Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
18 лет
часто пишут вот исполнится 18 тогда и...пусть делает то и это... а что вы, кто так пишет, правда думаете что сработает такой тумблер? я вот сильно сомневаюсь
20.03.2012 11:06:30, Шерлок
159 комментариев
но конфликты с родителями часто там - где никакой офиц. ответственности нет, никто не накажет. а по вопросам принципиально важным именно для этого вот родителя
21.03.2012 10:40:14, Шерлок
странно что так много человек меня не поняли. уточню - я про тумблер в голове у родителей. которые считают что после 18 им уже как бы и все равно будет что там ребенок вытворяет - ибо "его жизнь"
21.03.2012 09:58:43, Шерлок
все-равно не будет никогда, но вмешаться или настаивать на своем решении я уже не буду иметь права, речь только об этом..
21.03.2012 10:31:57, Елена Д.
До 18 деть делает глупости под ответственность родителей, после 18 - под свою. Это несколько дисциплинирует. И прав больше. Скажем, на поезде - едь куда хочешь, хоть зарубеж при загранпаспорте и должном оформлении виз. И покупка билетов, оформление - дело уже человека, перешагнувшего 18-летний рубеж. Успел все сделать - едешь, нет -сам виноват, мама уже бегать не должна.
21.03.2012 04:10:23, Конек
У нас ничего не изменилось, он давно взрослым был к тому моменту. Да я раньше ничего не запрещала, ничего неразумного не делал.
21.03.2012 01:00:39, Почему?
Тумблер у меня должен сработать? похоже заклинило, детятко 18 лет не работает и не учится,а я продолжаю кормить и даже деньги выделяю. как бы мой тумблер отклинить, чтобы он в волшебный пинок трансформировался?
20.03.2012 23:50:54, тумлер заклинивший
Ой, прямо обо мне тема. Вот у меня сейчас такой тумблер срабатывает. Вводные данные: живем вдвоем с дочерью в 2-х комнатной квартире. Дочь домашняя, без "закидонов", школу закончила с золотой медалью, хорошо сдала ЕГЭ, поступила на бюджет на желанную специальность. Я сама в 17 уехала учиться в другой город. 18-летие дочери совпало с её поступлением в ВУЗ. Продолжаем жить под одной крышей. И я готова принять то, что рядом со мной живет взрослый человек, имеющий право на свою личную жизнь. Я и раньше особо ничего не запрещала, её стиль поведения - это её личный выбор. В настоящий момент работаю над собой, в частности вырабатываю лояльность к её поздним прогулкам с молодым человеком. Для себя решила, что надо как бы отойти в сторону, дать больше самостоятельности. А сейчас проводила её в пансионат при университете - санаторий для студентов. Итак, как человек "в теме" констатирую: никаких особых щелчков не происходит, ребенок "во все тяжкие" не бросается. Похоже, бОльшие изменения произошли во мне-маме и в моем отношении к ней.
20.03.2012 22:41:49, Активная читательница
Ну если о родителях, тогда таки да: что-то типа тумблера сработало! ))
Конечно, остаешься и другом, и советчиком, но ближе становится изречение: "что выросло - то выросло". 20.03.2012 23:05:48, Активная читательница
Конечно, остаешься и другом, и советчиком, но ближе становится изречение: "что выросло - то выросло". 20.03.2012 23:05:48, Активная читательница
так у вас вроде и не было никаких конфликтов, запретов. и все плавно и закономерно
20.03.2012 23:07:09, Шерлок
Да, как-то так получилось) Думаю, причина не только в характере и воспитании, но и в том, что её биологический возраст явно меньше фактического (выглядит лет на 15). Но взрослеть-то ей всё равно придется! А я, быть может, уподобляюсь умной Эльзе, но очень боюсь помешать ей устраивать личную жизнь. Понимаю, что это мои тараканы и некоторое отступление от темы. Но вот такие мысли лезут в голову любящей матери, когда дочери исполнилось 18 )) Всё это, конечно, глубоко IMHO
20.03.2012 23:45:05, Активная читательница
Часто пишут, что муж ушел из дома, потому что жена его запилила. Интересно, почему так легко "выгнать" из дома мужа, и так тяжело отправить птенца с свободный полет? Должно быть наоборот, вообще то.
20.03.2012 20:02:30, masha___usa
Значит, тумблер срабатывает :)
20.03.2012 23:06:05, masha__usa
А зачем "птенца" выгонять? Эт на американский манер рвутся выпихнуть. А очень многие в России, наоборот, грустят, что таки улетел.
21.03.2012 23:59:36, Конек
да я и не шибко надеялась и надеюсь:)) 20.03.2012 17:50:54, Пионерка
Я пошла работать (оооочень удачно для возраста) в 18 лет. Год перед универом отработала потом ушла на пол ставки.
Жила с мамой еще лет 6. Но при своих деньгах и более взрослой компании на работе мама как-то не могла мне сказать: Туда не ходи, это не делай и т.д. Хотя переживать она продолжала не меньше когда меня дома со 3ех утра не было.
Я "повзрослела" вот именно в 18 лет и ОЧЕНЬ резко. От части потому что через 9 после моего ДР умер папа и у меня вариантов не было.
Я считаю что мне очень повезло вот именно в возрасте 18ти лет - как повернулись карты и как это потом повлияло на всю будущую жизнь.
А про возраст - это так все индивидуально. Некоторые знакомые только-только вот от родителей уезжают, а нам уж под 30 :) Пока жили с родителями, по большому счету следовали правилам родительского дома. 20.03.2012 16:34:23, UKgirl
Жила с мамой еще лет 6. Но при своих деньгах и более взрослой компании на работе мама как-то не могла мне сказать: Туда не ходи, это не делай и т.д. Хотя переживать она продолжала не меньше когда меня дома со 3ех утра не было.
Я "повзрослела" вот именно в 18 лет и ОЧЕНЬ резко. От части потому что через 9 после моего ДР умер папа и у меня вариантов не было.
Я считаю что мне очень повезло вот именно в возрасте 18ти лет - как повернулись карты и как это потом повлияло на всю будущую жизнь.
А про возраст - это так все индивидуально. Некоторые знакомые только-только вот от родителей уезжают, а нам уж под 30 :) Пока жили с родителями, по большому счету следовали правилам родительского дома. 20.03.2012 16:34:23, UKgirl
Да.
У меня просто денег не было никуда ходить! Родители использовали именно отмазку про 18 лет (что мот вол исполнится, школу закончишь, пойдешь в уборщицы и на свои деньги - что хочешь то и делай). Если что - в Англии школа до 17-18ти лет.
В отличии от многих сверстников меня почему-то такой подход вполне устраивал. Ну то есть он мне казался логичным. Не было желания бунтовать и сбегать по ночам.
Правда в уборщицы я не пошла, а устроилась гораздо удачней, а потом еще и парочку высших получила. При этом пока жила с мамой бОльшую часть з/п отдавала ей - себе оставлось на гулянки и булавки. Опять же этого от меня никем не трбовалось - мне так казалось правильным (ну там мама вела хозяйство, а мне на себя хватало). 20.03.2012 19:34:59, UKgirl
У меня просто денег не было никуда ходить! Родители использовали именно отмазку про 18 лет (что мот вол исполнится, школу закончишь, пойдешь в уборщицы и на свои деньги - что хочешь то и делай). Если что - в Англии школа до 17-18ти лет.
В отличии от многих сверстников меня почему-то такой подход вполне устраивал. Ну то есть он мне казался логичным. Не было желания бунтовать и сбегать по ночам.
Правда в уборщицы я не пошла, а устроилась гораздо удачней, а потом еще и парочку высших получила. При этом пока жила с мамой бОльшую часть з/п отдавала ей - себе оставлось на гулянки и булавки. Опять же этого от меня никем не трбовалось - мне так казалось правильным (ну там мама вела хозяйство, а мне на себя хватало). 20.03.2012 19:34:59, UKgirl
Родитель может себе тумблер поставить ; )) До 18 он обязан, а после имеет право умыть руки. Но это если ждать этой возможности и необходимость борьбы сильно напрягает.
Когда дочке было 14-15 меня эта мысль сильно грела, но к счастью, с этого времени у деточки крыша вернулась на место (ТТТЧНС) и бороться уже не надо, можно просто общаться 8 ) 20.03.2012 15:29:51, ЛюбимицаКлаппа
волновать не перестанет, но "давить" уже права не будет, если, конечно, ребенок не останется материально зависим :)
21.03.2012 10:16:03, Елена Д.
вполне себе нормальный аргумент, хочешь жить как независимый взрослый - иди работай, не хочешь работать - смирись с порядками в доме, где тебя кормят, все просто..
22.03.2012 09:33:16, Елена Д.
А можно спросить, что называется словом шататься? Я его часто здесь читаю, но смысла не постигла. Вот идти по улице домой - это шататься? А с собакой гулять?
20.03.2012 16:17:21, пчела Майя
Имеют право устанавливать или установили в том городе, где вы живете? Про право я знаю.
20.03.2012 16:48:52, пчела Майя
В Питере комендантский час для лиц до 18 лет с 23 часов. Нам в школе давали подписывать бумажки
21.03.2012 01:20:57, Cима Пoлoсатая
Когда дочке было 14-15 меня эта мысль сильно грела, но к счастью, с этого времени у деточки крыша вернулась на место (ТТТЧНС) и бороться уже не надо, можно просто общаться 8 ) 20.03.2012 15:29:51, ЛюбимицаКлаппа
не понимаю. что он такое сильно обязан, что его напрягает? а если что-то просто волнует, то в чем смысл умывания рук?
20.03.2012 15:35:06, Шерлок
Самое простое - до 18 ребенок не должен шататься по улицам по ночам. И родитель должен нешатание как-то обеспечивать. Что может сильно напрягать.
Если деть забил на учебу до 18 лет - у него есть моральное право потом наехать на родителей - почему не использовали родительскую власть и не вправили мозг, ИМХО - т.к. момент спорный.
Если до 18 случится любоффь с человеком, например, сильно старше или другого социального круга и т.п.- родитель напряжется однозначно. А после 18 можно более-менее расслабиться - ибо глупо рвать на себе волосы, если деточка теоретически может в любой момент заявление в ЗАГС подать и маме с папой не сообщить. 20.03.2012 16:09:23, ЛюбимицаКлаппа
Если деть забил на учебу до 18 лет - у него есть моральное право потом наехать на родителей - почему не использовали родительскую власть и не вправили мозг, ИМХО - т.к. момент спорный.
Если до 18 случится любоффь с человеком, например, сильно старше или другого социального круга и т.п.- родитель напряжется однозначно. А после 18 можно более-менее расслабиться - ибо глупо рвать на себе волосы, если деточка теоретически может в любой момент заявление в ЗАГС подать и маме с папой не сообщить. 20.03.2012 16:09:23, ЛюбимицаКлаппа
продолжаю не понимать. как можно расслабиться если, например, ребенок выбрал какого-нибудь наркомана или рецидивиста. ну так, в теории. это же не вопрос возможностей. а наехать на родителей можно по любому поводу и в любом возрасте опять же
20.03.2012 16:18:41, Шерлок
Я не про наркоманов и рецидивистов, а про "нормальных" людей, но лет на 15-20-25 старше (до 16 это вообще уголовное дело, а после 18 - вариант нормы). Или про жениха-гастробайтера для профессорской дочки в третьем поколении.
20.03.2012 16:30:02, ЛюбимицаКлаппа
а не важно. почему после 18 вдруг это родителей перестанет волновать и они не будут на эту тему говорить?
20.03.2012 16:33:58, Шерлок
т.е. дело исключительно в правах? и неужели если материальная зависимость - аргумент, так много детей сразу после 18 становятся независимыми?
21.03.2012 10:20:19, Шерлок
давить материально - аргумент грубый, я б его использовала только в крайнем случае.
21.03.2012 15:22:26, ЛюбимицаКлаппа
А почему перестает волновать, хочет ли ребенок писать или доел ли он кашу? Потому что ребенок достаточно повзрослел, и можно верить, что он сможет принять верное решение.
20.03.2012 16:39:41, ЛюбимицаКлаппа
про писать и кашу нет четких границ. большой разброс возможен. а тут почему-то есть
20.03.2012 16:41:38, Шерлок
Границы юридически установлы, нет разброса. А так да - кому-то и в 15 "шататься" можно бы, а кому-то и в 25 рано ; ))
20.03.2012 16:48:23, ЛюбимицаКлаппа
У нас наверное недопонимание. Расслабиться - не значит не волноваться, а просто не предпринимать активных действий.
До 18 - это мое дело, а после - личная жизнь ребенка и соваться в нее с волевыми решениями и советами, если он их не просит - лишнее. 20.03.2012 16:58:48, ЛюбимицаКлаппа
До 18 - это мое дело, а после - личная жизнь ребенка и соваться в нее с волевыми решениями и советами, если он их не просит - лишнее. 20.03.2012 16:58:48, ЛюбимицаКлаппа
а активные это как? вот я не могу представить ничего такого чтобы до 18 активные действия, волевые решения, советы, а после - трава не расти, умываю руки и рта даже не открываю
20.03.2012 17:01:59, Шерлок
Ну например, я только что узнала, что на дочку уже не действует наш местный комендантский час : ) Если вчера я считала, что есть веский повод требовать, чтоб она была дома до 22.00, теперь буду только просить придти пораньше.
20.03.2012 17:12:58, ЛюбимицаКлаппа
Ладно, не шататься, а "находиться без сопровождения взрослых" ; )) Я согласна, что нормально в это время возвращаться с концерта, со встречи с друзьями да мало ли что, и с собакой выйти - тоже нормально. Но законом почему-то запрещено.
20.03.2012 16:32:15, ЛюбимицаКлаппа
Похоже, что есть. Субъекты РФ имеют право устанавливать комендантский час для лиц до 18 лет
[ссылка-1] 20.03.2012 16:45:51, ЛюбимицаКлаппа
[ссылка-1] 20.03.2012 16:45:51, ЛюбимицаКлаппа
Да, у нас есть комендантский час.
Но оказывается у нас "шататься" нельзя только до 17 лет 8 )) Переключаю тумблер. Спасибо за вопрос, была уверена, что до 18.
До 18 нельзя только в бары и секс-шопы. 20.03.2012 16:54:56, ЛюбимицаКлаппа
Но оказывается у нас "шататься" нельзя только до 17 лет 8 )) Переключаю тумблер. Спасибо за вопрос, была уверена, что до 18.
До 18 нельзя только в бары и секс-шопы. 20.03.2012 16:54:56, ЛюбимицаКлаппа
Я так даже не думаю. Но все таки "рычагов воздействия" будет меньше. Т.е если сейчас (в 17) теоретически могу как-то повлиять-заставить приходить домой не поздно (пока и не хоотелось) или пойти к врачу, то после 18 она имеет полное право меня не слушать. И останется уповать только на хорошие отношения (если они за год не испортятся) и здравый смысл (если он не утеряется). Опять же со здоровьем: если сейчас я хотя бы теоретически имею право узнать у врача как и что,то через год у меня такого права не будет.
20.03.2012 13:40:19, hanhi
Мама может меня заставить пойти к врачу и в 35 лет - будет на мозги капать, пока не схожу :)
Может заставить приходить, когда она считает "не поздно" - будет хвататься за сердце и испепелять взглядом (был прецедент, когда она с детьми сидела изредка)
Может заставить есть - проще поесть, чем слушать ее причитания и т.д. 20.03.2012 14:16:33, BlondinkO
Может заставить приходить, когда она считает "не поздно" - будет хвататься за сердце и испепелять взглядом (был прецедент, когда она с детьми сидела изредка)
Может заставить есть - проще поесть, чем слушать ее причитания и т.д. 20.03.2012 14:16:33, BlondinkO
Ну то все работает для тех, кому на маму не наплевать (моя покак как раз такая) и не до 18, а и до старости.
20.03.2012 14:18:51, hanhi
Соглашусь. Маман у меня манипулятор махровый и, да, я позволяю ей собой манипулировать - маму очень люблю :)
20.03.2012 21:14:36, BlondinkO
Не заставлять родственников волноваться, сообщая о своих планах - это позволять манипулировать?
20.03.2012 17:46:18, hanhi
а где было про планы? было про хватание за сердце из-за позднего возвращения
20.03.2012 17:57:55, Шерлок
Рычаги были в кавычках. Именно, что никаких, только уговорами (что далеко не всегда работает).
20.03.2012 14:11:49, hanhi
так и после 18 можно уговаривать. не перестанете же вы это делать, если что серьезное?
20.03.2012 14:17:28, Шерлок
Я тоже сомневаюсь.
Все дети разные. Мне кажется, что Катя моя на следующий день после ДР на съемную квартиру съедет (условно), а Анна будет жить, пока не найдет себе мужа, который обеспечит ей не меньший уровень комфорта, чем дома - эта ни чем себя не затруднит. 20.03.2012 12:18:53, BlondinkO
Вот у меня сын в 19 лет снял квартиру (в Москве). а в 20 купил Форд Фокус2. Все на свои. И на работу сам устроился. И вообще я не представляю, как я его в 18 лет могла что-то заставить сделать. Попросить могла. Шантажировать, хватаясь за сердце, не стала бы ни при каких условиях. Да волнововалась, но он вырос...
20.03.2012 20:50:04, v_pupkina
А если есть квартира куда съехать - что это меняет? у нас папа тоже повторяет - будет 18 - отселю :))))
20.03.2012 14:21:21, КалиНа*
Ну вот у нас есть квартира мужа. Сын в нее уехал правда не в 18, а в 21, и добровольно.
20.03.2012 16:09:50, пчела Майя
Все дети разные. Мне кажется, что Катя моя на следующий день после ДР на съемную квартиру съедет (условно), а Анна будет жить, пока не найдет себе мужа, который обеспечит ей не меньший уровень комфорта, чем дома - эта ни чем себя не затруднит. 20.03.2012 12:18:53, BlondinkO
У той , которая съедет, автоматически в 18 лет будет такая зарплата, которая позволит снимать квартиру?
20.03.2012 13:43:41, hanhi
Да нет, мне просто интересно, где можно в 18 лет на квартиру заработать - если у меня не получилось, может у детей получится. А то от меня они точно этого не могут узнать.
20.03.2012 15:32:40, hanhi
Вы настолько озабочены деньгами, что не заметили приписки (условно) - речь шла о желании жить самостоятельно. Она охотно съедет в общежитие, например.
20.03.2012 14:12:55, BlondinkO
А что общежитие дают всем желающим? Мне правда интересно. И хватит меня уже гнобить за маленькую зарплату.
20.03.2012 14:20:04, hanhi
За свою маленькую зарплату Вы сами себя гнобите, уж извините - никто кроме Вас ее и не поминает :)
А общагу дают только немосквичам и то только тем, которым больше 2 часов ехать (там к км от МСК привязано, я точно не помню). 20.03.2012 14:31:45, BlondinkO
А общагу дают только немосквичам и то только тем, которым больше 2 часов ехать (там к км от МСК привязано, я точно не помню). 20.03.2012 14:31:45, BlondinkO
кто-то гнобит? я обратила внимание, что вы сами про нее почти в каждой теме пишете
20.03.2012 14:22:05, Шерлок
Вы в каждом теме и чуть не в каждом сообщении пишете, что у вас маленькая зарплата.
20.03.2012 16:56:33, Мальва с работы
Ага, коряво :)
Мне надо дожить до их 18, чтобы ответить.
Думаю, что я не буду задерживать Катю и выгонять Анну в самостоятельную жизнь. 20.03.2012 12:22:27, BlondinkO
Мне надо дожить до их 18, чтобы ответить.
Думаю, что я не буду задерживать Катю и выгонять Анну в самостоятельную жизнь. 20.03.2012 12:22:27, BlondinkO
да практически все. плохо учиться, есть вредную еду, выглядеть как-то не так, курить, дружить не с теми и т.д. и т.п. из-за чего обычно всякие конфликты
20.03.2012 12:33:46, Шерлок
Я знаю только, что 16-летку и 12-летку надо пинками поднимать, старшего год назад, в 17, тоже надо было - а сейчас - красота! Я даже не всегда знаю когда он уходит *-)
Но я понимаю, о чем Вы. Так вот - бабушка пытается, скажем, управлять его учебой - ничего не получается. И, кажется, за полгода и она поняла, что малчеГ вырос. Я тоже не могу от него добиться, чтобы пошел в автошколу *-( Но подозреваю, что в 17 лет было тоже самое - по крайней мере решал куда он пойдет учиться он еще в 17 лет абсолютно самостоятельно, наши голоса были совещательные... 20.03.2012 12:05:43, Mary-Lea
в этой теме именно что было бы с будильником после 18 интересно. а все ваши примеры про то, что и до 18 настоять на чем-то сложно или невозможно. но и они в тему, конечно
20.03.2012 12:18:53, Шерлок
Мне кажется, что это при не очень хороших отношениях с родителями или при бурной, но преходящей подростковости так говорят дети, но не родители. Так что главное, чтобы такой тумблер не сработал у них. То есть постепенность в этих делах и задолго до 18 есть хорошо, а любые революции, имхо, - нет
20.03.2012 11:38:41, Etagerka
они так транслируют свое беспокойство от потери своей значимости и привыкают к тому, что им выражают дети, имхо
20.03.2012 12:05:01, Etagerka
Конечно, ничего не сработает.
20.03.2012 11:34:03, Мальва с работы
Так что тумблер тут ни при чем. 20.03.2012 11:29:36, Рината
входят. только вопрос что движет этими запретами и почему это "что" сразу перестанет существовать после 18
20.03.2012 11:44:52, Шерлок
Ну вот у нас тоже был подобный разговор. Я сказала, что до 18 могу запрещать и сигареты, если увижу, заберу, а потом кури, имеешь право. Так она мне его напомнила после 18:), и курила.
20.03.2012 12:41:42, Елна
Теоретически нельзя запретить не только курить, но и многое другое.
А на практике можно изо дня в день выносить мозг по поводу курения, орать, заставлять курящего прятаться, заедать и выветривать запах и т.д. Звучит ужасно, но иногда таки помогает (знаю таких), и, в любом случае, человек при этом курит значительно меньше, чем если бы ему "официально" разрешили. 20.03.2012 12:49:36, Мальва с работы
А на практике можно изо дня в день выносить мозг по поводу курения, орать, заставлять курящего прятаться, заедать и выветривать запах и т.д. Звучит ужасно, но иногда таки помогает (знаю таких), и, в любом случае, человек при этом курит значительно меньше, чем если бы ему "официально" разрешили. 20.03.2012 12:49:36, Мальва с работы
Ну да, бывает и такое.
20.03.2012 14:07:37, Мальва с работы
Собственно, получается, что детям ни в каком возрасте ничего запретить нельзя, только младенцев можно ещё в люльке удержать.
20.03.2012 14:09:51, Мальва с работы
в большинстве случаев, дети все же слушаются. по каким-то вопросам дольше, по каким-то меньше. но тема абсолютно не об этом
20.03.2012 14:19:29, Шерлок
А пока кто-то кого-то слушается, тот ему и может что-либо запретить, хоть во сколько лет.
Про что тема, я поняла. Ничего у них в мозгу не переключится, пока не увидят, что ребёнку на самом деле всё это можно доверить (разрешить). Это отговорка такая. 20.03.2012 14:29:41, Мальва с работы
Про что тема, я поняла. Ничего у них в мозгу не переключится, пока не увидят, что ребёнку на самом деле всё это можно доверить (разрешить). Это отговорка такая. 20.03.2012 14:29:41, Мальва с работы
Ну, мне такие случаи неизвестны. Обычно в выборе спутника жизни никого не слушают. Бывает, что со стороны кажется, что слушают, а на самом деле просто "не очень-то и хотелось".
20.03.2012 15:15:35, Мальва с работы
Я думала, вы о таком случае, когда даже жениться не может. Если живёт, то значит уже выбрал же? То есть, свекровь не устраивает результат выбора, но выбор-то уже сделан.
20.03.2012 15:31:46, Мальва с работы
вот и я не знаю, только слышала про такое.
20.03.2012 16:58:42, Мальва с работы
Формально. Поэтому при мне она не курила и пачки в поле зрения не держала.
20.03.2012 12:48:44, Елна
А на меня мама до сих пор ругается, редкий день не напомнит как отвратительна эта привычка.
20.03.2012 12:06:14, Мальва с работы
не предполагается. дети убегают из дома. после определенного возраста могут выбрать с кем из родителей жить, если родители в разводе. наверное, если докажет, могут опекуна назначить. ну и прочие варианты. вплоть до беременности и замужа
20.03.2012 12:00:05, Шерлок
Читайте также
4 причины отказаться от открытой обуви летом
Основные клинические проявления патологии стоп
Что делать, если муж пьет
Почему нельзя решать проблемы зависимого родственника за него?
