толковый анализировал, подпишусь, хотя и не без признания некоторых "упрощений" в угоду массовости.
23.09.2012 01:09:55, Alice
Это все правда, что вы написали. Просто Елна, как я понимаю, "нехорошо" отнесла к своей реплике, которую заменила на этот текст.
А русреп ИМХО всегда по образованию пишет попс. Но я в этой части к русрепу необъективна
23.09.2012 11:45:41, Kiara
"Для меня решение очевидно: ЛЮБОЙ интернат - зло, даже ради самой высокой цели".
Полностью согласна. Причем даже если это частичный интернат. Даже если дети только 2-3 ночи там остаются. На своем опыте испытала.

И по поводу РР согласна. Самая толковая часть статьи.
23.09.2012 09:58:18, Красно Солнышко
Этот интернат не ради цели, а ради процесса обучения в этой школе. Ради какой цели он может быть, не представляю.
И как хорошо наверное живя в столице говорить, что интернат зло.
23.09.2012 12:30:37, пчела Майя
Этот тот случай, когда цель не оправдывает средства, имхо. 24.09.2012 01:51:14, Красно Солнышко
Я думаю, что там и слово цель неприменимо, и слово средства. Поэтому каким местом можно приложить к СУНЦу эту поговорку, мне неведомо. 24.09.2012 03:35:32, пчела Майя
Хорошо хоть вы по делу:)

В предыдущем про другое, я шутканула на грани, а потом отредактировала, вновь пришедшим получилось непонятно.
23.09.2012 01:35:11, Елна
А было смешно и хорошо) Раз уж не можем по делу обсуждать, пусть будет смешно 23.09.2012 00:06:33, Kiara
А где он пардон потерял год? 22.09.2012 23:19:58, пчела Майя
Я поняла, что он вылетел, значит в колледж))) теперь или в вечернюю школу))) 22.09.2012 23:29:01, marins
а в обычную нельзя? 22.09.2012 23:31:31, Шерлок
????? А другие школы в его городе злостно закроют лишь бы он туда не пошел учиться? 22.09.2012 23:30:18, пчела Майя
Кому же двоечник нужен?))) Не знаю, как на самом деле. 22.09.2012 23:44:06, marins
Все школы прекрасно знают, что тройка ФМШ равна пятерке в любой другой школе. 23.09.2012 12:26:39, prostoMaria
Эх, если б это знали "все школы" *-)))))) 23.09.2012 12:30:25, Mary-Lea
почему потерявшего? от там балду гонял? так и с репетиторами и пр. можно тоже самое делать. 88т. в учебный год - это же на все-про все? какие репетиторы за эти деньги? да и хорошо учащимся и прочим категориям - люготы 22.09.2012 23:18:08, Шерлок
Таково же, как лимон заплатить за обучение в вузе, а ребенок потом уходит за год до диплома, потому что решил стать не менеджером всего, а независимым маляром, например. 22.09.2012 22:58:35, Елна
Ну, деньги-то вернут за непрожитое. А неприятно - конечно 22.09.2012 22:58:11, Kiara
Психологически платить за школьника сложнее. К тому, что в вузах обучение бюджетное и платное как-то уже привыкли. 22.09.2012 23:02:27, marins
Уверяю Вас уже на опыте - все равно, за кого платить - за школьника или за студента... 23.09.2012 08:36:48, Mary-Lea
Трудно сказать.
Мне вот за вуз психологически было бы платить очень сложно, а за школу платила(но гораздо меньше конечно - наверное, поэтому и легче:))
22.09.2012 23:05:48, Елна
Меня всегда этот выверт психологии изумляет. Школьник у меня и дома не бесплатный. В смысле - он и дома ест 22.09.2012 23:04:39, Kiara
Но такой выверт есть. 22.09.2012 23:11:16, marins
Так он не у всех. И он легко разъясняется. Ребенок ест. На него тратится электричество. Он амортизирует расходники. Много ли за это 8 800 в месяц, я не могу сообразить. Сколько стоит школьный обед - ужин - завтрак? Рублей 300 разве не стоит все вместе, за день? Вот и 9000 22.09.2012 23:14:19, Kiara
Дома ел бы картошку с огорода - бесплатно. И все в таком роде. В не Москве дорого не питаются.
Не в этом дело, а в том, что раз отобрали и взяли, то в очень большой мере несут ответственность за ребенка до 18 лет, за то, что он справится.
С точки зрения родителей - выбросили, как котенка.
22.09.2012 23:21:59, marins
странные родители какие. но такие бывают, да 22.09.2012 23:33:14, Шерлок
Давайте разделим ответственность и деньги. В школу носил бы с собой картошку? В 16 лет, растущий подросток? И репетитору платил бы картошкой? И в магазине за учебники картошкой? Если картошка в семье в промышленных масштабах, они ее так или иначе меняют на деньги.
Кажется мне, что так или иначе уж 4000 точно тратится при любой картошке на питание и обучение подростка
А про ответственность за то, чтоб выучить, предлагаю поговорить тут же отдельной веткой. Благодатная тема
22.09.2012 23:26:31, Kiara
Понятия не имею про подробности семьи. И высчитывать их расходы внутри семьи не собираюсь. 22.09.2012 23:50:53, marins
но про огород в курсе 22.09.2012 23:54:01, Шерлок
Однако про картошку вы детально изложили 22.09.2012 23:52:05, Kiara
Про картошку все знают. Я же не стала про кур и гусей рассуждать))) 22.09.2012 23:58:10, marins
Ну да, 10 тыщ в месяц. 22.09.2012 22:37:39, Kiara
8. Но сама удивляюсь, для провинции много.
С другой стороны, местные бюджеты жмотные все такие, и академическое начальство тоже, гениев единицы, а за остальных заплатят.
22.09.2012 22:41:27, Елна
десять учебных месяцев. Питание и проживание - на 10 месяцев. 22.09.2012 22:43:06, Kiara
В местных новостях вон пишут 88.

Я сразу считаю свои деньги, как семье платить.
22.09.2012 22:45:52, Елна
А московский СУНЦ сколько стоит? Что-то раньше я слышала, что в Новосибирске дороже всего. А может быть от уровня зарплат дороже. 22.09.2012 22:59:03, marins
Два года назад чуть больше 2 тысяч стоил для москвичей, для иногородних чуть-чуть дороже. 22.09.2012 23:43:41, L Irina
2 тысячи рублей в месяц или в год? 22.09.2012 23:50:40, Kiara
В месяц, без проживания, для иногородних с проживанием больше, но разница меньше 500 руб. была. 23.09.2012 14:49:49, L Irina
Ага, спасибо, 3 500 теперь 23.09.2012 16:12:26, Kiara
Я думаю, зависит от того, как помогает регион. Москва помогает лучше. А от уровня зарплат - чьих? Там же дети из разных регионов 22.09.2012 23:00:48, Kiara
На сайте у них написано 88
В исключительных случаях ( хорошая учеба плюс плохое мат положение) решением комиссии плату снижают или отменяют
Однако туда питание входит, а это ну никак не меньше, чем ... ну 4 тыщи в месяц точно проедает подросток.
22.09.2012 22:50:13, Kiara
Здорово, а у меня на их сайте сначала ничего не открылось кроме заголовка, подумала - скрывают:)(сейчас открылось).
А там ещё и про снижение платы есть.
22.09.2012 22:56:03, Елна
Благотворители((( 23.09.2012 00:01:13, marins
В общем да. Предполагается, что детей содержат их родители (опекуны). Если часть содержания на себя берет другая сторона, то эта сторона благотворительствует 23.09.2012 12:42:02, Kiara
А я считаю, что изначальная идея СУНЦ при такой оплате искажена.
Все это уже было 100 раз в истории. Всякие казеннокоштные студенты, их содержал бюджет. Отношение к ним было известное(((
Тут выглядит иначе, доля от оплаты другими родителями распределяется в сторону умного бедняка. Так что ли?
23.09.2012 13:19:57, marins
У вас три идеи в одном сообщении, мне трудно.
1. Вы не согласны с тем, что обязанность содержать несовершеннолетнего ребенка лежит на их родителях?
2. Каким образом к обсуждаемой теме относятся казеннокоштные студенты и чье отношение к ним известно?
3. Почему доля от оплаты других родителей перераспределяется? Нет? Есть спонсорство, вот оно направлено на покрытие скидок
23.09.2012 13:59:03, Kiara

Статья дня

«Как накормить малоежку – без мультиков во время еды»

Ребенок ничего не ест. Сколько еды нужно ребенку на самом деле
Какой подарок можно сделать просто и быстро

© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!