Я в большом расстройстве.
Сын с 6 лет занимался на комп курсах, потом начал заниматься программированием. Его никто ни разу заставлял, не уговаривал.
Он рвался... Его всегда хвалили, схватывает быстро, не отвлекается, все сам. И конференции, и конкурсы, я ни разу не вмешивалась, делал все с огромным интересом. Прискачет с занятий, просит посмотреть, что сделал. Полный шкаф книг и все зачитаны... Мне казалось, что он себя в этом нашел. Приходилось оплачивать няню какие-то годы, чтобы возить.
И вдруг дожив до сознательного возраста 13 лет, занятий по С, куда дали рекомендации единицам, деть сообщил, что все, он наелся, неинтересно, скучно, не хочу, не буду. Нехотение таинственным образом совпало с приглашением репетитора по математике, первый раз столько двоек принес, мои нервы сдали.
Может многолетний интерес иссякнуть в неделю???
- Не будешь жалеть.
- Бууууду.
И что делать. Предлагаю поменять группу, препода - не хочет. Подумать о чем-то другом в области своих интересах... У нас пока не было, чтобы он ничем не занимался.
Школу он ненавидит как явление, это была ед. отдушина. Он там отдыхал морально. Друг лучший оттуда, вот они в разн. группах оказались, тот на Паскаль попал.
Спорт был бы очень нужен, ради этого не жаль курсов - всю жизнь из под такой палки, которой у меня нет...
Сидеть дома у ТВ, видимо, будет.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Проблема
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О бросании занятий
07.11.2011 15:46:49, Питерская139 комментариев
У моего в этом году был такой же заскок. До 14 августа все было ок, а вот 15 августа проснулся и сказал - все. нехачу-небуду, отстаньте от меня все. В общем, продуракавалялся до 15 сентября, и тут его торкнуло, что надо бы чем-то заняться, куда-то поступить после 9-го (у него бзик - скорее уйти из школы, он ее ненавидит до трясучки), и... вернулся к тому, чем занимался с 8 лет безостановочно.
Моему месяца хватило, чтобы понять, что зря бросил. Я даже не давила.
Может, и Ваш поваляет дурака да и вернется, поняв, что без любимого дела жизнь не мила? 09.11.2011 20:44:25, Natem
Моему месяца хватило, чтобы понять, что зря бросил. Я даже не давила.
Может, и Ваш поваляет дурака да и вернется, поняв, что без любимого дела жизнь не мила? 09.11.2011 20:44:25, Natem
Всем спасибо. Провожу беседы, что дома на диване веселее не будет. Что эти знания в любом техн вузе пригодятся. А программистом быть не обязательно и есть сейчас шанс разобраться, действительно ли это нужно. Бросать в середине года жалко.
08.11.2011 10:13:24, Питерская
Попробуй ограничить время - скажи, походишь годик, определишься. За это время он точно или привыкнет и понравится, или окончательно решит бросить, но тогда это будет уже сознательное решение.
08.11.2011 23:19:01, ДраКошка
как уже писали ниже, то, что он там выучил никуда от него не денется. возможно, когда-нибудь он вернется к прежнему увлечению на новом уровне. а даже если нет, умение думать (а программирование научило его думать) головой-полезно в любом деле. 08.11.2011 03:20:00, nastyk
вам надо найти харизматичного мужчину. неважно, что он будет преподавать - спорт какой, африканские барабаны, походы в лес - но это должен быть настоящий учитель.
07.11.2011 22:00:51, Маграт
Согласна. Дефицит... Где взять.
08.11.2011 10:07:45, Питерская
точно! Мой балбес 17-ти лет с самым большим рвением и неутомимостью занимается гитарой. Там такой харизматичный дядька....
07.11.2011 22:16:35, Лось_Анджелес
А по-моему все логично. подростковый возраст, гормоны,дети в этом возрасте *сами не понимают чего хочют* .Я вспоминаю как мой идеальный старший ребенок взбрыкивал, помахивая гривой, сейчас 15, понеслась сама на курсы , везде успешно. Младшей в декабре 13, грива веером развеяна. Вчера шапку купили, сама выбрала , сказала , что теперь и спать в ней будет. Утром встаю шапка на полке, ребенок в школе.Вечером спросила, сказала на улице тепло.Это сегодня в Москве утром тепло, ага)) Я сама идеальный ребенок приблизительно в этом возрасте довела свою непробиваемую маму , до того что она меня впервые в жизни ударила. Я часа три рыдала в комнате и голосила - ты зачем меня такую некрасивую родила.
07.11.2011 21:28:32, рица
да, у меня тоже жалоба на мою почти 13-ти летку. Купила ей меховую курточку. Как раз по погоде, складная и ей идет. Она категорически, в грубой форме, отказывается ее носить даже дома на участке :(((( ыыыыы А пальтишко, их которого сейчас не вытащишь - тоже покупала с ней, потом с боем надевала раз десять, и на одиннадцатый только она стала носить его добровольно... ыыыыы
07.11.2011 22:20:08, Лось_Анджелес
Ой и не говорите)) Прямо тапочком хочется иногда пристукнуть. Я когда ее одевать иду, пью валерьянку. Вчера как раз такой случай был, а продавцы-то не подготовленные,так, хи-хи, пеной покрываются)))
07.11.2011 22:26:55, рица
вот, именна :( у меня опыта нет, старший мальчик и фортели выкидывал немного другие, да вообще мало...
07.11.2011 22:46:00, Лось_Анджелес
У обычных людей такие кризисы годам к 30 начинаются. Ваш мальчик действительно талантлив, раз у него первый такой случился в 13:)) Ничего, посидит, подумает и придумает что-то, что будет вообще супер:))
Просто он все зачади на сегодняшний день решил, а новых себе не поставил еще. Все будет, не волнуйтесь. 07.11.2011 20:39:02, вау
Горе от ума. Перекормили. А вообще если бы деть с 6 лет занимался (в смысле увлекался) чем-то одним всю жизнь, я бы наверное задумалась о его душевном здоровье. Ну может, за исключением знаменитых музыкантов-художников, да и у тех крышу сносит рано или поздно при столь раннем старте.
07.11.2011 17:01:16, hanhi
А что плохого в диване. Пусть полежит, мысли в порядок приведет. Не волнуйтесь. Не в этом, так в другом все у него получится. У него есть творческая познавательная жилка, что есть редкость. Он обязательно найдет, куда ее применить. Потому что молод, времени у него вагон, семьей не обеременен:)). И творчески активен:))
07.11.2011 20:41:48, вау
Да, я это сразу понимала и ни разу не уговаривала.
Но первые годы это было раз в неделю полтора часа. Он и в радиокружок ходил несколько лет, на спорт пытались водить, на плавание два года ходил.
Экскурсии в Эрмитаж и Рус музей, в дельфинарии всякие или океанариумы - ничего нигде не цепляло ни разу. Все технические и космические музеи на ура.
Его любая техника увлекает. Но тут он просто фанател. Остановить его было, собственно, невозможно. Оставалось помогать. Результат сомнительный. 07.11.2011 17:11:21, Питерская
Но первые годы это было раз в неделю полтора часа. Он и в радиокружок ходил несколько лет, на спорт пытались водить, на плавание два года ходил.
Экскурсии в Эрмитаж и Рус музей, в дельфинарии всякие или океанариумы - ничего нигде не цепляло ни разу. Все технические и космические музеи на ура.
Его любая техника увлекает. Но тут он просто фанател. Остановить его было, собственно, невозможно. Оставалось помогать. Результат сомнительный. 07.11.2011 17:11:21, Питерская
Про любому - все, чем он столь упорно занимался все эти годы, никуда от него не денется. Может человеку нужно банально отдохнуть, разобраться в себе.
07.11.2011 17:36:09, hanhi
с другой стороны, может оно и к лучшему, что сейчас отфанател? а в жизни всё пригодится.
07.11.2011 17:13:41, douceur
Что дальше, кроме дивана? Если ничего не греет, совсем закиснет.
07.11.2011 17:17:51, Питерская
Если человек к 13 годам уже столькому научился (может для кого-то это пустяк, но полно людей есть, которые ничему подобному за всю жизнь не научились), то он имеет право чуток и на диване полежать, тем более что ничего при этом не теряет. Это ж не с работы уволиться во цвете лет.
07.11.2011 23:14:30, hanhi
выход тут только один - менять отношение к школе, что как правило дотигается только сменой школы. Школа - основное, любые кружки - второстепенное...
07.11.2011 16:56:54, AleXXX
Уже меняли школу. Страшно вспомнить, бе преувеличения.
07.11.2011 17:12:30, Питерская
вот и я бы задумалась, что там у ребёнка со школой, что он её так сильно не любит? Бог с ним с кружком, атестат-то из школы, а не из кружка получать.
07.11.2011 17:07:05, douceur
просто тут каждый про своего ребенка
если б мой пришел прям "школу ненавижу" я б натурально. "упала"...
не представляю себе...
кружок отдушина... м...
кружок это труд...
школа - обязательно. как это ненавижу... 07.11.2011 17:52:29, Акцент с
если б мой пришел прям "школу ненавижу" я б натурально. "упала"...
не представляю себе...
кружок отдушина... м...
кружок это труд...
школа - обязательно. как это ненавижу... 07.11.2011 17:52:29, Акцент с
у меня много знакомых программистов, которые хотят бросить программирование. Практически всем надоело. Их только удерживает хорошая зарплата которую онт получают , занимаясь программированием
07.11.2011 16:53:10, vit6666
Есть такое... Я уже переела программирования. Хотя когда-то обожала. Сейчас подустала. Только высокая зарплата утешает. Мне еще повезло что в разных языках спецом побывала, а если как некоторые всю жизнь один язык программирования - жесть просто. Роботостроение не интересно?
07.11.2011 23:51:48, Sivka
Ты их, скорее, ставишь сама себе, насколько я поняла. Сама ставишь, сама реализуешь.
Но Алекс прав, тем не менее. Только становится скучно не оттого, что всё известно, а просто скууууучно. Драйва нет. Не раз это наблюдала. Психологи как-то объясняли, но меня интересовали только симптомы и результат, поэтому все промежуточные выкладки я забыла. 07.11.2011 19:16:02, Oblina
нет-нет, очень интересно, поскольку постоянно появляется что-то новое. И это новое сначала надо обуздать, а потом пристроить к делу :)
Ну, и задач тоже много разных :) Надоело с одной возиться, можно на другую переключиться. 07.11.2011 19:24:55, Oker
А знакомых бухгалтеров, которые хотят бросить бухгалтерию, или знакомых учителей, которые хотят бросить школу, нету у вас?
07.11.2011 16:54:19, пчела Майя
Ха-ха про английский язык ))). Я как переводчик (правда,у меня он не первый, но не важно))), отвечу: если ты постоянно не учишься и не повышаешь свой уровень в языке (а полностью язык не знают даже его носители), в выбранной сфере и прочем - я не знаю, как работать. То слепую печать надо освоить, то ТМ-программы появляются - да руки не доходят всё изучить. Конкуренция высока.
Русский и математика - это не профессии. А вот в профессиях, где они применяются - квалификацию повышать надо. С химией вообще насмешили (у меня родственники в этой сфере работают, если что). Очень много что нужно нового узнавать постоянно. Сама по себе "химия" мало кому нужна. А вот химику, работающему в той или иной сфере, квалификацию повышать постоянно приходится. 07.11.2011 21:57:38, Василиса из сказки
В Москве у учителей сейчас неплохая зарплата плюс отпуск. Просто отличный.
07.11.2011 16:57:46, пчела Майя
А никто не говорит про легкость. Поэтому-то из школ и уходят. Однако плюсы тоже есть. Режим дня и отпуск - очень важные плюсы, если летом некому ребенка подбрасывать. Моя подруга так смешно поступила уже 20 лет назад кстати.
07.11.2011 18:14:52, пчела Майя
Это, значит, ей эта работа не противна в принципе была. Потому что если детей человек "видеть не может спокойно" или объяснять не умеет - то неудобство от общения с учениками, ИМХО, никаким каникулами не компенсировать.
07.11.2011 21:59:56, Василиса из сказки
Когда записывала ребенка, преподаватели примерно то же говорили.
Это вроде бы модно, престижно, но в моих глазах это очень особенные люди. 07.11.2011 17:14:52, Питерская
Это вроде бы модно, престижно, но в моих глазах это очень особенные люди. 07.11.2011 17:14:52, Питерская
я так понял, что вы серьёзно программированием не занимаетесь:). Есть большойпроект. Перед програмистом ставится задача, и пока он её не сделает, то он не может заниматься другой задачей. Да и нет у него другой задачи
07.11.2011 21:14:11, vit6666
если программист не становится постановщиком задач, то очень скоро у него не остается неизведанного - становицца скучно.
07.11.2011 17:11:08, AleXXX
Не всегда.
07.11.2011 17:51:50, В. с работы
Но Алекс прав, тем не менее. Только становится скучно не оттого, что всё известно, а просто скууууучно. Драйва нет. Не раз это наблюдала. Психологи как-то объясняли, но меня интересовали только симптомы и результат, поэтому все промежуточные выкладки я забыла. 07.11.2011 19:16:02, Oblina
Ну, и задач тоже много разных :) Надоело с одной возиться, можно на другую переключиться. 07.11.2011 19:24:55, Oker
есть, но в бухгалтерии ты можешь пользоваться своими знаниями. Работая програмистои, тебе надо постоянно учиться.
07.11.2011 17:44:43, vit6666
да согласен. Но нет такой професии, где так всё быстро меняется, и требования к программисту тоже меняется у компаний которые занимаются разработкой программного продукта.
07.11.2011 21:20:39, vit6666
Теоретически. А практически гос-во не дает скучать и коснеть бухгалтерам. Издевается, натурально.
07.11.2011 18:18:17, Лось_Анджелес
))) А где учиться не надо?)) Назовите хоть одну профессию.
07.11.2011 17:52:53, В. с работы
если ты учишь математику, химию, историю, русский язык, английский язык, то когда ты освоил эти предметы, то ты можешь пользоваться этими знанием. И через полгода в русском языке не появятся новые правила, а 2+2=4 и так будет всегда. В программировании каждые полгода выходит новый продукт, и изменяются требования к программисту
07.11.2011 21:48:55, vit6666
Ага, только учителя постоянно проходят курсы повышения квалификации, требования, методики многое что менятяется.
07.11.2011 22:00:54, Фьорд
методики, но не сам предмет:). И как правило на всех этих курсах люди не напрягаются, а отдыхают. Так как ничего нового там не говорят:)
07.11.2011 23:00:06, vit6666
Русский и математика - это не профессии. А вот в профессиях, где они применяются - квалификацию повышать надо. С химией вообще насмешили (у меня родственники в этой сфере работают, если что). Очень много что нужно нового узнавать постоянно. Сама по себе "химия" мало кому нужна. А вот химику, работающему в той или иной сфере, квалификацию повышать постоянно приходится. 07.11.2011 21:57:38, Василиса из сказки
вы не поняли. База не меняется, то, что вы уже знаете по английскому языку не меняется, правила, времена, падежи. Можно работать преподавателем русского языка и летературы. И у нас в университете была такая специальность:), как и преподаватель математики и английского языка. С математикой вообще интересно получается. У нас в университете были 2 факультета связанные с математикой это мехмат и прикладная математика которые выпускали специалистов по 6 специальностям. У нас на экономфаке была такая специальность как экономическая кибернетика(экономист- математик). Они математику изучают также как и НА мехмате 5 лет. В химии реакции со временем не меняются, а Н2О ЭТО БУДЕТ ВОДА. Химия нужна технологам, клтлрые работают на химических производсвах. Это шинные заводы, лакокрасочные заводы, предприятия которые изготовляют пласмассовые изделия. В своё время химическая промышленность в США привела к сокращению рабочих мест в сталелитейной промішленности
07.11.2011 22:51:44, vit6666
Да вода, она конечно водой останется всегда. Химия нужна не только технологам на химических производствах, она и на пищевых нужна, например. А как же испытательные лаборатории, Органы сертификации? И реакция может пойти по другому, если изменить условия, которые еще не были исследованы. Химия это развивающаяся наука. А язык он же живой. Как же не менятся, мы же говорим и пишем не так как наши предки 200 лет назад, да что там 200, банальный пример с кофе, с окончаниями. Все течет, все менятеся.
07.11.2011 23:40:53, Фьорд
Да согласен химия развивающаяся наука, но кто работает с химическими процессами использует знания которые получили в вузе. И только единицы которые изобретают новые материалы, работают с новыми химическими реакциями.А что изменилось в вашем знании русского языка, с тех пор как вы начали изучать его в школе.
08.11.2011 01:00:28, vit6666
чувствуецца, что представлений о бухгалтерии у тебя куда меньше, чем о программизме :)
07.11.2011 17:49:45, AleXXX
да ладно:) в бухгалтерии счета практически остаются такими же, меняется отчётность. А в программировании каждые полгода выходит новый программрый продукт
07.11.2011 20:49:16, vit6666
К опр возрасту бухгалтера все, по-моему, хотят поменять:((
07.11.2011 17:19:28, Питерская
у меня есть даже знакомый директор, который не просто хотел, но и бросил директорствовать :)) теперь просто консультант.
07.11.2011 16:59:23, douceur
свойственное людям, слишком много думающим о работе. Или во-время не меняющих ее. Достает не сама работа, а все вкупе - работа, рабочее помещение, коллектив и пр. Думаю, даже тот же самый бухгалтер, перейдя с олдного участка на другой или сменив торговое предприятие на производственное - получит столько гемора, что мысли о смене работы пропадут. Но это да, не слишком легко.
07.11.2011 17:10:20, AleXXX
Наша уборщица ушла из учительства. Рада до смерти. И ЗП выше, представляете.
07.11.2011 17:20:09, Питерская
воот, у меня родственница окончив Плешку пошла на второе высшее в пед. Хоть отпуск с детьми будет проводить :)
07.11.2011 17:01:44, douceur
Тут главное родственнице напомнить, чтобы она домой школьные проблемы и вопросы не тащила. Это не просто очень. Лёгкость жизни учителей очень преувеличена. Ради отпуска идти - смешно просто ))). Думаю, у неё и другие мотивы есть.
07.11.2011 17:54:56, В. с работы
Книжек полно, но дети не самоорганизующиеся организмы.
Видимо, цель нужна.
До сих пор он по инерции ходил и ходил. Развлекался.
Отдыхал. Общался. 07.11.2011 16:53:55, Питерская
Видимо, цель нужна.
До сих пор он по инерции ходил и ходил. Развлекался.
Отдыхал. Общался. 07.11.2011 16:53:55, Питерская
моя в этом возрасте категорически забросила изостудию. Обоснование :"всё одно и тоже, нет развития, нет движения". Пре6дложение поменять студию, найти что-то серьёзное в этой области упёрлись в протест. Вот разонравилось и всё. Ну что делать? Да ничего! Надо будет - займётся.
07.11.2011 16:23:36, douceur
Ответы "ничего я не хочу" наводят меня на невеселые мысли. Ничего не вскрывается, кроме того, что скучно, грустно.
Хотя в целом авторитет тех, кто увлекается компьютерами, в школе невысок, типа они ботаники.
Тем более, что не играми же они увлекаются. 07.11.2011 17:05:29, Питерская
Хотя в целом авторитет тех, кто увлекается компьютерами, в школе невысок, типа они ботаники.
Тем более, что не играми же они увлекаются. 07.11.2011 17:05:29, Питерская
сдаётся мне, это не его школа. или он не смог сделать так, чтобы она была его. может не захотел. У моей дочки одного "ботаника" очень уважают, хоть он самый мелкий в классе и в очках.
07.11.2011 17:09:51, douceur
С более полезная штука, но и то... С шарп или джава актуальнее. 07.11.2011 16:13:05, Lout
Вопрос "кому вообще может понадобиться изучать язык X?" не возникает только в отношении встроенного языка 1C.
08.11.2011 00:33:43, オヤエ
Не обижай, я на Паскале программировал вполне серьезные вещи - интерефейсы к медицинским приборам с обработкой всех данных, получаемых этими приборами...
Двадцать лет тому назад... 07.11.2011 16:58:13, AleXXX
Двадцать лет тому назад... 07.11.2011 16:58:13, AleXXX
А так дельфи вполне себе используется 07.11.2011 16:19:14, Oker
а мне - на фортране и PL-1 :), не говоря уж о бейсике и паскале :) А что делали на Коболе?
07.11.2011 16:58:59, AleXXX
гм... Я всегда считал, что Кобол как язык программирования иссяк в 70-х... Надо же...
07.11.2011 17:07:57, AleXXX
просто слово "биллинг" ассоциируется в основном с сотовыми операторами, хотя ясно, что это и не так. Хорошо же написали, что 30 лет работает :)
07.11.2011 17:17:21, AleXXX
а С - это что?
07.11.2011 16:07:06, Багир@
В смысле? Паскаль, си - принципиальной разницы нет. Просто язык программирования. Основа основ :)
07.11.2011 16:11:09, Oker
Кризис определенный. Общего порядка.
07.11.2011 16:47:25, Питерская
много разных причин может быть. Может просто "перекушал", проголодается - вернется к занятиям.Возможно,изначально ложный интерес был (у меня деточка много лет твердила, что математика - это "ее". хе-хе, не было бы у меня мат.образования, я бы может тоже поверила, а сейчас бы расстраивалась, что это уже не "не ее". а так мне просто изначально очевидно было, что интерес сойдет к определенному моменту, сошел...) Может, новое направление неинтересно - так посмотреть, что интересно - идти туда.
В любом случае, не вижу больших проблем. Все, что он уже получил, останется с ним, возможно пригодится. Мне вот сейчас неожиданно понадобились программистские навыки, которыми я не пользуюсь уже лет 15-18...
Если это действительно "его" - никуда оно от него не денется)) вернется. 07.11.2011 16:02:46, мышка на сервере
В любом случае, не вижу больших проблем. Все, что он уже получил, останется с ним, возможно пригодится. Мне вот сейчас неожиданно понадобились программистские навыки, которыми я не пользуюсь уже лет 15-18...
Если это действительно "его" - никуда оно от него не денется)) вернется. 07.11.2011 16:02:46, мышка на сервере
Интерес не навязывался н одной минуты. Я долго сомневалась, надо ли тратить столько времени и сил...
Вот как их тогда еще чему-то учить?
Как их направлять в жизни?
Мне казалось, только найти и поддерживать ИХ собств. интересы, изредка корректируя в нужную сторону.
Это слишком специфичное занятие, мало кому нравится. 07.11.2011 16:45:04, Питерская
Вот как их тогда еще чему-то учить?
Как их направлять в жизни?
Мне казалось, только найти и поддерживать ИХ собств. интересы, изредка корректируя в нужную сторону.
Это слишком специфичное занятие, мало кому нравится. 07.11.2011 16:45:04, Питерская
Всякое бывает, устал, надоело, переел, с кем-то поссорился. Мало ли что. Пусть отдохнет, соскучится. Если это его - обязательно вернется. Главное, не воспринимать это как драму и трагедию.
07.11.2011 15:58:08, Почему?
ничего не делать. захочет - вернется к занятиям. это же не что-то непоправимое
07.11.2011 15:52:04, Шерлок
Бесплатно может и не попасть. Опять же дети по тестам шли, его так взяли.
Нужно с преподавательницей еще говорить, почему ВДРУГ интерес пропал. 07.11.2011 16:40:23, Питерская
Нужно с преподавательницей еще говорить, почему ВДРУГ интерес пропал. 07.11.2011 16:40:23, Питерская
Ему удобно по месту и времени. И сталкивались с такой проблемой, что дети больше в инете сидять, чем что-то делают.
Бесплатных мест такого рода больше не знаю, то, что в районе, все было изучено. 07.11.2011 16:52:22, Питерская
Бесплатных мест такого рода больше не знаю, то, что в районе, все было изучено. 07.11.2011 16:52:22, Питерская
Есть такая мысль, будем обсуждать. Он как-то резко зачах вообще:((
07.11.2011 16:38:51, Питерская
Я думаю, это оттого, что друг попал в другую группу. Есть такие люди, они за компанию все что угодно, а без компании им сразу неинтересно. Имею одного такого экземпляра. Вернее, одну.
07.11.2011 15:51:05, Лось_Анджелес
я б не заставляла, все что есть - уже на пользу, а когда надо будет - догонит. 07.11.2011 15:49:07, Мадам Шредингер
надо сделать так, чтобы он продолжал ходить.
07.11.2011 15:48:48, хатуль мадан
Зачем заставлять? Ну зачем? Перерыв поставит мозги на место, вернутся, но сам, а не под давлением, непонятно чем обусловленным.
07.11.2011 15:59:31, Почему?
не, ну можно и по-другому задать вопрос. Зачем надо непременно сделать так, чтобы продолжал ходить?
тем паче, что в некоторых случаях это именно будет равно "заставлять". 07.11.2011 16:16:08, мышка на сервере
тем паче, что в некоторых случаях это именно будет равно "заставлять". 07.11.2011 16:16:08, мышка на сервере
сидеть без дела на занятиях по программированию ничем не лучше.
07.11.2011 16:19:17, мышка на сервере
да я читала про твои педагогические подвиги, подозреваю что-то похожее и советуешь применить.
шантаж? подкуп? 07.11.2011 16:01:48, Лось_Анджелес
шантаж? подкуп? 07.11.2011 16:01:48, Лось_Анджелес
с тренером надо советоваться. ну, или с педагогом.
07.11.2011 16:07:31, Акцент с
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
