А почему нельзя организовать массовую сдачу ряда устных предметов не в форме ЕГЭ, а в форме устного экзамена?
Например, литературу. Насколько я помню, ее сдают относительно не так много детей. На удаленных территориях ребенок приходит, берет билет, готовится, а дальше заходит в специально оборудованную кабинку, где его соединяют через скайп с комиссией и он сдает экзамен устно. В больших городах все сдается как раньше сдавали устные экзамены, только не в своей школе, а в чужой, независимой комиссии.
Как думаете, какие нерешаемые технические и прочие проблемы могут возникнуть?
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Например, в этом году для сдачи детьми экзамена по английскому языку, гарнитуры приносили сами дети из дома, т.к. в школе не нашлось 9 комплектов.
Отметки, учителя часто не могут проставить своевременно в систему ГШИС, т.к. связь никакущая..
Ну и потом, я сразбегу, могу представить пользование шпаргалками при включеном скайпе - легко. 17.07.2012 20:50:14, Люба С.
А при заполнении тестов не можете ("представить пользование шпаргалками")?
18.07.2012 13:26:46, Конек
Дело не в технических проблемах, а в том, что :
1) Россия подобострастно "зеркалит" Запад, где тесты в большой моде.
2) Еще до ЕГЭ максимально заменяли устные экзамены письменными, даже в обычной форме (не ЕГЭ). Например, я на биофаке сдавала биологию при поступлении устно, что логичнее. Но задолго до ЕГЭ, не помню в годы перестройки или после развала Союза (когда жаловаться стало можно на все и на вся), устный экзамен заменили письменным, чтобы было проще аппелировать, если что.
3) Не вижу большого смысла в сдаче устных экзаменов чужим педагогам, тогда уж лучше письменные в традиционной форме:
- волнение больше перед устным экзаменом, а доброжелательность экзаменаторов унифицировать невозможно, это ведь не только слова, но и выражение лица, жесты;
- если до сих пор не получилось наладить качественную проверку тестов, то не верится, что сумеют найти столько единообразно принимающих устный экзамен;
- тут надо до всех разборок, хотя бы до сентября, хранить видео (или хотя бы аудиозаписи), а пока с аудиозаписью даже в Москве вышел затык (причем техника-то была, накануне работающая, т.е. тут сплошное разгильдяйство). 17.07.2012 17:03:32, Конек
1) Россия подобострастно "зеркалит" Запад, где тесты в большой моде.
2) Еще до ЕГЭ максимально заменяли устные экзамены письменными, даже в обычной форме (не ЕГЭ). Например, я на биофаке сдавала биологию при поступлении устно, что логичнее. Но задолго до ЕГЭ, не помню в годы перестройки или после развала Союза (когда жаловаться стало можно на все и на вся), устный экзамен заменили письменным, чтобы было проще аппелировать, если что.
3) Не вижу большого смысла в сдаче устных экзаменов чужим педагогам, тогда уж лучше письменные в традиционной форме:
- волнение больше перед устным экзаменом, а доброжелательность экзаменаторов унифицировать невозможно, это ведь не только слова, но и выражение лица, жесты;
- если до сих пор не получилось наладить качественную проверку тестов, то не верится, что сумеют найти столько единообразно принимающих устный экзамен;
- тут надо до всех разборок, хотя бы до сентября, хранить видео (или хотя бы аудиозаписи), а пока с аудиозаписью даже в Москве вышел затык (причем техника-то была, накануне работающая, т.е. тут сплошное разгильдяйство). 17.07.2012 17:03:32, Конек
я - за. Но технически непросто. Надо записывать, прослушивать на апелляции...
17.07.2012 12:02:11, ЮлияС
Ты чего????:)))))). А как же выделенные средства? Их же "освоить" надо:(. Пусть мучаются. Как у тебя всё легко: "ребенок приходит, берет билет", а пострадать, а в угадайку поиграть "лицом к какому мосту стоял герой N, произведения NNN, если голова его была повёрнута в сторону пересечения улиц NNNNN и NNNNNNN?". А потом, если устно сдавать, то репетитор может и не понадобиться, а может понадобиться месяца на три. А так система работает:(.
16.07.2012 22:44:56, Alice
В выходные по Эхо-Москвы обсуждали новый стандарт образования для старшей школы по русскому языку, там предметы русский -литература объединены в один. Видимо вернутся к тому, что было у нас, будут писать сочинение по литературе и оценивать его двумя оценками.
17.07.2012 13:15:53, Ярти
Вот это крайне жаль. ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс от ЕГЭ был как раз в том, что негуманитариев освободили от ненавистного сочинения.
17.07.2012 17:05:21, Конек
Вот даже Ушинский (правда-правда, только точную цитату мне не найти, книжка на даче) считал, что прежде всего в маленьком ребенке надо развивать дар слова, так как именно речь развивает мышление. 17.07.2012 21:54:04, Cat-S
Потому, что ТЕМЫ сочинений о литературных героях для негуманитариев весьма отвратительны. Я не могла написать в сочинии, что мне абсолютно не интересен ни роман "Война и мир", ни бесконечные описания сражений, ни "высший свет", ни философия Толстого касательно женщины, ни его восхищение Наташей, являющейся антиподом моего предсталения о девушке. Поэтому приходилось "высасывать из пальца" ложь или запонинать, что хотят прочитать в сочинении и пересказывать.
А в год посткпления сына и вовсе главное было разделить с проверяющим место убеждений в красно-белом спектре. Поэтому двайте ЧЕСТНО разделим: умение выражать мысли, пусть даже в жанре рассказа, политику, литературоведческую тематику. Второе и третое уж никак не связаны с умением выражать мысли.
А когда говорят, что речь развивает мышление, то ведь не обязательно говорить о литературе, можно, например, об окружающем нас мире, и это, прежде всего природа вокруг. Почему бы вместо сочинений по литературе (в нынешнем школьном варианте), не учить школьников основам журналистики. Именно в ключе: о чем пишут, как можно построить сюжет, как акцентировать внимание на желаемом. 18.07.2012 00:10:40, Конек
А в год посткпления сына и вовсе главное было разделить с проверяющим место убеждений в красно-белом спектре. Поэтому двайте ЧЕСТНО разделим: умение выражать мысли, пусть даже в жанре рассказа, политику, литературоведческую тематику. Второе и третое уж никак не связаны с умением выражать мысли.
А когда говорят, что речь развивает мышление, то ведь не обязательно говорить о литературе, можно, например, об окружающем нас мире, и это, прежде всего природа вокруг. Почему бы вместо сочинений по литературе (в нынешнем школьном варианте), не учить школьников основам журналистики. Именно в ключе: о чем пишут, как можно построить сюжет, как акцентировать внимание на желаемом. 18.07.2012 00:10:40, Конек
Жесткой идеологизации в преподавании литературы нет с 90-х. И, если ученик не пишет что-то уж за гранью (типа экстремистских текстов), то ничего страшного за высказывание своего мнения ему не будет. Главное, чтобы он показал знание проблематики.
"Поэтому двайте ЧЕСТНО разделим: умение выражать мысли, пусть даже в жанре рассказа, политику, литературоведческую тематику. Второе и третое уж никак не связаны с умением выражать мысли."
Связано. Во все века и во все времена детей обучали на текстах, на их анализе. Свято место пусто не бывает, уберете Толстого с Наташей Ростовой - в школу принесут библию или коран; жития святых или "Иллиаду" вспомнят. Чем лучше-то будет?
А если учить анализу текста на основе опусов современного Васи Пупкина какого-то, то, кхм, получится ЕГЭ по литературе.
Русская литература - это, действительно, культурный код. И в мировом культурном пространстве - достижение(как полет Гагарина в космос, не меньше). Если ее забыть, стереть из памяти через пару поколений, то мы очень скоро изменимся как народ. К счастью, учителя литературы это понимают и сопротивляются активно, что и показал их недавний съезд. 18.07.2012 02:11:24, Cat-S
1. По первому абзацу. Да, при всей красоте слога классической литературы - это произведения, написанные одними взрослыми людьми для других взрослых же людей. ИМХО, семейные отношения и воспитание детей (что, собственно, и описано в романе «Война и мир») в принципе не может быть понято адекватно ДО ТОГО, как у человека появляется первый сексуальный опыт, супруг, дети... А «Преступление и наказание» и вовсе психиатрия. По Раскольниковы «плачет» психдиспансер, Сонечка Мармеладова... лучше бы чему-то поучилась, чтобы зарабатывать иначе (другими словами, кто из конфы хочет ТАКОЙ человечности от собственной дочери?). Почему это примеры для современного школьника? Мой сын, не зная о психиатрии Достоевского, первым делом спросит меня именно об этом, нормален ли автор.
Негуманитарии, к тому же, не сильно интересуются взаимоотношениями между людьми, особенно, в подростковом возрасте деталями отношений взрослых (в душе – юношеский максимализм и срез общества на уровне ровесников). Поэтому упомянутые отношения тем более совсем «не при деле».
Пушкин написал для молодежи поэму "Руслан и Людмила". Вот её бы и анализировать старшеклассникам, а не почти в началке! Я согласна, что нельзя не прочитать «Евгения Онегина» - это вершина русской литературы. Но прочитать, обсудить, заучить отрывки, а не писать сочинения об образах и героях!
Что касается «жесткой идеологизации в преподавании литературы», ИМХО, уж лучше бы была. А то, когда училась я, хоть понятно было, чего от ученика хотят, а в начале 2000-х, когда сочинения писал сын, в принципе было непонятно, с какой «колокольни» это будет оцениваться. Когда пару раз учительница «даже не смогла оценить» написанное вполне по теме, сын взбунтовался и по Некрасову уже писал, что мужики за выпивкой вполне не устали сбегать в соседнюю деревню, поэтому их усталость была весьма избирательной. От души написал, с цитатами и анализом текста, как Вы хотите. После этого началась на литературе откровенная травля.
Т.е. на деле осталась приверженность преподавателей литературы именно к литературоведческой стезе, весьма чуждой негуманитариям.
2. «Связано. Во все века и во все времена детей обучали на текстах, на их анализе....»
Тут 2 момента. Если о выражении мыслей, то важно не столько анализировать тексты, сколько рассказывать и писать на разные темы. Почему не о природе, не о явлениях вокруг, не заявления.
Если о текстах, то почему Толстой, а не Пришвин? Мне по выражению мыслей, краткости и образности нравится гений Пушкина, а не тяжелый стиль Толстого.
И, вообще, где Вы видели, чтобы учитель литературы акцентировался именно на АНАЛИЗЕ ТЕКСТА? Я никогда подобного не видела, хотя у меня сменилось 5 литераторш. У сына еще хуже. И тогда программа должна быть построена иначе, не на изучении произведений с их моралью, а на наборе отрывков не более 10 страниц каждый, чтобы ученики сравнивали именно стили разных писателей. И восемнадцатого века, и двадцатого. Но надо признать, что проблемы восемнадцатого века и нашего времени сильно отличаются, а не муссировать прошлое, как икону.
3. «Русская литература - это, действительно, культурный код. ...»
Допустим. Но почему бы в школе подросткам подробнее не изучать русскую поэзию, вместо тяжеловесных романов? Это и более созвучно молодежи и возрасту, и разнообразнее, и во многом остается сейчас за бортом образования. Почему преподаватели литературы, вместо того, чтобы устраивать на своих уроках праздник русского слова, прочитав пару отрывков, сказав о них что-то воодушевляющее (и так далее), ругают класс за «непонимание того, что было уже сказано на прошлых занятиях» (последнее почти дословная цитата) с поджатыми губами?
Я «при своих» ТАКОЕ изучение литературы не возвышает оную в глазах не фанатов литературоведения, а отвращает от чтения художественных книг. Мой сын говорит, что захотел взять художественную книгу в руки только через год после окончания школы, когда школьная литература и педагог немного подзабылись. 18.07.2012 14:31:59, Конек
Негуманитарии, к тому же, не сильно интересуются взаимоотношениями между людьми, особенно, в подростковом возрасте деталями отношений взрослых (в душе – юношеский максимализм и срез общества на уровне ровесников). Поэтому упомянутые отношения тем более совсем «не при деле».
Пушкин написал для молодежи поэму "Руслан и Людмила". Вот её бы и анализировать старшеклассникам, а не почти в началке! Я согласна, что нельзя не прочитать «Евгения Онегина» - это вершина русской литературы. Но прочитать, обсудить, заучить отрывки, а не писать сочинения об образах и героях!
Что касается «жесткой идеологизации в преподавании литературы», ИМХО, уж лучше бы была. А то, когда училась я, хоть понятно было, чего от ученика хотят, а в начале 2000-х, когда сочинения писал сын, в принципе было непонятно, с какой «колокольни» это будет оцениваться. Когда пару раз учительница «даже не смогла оценить» написанное вполне по теме, сын взбунтовался и по Некрасову уже писал, что мужики за выпивкой вполне не устали сбегать в соседнюю деревню, поэтому их усталость была весьма избирательной. От души написал, с цитатами и анализом текста, как Вы хотите. После этого началась на литературе откровенная травля.
Т.е. на деле осталась приверженность преподавателей литературы именно к литературоведческой стезе, весьма чуждой негуманитариям.
2. «Связано. Во все века и во все времена детей обучали на текстах, на их анализе....»
Тут 2 момента. Если о выражении мыслей, то важно не столько анализировать тексты, сколько рассказывать и писать на разные темы. Почему не о природе, не о явлениях вокруг, не заявления.
Если о текстах, то почему Толстой, а не Пришвин? Мне по выражению мыслей, краткости и образности нравится гений Пушкина, а не тяжелый стиль Толстого.
И, вообще, где Вы видели, чтобы учитель литературы акцентировался именно на АНАЛИЗЕ ТЕКСТА? Я никогда подобного не видела, хотя у меня сменилось 5 литераторш. У сына еще хуже. И тогда программа должна быть построена иначе, не на изучении произведений с их моралью, а на наборе отрывков не более 10 страниц каждый, чтобы ученики сравнивали именно стили разных писателей. И восемнадцатого века, и двадцатого. Но надо признать, что проблемы восемнадцатого века и нашего времени сильно отличаются, а не муссировать прошлое, как икону.
3. «Русская литература - это, действительно, культурный код. ...»
Допустим. Но почему бы в школе подросткам подробнее не изучать русскую поэзию, вместо тяжеловесных романов? Это и более созвучно молодежи и возрасту, и разнообразнее, и во многом остается сейчас за бортом образования. Почему преподаватели литературы, вместо того, чтобы устраивать на своих уроках праздник русского слова, прочитав пару отрывков, сказав о них что-то воодушевляющее (и так далее), ругают класс за «непонимание того, что было уже сказано на прошлых занятиях» (последнее почти дословная цитата) с поджатыми губами?
Я «при своих» ТАКОЕ изучение литературы не возвышает оную в глазах не фанатов литературоведения, а отвращает от чтения художественных книг. Мой сын говорит, что захотел взять художественную книгу в руки только через год после окончания школы, когда школьная литература и педагог немного подзабылись. 18.07.2012 14:31:59, Конек
Так принято, литературу на шедеврах изучать. А если ребенка с детства не готовить, то проблемы с классикой неизбежны. Если в раннем детстве чураться кровожадного Крокодила Чуковского, бегать по потолку от описаний акулы-каракулы, прятать книжку про бабу-ягу и про мальчика-с-пальчика, то в 12-14 после прочтения Гоголя можно какой-нибудь невроз получить и ночные кошмары. Однако надеяться на сильный социальный интеллект при таком ограждающем культурном воспитании не стоит, ИМХО.
2) Почему не о природе? Потому что золотой фонд литературы о человеке. О природе тоже есть, но в меньшей степени. Потому что человек животное стайное, общественное и ему нужно научиться жить в этой стае.
3) Как же, поэзию изучают вовсю! по крайней мере раньше - и Пушкина, и Лермонтова, и Некрасова, и Маяковского, и Блока, и Ахматову, и Есенина.. 18.07.2012 15:25:55, Cat-S
А кто догадывался читать полные тексты, тот понимал, что в произведениях есть еще много чего еще, о чем умолчала учительница, и акценты (исторические, политические, какие угодно) могли быть немного другие.
Из гуманитарных предметов в 11-м классе оставались только литература, история и иностранный.
А остальное школьное время было отдано предметам естественно-научным. Здорово же получалось и по содержанию учебного плана, и по нагрузке. 18.07.2012 08:20:08, Cat-S
ИМХО, для негуманитария и эти 3 предмета - весьма много. Вопрос же не в количестве предметов, а в отрицательности эмоций.
18.07.2012 13:31:34, Конек
Я не только за себя, но за некоторый известный мне срез публики: я, сын, его одноклассники... Там из класса (примерно в 25 человек, иногда 28, иногда 23) 4-5 за сочинения получали 1-3 человека (редко до 5 учеников, и то, когда в классе было 4 девочки). А обычно полкласса - двойки, полкласса - тройки + тот самый весьма недовольный "разбор полетов" в стиле: "Если бы Вы всполнили, о чем мы с вами говорили в последние 2 недели...", - нет бы прямо сказать, чего не написали, что лишнее, в чем основные ошибки построения...
18.07.2012 14:41:32, Конек
А наши вот пишут сочинения с весьма и весьма нетривиальными соображениями по поводу изучаемых произведений. Никто ничего не навязывает, требования простые - писать грамотно и аргументировать свою точку зрения с опорой на текст.
На ЕГЭ требования иные, куда более формальные, там особо лучше не оригинальничать, ну так это один раз только надо наступить на горло собственной песне. А пока учатся - пишут как думают. 18.07.2012 01:17:36, Western
На ЕГЭ требования иные, куда более формальные, там особо лучше не оригинальничать, ну так это один раз только надо наступить на горло собственной песне. А пока учатся - пишут как думают. 18.07.2012 01:17:36, Western
Почему всем и каждому навязывается под благовиднывми предлогами эта самая литературоведческая тематика? Что это самое главное из образования для всех-всех-всех выпускников и абитуриентов?
18.07.2012 16:32:33, Конек
А вот и нет. Я не раз пыталась объяснить учительнице литературы свою позицию, но отскакивало, как мячик от стены.
"Лучший" вариант. Перемена. Проходим "Войну и мир". Учительца предлагает побеседовать "просто так", без последствий кому роман понравится, кому - нет. Я вполне аргуметированно объясняю, чем мне не нравится Наташа Ростова в стиле отличий её идеалов (и Толстого) и моих личных (а так жетех, кого уважаю): что собираюсь учиться, а не в 17-18 замуж, что не только дети, но и специальность, работа, которая нравится, что сибираюсь жить в стиле: "Убоится жена мужа". А раз не нравится главный герой и позиция автора, то и роман в целом. Вроде учительница не нашла аргументов против: прошлый век - одно, сейчас в стиле времени и эмансипации. Начинается урок. Первый вопрос: чем вам ПОНРАВИЛСЯ роман... Кого вызывают? Меня. Но я же внятно объяснила, что НЕ понравился, НИЧЕМ не понравился. Остается только отказываться отвечать со всеми вытекающими для журнала. И ведь предметник прекрасно знает позицию, только что прослушала. Вот поэтому я НЕНАВИЖУ литературу в школе, до сих пор ненавижу.
И у сына на литературе были прхожие стычки.
Это какая-то дивная логика у школьных литератор - всем должно нравиться то же, что литературным критикам и никак иначе! 18.07.2012 01:19:25, Конек
"Лучший" вариант. Перемена. Проходим "Войну и мир". Учительца предлагает побеседовать "просто так", без последствий кому роман понравится, кому - нет. Я вполне аргуметированно объясняю, чем мне не нравится Наташа Ростова в стиле отличий её идеалов (и Толстого) и моих личных (а так жетех, кого уважаю): что собираюсь учиться, а не в 17-18 замуж, что не только дети, но и специальность, работа, которая нравится, что сибираюсь жить в стиле: "Убоится жена мужа". А раз не нравится главный герой и позиция автора, то и роман в целом. Вроде учительница не нашла аргументов против: прошлый век - одно, сейчас в стиле времени и эмансипации. Начинается урок. Первый вопрос: чем вам ПОНРАВИЛСЯ роман... Кого вызывают? Меня. Но я же внятно объяснила, что НЕ понравился, НИЧЕМ не понравился. Остается только отказываться отвечать со всеми вытекающими для журнала. И ведь предметник прекрасно знает позицию, только что прослушала. Вот поэтому я НЕНАВИЖУ литературу в школе, до сих пор ненавижу.
И у сына на литературе были прхожие стычки.
Это какая-то дивная логика у школьных литератор - всем должно нравиться то же, что литературным критикам и никак иначе! 18.07.2012 01:19:25, Конек
дык, я с аргументами рассказла на перемене, чем НЕ ПОНРАВИЛСЯ. И считаю, что после этого вызвать с требованием ответить на противоположный вопрос, как минимум, не этично.
18.07.2012 14:44:28, Конек
Много ли родителей могут и готовы аргументированно объяснить, чем им не понравится фантастический роман, который читает сын-подросток? (+ чтобы говорить "не понравился, надо его сначала прочитать).
18.07.2012 14:08:42, lapushkam
Я помню только те тексты, которые недавно перечитала. 18.07.2012 14:29:20, Красно Солнышко
Но могу погуглить и вспомнить. У меня есть гипотеза, что бы это могло быть. Надо? 18.07.2012 15:42:09, Красно Солнышко
Если бы не было школьного курса, не была бы способна.
Хотя курс химии все-таки, даже для этих целей, был избыточен. 18.07.2012 15:50:05, Красно Солнышко
"Анну Каренину" вот смогла, а "Войну и мир" не могу. 18.07.2012 16:00:32, Красно Солнышко
Но я в школе "Войну и мир" прочитала. Я перечитать целиком по собственной воле не смогла. Где-то в середине третьего тома сломалась. Если бы кто-нибудь стоял с палкой, может и дочитала бы, но вот интереса не хватило. 18.07.2012 17:08:34, Красно Солнышко
А вычеркивать все, где так себе учительница... м.ммм.. это мысль 18.07.2012 17:08:26, Kiara
Современному потребителю знать вообще ничего не нужно. 18.07.2012 15:46:14, Cat-S
Имеют, но есть минимум содержания образования. И для меня литература именно тот предмет, задача которого научить человека понимать другого, вчувствоваться в него и в другую эпоху, понять систему его мотивов, стиля жизни и исторический контекст. Глядишь, и себя самого несколько иначе понимать и позиционировать начинаешь:), чуть шире, чем люблю/не люблю Наташу Ростову.
18.07.2012 16:26:21, Alice
Маш, да одна там цель: научить думать и анализировать. Для меня нынешний ЕГЭ по литературе и ужасен тем, что самим форматом идёт вразрез с задачами курса. В приведённом мной выше примере про N и NN, меня и раздражает именно то, что мне, хорошо знающей Питер, не сложно определить местоположение г-на Раскольникова на карте Петербурга, но это никуда меня не продвигает в плане понимания произведения. Поэтому для меня проблема ЕГЭ по литературе, это - не проблема формы аттестации, а проблема отбора содержания образования по данной дисциплине. Впрочем, эта дисциплина - не единственная, оказавшаяся в таком положении с введением ЕГЭ:(((.
18.07.2012 18:44:32, Alice
Да там несложная тестовая часть, ребенок быстро на неё натаскается.
Основная сложность, мне кажется, что надо тупо больше знать, чем для сочинения, действительно весь курс, а не только прозу 19 века, например. Т.е., в части С, как и на других егэ. 18.07.2012 19:00:43, Елна
Основная сложность, мне кажется, что надо тупо больше знать, чем для сочинения, действительно весь курс, а не только прозу 19 века, например. Т.е., в части С, как и на других егэ. 18.07.2012 19:00:43, Елна
Лена, в том-то вся и проблема, что я внутренне не считаю нужным на неё натаскиваться:(. Для меня задача курса литературы научить ребёнка понимать прочитанное и анализировать текст, вынося из этого анализа что-то своё внутренне-сокровенное. А позиционировать тело Раскольникова в пространстве Петербурга - задача совершенно другого курса. А если ребёнок из глубинки никогда не был в Петербурге, ему просто все тексты необходимо держать в голове в мельчайших подробностях, что и сводит задачу к "тупо больше знать" (помнить), а не понимать:(.
По части С тоже бы хотелось меньшей алгоритмизации, и большего желания понять, что за выпускник стоИт за данной работой. Давайте совсем грубо скажу: данный формат ЕГЭ по литературе не даёт мне возможности заочно отличить человека мыслящего от хорошо отдрессированной "Жучки". Меня это угнетает, поскольку даёт очень высокий процент ошибки при отборе в ВУЗ:(. 18.07.2012 19:14:57, Alice
По части С тоже бы хотелось меньшей алгоритмизации, и большего желания понять, что за выпускник стоИт за данной работой. Давайте совсем грубо скажу: данный формат ЕГЭ по литературе не даёт мне возможности заочно отличить человека мыслящего от хорошо отдрессированной "Жучки". Меня это угнетает, поскольку даёт очень высокий процент ошибки при отборе в ВУЗ:(. 18.07.2012 19:14:57, Alice
интуитивно я тоже очень хорошо это чувствую 19.07.2012 13:29:10, Cat-S
Знать и понимать, оно соотносится, вот тоже очень грубо: я в школе была хороша в математике и знала наизусть большую часть двузначных квадратов, например; зачем? - да само запомнилось, не специально. Но это в сторону.
Но мне ещё кажется, что мало экзаменов вообще дают такую возможность, точно отличать. И вступительная математика, и филологическое сочинение с этой точки зрения совсем не образец, имхо.
В любом случае, если он глубоко знает предмет именно с вашей точки зрения, подрихтовать на тесты можно в 11 классе и быстро. 18.07.2012 19:32:47, Елна
Но мне ещё кажется, что мало экзаменов вообще дают такую возможность, точно отличать. И вступительная математика, и филологическое сочинение с этой точки зрения совсем не образец, имхо.
В любом случае, если он глубоко знает предмет именно с вашей точки зрения, подрихтовать на тесты можно в 11 классе и быстро. 18.07.2012 19:32:47, Елна
Я, скорее, о другом. Ну, вот есть у нас с Вами, как минимум, одна общая знакомая со 100-балльным результатом по литературе:))). В процессе дальнейшего обучения преподаватель исходит из того, что некий уровень культурного бэкграунда у человека уже существует. Из этой же посылки исходит построение дальнейших ВУЗовских курсов по целому ряду предметов гуманитарного цикла. И вот рядом с ней в процессе обучения оказывается не менее 50% людей со вступительными баллами 80-100%, для которых семейный статус Татьяны Лариной остался на выходе из школы тайной за семью печатями. И таких "Татьян Лариных" оказывается ещё тысяча, широко раскиданных по всему бэкграунду:))). Куда ни кинь, не был, не состоял, не участвовал, причём, МАССОВО:(. Пока дырки в общекультурном фоне латаешь, нормальные выпускники уже воют от тоски.
Между тем, обычный вступительный устный экзамен по литературе мог бы эту проблему решить, к всеобщей радости нормальных выпускников.
А "подрихтовать на тесты" в области литературы - это, ИМХО, переключить внимание с внутренне-значимого, на внутренне-формальное. Не у всех оно переключается, увы. Поэтому уверена, что не только периодически берём балласт, но и отсеиваем массу людей, у которых "переключатель" не так заточен:(. 18.07.2012 19:59:37, Alice
Между тем, обычный вступительный устный экзамен по литературе мог бы эту проблему решить, к всеобщей радости нормальных выпускников.
А "подрихтовать на тесты" в области литературы - это, ИМХО, переключить внимание с внутренне-значимого, на внутренне-формальное. Не у всех оно переключается, увы. Поэтому уверена, что не только периодически берём балласт, но и отсеиваем массу людей, у которых "переключатель" не так заточен:(. 18.07.2012 19:59:37, Alice
Каковая знакомая завалила зачет по русской лит-ре как раз, в этом семестре, о да:) Но школьные тексты она знает все, даже с расширением.
хотя про вуз я сильно удивляюсь, честно сказать. Нет там этой многобалльной массы, средний по егэ у них около 140 был, чтоб не соврать. И он мало значил в общей сумме. Т.е., в массовый отсев нормальных именно из-за егэ просто не верится, и более того, про это и говорили несколько лет назад, а сейчас перестали. Стали признавать, что вот такие дети с таким уровнем, с егэ или без. 18.07.2012 20:14:29, Елна
хотя про вуз я сильно удивляюсь, честно сказать. Нет там этой многобалльной массы, средний по егэ у них около 140 был, чтоб не соврать. И он мало значил в общей сумме. Т.е., в массовый отсев нормальных именно из-за егэ просто не верится, и более того, про это и говорили несколько лет назад, а сейчас перестали. Стали признавать, что вот такие дети с таким уровнем, с егэ или без. 18.07.2012 20:14:29, Елна
Ну, значит просто чего-то не дочитала, некогда было, занята была:))). У них на специализации как раз проблема бэкграунда стоит наименее остро, там штучный отбор идёт. А вот у "соседей" беда. Я иногда просто удивляюсь, как можно уцелеть незамутнённым до такой степени. И ведь кто-то их отбирал, чтобы потом удивляться и жаловаться друг другу. Короче, как та унтер офицерская вдова, которая сама себя высекла:(((
18.07.2012 20:25:14, Alice
Кстати, если позволите, вот конкретно вам лучше на математику внимание обращать. По ней егэ широк как русская душа, и высокий балл гораздо труднее вытянуть. Особенно если не матшкольник.
18.07.2012 20:54:09, Елна
Вдогонку:).
Когда дырки залатаешь, легче тоже не всегда становится, ведь навыки анализа произведения, по-прежнему, не сформированы. 18.07.2012 20:11:40, Alice
Когда дырки залатаешь, легче тоже не всегда становится, ведь навыки анализа произведения, по-прежнему, не сформированы. 18.07.2012 20:11:40, Alice
Выше не пускают. То Елна:
Так уже обратили:))). Только когда я вижу дома плавание ребёнка-не математика в этой "широкой русской душе", я в голос ржать начинаю. На все предложения: "Может, выберешь что-то менее заковыристое с более стандартным набором и меньшей лотереей?" отвечает легкой снисходительной улыбкой и глухим отказом. Кстати, занимается математикой с моей студенткой, которая его и к внутренним спец. вступительным будет готовить. Умница-красавица-отличница. С сыном они знакомы с его 3-х лет, вместе хороводы под ёлочкой водили:). Процесс им обоим нравится, результаты мне пока оценивать несколько преждевременно. Основным достижением первых/последних 4-х месяцев считаю исчезновение ненависти к школьному предмету и желание вникать. Такая вот неизбежность с удовольствием:))). 18.07.2012 22:14:21, Alice
Так уже обратили:))). Только когда я вижу дома плавание ребёнка-не математика в этой "широкой русской душе", я в голос ржать начинаю. На все предложения: "Может, выберешь что-то менее заковыристое с более стандартным набором и меньшей лотереей?" отвечает легкой снисходительной улыбкой и глухим отказом. Кстати, занимается математикой с моей студенткой, которая его и к внутренним спец. вступительным будет готовить. Умница-красавица-отличница. С сыном они знакомы с его 3-х лет, вместе хороводы под ёлочкой водили:). Процесс им обоим нравится, результаты мне пока оценивать несколько преждевременно. Основным достижением первых/последних 4-х месяцев считаю исчезновение ненависти к школьному предмету и желание вникать. Такая вот неизбежность с удовольствием:))). 18.07.2012 22:14:21, Alice
Когда я заканчивала школу, я помнила, о чем большинство произведений. Правда, на вопрос про цвет платья не ответила бы и на выпускном экзамене. А за 15 лет почти все забыла.
Более того, за последние 7 лет я и математику (высшую) очень прилично подзабыла :(
Стишки, которые учила в детстве, и не повторяла со своим ребенком - тоже не помню... 18.07.2012 15:13:27, lapushkam
Более того, за последние 7 лет я и математику (высшую) очень прилично подзабыла :(
Стишки, которые учила в детстве, и не повторяла со своим ребенком - тоже не помню... 18.07.2012 15:13:27, lapushkam
Я даже "Войну и мир" чудненько обсуждаю с дочерью с литературоведческих позиций. Вот все эти другое время, другие нравы. Только подросток на то и подросток, что запомнить он может многое, а понять далеко не все. И вот эта необходимость просто помнить мейнстрим притом, что внутренне его не принял, лично меня очень раздражала. 18.07.2012 14:32:53, Красно Солнышко
Я сразу написала, что люди делятся на конформистов и нонконформистов. Последним с литературой тяжелее, несомненно. 18.07.2012 15:23:25, Красно Солнышко
Не только с литературой.
Вообще труднее принять вещи, с которыми не согласен.
С возрастом, правда, навык тренируется. Подросткам сложнее. 18.07.2012 15:34:22, Красно Солнышко
Каким ликбезом, маша? Все взрослые люди, кому чему надо научиться, имеет все возможности. Просто пропаганда тычинок как высшей ценности бытия поддостает порой, вот все и взвиваются, а принудительно никого ничему научить нельзя.
18.07.2012 14:19:12, Mercury
Вот мне младшему надо будет ее преподавать. Так я даже не подозреваю, как. Потому что ни разу не видела хотя бы одного достойного примера, как другие это делали бы. 18.07.2012 14:36:38, Красно Солнышко
Лучше напиши, какую мысль надо было донести до ребенка, прочитавшего "Муму" из списка литературы, кроме того, что нравы были такие и Герасим не мог поступить иначе. Мальчик явно остался в полном недоумении. 18.07.2012 15:36:10, Красно Солнышко
Мальчику не надо читать Муму. Это тяжкое наследие советского прошлого:) И уж мальчику возраста твоего сына точно рано. Но это, пожалуй, единственный такой программный текст. Про остальные - спрашивай, помогу. Заходить - в школу, конечно. Доберешься до началки - увидишь, как настоящую литературу мелким преподавать, а хочешь к нам, прямо на урок, только у нас старшие.:)
19.07.2012 00:52:51, ЮлияС
Зато вижу немало примеров, когда дети перестают читать ВСЛЕДСТВИЕ уроков литературы. 18.07.2012 14:50:05, Красно Солнышко
Есть факты. Я много лет не могла читать школьных произведений. Дочь моя перестала читать классику по мере того, как у нее накопилась некая критическая масса уроков литературы. Несомненно, именно эти цели ставились ее и моими преподавателями. 18.07.2012 14:58:09, Красно Солнышко
Однако, я в отличие от тебя не говорю, что раз я читала и дочь читает, то значит никаких проблем ни у кого нет и быть не может и давайте Достоевского всем сделаем обязательным полное собрание, ну мы же можем. 18.07.2012 15:00:08, Акорса
Может быть вообще литературу не надо проходить в школе?
Тогда тех, кому в школу привьют отвращение к литературе, будет поменьше.
А такие, как Ваша дочь, все равно классику прочитают (независимо от школы).
А те, кто не любит читать классику, все равно толком произведения не читают. 18.07.2012 15:16:39, lapushkam
Тогда тех, кому в школу привьют отвращение к литературе, будет поменьше.
А такие, как Ваша дочь, все равно классику прочитают (независимо от школы).
А те, кто не любит читать классику, все равно толком произведения не читают. 18.07.2012 15:16:39, lapushkam
Про *хм*:
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!(1882)
Второе предложение, говоря современным языком, доставляет:) 18.07.2012 15:27:00, Елна
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!(1882)
Второе предложение, говоря современным языком, доставляет:) 18.07.2012 15:27:00, Елна
Может, вообще отменить школу? Кому надо, и так все выучат. Оставить два класса началки, читать и писать, и всё.
18.07.2012 15:17:43, Mercury
Почему крайности? Какие предметы и в них темы оставим, которые ВСЕМ интересны?
18.07.2012 15:26:13, Mercury
А, про старшую. Так в старшей литературу и отменили, ты разве не в курсе?
18.07.2012 15:39:24, Mercury
Там ничего по большому счету не изменилось, по-прежнему нельзя выбрать одновременно химию, физику и биологию, но вот литературу вернули. Правда, как часть словесности, но вернули. 18.07.2012 15:58:39, Красно Солнышко
Так ты неправильно понимаешь текст. Словесность и литература - разные предметы. Литературу не вернули.
18.07.2012 16:02:52, Mercury
Ну тогда и физика и химия и биология есть. Они же входят в естествознание, значит, они есть у всех обязательно:)
18.07.2012 16:16:03, Mercury
Как и я, впрочем.
Все это говорит только о том, что уроки литературы показаны не всем. Что некоторым они даже наносят вред. И если я знаю, например, что дочери они вредны по факту, то чего бы мне за них ратовать? 18.07.2012 15:11:00, Красно Солнышко
Лично мне вот не хотелось. Когда надо сочинение написать, ну ладно уж, напишу, но вот душу нараспашку - не нравится мне.
Но и я бутылку не лезла, в отличие от Любы и ее сына, луч так луч, время так время, прогресс так прогресс. 18.07.2012 14:03:40, Красно Солнышко
Маша, в отличе от сына, я конформистски сочинения писала (вот именно "так луч, время так время, прогресс так прогресс"), но душа бунтует до сих пор.
18.07.2012 14:49:06, Конек
Угу. И если теорему не хочется доказывать - то тоже не будем.
А аргументация никакого отношения к "душу нараспашку" не имеет вообще. 18.07.2012 14:06:37, Mercury
А аргументация никакого отношения к "душу нараспашку" не имеет вообще. 18.07.2012 14:06:37, Mercury
В том-то и дело, что теорема локазывается в чистой логике, а сочинения уже в заголовке имеют именно личный подтест, например: "Чем МНЕ понравился (не понравился) роман...(или герой)?"
Вот мне лично было бы проще писать на тему: "Почему в русской литературе ченят то-то и то-то", - это уже без личного отношения. Это вопрос уже поднимался в конфе, некоторые писали, что не видят разницы между тем, чтобы писать "я люблю" и "Белинский считает", но для меня это принципиально. Вот то, что мы изучем, анализируем, доказываем, это пожалуйста. А вот мое ЛИЧНАЯ видение мира, это не нараспашку предметнику. 18.07.2012 14:55:44, Конек
Вот мне лично было бы проще писать на тему: "Почему в русской литературе ченят то-то и то-то", - это уже без личного отношения. Это вопрос уже поднимался в конфе, некоторые писали, что не видят разницы между тем, чтобы писать "я люблю" и "Белинский считает", но для меня это принципиально. Вот то, что мы изучем, анализируем, доказываем, это пожалуйста. А вот мое ЛИЧНАЯ видение мира, это не нараспашку предметнику. 18.07.2012 14:55:44, Конек
Возражент, как только Вы пишите, что все это: "Независимо от личностной значимости", - к сожалению, в нынешнем школьном варианте КРАЙНЕ зависимо.
18.07.2012 14:57:46, Конек
ПишЕте.
Вы не могли бы изложить свою мысль так, чтоб ее можно было понять? 18.07.2012 15:03:33, Mercury
Вы не могли бы изложить свою мысль так, чтоб ее можно было понять? 18.07.2012 15:03:33, Mercury
Если АБСОЛЮТНО ВСЕ, что делает Наташа мне не просто неприятно, а либо антипатично, либо противно (вместе с сожительством Толстого с деревней крестьянок, вполне по-азиатски, чего он даже не отрицал), то что мне выбрать для написания сочинения из тем:
1. За что я люблю Наташу Ростову?
2. Наташа Ростова - как один из привлекательных образов русской женщины.
3. Чем мне нравится роман "Война и мир"?
Я бы и рада обсуждать роман, но тогда темы должны звучать иначе, безлично, например:
- Роман "Война и мир" как событие в русской литературе.
- Наташа Ростова - любимый образ женщины Толстого.
Это уже не говоря о том, что есть ИНТЕРЕСНОЕ и НЕ интересное человеку, вот мне все перечисленное НЕ интересно. 18.07.2012 15:11:28, Конек
1. За что я люблю Наташу Ростову?
2. Наташа Ростова - как один из привлекательных образов русской женщины.
3. Чем мне нравится роман "Война и мир"?
Я бы и рада обсуждать роман, но тогда темы должны звучать иначе, безлично, например:
- Роман "Война и мир" как событие в русской литературе.
- Наташа Ростова - любимый образ женщины Толстого.
Это уже не говоря о том, что есть ИНТЕРЕСНОЕ и НЕ интересное человеку, вот мне все перечисленное НЕ интересно. 18.07.2012 15:11:28, Конек
Совсем дурной преподаватель. Факт. Но причем тут предмет? Разговор о литературе - это разговор о том, как по-разному могут люди видеть мир, какими словами эта картина мира может быть показана, какие мысли, чувства или поступки из нее следуют. А еще как в тексте видеть подтекст и как самому писать логично и аргументированно. Это, ИМХО, всем неплохо:) А идея эссе для негуманитариев мне нравится:)
18.07.2012 15:33:53, ЮлияС
Я и в школе это понимала.
Но мне то какое дело до жизни этих героев, если они мне даже не нравятся, чтобы смаковать ее несколько недель подряд? 18.07.2012 14:19:38, Красно Солнышко
Его не изучают пару месяцев подряд, о нем не написано 4 громаднейших тома, которые надо прочесть среди прочих школьных домашних заданий и меня не заставляли писать сочинение на тему: "Чем мне нравится правило буравчика и как я его применю в личной жизни".
18.07.2012 15:01:14, Конек
Английский - порождение гнилого буржуазного запада. Сермяжная посконная домотканая исконно российская наука в нем не нуждается.
18.07.2012 15:16:09, Mercury
Историю тоже отменим? До нее тебе тоже нет дела?
А до гусениц и антарктиды тебе дело есть? 18.07.2012 14:21:39, Mercury
А до гусениц и антарктиды тебе дело есть? 18.07.2012 14:21:39, Mercury
На перемене я подробно рассказала, что роман НЕ ПОНРАВИЛСЯ и чем НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Как после этого можно на уроке говорить, что роман понравился? Я так и сказала, что на перемене все уже сказано.
18.07.2012 16:39:04, Конек
Вариант:
вопрос ставится в общем позитивном ключе, *чем вам понравился роман?*, для всех детей. Учительница, впечатленная вашей отличной аргументацией, хочет привести пример классу и начать дискуссию, итого вы встаете и говорите: *Мне роман не понравился!*, повторяете доводы, другой ученик вам может возразить, учительница может сделать некоторые общие замечания, про отношение критиков и место в истории например, урок проведен с блеском, все довольны.
И я не выдумываю, примерно так(плохо помню, но) у нас прошел урок по пресловутой Наташе. Я была из тех, кому не нравится(Курагин, да), никто не умер.
Но вам кажутся подвохи, как всегда. 18.07.2012 17:57:43, Елна
вопрос ставится в общем позитивном ключе, *чем вам понравился роман?*, для всех детей. Учительница, впечатленная вашей отличной аргументацией, хочет привести пример классу и начать дискуссию, итого вы встаете и говорите: *Мне роман не понравился!*, повторяете доводы, другой ученик вам может возразить, учительница может сделать некоторые общие замечания, про отношение критиков и место в истории например, урок проведен с блеском, все довольны.
И я не выдумываю, примерно так(плохо помню, но) у нас прошел урок по пресловутой Наташе. Я была из тех, кому не нравится(Курагин, да), никто не умер.
Но вам кажутся подвохи, как всегда. 18.07.2012 17:57:43, Елна
Этически, раз учительница хотела ОТКРОВЕННОСТИ от учеников на перемене, нехорошо требовать на уроке аргументировать ровно обратное.
18.07.2012 16:35:05, Конек
+100000
А мне именно этой истории, чтобы считать её стервой и почти дамой полусвета.
Сын же сказал (сам, до любых моих слов о романе), что у Наташи "очень нетяжелое поведение".
И это изучают в школе, когда у большинства юношеская логика, "черное и белое", зачем подобный пример? 18.07.2012 15:16:56, Конек
А мне именно этой истории, чтобы считать её стервой и почти дамой полусвета.
Сын же сказал (сам, до любых моих слов о романе), что у Наташи "очень нетяжелое поведение".
И это изучают в школе, когда у большинства юношеская логика, "черное и белое", зачем подобный пример? 18.07.2012 15:16:56, Конек
Я прагматик. И в детстве была прагматиком.
В тот момент, дураки, конечно. Некоторые потом, правда, умнеют. 18.07.2012 11:25:17, Красно Солнышко
И мне внапряг, что в пример, причем не ТОЛЬКО ПРИМЕР, но и призыв хвалить от первого лица.
18.07.2012 15:18:36, Конек
А если бы она вела себя как полная умница, не страдала бы на первом балу, не просила б прощения, и т.д. - о чем бы тогда роман был, как Наташа правильно, достойно и без рефлексий прожила жизнь? 18.07.2012 11:37:00, Акорса
На химии никто не требует писать от первого лица, что этот предмет нравится, просто изучают, как устрон мир. Когда на биологии изучают, что обезьяны - животные полигамные, это тоже констатация фактов, когда пишут в романах, как отдельные личности уподобляются братьям нашим меньшим, ну, тоже факты да, бывает (человек и высшие обезьяны, все приматы - виды весьма близкие, что удивительного), но когда этих самых уподобляющихся ставят мне лично в пример, да еще требуют рассказать чем это НРАВИТСЯ мне лично - тут уж душа бунтует.
18.07.2012 15:24:57, Конек
Но там все однозначно и такого протеста не вызывало.
Впрочем, химию я тоже всю свою школьную жизнь тихо ненавидела.
А в литературе мейнстрим определялся учителем и авторами учебников. И литература вызывала массу сомнений. Кроме того, весь мой опыт говорит о том, что школьная литература решает прямо противоположные задачи относительно тех, что ставятся. Даже вот дочь у меня перестала читать классику сама. Потому что достали с литературой. И не надо мне говорить, что хороший учитель... Одного Волкова на всех не хватит. 18.07.2012 11:43:50, Красно Солнышко
Я видела очень хорошую учительницу литературы в 26й школе, она была тогда завучем в экстернате старшеклассников. Сын разговаривал с ней о поэзии с горящими глазами. Это редкое счастливое исключение. Но вот живьем у неё учиться не сложилось.
18.07.2012 15:28:47, Конек
>Наташа правильно, достойно и без рефлексий прожила жизнь
Это, кстати, Жюль Верн местами. Я его за это очень любила, толстенный том Таинственного острова, герметичный роман про несколько человек, и не единого конфликта. Даже каторжник сам перевоспитался. 18.07.2012 11:43:14, Елна
Это, кстати, Жюль Верн местами. Я его за это очень любила, толстенный том Таинственного острова, герметичный роман про несколько человек, и не единого конфликта. Даже каторжник сам перевоспитался. 18.07.2012 11:43:14, Елна
Просто не надо навязывать мнение о ней.
Сонечка Мармеладова тоже вот чуть не святая в школьной программе. 18.07.2012 11:46:27, Красно Солнышко
Да вроде не навязывали. Опирайся на текст и аргументируй что хочешь. Я выпускное писала про Базарова, какой он на самом деле тонкий и страдающий(это был тренд или нет? не помню). Пять поставили.
Мармеладова не в программе, она у автора чуть не святая, вот разница. 18.07.2012 11:57:50, Елна
Мармеладова не в программе, она у автора чуть не святая, вот разница. 18.07.2012 11:57:50, Елна
С навязыванием вас тут, кажется, двое таких только - вы и Люба, вечные борцы со школами.
Вижу в этом какую-то закономерность. 18.07.2012 17:42:48, Елна
Вижу в этом какую-то закономерность. 18.07.2012 17:42:48, Елна
Маш, а можно мне параллельный взгляд со стороны?:))).
Меньше недели назад ты абсолютно разумно объясняла одной из участниц данной конфы, что нельзя ходить годами по одним и тем же граблям и каждый раз удивляться вполне предсказуемому результату. Звучала при этом солидно, убедительно и аргументированно, а участнице казалось, что все к ней придираются.
Почему же ты с пресловутой литературой годами идёшь по кругу и вновь удивляешься вполне предсказуемой реакции? 18.07.2012 22:38:01, Alice
Меньше недели назад ты абсолютно разумно объясняла одной из участниц данной конфы, что нельзя ходить годами по одним и тем же граблям и каждый раз удивляться вполне предсказуемому результату. Звучала при этом солидно, убедительно и аргументированно, а участнице казалось, что все к ней придираются.
Почему же ты с пресловутой литературой годами идёшь по кругу и вновь удивляешься вполне предсказуемой реакции? 18.07.2012 22:38:01, Alice
Так все его имеют периодически. Ни от одного, так от другого. Если так свистишь, то не так летаешь. И ты не исключение.
В данном случае мне действительно было интересно, чем конкретно вызвана неприязнь в данном случае. Вот трудно представить, что именно отношение к литературе сыграло такую пагубную роль. Хотя, чего еще в жизни не увидишь :)
Но вот Елна, кстати, написала, что я ошибаюсь, и неприязни нет, а ты подтверждаешь, что есть и я не ошибаюсь. Мне тоже кажется, что нет, не ошибаюсь. Осталось все-таки выяснить причины. 18.07.2012 23:00:07, Красно Солнышко
+1.
Вот, только хотела тебе ответить, а Mercury это уже сделала. Созвучна. 19.07.2012 00:04:20, Alice
Вот, только хотела тебе ответить, а Mercury это уже сделала. Созвучна. 19.07.2012 00:04:20, Alice
Грабли - это твое хождение по теме литературы. А кажется тебе, что к тебе придираются, когда ты в сотый раз заводишь эту, извини, волынку, хотя уже давно можно было понять то, что до тебя пытаются донести. А ты вместо того, чтобы понять, обижаешься на тех, кто тебе объясняет. Хотя тебя никто не обижает.
18.07.2012 23:11:33, Mercury
Я абсолютно спокойно отношусь к тому, что в отношении литературы у людей разные мнения сложились. От этого люди не лучше и не хуже. И Люба не стала лучше в моих глазах, ввиду своей нелюбви. И другие не стали хуже, ввиду любви. Более того, тема вообще не про любовь к литературе. Вы же сами тут все и увлеклись этим ответвлением, а я виновата :).
Я вообще то про устный экзамен. Мне кажется, устный экзамен был бы полезнее. Как и сочинение. Ну если уж литература есть. И некуда от нее деваться. 18.07.2012 23:25:06, Красно Солнышко
[цензура]-дь
Вот тут был как раз мат, в виде русского народного междометия. 18.07.2012 23:03:17, Елна
Вот тут был как раз мат, в виде русского народного междометия. 18.07.2012 23:03:17, Елна
Только вот не ко мне претензии, а к Алис. 18.07.2012 23:06:32, Красно Солнышко
Это междометие, употребляется когда ножик на ногу падает. К тому же просили.
Элис ни слова про неприязнь не написала, кстати, а наоборот, что бывает кому-то что-то зря кажется. 18.07.2012 23:08:57, Елна
Элис ни слова про неприязнь не написала, кстати, а наоборот, что бывает кому-то что-то зря кажется. 18.07.2012 23:08:57, Елна
Я ж не против.
Мало ли кому чего кажется :)
Когда мне в другой раз опять покажется, мне сигнализировать или не стоит? 18.07.2012 23:26:36, Красно Солнышко
Ой.
Не вижу, где тут переход на личности.
Но на всякий случай не волнуйтесь, обидеть по инету меня практически невозможно(это правда и я серьезно) 18.07.2012 18:15:22, Елна
Не вижу, где тут переход на личности.
Но на всякий случай не волнуйтесь, обидеть по инету меня практически невозможно(это правда и я серьезно) 18.07.2012 18:15:22, Елна
Я, Маша, меткая:)
И видимо метко попадаю вам в чувствительное место, хотя даже не знаю, где оно.
UPD: про мозоль исправила, даже не заметила, что у вас то же. 18.07.2012 18:33:23, Елна
И видимо метко попадаю вам в чувствительное место, хотя даже не знаю, где оно.
UPD: про мозоль исправила, даже не заметила, что у вас то же. 18.07.2012 18:33:23, Елна
Но если в этом плане все в порядке, то продолжайте, конечно :) 18.07.2012 18:43:48, Красно Солнышко
Да я в общем всем возражаю когда вижу в чем и настроение есть.
Реагируют только не все так остро. 18.07.2012 19:04:52, Елна
Реагируют только не все так остро. 18.07.2012 19:04:52, Елна
А я вроде очень вежливо и доброжелательно спросила.
Может быть и не в первый раз, конечно. Я не помню. Но так и ответа же не было. А любопытно с каждый новым разом все больше. 18.07.2012 19:13:20, Красно Солнышко
Маша, если вы требуете ответ, получаете его, тут же ему не верите, это не моя проблема, закрываюсь.
Про борцов констатация, вы относитесь к лит-ре так же, как в среднем относитесь к школам, преемственность тем и некоторая логика прослеживается. 18.07.2012 20:21:17, Елна
Про борцов констатация, вы относитесь к лит-ре так же, как в среднем относитесь к школам, преемственность тем и некоторая логика прослеживается. 18.07.2012 20:21:17, Елна
Вы лукавите, что не стремитесь :).
Просто шпильки многие любят вставить. И сама грешна. В Подростках вообще принятый стиль общения. Но вот так чтобы в один адрес всегда и везде непременно. Это только у вас. Уж извините, но личная неприязнь читается однозначно. А вот чем она вызвана - непонятно. 18.07.2012 20:06:13, Красно Солнышко
Так в начале этой ветки хотя бы. В словах "вечные борцы со школами". 18.07.2012 19:57:56, Красно Солнышко
Блин.
Не стремлюсь, но вы задеваетесь(в этот раз вообще на пустом месте, имхо), почему - мне неведомо. 18.07.2012 19:55:37, Елна
Не стремлюсь, но вы задеваетесь(в этот раз вообще на пустом месте, имхо), почему - мне неведомо. 18.07.2012 19:55:37, Елна
Некоторые с желанием, некоторые без желания. Ну и что? Почему физику можно не любить, а литературу нет? 18.07.2012 17:56:16, Красно Солнышко
Я понятия не имею по какой конкретно теме я писала.
Да и Наташа Ростова - далеко не главный камень преткновения. Это так, кодовое слово. Хотя мне надо было написать "сочинение по Толстому", конечно. 18.07.2012 18:03:17, Красно Солнышко
Ну, да. А сын тоже с аргументами в текущем сочинении написал, что ему симпатичен Обломов. А что? В конфе как-то сошлись, что приятно жить барином. Это одно из сочинений, которое педагог "даже не смогла оценить".
18.07.2012 15:31:26, Конек
Бог её знает, что она не могла оценить, как заочно скажешь, а Обломов многим симпатичен, начиная с автора, кажется.
18.07.2012 17:40:00, Елна
Ну не смогла :) Хотя других классиков я все-таки по большей части прочитала. Поэтому у автора или в программе, не могу сказать. Но раз святая, так и святая. Чтоб сочинение написать на пять, не обязательно читать произведение. Достаточно осилить вступительное слово или вообще послушать какой мейнстрим учитель обозначил. 18.07.2012 12:03:24, Красно Солнышко
А чтобы сдать егэ по математике, достаточно знаний начальной школы, и то не все справляются.
Поэтому раньше гимназия и впоследствии 10 классов были достаточно высоким образованием, а сейчас так, погулять вышли. Ничего с этим не сделаешь, мировой тренд, расслабляемся. 18.07.2012 12:13:58, Елна
Поэтому раньше гимназия и впоследствии 10 классов были достаточно высоким образованием, а сейчас так, погулять вышли. Ничего с этим не сделаешь, мировой тренд, расслабляемся. 18.07.2012 12:13:58, Елна
Ну конечно не на 2, примерно так же как вы с сочинением справились не на филфак.
18.07.2012 12:23:17, Елна
Потому что вы свою пятерку в техвузе получили, математику на филфаке вообще не сдают, а то страшно подумать, за что бы там пятерки ставили.
Но вообще я предполагала закончить словом *расслабляемся*, могу его и второй раз подтвердить. 18.07.2012 13:03:05, Елна
Но вообще я предполагала закончить словом *расслабляемся*, могу его и второй раз подтвердить. 18.07.2012 13:03:05, Елна
Ты предполагаешь, что все должны владеть языком на уровне Толстого? А кто не владеет "тварь дрожащая"? 18.07.2012 13:24:51, Красно Солнышко
На уровне взрослого человека, Маша, понимающего сложные отношения и коллизии, разделяющего в тексте позицию автора, героя(и отдельно позицию критика, да хоть школьного учителя), связывающего текст со внешними обстоятельствами, современными ли проблемами; и могущего все это выразить на письме. Нить не теряющего при этом.
Мечты, мечты, расслабляемся(бог троицу любит) 18.07.2012 13:45:37, Елна
Мечты, мечты, расслабляемся(бог троицу любит) 18.07.2012 13:45:37, Елна
Сочинение было последним экзаменом. Меня вот даже тройка более чем утраивала. 18.07.2012 15:01:14, Красно Солнышко
Повторяю вопрос, уже заданный в теме: "А такую доченьку хотите, чтобы выходила на панель?", - хорошую...
18.07.2012 15:33:44, Конек
О! эта проблематика и должна рассматриваться на уроках литературы. Цель и средства, допустимость, прощение и непрощение.
18.07.2012 19:01:03, Mercury
Но вот чем такой дочке зарабатывать - ну наверное мы бы нашли и без проституции. С этим я как раз могу справиться. 18.07.2012 18:59:58, пчела Майя
Дык:
1. Работу человек выбирает сам, а школу обязан закончить.
2. В разном возрасте - разное отношение. 18.07.2012 15:35:42, Конек
1. Работу человек выбирает сам, а школу обязан закончить.
2. В разном возрасте - разное отношение. 18.07.2012 15:35:42, Конек
Второй пункт невероятно глубокомысленный. Я бы еще добавила, что все люди разные. А программа единая, государственная. Вот засада 18.07.2012 15:49:45, Kiara
Потому, что В ШКОЛЕ требуют еще и от первого лица, требуют писать: "МНЕ нравится Наташа..."
18.07.2012 15:37:57, Конек
У нас у всех другая школа. Люба, судя по описанию, училась в застенках прямо.
18.07.2012 15:41:41, Mercury
Если задача стоит научить писать внятные тексты, то зачем непременно на таком неблагодарном и неблизком материале?
Я не имею в виду художественную ценность. Я имею в виду фактическую стороны. Назови мне хотя бы одну близкую подростку тему из романа "Война и мир".
Я не прикалываюсь. Я воюю с дочерью. Ищу аргументы. Почему ей надо прочитать "Войну и мир". Что нового она там для себя найдет. Только не надо мне про экзамен. Про экзамен все понятно. Я имею в виду внутреннюю мотивацию. 18.07.2012 14:43:06, Красно Солнышко
А спроси ради эксперимента свою дочь, хотела бы она, чтобы у них в следующем году по литературе проходили "Детство Темы", "Судьбу барабанщика" и т.д. Ну вот, чтоб это сейчас читать, а не "Войну и мир"... 18.07.2012 21:59:36, sacha
Но читает "Войну и мир". Положено так положено. 18.07.2012 23:01:21, Красно Солнышко
Гайдар - это вместо "Муму" и "Кавказского пленника". Классе в пятом.
Но если ты думаешь, что нет перегибов в плане неактуальности возрасту, то ошибаешься. Вспомнила что в этом году вот еще помимо Твардовского и ежегодного Пушкина "Белого Бима" читали и "Повесть о настоящем человеке". Странные программы какие-то. 18.07.2012 23:51:21, Красно Солнышко
Кроме того, ты спросила что интересно дочери сейчас. Я и ответила про Пратчетта. Может потому она его и читает, что в школе зарубежных произведений не касаются. 19.07.2012 00:50:53, Красно Солнышко
Вот с архитектурой у нас хуже было намного, например, чем с литературой. Особенности стилей в школе и не изучают.
Если уж мы Достоевского и Толстого забудем, то в мировом культурном пространстве о них вспомнят в последнюю очередь. Потому что зарубежом есть и Диккенс, и Мэлвил, и Золя, и Шекспир.
Что есть и было в России кроме нефти и медведей? Гагарин, Пушкин, Чайковский, Менделеев, Толстой, художники-передвижники. Ну, и т.д. 19.07.2012 11:24:52, Cat-S
Я спросила, потому что началось с того, что подростку Война и мир неинтересен, который в 10 и проходят
18.07.2012 22:46:56, Елна
Может от школы зависит, вам лучше знать. Но перед ВиМ им надо Евгения Онегина, Лермонтова, Мертвые души, Тургенева и еще чего-нибудь наверное охватить, когда успеют.
18.07.2012 23:25:03, Елна
Их все на 10-й класс перенести что ли из средней школы?
Off: в жж есть автор, который под каждым сообщением подписывает *Извините, если кого обидел*. Мне, надеюсь, пока ещё можно не подписываться *Ничего личного* 18.07.2012 21:56:51, Елна
Off: в жж есть автор, который под каждым сообщением подписывает *Извините, если кого обидел*. Мне, надеюсь, пока ещё можно не подписываться *Ничего личного* 18.07.2012 21:56:51, Елна
Ровно все перечисленное наше поколение проходило в средней школе, т.е. до 7 класса включительно. Кроме кассиля, наверное.
А Войну и мир в 9. Неужели нынешние дети так инфантилизировались, что им надо второе первым заменять.
Теркин только в 10 был как современная взрослая(!) литература - и одновременно к военной теме. 18.07.2012 22:39:31, Елна
А Войну и мир в 9. Неужели нынешние дети так инфантилизировались, что им надо второе первым заменять.
Теркин только в 10 был как современная взрослая(!) литература - и одновременно к военной теме. 18.07.2012 22:39:31, Елна
Ровно так же, как дочь, я проходила в средних классах "Муму", "Кавказского пленника", "Тараса Бульбу" и "Повести Белкина" с "Евгением Онегиным". 18.07.2012 23:03:58, Красно Солнышко
Гайдар Школа, Толстой после бала - седьмой класс, писали по ним работы.
Катаев Сын полка - четвертый класс
Тема и Жучка, Детство Никиты - вообще может началка, в хрестоматии.
Все остальное в списках на внеклассное чтение, смутно кажется, что на уроке как-то говорили о Великом противостоянии кассиля и о белеет парус одинокий.
Евгений Онегин был в восьмом. 18.07.2012 23:31:56, Елна
Катаев Сын полка - четвертый класс
Тема и Жучка, Детство Никиты - вообще может началка, в хрестоматии.
Все остальное в списках на внеклассное чтение, смутно кажется, что на уроке как-то говорили о Великом противостоянии кассиля и о белеет парус одинокий.
Евгений Онегин был в восьмом. 18.07.2012 23:31:56, Елна
я не люблю ни Наташу, ни "Войну и мир",ни философию Толстого. Но описания того, что происходит именно с подростками там довольно точные. Перечитай как Пьер идет к Долохову, хотя обещал Андрею не ходить, перечитай, как его женят на Элен и он ни чего не может сделать, как Андрею жизнь "выдает" знамя и белого коня и вдруг оказывается, что это совсем не его, как пугается Николай в первом бою. Это очень подростковая тематика: что я могу, что я хочу, что от меня хотят другие и что мне с этим делать.
18.07.2012 15:45:36, ЮлияС
Если уж подростковая тематика, то тогда Петя Ростов, может быть. Там есть его переживания. Как же его жалко мне было и тогда, и теперь.
Но проблемы, опять же, очень специфические. Они не девичьи. 18.07.2012 18:40:40, Красно Солнышко
Не, Петя мелковат:) Он именно дитя для жалости и чистого взгляда ребенка. А моим подросткам в конце 10 класса вроде в самый раз проблематика... Не девочковая? Не знаю... Мне всегда казалось, что "кто я такой, почему поступаю так, а не иначе" общая...
19.07.2012 01:02:56, ЮлияС
И я регулярно воюю с сыном, который постоянно ворчит по поводу уроков лит-ры. Но я пытаюсь транслировать почти противоположную твоей точку зрения :) 18.07.2012 15:23:24, Мурзя
Между тем на мой вопрос непосредственно ответила только ЮлияС. 18.07.2012 18:37:28, Красно Солнышко
Мне как девочке было интересно, что Николай полюбил некрасивую Марию за "свет в глазах", а не симпатичную, но скучную Соню. Для самооценки полезно :)
Еще меня удивило, что Соня отказалась выйти замуж за Долохова, а мне этого очень хотелось :) 18.07.2012 18:49:17, Мурзя
В литературе просто. Берем Отцов и детей. Отношения с родителями, выбор профессии, любовь, дворянский быт 19 века, медицина 19 века. 18.07.2012 14:56:40, пчела Майя
Ох, сомневаюсь я, что "Отцы и дети" помогут современному подростку в отношениях с родителями, выборе профессии и в любви.
Про дворянский быт и медицину 19 века не каждому подростку интересно.
Про физику:
физика интересна тем, кому вообще интересно "как устроен мир (предметов)".
Физика дает объяснения ряду фактов, которые ребенок наблюдал ранее.
Из полезного:
1. Понимание, что тормозной путь зависит от квадрата скорости. (едешь в 2 раза быстрее, а тормозной путь в 4 раза больше).
2. Понимание, что такое короткое замыкание.
3. Под каким углом бросать мяч, чтобы была максимальная дальность полета.
4. Понимание про сопротивление воздуха. В вакууме все тела падают с одинаковой скоростью.
5. Водоизмещение/грузоподъемность судна. 18.07.2012 15:40:25, lapushkam
Про дворянский быт и медицину 19 века не каждому подростку интересно.
Про физику:
физика интересна тем, кому вообще интересно "как устроен мир (предметов)".
Физика дает объяснения ряду фактов, которые ребенок наблюдал ранее.
Из полезного:
1. Понимание, что тормозной путь зависит от квадрата скорости. (едешь в 2 раза быстрее, а тормозной путь в 4 раза больше).
2. Понимание, что такое короткое замыкание.
3. Под каким углом бросать мяч, чтобы была максимальная дальность полета.
4. Понимание про сопротивление воздуха. В вакууме все тела падают с одинаковой скоростью.
5. Водоизмещение/грузоподъемность судна. 18.07.2012 15:40:25, lapushkam
О да. Про падение тел в вакууме просто жизненно важное знание. Каждый день в вакууме роняю предметы.
А вы не думали что даже те, кто все это наблюдает, могут быть глубоко безразличны к происходящему. До ньютона вон вообще никто не интересовался никаким g, на счастье или несчастье человеческое это мало влияло. 18.07.2012 15:46:29, Mercury
А вы не думали что даже те, кто все это наблюдает, могут быть глубоко безразличны к происходящему. До ньютона вон вообще никто не интересовался никаким g, на счастье или несчастье человеческое это мало влияло. 18.07.2012 15:46:29, Mercury
Очень актуально :)
"Отцов и детей" только что пробовала перечитать. Не смогла. Сломалась на истории с Фенечкой. А уж история "несчастной" жизни брата Кирсанова. Да уж.
В физике много актуального. Даже дошкольники уже часто интересуются почему гром гремит, откуда радуга и тому подобное. 18.07.2012 15:18:09, Красно Солнышко
В какой теме школьной физики, объясняют, почему гремит гром? 18.07.2012 15:21:21, пчела Майя
А я думаю, что здесь вопрос целей. И практической пользы.
Если я собираюсь водить машину, то я должна выучить правила ПДД и соблюдать их (независимо от интересности).
А вот если я в обозримом будущем водить машину не собираюсь, то считаю, что могу не учить правила ПДД с мотивацией "мне не интересно".
(вон моему мужу интересно было, он лет в 10-12 все правила выучил).
Для "разобраться и написать текст" существуют рефераты по разным предметам: биологии, географии, истории и т.п. И я думаю, что задачи на работе больше похожи на рефераты, чем на сочинения.
И пресловутый "объем" на работе (по крайней мере технической) требуют редко. Скорее, наоборот, "краткость - сестра таланта". 18.07.2012 14:54:18, lapushkam
Если я собираюсь водить машину, то я должна выучить правила ПДД и соблюдать их (независимо от интересности).
А вот если я в обозримом будущем водить машину не собираюсь, то считаю, что могу не учить правила ПДД с мотивацией "мне не интересно".
(вон моему мужу интересно было, он лет в 10-12 все правила выучил).
Для "разобраться и написать текст" существуют рефераты по разным предметам: биологии, географии, истории и т.п. И я думаю, что задачи на работе больше похожи на рефераты, чем на сочинения.
И пресловутый "объем" на работе (по крайней мере технической) требуют редко. Скорее, наоборот, "краткость - сестра таланта". 18.07.2012 14:54:18, lapushkam
Сочинение и реферат - это разные вещи.
Когда я пишу реферат по биологии или на работе, основное - это факты и логические рассуждения.
А приведенные вами темы сочинений весьма личные.
Что, если я не хочу посвящать учительницу и, возможно, весь класс в то, как я провела лето? или в то, какая у меня подруга?
Приходится писать неискреннее сочинение :(
Если бы на уроках литературы действительно был обмен мнениями, с уважительным отношением к ЛЮБОМУ мнению, то половины комментариев здесь бы не было... 18.07.2012 16:38:28, lapushkam
Когда я пишу реферат по биологии или на работе, основное - это факты и логические рассуждения.
А приведенные вами темы сочинений весьма личные.
Что, если я не хочу посвящать учительницу и, возможно, весь класс в то, как я провела лето? или в то, какая у меня подруга?
Приходится писать неискреннее сочинение :(
Если бы на уроках литературы действительно был обмен мнениями, с уважительным отношением к ЛЮБОМУ мнению, то половины комментариев здесь бы не было... 18.07.2012 16:38:28, lapushkam
1. Да, это разные жанры (не вещи). В школе, которую заканчивала я сначала учили писать общие заметки, потом рефераты, потом, в старших классах, окололитературоведческие произведения. На уроках биологии правилам составления рефератов меня не учили, учили на русском. Ровно это я и написала темой выше.
2. Вы можете писать неискреннее сочинение, да, сочинить. Ничего страшного. Аналогичная ситуация случается, например если я верую и не считаю правильным дарвинизм. Однако учу и отвечаю.
3. В моей школе и в школе моего сына на уроках литературы был умеренно свободный обмен мнениями. Если бы все учителя были высококвалифицированные и порядочные, то точно было бы лучше. Удивительно, что взрослые люди, которым не повезло с учителем литературы (я понимаю, только с ним одним, к остальным предметам нет претензий). через годы пронесли это невезенья и при оценке необходимости писать в школе сочинения (а мы с этого начали, помните), не способны абстрагироваться от школьной неприязни. 18.07.2012 17:03:55, Kiara
Правила оставить, но разрешить не учить и не соблюдать. Разрешить заменять знание ПДД теоремой о сумме углов треугольника и вторым законом ньютона. Во заживем:(
18.07.2012 14:27:03, Mercury
Понеслось...
Далее следует стандартный ответ, что школа это не развлекательный комплекс, и некоторым без преувеличения беднягам неинтересны например задачи по физике.
У меня дежавю. 18.07.2012 11:29:56, Елна
Далее следует стандартный ответ, что школа это не развлекательный комплекс, и некоторым без преувеличения беднягам неинтересны например задачи по физике.
У меня дежавю. 18.07.2012 11:29:56, Елна
Неправильно не то, что физику или химию убирают, неправильно, что убирают ПРЕДМЕТНИКОВ. Учитель того самого общего курса не ответит на вопросы учеников, это уже навсегда останет непонятым. Пусть хоть по чуть-чуть, в этом самом общем курсе, но не один учитель, а предметники.
18.07.2012 15:41:23, Конек
Зачем какие-то специальные профильные знания в старшей школе - тоже не понятно. Все же все равно с нуля в профильном ВУЗе проходить будут. 18.07.2012 12:21:54, Cat-S
Мне вот кажется, что дочь полезно было бы оставить без литературы. Возможно тогда у нее бы проснулся интерес. Пока же литература навязывается ей как обязательный предмет - без шансов. 18.07.2012 12:32:31, Красно Солнышко
Проигрыш в уровне тем детям, которые готовятся целенаправленно, два. Когда вокруг все дети будут специализироваться в 10-11, простора для общего среднего не останется.
И даже если мои дети каким-то чудом умудрятся получить общее среднее, вокруг будут "специалисты", которые будут их не понимать - три. Мне уже встречаются молодые люди, не знающие, например, кто такие импрессионисты (продукт образования 90-х, они не виноваты, в общем-то).
А через 10 лет при упоминании имени Наташи Ростовой будут вспоминать не перипетии романа, а перебирать имена каких-нибудь ведущих телепрограмм. 18.07.2012 12:43:23, Cat-S
И меня то как раз и огорчает, что вместо того, чтобы эти недостатки обсуждать, говорят совсем о другом. Ну вот подписывались под письмом Волкова. Ну вернули литературу в угоду филологическому лобби. И что? В условиях фиксированных 37 часов из которых часть уже и так зарезервирована на 3 физ-ры и ОБЖ только сузили выбор тем, кто хочет и физику, и биологию, скажем. А я абсолютно убеждена, что если ребенок хочет биологию, но не хочет литературу, то лучше пусть и занимается своей биологией. Предметы, которые ребенок хочет учить, он реально учит, а предметы, которые вызывают отторжение, просто проходятся мимо. В средних классах, я бы еще не рискнула, но в старшей уже выбор должен быть. 18.07.2012 12:48:03, Красно Солнышко
И если бы объединялись не только филологи, а и физики, и химики, и биологи - то он бы не прошел бы так легко.
"Предметы, которые ребенок хочет учить, он реально учит, а предметы, которые вызывают отторжение, просто проходятся мимо" По факту они и проходятся сейчас мимо для тех, кто не хочет, но остаточные знания все равно остаются.
Если сравнить с путешественником.Вот некто проезжает мимо каких-то мест не выходя из поезда, пассивно глядя в окно и откровенно скучая. Однако у него невольно останется впечатление о тех местах, мимо которых он проезжал - о рельефе, о городах, людях. 18.07.2012 13:02:24, Cat-S
И это проходили...
даже помню прекрасный ответ Меркьюри про выращивание денег на грядках и разговоре через интегралы. 18.07.2012 11:38:32, Елна
даже помню прекрасный ответ Меркьюри про выращивание денег на грядках и разговоре через интегралы. 18.07.2012 11:38:32, Елна
Я реально так и не поняла, зачем литература и чему на ней должны научить. И никто мне не объяснил. Хотя школу прошла и литературы у меня было поболе, чем у современных школьников даже. И сочинения написала. Школьное на 4/4, а вузовское на 5. Легче не стало. Что касается детей, то вот по дочери вижу, например, что уроки литературы ей явно в минус. Прививают стойкое отвращение. Как бороться с этим, не знаю :( Даром, что читающий ребенок. Много читающий. 18.07.2012 11:50:33, Красно Солнышко
Задачки тоже не все подряд даже математики любят, кто-то планиметрию, кто-то алгебру... но разбирают-то все по минимуму. Школьная литература - тоже минимум, только все вечно спорят, что в него включать. Так даже по математике спорят, что уж тут, вечная борьба:-) 18.07.2012 12:14:20, sacha
Отношение я не транслирую. Наоборот изначально даже хотела ребенка в литературный кружок отправить или что-то подобное. Мне не дано, так хоть у дитя получится. Но ей реально не везет с учителями. Было кому привить отвращение и без меня. При этом технически то она все знает, что положено, как и я знала. 18.07.2012 11:55:50, Красно Солнышко
Просто надо дать выбор. Хотя бы в старших классах. Честный выбор. Никому не давая преимуществ. Ни технарям, ни гуманитариям. Раз нет единого мнения, надо дать каждому решить самому для себя. 18.07.2012 12:10:01, Красно Солнышко
То, что Толстой с любовью Наташу описывал, так это понятно :) Он же мужчина был. Искренние, восторженные, но несколько легкомысленные девушки как правило нравятся больше холодных умных красавиц. Вот Соня у того же Толстого в старых девах осталась, я полагаю, не только по причине того, что была бесприданницей. 18.07.2012 10:25:40, Cat-S
Вот именно, что оценивать героев произведения нужно с учетом "тех исторических условий и той среды". По силам ли это подростку?
Подросток ищет свое место в нынешнем мире. И он пытается примерить на себя поведение литературных героев. (судя по тому, что тут писали выше, многие так делают). ЗАЧЕМ подростку идеалы 100-летней давности? про "вечные" вопросы задумываются люди значительно старше...
Я, например, на уроках старательно запоминала то, что говорит учитель, чтобы потом то же самое написать в сочинении.
А Достоевский вообще тяжелый писатель, я бы его вообще в школьную программу не включала. 18.07.2012 12:35:31, lapushkam
Подросток ищет свое место в нынешнем мире. И он пытается примерить на себя поведение литературных героев. (судя по тому, что тут писали выше, многие так делают). ЗАЧЕМ подростку идеалы 100-летней давности? про "вечные" вопросы задумываются люди значительно старше...
Я, например, на уроках старательно запоминала то, что говорит учитель, чтобы потом то же самое написать в сочинении.
А Достоевский вообще тяжелый писатель, я бы его вообще в школьную программу не включала. 18.07.2012 12:35:31, lapushkam
Хм, сможет ли подросток оценить Гарри Потера не имея в доступе волшебной палочки и совы:-) я уж не говорю о "Сумерках" и "Дозорах":-) 18.07.2012 12:53:28, sacha
Что ж все подростков за несмышленышей держат? Интеллектуальная сила подростка уже почти не уступает взрослому. Опыта жизненного нет только, да это поправимо. 18.07.2012 12:50:56, Cat-S
Я только к 30 годам осознала, что в школе совсем не воспринимала целостную картину того "как было раньше".
И да, я оценивала героев скорее с современных понятий, с небольшой поправкой на "тогда нравы были другие".
Вон выше аргументировали, что "Наташа Ростова дура", потому что ее ценности как женщины не совпадают с современными.
Я уверена, что почти все девушки-подростки не могут представить себе мировоззрение девушки-подростка 150 лет назад, без образования и с единственной целью выйти замуж. 18.07.2012 13:10:18, lapushkam
И да, я оценивала героев скорее с современных понятий, с небольшой поправкой на "тогда нравы были другие".
Вон выше аргументировали, что "Наташа Ростова дура", потому что ее ценности как женщины не совпадают с современными.
Я уверена, что почти все девушки-подростки не могут представить себе мировоззрение девушки-подростка 150 лет назад, без образования и с единственной целью выйти замуж. 18.07.2012 13:10:18, lapushkam
А чем так ценно разбирать прошлые века? Почему бы лучше не поговорить о нынешних?
18.07.2012 15:47:55, Конек
Да, вроде все это было. И я все внимательно слушала и старалась понять (уж как могла). Но все равно этого явно недостаточно.
Например, нам в школе рассказывали, что в космосе невесомость. Рассказывали, что в невесомости предметы могут летать по кораблю,а вода будет летать по кораблю шариками.
Но у нас нет ЦЕЛЬНОГО представления о невесомости, только некоторые отрывочные сведения.
Вот о мировоззрении людей 150 лет назад у нас такие же отрывочные сведения, имхо. 18.07.2012 14:20:08, lapushkam
Например, нам в школе рассказывали, что в космосе невесомость. Рассказывали, что в невесомости предметы могут летать по кораблю,а вода будет летать по кораблю шариками.
Но у нас нет ЦЕЛЬНОГО представления о невесомости, только некоторые отрывочные сведения.
Вот о мировоззрении людей 150 лет назад у нас такие же отрывочные сведения, имхо. 18.07.2012 14:20:08, lapushkam
Все равно у женщин 150 лет назад было ДРУГОЕ мировоззрение.
И в 15 лет я этого точно не осознавала. Сейчас - понимаю, что другое. А почувствовать, каким же оно было - пока не могу.
Потому что я с 7 лет училась, а не готовилась быть хозяйкой-женой-матерью.
И героинь я в школах примеривала на современный лад.
И не понимала, почему Татьяна не могла выйти замуж за Онегина. 18.07.2012 13:33:23, lapushkam
И в 15 лет я этого точно не осознавала. Сейчас - понимаю, что другое. А почувствовать, каким же оно было - пока не могу.
Потому что я с 7 лет училась, а не готовилась быть хозяйкой-женой-матерью.
И героинь я в школах примеривала на современный лад.
И не понимала, почему Татьяна не могла выйти замуж за Онегина. 18.07.2012 13:33:23, lapushkam
Насколько я помню, познакомились-влюбились они ДО того, как Татьяна вышла замуж.
18.07.2012 14:11:08, lapushkam
Просмотрела еще раз.
Действительно, Татьяна пишет любовное письмо Онегину, будучи незамужней. 18.07.2012 14:27:11, lapushkam
Действительно, Татьяна пишет любовное письмо Онегину, будучи незамужней. 18.07.2012 14:27:11, lapushkam
Дело не в этом. Зачем современных детей пичкать логикой давно минувшего? Тогда жизнь девушки-дворянки - сначала обучение манерам, былы на выданье, затем с мужем, потом дети (если бог дал) с постепенным выходом "в свет" по мере взросления детей, и, наконец, с детьми. Сейчас большинство - не баре, должны, как минимум, работать.
18.07.2012 15:55:02, Конек
Так бывает. Вот в средние века никакого культурного прорыва не случилось, пришлось в Возрождение обращать взгляд в сторону древних греческих и римских текстов.
По ваше логике в музыкальной школе детей должны учить не далеким от их понимания произведениям Баха, а, например, современным шлягерам. Практической пользы же больше. Одноклассники, опять же, оценят. 18.07.2012 20:26:29, Cat-S
Да, если ребенок не собирается быть профессиональным музыкантом, его вполне можно учить играть современную музыку.
19.07.2012 12:11:26, lapushkam
"Домохозяйки отстой" - это откуда вы взяли?
я с уважением отношусь к женщинам, которые занимаются домом-мужем-детьми.
Училась я хорошо, но вот из школьной литературы почти ничего не помню:( Хотя почти все произведения честно прочитала, и некоторые места не по одному разу. 18.07.2012 14:40:23, lapushkam
я с уважением отношусь к женщинам, которые занимаются домом-мужем-детьми.
Училась я хорошо, но вот из школьной литературы почти ничего не помню:( Хотя почти все произведения честно прочитала, и некоторые места не по одному разу. 18.07.2012 14:40:23, lapushkam
Да, я с 7 лет училась, а не готовилась быть хозяйкой-женой-матерью.
Точно так же я не готовилась стать спортсменкой, актрисой, врачом, филологом, историком и много кем еще. 18.07.2012 15:07:01, lapushkam
Точно так же я не готовилась стать спортсменкой, актрисой, врачом, филологом, историком и много кем еще. 18.07.2012 15:07:01, lapushkam
Давайте мы с Вами об этом в личке пообщаемся (у меня есть конвертик)?
Мне-то кажется, что вполне умею читать и понимать написанное, да и мой начальник и друзья не жалуются.
Вот "между строк" действительно плохо читаю.
С удовольствием поучусь у Вас, так как уже не первый раз на форуме люди понимают мой текст совсем не так :(
Да и сейчас я не понимаю, почему Вы считаете, что совершенно не понимаю прочитанное :( 18.07.2012 16:49:18, lapushkam
Мне-то кажется, что вполне умею читать и понимать написанное, да и мой начальник и друзья не жалуются.
Вот "между строк" действительно плохо читаю.
С удовольствием поучусь у Вас, так как уже не первый раз на форуме люди понимают мой текст совсем не так :(
Да и сейчас я не понимаю, почему Вы считаете, что совершенно не понимаю прочитанное :( 18.07.2012 16:49:18, lapushkam
И не понимала, почему Татьяна не могла выйти замуж за Онегина." . При этом Вы не помните текста, т.е. строите свои выводы на ложных предпосылках. Как минимум.
Что же касаетс Вашей работы, то тут я не разбираюсь, никаких предположений строить не могу и не буду. Вполне поверю на слово, что Вы там идеальны. 18.07.2012 17:00:32, Акорса
Вот есть Света из Иваново. Креативный класс не оценивает же ее речь, манеру держаться и так далее с точки зрения ее провинциального окружения? С их точки зрения она может и само совершенство, ну и что? 18.07.2012 12:40:29, Красно Солнышко
Света - удачно найденный бренд для раскрутки НТВ.
Раскрутки на негативе.
Тут все однозначно, имхо. 18.07.2012 14:52:59, Красно Солнышко
Знаете, а мне вот кажется, что эта странная логика произросла во многом усилиями той самой литераторши. Этакой обобщенной школьной литераторши, с пучком унылых образов, используемых как отмычки к любому великому и загадочному, которое и есть настоящая литература. Взломать большую литературу не удалось, она осталась где-то по ту сторону школьных уроков, зато даже ставши взрослыми дядями и тетями бывшие школьники помнят как это было противно.
Вот это противное и числится у многих пожизненно литературой, увы. 18.07.2012 02:03:55, Western
Вот это противное и числится у многих пожизненно литературой, увы. 18.07.2012 02:03:55, Western
"Войну и мир" не стоит сводить к набору "образов". Вбивание в головы этих самых образов - страшный порок школьного преподавания литературы. Но не литература в этом виновата.
18.07.2012 01:35:05, Western
Выразить письменно мысль и знать основы композиции романа (или литературного произведения, каковым должно являться и сочинение) - умения весьма разные.
А плюс в том, что не нужно при поступлении в инжнерный или медицинский требовать умение писать сочинения о книжных героях, лучше взять детей менее литературно одаренных, но более подготовленных по профилю будущей профессии. И теста на грамотность по русскому за глаза. 17.07.2012 23:57:52, Конек
А плюс в том, что не нужно при поступлении в инжнерный или медицинский требовать умение писать сочинения о книжных героях, лучше взять детей менее литературно одаренных, но более подготовленных по профилю будущей профессии. И теста на грамотность по русскому за глаза. 17.07.2012 23:57:52, Конек
Жанр, да не роман, но имеющий признаки литературного произведения.
А остальное - злостные нападки гуманитариев на остальное общество в стиле Чехова, когда обсуждается кто плотник "супротив" столяра.
И давайте тогда в школе учить писать "по служебной надобности": заяления, жалобы и другие деловые бумаги. И попутно считать сложные проценты и читать написанное мелким шрифтом в банковских соглашениях. 18.07.2012 01:25:07, Конек
А остальное - злостные нападки гуманитариев на остальное общество в стиле Чехова, когда обсуждается кто плотник "супротив" столяра.
И давайте тогда в школе учить писать "по служебной надобности": заяления, жалобы и другие деловые бумаги. И попутно считать сложные проценты и читать написанное мелким шрифтом в банковских соглашениях. 18.07.2012 01:25:07, Конек
Мы начали, кажется, с сочинений, а не с Наташи Ростовой 18.07.2012 13:56:28, Kiara
Ай-яй-яй...
"- Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра..."
Обидели тем, что сочинение было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предметой на вступительных у всех. Как бы те же гуманитарии отнеслись к симметричному решению, чтобы на вступительных для проверки умения логично мыслить на всех филфаках, журналистике, у философов и так дадее была математика? 18.07.2012 16:01:29, Конек
"- Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра..."
Обидели тем, что сочинение было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предметой на вступительных у всех. Как бы те же гуманитарии отнеслись к симметричному решению, чтобы на вступительных для проверки умения логично мыслить на всех филфаках, журналистике, у философов и так дадее была математика? 18.07.2012 16:01:29, Конек
Русский язык государственный для всех, а не только для гуманитариев. Вам тут это уже много раз писали. Вы не понимаете или не помните?
Проверка на умение логично мыслить никому бы не помешала, но математика такой проверкой не является. 18.07.2012 16:12:42, Mercury
Проверка на умение логично мыслить никому бы не помешала, но математика такой проверкой не является. 18.07.2012 16:12:42, Mercury
Ага, а потом человек пожизненно двух слов связать не может ни устно, ни письменно. В лучшем случае, только буквы в пропуски умеет вставлять:(.
18.07.2012 00:03:40, Alice
Конечно, куда лучше, как одна знакомая родителей раасказывала об обучении в техническом институте. На зачете её попросили из разложенных деталей найти кронштейн. По её словам, она выбрала какую-то круглую металлическую деталь, наподобие кольца и покрутила её на пальце.
- Это кронштейн? - стросил преподаватель.
- Да, - ответила она.
Занавес.
Да, зачет она получила, как говорил мой первый научный руководиль, можно не поставить, но они же опять явятся и знать лучше не станут. 18.07.2012 00:16:41, Конек
- Это кронштейн? - стросил преподаватель.
- Да, - ответила она.
Занавес.
Да, зачет она получила, как говорил мой первый научный руководиль, можно не поставить, но они же опять явятся и знать лучше не станут. 18.07.2012 00:16:41, Конек
Известно, что лучше быть "здоровым и богатым...". Хорошо бы и про кронштейн, особенно в тех. ВУЗе, и про Пушкина в придачу. Но почему-то по стандартам последнего поколения в ВУЗах для студентов ВСЕХ специальностей введён обязательный курс: "русский язык и культура речи", а сопромат, например, обязательным не стал. Как Вы думаете, почему?
18.07.2012 00:29:17, Alice
Я о кронштейне не для всех, а, исключительно, в случае инженеров. Если у них "русский язык и культура речи" ВМЕСТО сопромата - это очень печально, значит, когда они начнут работать, будут падать мосты или дома или биться машины. Как известно, в 30-х исключили инженерную геологию, потом настроили заводов вблизи рек, по разломам. Поплатились, как минимум, Чернобылем...
18.07.2012 01:31:47, Конек
Но в моем представлении школьное образование должно быть классическим и консервативным. В том числе и в выборе тем для изучения.
Представьте себе, что из математики начнут выкидывать темы по дробям и подменять темами из теории вероятностей, например. Ты же первая скажешь, что нечего портить хороший школьный курс на всякие не самой первой необходимости темы. 18.07.2012 14:23:41, Cat-S
Дык, отделим умение "логично писать" от изучения классической литературы позапрошлого века. И перестанем говорить, что на школьной литературе учат анализировать тексты.
Есть в школьной программе курсы Истории Древнего мира и разные другие. Пусть и в литературе будут градации. 18.07.2012 16:06:34, Конек
Есть в школьной программе курсы Истории Древнего мира и разные другие. Пусть и в литературе будут градации. 18.07.2012 16:06:34, Конек
И только после этого сочинение пишут, выстраивая композицию, удерживая логику повествования... 18.07.2012 16:24:57, Cat-S
Большинство не имеет привычки читать. Заставить таких прочитать "Войну и мир" - только усугубить проблему нечтения. 18.07.2012 14:45:52, Красно Солнышко
А внятно излагать свои мысли письменно всех надо учить на русском. 18.07.2012 14:48:02, Красно Солнышко
А если ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО? На мой вопрос "почему?" Вы так и не ответили. Ваша апокалиптичность мышления и попытка жонглировать алогичными аргументами удивляет.
18.07.2012 02:00:07, Alice
Видимо, наоборот, с умением писать вступительное сочинение вместо более разумных экзаменов.
18.07.2012 01:32:56, Конек
В конфе не принято повторять написанное ранее. Ладно, для Вас лично.
Если вступительные профильные, то на инженерные проходят абитуриенты, исходно знающие физику и математику, тогда с кронштейном у студентов трудностей не возникает. А когда с профильными суммируются сочинение, средний школьный балл, школьная характеристика (важная во времена произошедшей истории) или портфолио (предлагавшееся недавно) и прочие моменты, то и появляются упомянутые студентки. 18.07.2012 16:26:44, Конек
Если вступительные профильные, то на инженерные проходят абитуриенты, исходно знающие физику и математику, тогда с кронштейном у студентов трудностей не возникает. А когда с профильными суммируются сочинение, средний школьный балл, школьная характеристика (важная во времена произошедшей истории) или портфолио (предлагавшееся недавно) и прочие моменты, то и появляются упомянутые студентки. 18.07.2012 16:26:44, Конек
Пишут вполне нормально, так как в статьях не надо из себя вымучивать, чем нравится или не нравятся Онегин/Татьяна/Наташа Ростова/Война и мир/женщины Тургенева/и так далее. Если бы в школе учили хорошему стилю письма безотносительно всех этих бесконечных литератупных героев в книгах для взрослых, до которых многие подростки еще не доросли - дело другое.
17.07.2012 23:51:19, Конек
Тогда почему бы всем подряд не вменить вступительные баллы по математике, считают, извините, многие выпускники институтов тоже не айс.
17.07.2012 23:52:46, Конек
Ну так математика обязательно должна быть сдана, чтобы аттестат получить. Ровно как и русский.
18.07.2012 01:20:45, Western
Сдана В ШКОЛЕ, но не входит во ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ БАЛЛЫ у гуманитариев, а у естественников раньше в эти БАЛЛЫ входило сочинения, а сейчас русский.
18.07.2012 16:29:19, Конек
А УЧАТ ли в школе писать сочинения?
Я, например, не помню, чтобы меня именно УЧИЛИ писать сочинения.
Чтобы, если сочинение оценено не на 5, учитель мог внятно объяснить, что и КАК нужно улучшить/переделать.
+ еще в сочинении требуется пресловутый "объем" - т.е. фактически это умение размусолить одну-две строчки мыслей на 3 страницы.
+ Если написать сочинение строго по плану "введение, факты, выводы, заключение", то получишь от учителя комментарий "это не сочинение, а доказательство теоремы".
Я сейчас пишу о проблемах с сочинениями людей с логическим мышлением. Гуманитарии мыслят совсем по-другому.
Вот, например, тема сочинения "лирический герой в произведении ...".
Написать, что
1. В этой работе я расскажу, что N - лирический герой.
2. N - лирический герой, потому что ... + цитаты из произведения.
3. Заключение. N действительно лирический герой.
Уважаемые учителя, какую оценку вы мне поставите за такое сочинение на 1 страницу? 18.07.2012 12:26:10, lapushkam
Я, например, не помню, чтобы меня именно УЧИЛИ писать сочинения.
Чтобы, если сочинение оценено не на 5, учитель мог внятно объяснить, что и КАК нужно улучшить/переделать.
+ еще в сочинении требуется пресловутый "объем" - т.е. фактически это умение размусолить одну-две строчки мыслей на 3 страницы.
+ Если написать сочинение строго по плану "введение, факты, выводы, заключение", то получишь от учителя комментарий "это не сочинение, а доказательство теоремы".
Я сейчас пишу о проблемах с сочинениями людей с логическим мышлением. Гуманитарии мыслят совсем по-другому.
Вот, например, тема сочинения "лирический герой в произведении ...".
Написать, что
1. В этой работе я расскажу, что N - лирический герой.
2. N - лирический герой, потому что ... + цитаты из произведения.
3. Заключение. N действительно лирический герой.
Уважаемые учителя, какую оценку вы мне поставите за такое сочинение на 1 страницу? 18.07.2012 12:26:10, lapushkam
Как я устала объяснять детям, что сочинение - это доказательство теоремы:))) Но хорошо на 1 странице редко докажешь:)
18.07.2012 15:54:46, ЮлияС
А еще хуже, что тот, который оценивает на "два", не может внятно объяснить ученику, почему ему сочинение не нравится и дать конструктивные советы, КАК переписать сочинение, чтобы было на 5.
В математике хоть понятно, решена задача или нет.
А в сочинении пишешь "тема не раскрыта", а что именно это значит и КАК надо раскрыть - тайна. 18.07.2012 12:38:20, lapushkam
В математике хоть понятно, решена задача или нет.
А в сочинении пишешь "тема не раскрыта", а что именно это значит и КАК надо раскрыть - тайна. 18.07.2012 12:38:20, lapushkam
моя в обеих школах писала обычные сочинения по литературе.
дети прекрасно справлялись. чудные сочинения были.
одна школа - спецанглийская, без литературного уклона. вторая вообще - химическая.
про экзамен по литературе в виде сочинения в химлицее после 10-го класса я писала уже. нормально, справились все. 17.07.2012 12:05:21, Julika
Потому что этого нет в программе и этому не учат в школе. Сейчас написание сочинений в школе- это инициатива конкретного учителя.
17.07.2012 13:20:03, Ярти
Сейчас очень мало в школах пишут сочинений, с нами даже сравнивать нельзя.
По литературе по определенному произведению не чаще раза в год было в средней школе. В старшей школе по каждому произведению по литературе.
Сочинения по русскому начинают писать в 11 классе при подготовке к ЕГЭ очень часто, по нескольку штук в неделю. 17.07.2012 13:12:18, Ярти
По литературе по определенному произведению не чаще раза в год было в средней школе. В старшей школе по каждому произведению по литературе.
Сочинения по русскому начинают писать в 11 классе при подготовке к ЕГЭ очень часто, по нескольку штук в неделю. 17.07.2012 13:12:18, Ярти
Везде по-разному. В нашей предыдущей школе много писали, про нынешнююю Юля уже сказала - пишут, пишут, пишут...
17.07.2012 13:48:17, Western
Т.е. все-таки зависит от учителя, кто-то учит писать сочинения, а кто-то нет. Или все-таки не от учителя, а от политики школы? В нашей гуманитарной английской школе сочинений писали меньше, чем в матшколе.
17.07.2012 14:46:15, Ярти
Думаю, что и от учителя, и от школы. Единых программ больше нет, обязаловки не стало, а сочинения - это существенная нагрузка для учителя. Кто-то берет на себя труд этому учить, а кому-то до лампочки.
17.07.2012 15:02:03, Western
Моя писала в 5 классе обычной школы. Ну, не айс, конечно, сочинения. Но хоть учат.
17.07.2012 10:12:08, В. с работы
у нас учили писать сочинения
17.07.2012 00:04:23, тоже перешли в 5-ый
Почему? Знаю тех, кто вполне себе может:). Зато именно они с трудом могут запомнить, куда и каких аргументов "припендюрить" в ЕГЭшных работах. У них мысль совсем в другом русле вьётся, и именно им привычное ЕГЭшное "делай раз" жутко мешает:(((.
16.07.2012 22:36:12, Alice
ПОпытались, и не без некоторого успеха, обобъективить экзамены.
16.07.2012 22:01:45, этажерка с чужого
Попытались для всех сделать должный быть более универсальным русский(который, в итоге, очень странный получился, имхо)
А литература стала специальным экзаменом, и там, где она была вступительной близкой к профилирующему - она была устной. Соответственно, в егэ попытались соединить этот устный с сочинением. 16.07.2012 22:10:52, Елна
А литература стала специальным экзаменом, и там, где она была вступительной близкой к профилирующему - она была устной. Соответственно, в егэ попытались соединить этот устный с сочинением. 16.07.2012 22:10:52, Елна
Мне лично непонятно почему цель экзамена по русскому явно не совпадает с объективной целью обучения этому предмету в школе. Теоретически русский изучают с целью получить на выходе человека, умеющего на письме грамотно изложить свои мысли. А практически экзамен проверяет не грамотность и не умение излагать мысли, а наличие теоретических познаний в грамматике и внимательность в устном счете (это я про указание номеров предложений).
17.07.2012 13:47:15, Western
Фонетика вообще в школе не нужна, ИМХО. На школьном уровне она выглядит бредом, а нешкольный нефилологам не нужен.
Но в ЕГЭ фонетики, слава богу, практически нет. Зато там есть многочисленные вопросы о грамматических структурах, которые забываются назавтра после окончания школы. Умение находить в предложении обстоятельство места никак с грамотностью не кореллирует. Зачем этого туда столько напихали - загадка.
Я еще как-то (с трудом, правда) могу объяснить себе егэшное эссе как отработку навыка написания текста по строго заданным формальным критериям, такое умение все-таки может пригодиться. 18.07.2012 01:10:00, Western
Но в ЕГЭ фонетики, слава богу, практически нет. Зато там есть многочисленные вопросы о грамматических структурах, которые забываются назавтра после окончания школы. Умение находить в предложении обстоятельство места никак с грамотностью не кореллирует. Зачем этого туда столько напихали - загадка.
Я еще как-то (с трудом, правда) могу объяснить себе егэшное эссе как отработку навыка написания текста по строго заданным формальным критериям, такое умение все-таки может пригодиться. 18.07.2012 01:10:00, Western
Показано 470 комментариев из 491
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
