Муж (45лет) и сын (15лет) "поссорились". Два дитя, блин, старый и малый. Сын хамит малек. Ну с кем не бывает, оно, в целом, понятно. Детка малость подраспущенная, но хорошая. Папа (родной) весь в расстройстве. Обедает у свекрови. Там она ему, ясен пень, подпевает. По крайней мере, идея что его здесь не любят прочно у него в голове засела. Там его оближут, обед из трех блюд, выслушают. А дома то раковина течет, то сын куролесит, то дочка (год) ночь не спит.
Ну и что мне делать? Я сначала отошла от этого подальше. Думала сами разберутся. Но оно все хуже и хуже. Боюсь муж нас бросит совсем. Оттаскивать взрослого мужика от мамы - глупо, что выросло, то выросло. В момент воспитать сына, чтоб был шелковый, тоже не могу. Он хороший парень, а закидоны эти просто ждать пока перерастет, и любить ребенка. Папа от него много хочет, если честно.
Мне кажется, что мужу мы или нужны или нет. Детей любят независимо от того, хорошие они или плохие. Жен тоже.
Но как же больно.
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Дети и родители
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отцы и дети, блин...
21.03.2012 14:13:36, Дорога71 комментарий
Я думаю, что все вы делаете правильно. Перебесится - вернется. Отпустите. Мама, когда сЫночка к ней переедит, тоже начнет его доставать. Такие мамы всегда достают. Болезнями, проблемами, придирками. Дайте им время...муж еще будет вам на мамО жаловаться.
25.03.2012 04:42:02, masha__usa
Поддержу..У нас в семье такая же проблема. Сын подросток и папа, который привык только Указывать. 2параллельных мира. Я бы к психологу всех сводила. Т.к. у сына естественный психологически процесс идет и у отца тоже, ему сложно адаптироваться к взрослому сыну и подростковому возрасту.Хм...Кстати у нашего папы тоже мысль, что его здесь не любят прочно засела..Поэтому к психологу, чотоы папе объяснил, что его здесь любят и побольше совместных мероприятий. Хотя это морально всем будет тяжело даваться...
23.03.2012 18:21:31, Ямаха
А Вы-то как самостоятельная единица интерес для мужа представляете? Или только в довеске к детям?
22.03.2012 09:47:54, мама-аня
Мне кажется, что вы устали с годовалым ребенком и поэтому не успеваете разрулить отношения между взрослыми мужчинами. По себе скажу - когда мужу больше достается моего внимания, он гораздо легче переносит закидоны старшего сына и больше времени проводит с младшим (которому полтора).
22.03.2012 00:32:48, Злая@
А о чем она (свекровь) ему подпевает? Неужели о том, что у него сын плохой (т.е. ее родной внук?). Или сын (внук) тут только повод и мамО настраивает сынО против жены (фактически), через детей? Просто у меня тоже муж бывает сильно с дочкой старшей конфликтует и хотя оба хороши, я лично на стороне дочки есть и буду (ее правда правдивее, на мой взгляд), но ему не придет в голову бежать к маме жаловаться хоть на дочь, хоть на жену (хотя просто так, ради самой мамы он к ней именно бегает довольно часто), да и мамО не придет в голову поддерживать сынка против его же семьи. А в том, что дитя отцу хамит, нельзя винить одну только маму, при условии, что отец - родной. Пока подросток вырос, где отец-то был? Отчего не воспитывал?
Вообще я давно поняла, что дети - это зеркало, поэтому объяснения всему тому, что мне в моих детях не нравится находятся очень легко - они просто отражают мои собственные недостатки. Неча на зеркало пенять коли рожа крива. 22.03.2012 00:18:54, hanhi
Вообще я давно поняла, что дети - это зеркало, поэтому объяснения всему тому, что мне в моих детях не нравится находятся очень легко - они просто отражают мои собственные недостатки. Неча на зеркало пенять коли рожа крива. 22.03.2012 00:18:54, hanhi
Зеркало абсолютно. Отца бесит в сыне именно свои собственные неприятные черты. Только в себе он их не видит. Я вижу, но меня они ни в муже, ни в сыне не напрягают, по большому счету. Объяснить и показать ему пытаюсь, но надо очень мягко, чтобы хуже не сделать. Муж вспыльчив очень.
22.03.2012 12:33:20, Дорога
Стесняюсь спросить, а у мужа-то есть куда пойти, кроме мамы? Ну, квартира, там, пустая... Может, он вовсе не к маме пошел, а просто сменить обстановку и побыть одному?
21.03.2012 19:20:36, Hryu
Так сначала и было. И я совсем не против чтобы он проводил там время. Мама есть мама. Но тут капля камень точит. Сама по себе капля может и капля в море, но в сочетании с постоянными "сюрпризами" дома, намного хуже.
22.03.2012 12:35:18, Дорога
:))))) хихихихи, одному, ага :)))))
мужик в пустой хате... :))))))))))
Сорри за флуд. 21.03.2012 21:26:13, Natem
мужик в пустой хате... :))))))))))
Сорри за флуд. 21.03.2012 21:26:13, Natem
Ну если мыслить таким макаром, то тетка в этом смысле нисколько не отличается от мужика :))
21.03.2012 22:54:18, Hryu
Вы в их конфликтах всегда принимаете сторону младенца? Тогда зачем осуждаете свекровь, которая подпевает своему ребенку? :)
И из вашего топика совершенно непонятно, нужен ли вам муж, впечатление, что нужен только на коротком поводке ваших условий. 21.03.2012 17:44:17, Вероятность
Оба не правы. Детка больше. Я принимаю сторону мужа, но стараюсь делать это не слишком рьяно. Потому что лучше никому от этого не становится.
Мужа люблю очень-очень. Больше чем себя и больше чем детей. К сожалению. Боюсь сдохну, если он меня перестанет любить. 22.03.2012 12:37:35, Дорога
Мужа люблю очень-очень. Больше чем себя и больше чем детей. К сожалению. Боюсь сдохну, если он меня перестанет любить. 22.03.2012 12:37:35, Дорога
Я хотела спросить совета у тех, кто это уже проходил. Проходили многие, так или иначе. Узнать как оно бывает на других планетах.
22.03.2012 12:38:42, Дорога
Муж-то вообще ценный? Или можно оторвать и выбросить?
Если муж Вам нужен, то Вы не правы. Если нет - тоже не правы, но это неважно, можно продолжать в том же духе.
Вот это "Детей любят независимо от того, хорошие они или плохие. Жен тоже." Вы откуда взяли? Это не так ни разу. И почему оно в одну сторону работает - жен надо любых любить, а мужей - нет?
Да, материнская любовь в принципе безусловна, а вот отцовская - совсем нет. Для того чтобы отец любил, надо соответствовать. А уж безусловная любовь к женам и индульгенция на всю оставшуюся жизнь - ненаучная фантастика.
Погода в доме - женское дело, а вы с ним похоже не справляетесь. Да, подростка за 5 минут не перевоспитаешь, но представление о субординации надо поддерживать каждый день. И обед приготовить и мужа выслушать, а вот лекции по воспитанию подростков читать не стоит ; ) 21.03.2012 15:04:50, ЛюбимицаКлаппа
Если муж Вам нужен, то Вы не правы. Если нет - тоже не правы, но это неважно, можно продолжать в том же духе.
Вот это "Детей любят независимо от того, хорошие они или плохие. Жен тоже." Вы откуда взяли? Это не так ни разу. И почему оно в одну сторону работает - жен надо любых любить, а мужей - нет?
Да, материнская любовь в принципе безусловна, а вот отцовская - совсем нет. Для того чтобы отец любил, надо соответствовать. А уж безусловная любовь к женам и индульгенция на всю оставшуюся жизнь - ненаучная фантастика.
Погода в доме - женское дело, а вы с ним похоже не справляетесь. Да, подростка за 5 минут не перевоспитаешь, но представление о субординации надо поддерживать каждый день. И обед приготовить и мужа выслушать, а вот лекции по воспитанию подростков читать не стоит ; ) 21.03.2012 15:04:50, ЛюбимицаКлаппа
Да, больно, понимаю Вас. Рожали двоих детей, а оказалось их трое у Вас. Причем старшенький по паспорту(муж) психологически ровесник сыну (может даже и младше), а Вам и подростку нужна поддержка и участие взрослого, коим муж пока не является, отсюда и конфликты с сыном у него. И завышенные ожидания из-за своих нереализованных амбиций. Как у него с IQ ? Если нормуль, попробуйте обьяснить мужу, что симбиотическая связь с мамой -норма для ясельного ребенка, по мере взросления ослабевает, и заканчивается этот процесс в подростковом возрасте. Короче, пора отрываться от мамкиной юбки и жить своим умом(если есть).
Второй вариант. Принять их всех как вашу тройню и быть для всех мамой. Сил ВАМ тогда))) 21.03.2012 14:38:58, ladada
Второй вариант. Принять их всех как вашу тройню и быть для всех мамой. Сил ВАМ тогда))) 21.03.2012 14:38:58, ladada
Не согласна я как-то. Муж может быть вполне себе взрослым, просто не готов к такому развитию событий. У меня муж с сыном тоже конфликтовали часто. Как раз мальчики очень часто именно отцов испытывают на прочность. Что Вы хотите? Борьба за главенство, мужское самоутверждение со стороны сына. После 20-ти поспокойнее стало. Вы обязательно мужу поподробнее объясняйте про особенности поведения подростков. Их хамство никакого отношения к любви не имеет. Сын отца любит, просто такой период у него. Подсуньте мужу что-нибудь почитать про психологию подростков, обязательно подтчёркивайте моменты, когда всё хорошо. Напоминайте о каких-то приятных моментах, когда сын маленький был. Папа должен быть уверен, что его любят, просто это всё спрятано у сына сейчас. Ну и как всегда повторяем волшебную фразу - "это пройдёт". Приучите мужа делать скидку на трудный период. Положительных эмоции отец с дочкой может набраться:)
Открытого хамства, конечно, нельзя сыну позволять. Если у Вас с сыном контакт нормальный, то Вы его и одергивайте. Он может не всегда даже понимает, что говорит что-то обидное отцу.
Главное не потерять контакт с сыном, после 20-ти они как раз ближе станут, два мужика всё-таки :)
А мама мужа тут может и не причём совсем, привязан и привязан, так бывает. 21.03.2012 15:05:07, мама КИра
Открытого хамства, конечно, нельзя сыну позволять. Если у Вас с сыном контакт нормальный, то Вы его и одергивайте. Он может не всегда даже понимает, что говорит что-то обидное отцу.
Главное не потерять контакт с сыном, после 20-ти они как раз ближе станут, два мужика всё-таки :)
А мама мужа тут может и не причём совсем, привязан и привязан, так бывает. 21.03.2012 15:05:07, мама КИра
и при чем тут отцы и дети...
21.03.2012 14:19:09, Шерлок
Ну если у вас общежитие, где каждый сам за себя, тогда, конечно, не при чем, только тогда в чем вопрос? Каждый как хочет, так и живет. А если это семья, так проблемы всей семьей и решаются.
21.03.2012 14:35:23, Акорса
Причиной не перерезанная до сих пор пуповина между свекровью и "сыночкой".
21.03.2012 14:23:30, Дикая хозяйка
Не факт, что свекровь играет большую роль в этой истории. Если бы на ее месте был закадычный друг, к которому муж уходил жаловаться на жизнь, для автора ситуация не сильно менялась бы.
21.03.2012 18:37:32, Вероятность
А почему ее надо перерезать? Если им так комфортно? Вроде они никого не убивают, не калечат.
21.03.2012 14:34:24, Акорса
А что, теперь если женился/вышел замуж уже крепостное право? Разводы вроде еще не отменили. Да и постановка какая-то странная, что значит зачем женится? Он же автора темы не похитил и не женился насильно?
21.03.2012 14:51:51, Акорса
Для себя он зачем женился? При чем тут автор темы если пуповина у него с мамой.
21.03.2012 15:02:48, Дикая хозяйка
Да я особой некузявости в ребенке по описанию не вижу. "Хамит малек" - так в подростковом возрасте 95% детей хамят.
21.03.2012 18:32:34, Дикая хозяйка
Что значит зачем? Кто зачем. И пуповина мне не очевидна, стало плохо - уходит, чего непонятного. С его точки зрения небось жена всегда на стороне хамящей дитятки, он нужен только для денег и все.
21.03.2012 15:07:45, Акорса
А с чего муж самомостоятельно не развивается? На этот момент ему опять у мамы лучше.
21.03.2012 14:49:40, Акорса
Простите, за вопрос.
Вы - мама мальчика?))
Просто почитав несколько Ваших ответов в данном посте, упорно складывается ощущение, что Вы именно мама мальчика и, скорее всего, единственного ребёнка.
Вы упорно пытаетесь в провале отношений между отцом и сыном обвинить автора топика.
А ведь её муж, отец этого подростка - абсолютно взрослый, дееспособный человек.
А убежать, спрятаться за маму - это поведение ребенка, не взрослого.) 21.03.2012 15:09:27, SveM
Все мимо :)
Дело не в провале отношений - подросток это испытание для всех. Дело в том, что жена мужа не поддерживает. Вот и все. Она может быть прекрасной матерью и т.д. и т.п., но вот жена - так себе, пусть и временно, а это для многих мужчин фиаско и тому подобное. Ну не хотят они жить не с женой , а с матерью ( в таком случае проще уйти к своей матери). Это не значит всегда быть на стороне мужа и гнобить деточку, но вряд ли так уж всегда не прав именно муж, а не подросток. 21.03.2012 15:14:41, Акорса
Это все к чему? Способ как способ, пользоваться можно. Вот муж и воспользовался. От того, что Вам или кому другому этот способ не по нраву, так он способом быть не перестает. Вопрос, что надо автору? А тут неясно.
21.03.2012 16:03:24, Акорса
Так причиной конфликт между отцом и сыном. Я тут и не при чем вроде бы.
21.03.2012 14:21:37, Дорога
Вы не можете быть ни при чем, вы не посторонний человек. Если бы сглаживали острые углы - было бы по-другому.
21.03.2012 15:20:32, ЛюбимицаКлаппа
Что за конфликт-то? Почему вы мужа не поддерживаете? Сами отделяте себя и сына от мужа.
21.03.2012 15:18:39, Ольгочка
Более глобально это звучит примерно "ты нас мало любишь. Видишь нам плохо. Сделай же что-нибудь".
Раньше меня на них хватало легко. Это в удовольствие готовить, ухаживать, растить, заботиться. У меня всегда была очень хорошая семья. Но теперь не получается. Каких-то ресурсов не хватает. Даже не пойму каких. 22.03.2012 12:42:24, Дорога
Раньше меня на них хватало легко. Это в удовольствие готовить, ухаживать, растить, заботиться. У меня всегда была очень хорошая семья. Но теперь не получается. Каких-то ресурсов не хватает. Даже не пойму каких. 22.03.2012 12:42:24, Дорога
Люблю обоих по прежнему. Даже больше. Малышка это такая радость, такой источник любви и нежности, во мне раньше столько не было.
Не понятно почему сейчас, когда все стало налаживаться, когда просвет впереди нарисовался, так все мрачно получается.
Причины вижу две: подростковый возраст и закидоны. Хотя сын, объективно, работает над собой, взрослеет. Видно.
И неудача на работе у мужа. Он пару лет назад вынужденно сменил работу. Мягко говоря, его слегка кинули. Ну по мне так оно и к лучшему. Работает теперь рядом с домом, времени много, медалек насыпали, интересная работа. Денег мало. Очень мало. Но я стараюсь не заморачиваться. Через год выйду на работу станет полегче. На мой характер, ему бы сейчас отдохнуть месяц-два, потом рывок сделать хороший. А то получается с работой не очень, а тут еще и сын сплошная неудача. Но это ведь не так. Сын у нас золото на самом деле. И с работой не все так уж плохо. 22.03.2012 12:51:07, Дорога
Не понятно почему сейчас, когда все стало налаживаться, когда просвет впереди нарисовался, так все мрачно получается.
Причины вижу две: подростковый возраст и закидоны. Хотя сын, объективно, работает над собой, взрослеет. Видно.
И неудача на работе у мужа. Он пару лет назад вынужденно сменил работу. Мягко говоря, его слегка кинули. Ну по мне так оно и к лучшему. Работает теперь рядом с домом, времени много, медалек насыпали, интересная работа. Денег мало. Очень мало. Но я стараюсь не заморачиваться. Через год выйду на работу станет полегче. На мой характер, ему бы сейчас отдохнуть месяц-два, потом рывок сделать хороший. А то получается с работой не очень, а тут еще и сын сплошная неудача. Но это ведь не так. Сын у нас золото на самом деле. И с работой не все так уж плохо. 22.03.2012 12:51:07, Дорога
ИМХО, это для Вас малышка - "это такая радость", в для многих мыжчин маленький ребенок - испытание. ИМХО, как раз малышка - источник того самого желания уйти к маме, где нет ни подростка, ни младенца. А закидоны младшего - тоже, во многом, результат неизбежной ревности. Посмотрите под этом узлом зрения. Еще если муж страстно хотел много лет второго ребенка - то как-то, а если хотели только Вы, то уж совсем мужику не по себе.
22.03.2012 14:59:33, Конек
Я их. Каждого в отдельности.
22.03.2012 12:53:15, Дорога
нет. "ты нас мало любишь. Видишь нам плохо. Сделай же что-нибудь". это кто кому говорит?
22.03.2012 12:59:28, Шерлок
Они мне. Ну не то чтобы говорят, но звучит именно так.
22.03.2012 13:03:14, Дорога
Так он, когда женился, другую жизнь себе рисовал. А тут дети некузявые, жена - нытик. Естественно от них сбежать охота туда, где тебя любят. Я б тоже хотела сбежать от такого.
21.03.2012 17:23:43, Ольга*
Дети какие есть. Жена почти идеал. Уж не нытик точно.
22.03.2012 12:55:50, Дорога
Это по мнению мамы "малек", а папа из дома ноги делает - вряд ли думает, что хамство в пределах нормы.
21.03.2012 18:35:14, ЛюбимицаКлаппа
Вот это меня и ставит в ступор. Получается, если деть хамит, то папа из дома ноги делает? Это нормально? Тогда можно я первая из дома ноги сделаю?
Я тоже себе рисовала "и в горе и в радости, и в бедности и в богатстве..."
Получается мы ему не нужны. А если не нужны, если не в богатстве и бедности, тогда я не согласная. Я могу драться одним фронтом, могу подстраиваться и прощать, могу не знаю, обеды готовить могу каждый день новые. Но выше головы я не прыгну. 22.03.2012 13:01:19, Дорога
Я тоже себе рисовала "и в горе и в радости, и в бедности и в богатстве..."
Получается мы ему не нужны. А если не нужны, если не в богатстве и бедности, тогда я не согласная. Я могу драться одним фронтом, могу подстраиваться и прощать, могу не знаю, обеды готовить могу каждый день новые. Но выше головы я не прыгну. 22.03.2012 13:01:19, Дорога
Получается, что мужу нужен семейный тыл: прийти после работы и наслаждаться домашним благополучием. Не важно даже, на сколько богатым, но беспроблемным домом. Мужчины готовы решать проблемы конкретные и ясные, но не готовы разбираться в мелочах: старший не почитает, младшая кричит... тем более, что жена сидит ДОМА.
22.03.2012 15:05:18, Конек
+1, нравится нам это или нет, хватает ресурсов или не очнеь - придется учитывать реальность.
22.03.2012 16:24:11, ЛюбимицаКлаппа
А где папа был, пока ребенок рос, и почему в хамстве ребенка виновата только мама? А папа - бедный и ни при чем.
22.03.2012 00:20:13, hanhi
Понятно где. Пока деть был совсем маленьким считал своей обязанностью зарабатывать, а ребенка - обязанностью жены. Подрос - вроде все хорошо стало. Ребенок в возрасте конформизма, жена не уставшая...
И вдруг все сразу. И на работе облом. И дома сначала беременная жена, а потом, опять, младенец. И сын вошел в трудный возраст, подогреваемый поздним малышом у мамы. А жена, вместо того, чтобы сказать, милый, как я тебя понимаю, говорит, что такого счастья, как с ЭТИМ малышом давно не было. Конечно хочется к маме, в тишину. Что тут удивительного? 22.03.2012 15:14:21, Конек
И вдруг все сразу. И на работе облом. И дома сначала беременная жена, а потом, опять, младенец. И сын вошел в трудный возраст, подогреваемый поздним малышом у мамы. А жена, вместо того, чтобы сказать, милый, как я тебя понимаю, говорит, что такого счастья, как с ЭТИМ малышом давно не было. Конечно хочется к маме, в тишину. Что тут удивительного? 22.03.2012 15:14:21, Конек
Выяснять кто что делал "пока ребенок рос" и кто виноватее - путь тупиковый. Я о настоящей ситуации и поведении родителей сейчас. Если бы ребенок хамил маме с папиного молчаливого одобрения (все хамят, главное любить деточку и само пройдет), то "виноват" был бы папа
22.03.2012 06:55:04, ЛюбимицаКлаппа
Так он маме и хамит. Папе не хамит. Еще он уроки прогуливает (справки берет в поликлинике) и учится на тройки.
22.03.2012 13:02:32, Дорога
А если выяснять отношения в отсутствии папы? Можно с сыном договориться, чтоб не хамил когда папа дома? Если справки дают - это не прогул, можно папе вещать, что у ре в связи с бурным ростом и гормональными перестройками ВСД и врач рекомендовал не перегружать молодой организм.
22.03.2012 16:27:56, ЛюбимицаКлаппа
Приходит в поликлинику и говорит что у него голова болит например. Ему справку дают что он пропускает по болезни, а не просто прогулял.
22.03.2012 13:15:54, Дорога
Если "дают в поликлинике", может, стоило бы хоть поинтересоваться давлением у парня? И вообще не считать его болезни мнимыми, а то вы растворяетесь в младшей и, видимо, думаете, что все должны этот восторг разделять.
22.03.2012 15:08:05, Конек
КАК доказать что не для денег?
Что не любишь доказать просто. А как доказать что любишь? Это бесконечный процесс. 22.03.2012 13:10:57, Дорога
Что не любишь доказать просто. А как доказать что любишь? Это бесконечный процесс. 22.03.2012 13:10:57, Дорога
А почему перерезают реальную пуповину, когда ребенок рождается?
Чтобы дальше самостоятельно развиваться 21.03.2012 14:47:21, ladada
Чтобы дальше самостоятельно развиваться 21.03.2012 14:47:21, ladada
Вы - мама мальчика?))
Просто почитав несколько Ваших ответов в данном посте, упорно складывается ощущение, что Вы именно мама мальчика и, скорее всего, единственного ребёнка.
Вы упорно пытаетесь в провале отношений между отцом и сыном обвинить автора топика.
А ведь её муж, отец этого подростка - абсолютно взрослый, дееспособный человек.
А убежать, спрятаться за маму - это поведение ребенка, не взрослого.) 21.03.2012 15:09:27, SveM
Дело не в провале отношений - подросток это испытание для всех. Дело в том, что жена мужа не поддерживает. Вот и все. Она может быть прекрасной матерью и т.д. и т.п., но вот жена - так себе, пусть и временно, а это для многих мужчин фиаско и тому подобное. Ну не хотят они жить не с женой , а с матерью ( в таком случае проще уйти к своей матери). Это не значит всегда быть на стороне мужа и гнобить деточку, но вряд ли так уж всегда не прав именно муж, а не подросток. 21.03.2012 15:14:41, Акорса
Помочь (поддержать) можно тому, что сам что-то делает. Я поддерживаю. Рассказываю что хорошего было, говорю что все пройдет и в чем наши дети хорошие. Готовлю, гуляю, по спинке глажу.
22.03.2012 13:08:48, Дорога
<но вот жена -так себе, пусть и временно, а это для многих мужчин фиаско>
Откуда такие умозаключения? Из того,что "взрослый" дядька, отец практически уже взрослого сына, бегает к мамке утешаться? Это "жена так себе ", в ней дело? И если зрелой личности плохо с женой, при чем конфликты с сыном? И опять же, единственный способ для этой Личности разрешить ситуацию, побежать к мамке, она все и порешает, и утешит, а заодно и причину всех проблем укажет (смотри 1-ое предложение). 21.03.2012 15:58:12, ladada
Откуда такие умозаключения? Из того,что "взрослый" дядька, отец практически уже взрослого сына, бегает к мамке утешаться? Это "жена так себе ", в ней дело? И если зрелой личности плохо с женой, при чем конфликты с сыном? И опять же, единственный способ для этой Личности разрешить ситуацию, побежать к мамке, она все и порешает, и утешит, а заодно и причину всех проблем укажет (смотри 1-ое предложение). 21.03.2012 15:58:12, ladada
Он не "бегает к мамке". Это не так совсем. Просто там как фон постоянно "если бы любили, то..." "а вот у нас дома никогда..." и т.п.
На самом деле я молчу что у них дома. Но голос повышали редко, факт. 22.03.2012 13:06:01, Дорога
На самом деле я молчу что у них дома. Но голос повышали редко, факт. 22.03.2012 13:06:01, Дорога
Так это же наша семья. Конечно знаем. Я ведь не затворница.
22.03.2012 13:17:44, Дорога
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
