В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

высшее мат. образование

Почему мне попались математические дети - непонятно,и вот уже много лет процентов 80 полезной информации я черпаю здесь.Буду очень рада услышать Ваше мнение и по такому вопросу: имеется молодой человек, учащейся (10 кл.) одной из хороших, часто цитируемых здесь мат. школ,учится с удовольствием, активно-результативно участвует в олимпиадном движении, естественно, хочет поступать на мех-мат. Но! Собственно, суть вопроса: стоит ли прикладывать дополнительные усилия к подготовке к поступлению, типа курсы, вечерние школы и т.д.,и вторая часть вопроса, как Ваши дети, те кто уже учится или считает, что определился выбирали специализацию,физика или математика, приоритет факультетов? так как мой юноша, кроме-мех-мата как-то растекается мыслью по древу,а мы, увы тут ничем ему помочь не можем, так как мне, что аэрофизика, что квантовая элетроника, ни о чём, пардон... В общем буду рада вашему мнению, по вот этим моим смутно сформулированным вопросам)

22.08.2011 11:13:45, в размышлениях

38 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

если школа хорошая, то в 10-ом ему ничего дополнительно не надо, может в 11-ом, и то не факт.
Физика или математика? Ну вот моя решила, что мехмат гораздо круче, вроде как странно поступивши на мехмат променять его на физфак. Но при этом ее не пугала перспектива ближайшее время заниматься только математикой. Я когда-то, наоборот, выбрала физфак, потому что считала, что физика - она разная и потому интересная, а математика - только инструмент. Моя дочь думает по-другому, ей математика интересна сама по себе. Вот от этого и плясать: интересно ему будет сдавать пять экзаменов, из которых четыре - разные математики? На физфаке есть практикум, эксперименты... на мехмате практикум только по программированию.
А вообще, я бы посоветовала посмотреть расписание первого курса (на сайтах должно появиться)там и там, и прикинуть ему на себя - "а хочу ли я так жить, интересно ли?":-) 23.08.2011 23:18:10, sacha

хочет, он ею ( математикой) и живёт, и, приоритет, конечно, мехмат ( тут он прекрасно осведомлён,много общается и с преподавателями и со студентами)., тут больше я размышляю, не разумно же ставить только на одну лошадь - если не получится именно туда, то какие альтернативы? 24.08.2011 10:00:40, в размышлениях

Математика это ставка на все лошади. Приведу аналогию.
Допустим, выбор стоит между тем, чтобы научиться читать или (не умея читать) выучить наизусть содержание некой книги. Умеющий читать всегда сможет прочесть эту книгу. Выучивший содержание книги ей и ограничится.
С математикой то же самое. Зная математику, можно потратить месяц-год (в зависимости от сложности специализации) и превзойти специалистов. Ни один специалист в другой области никогда не сможет за год стать математиком. 25.08.2011 01:13:37, vbr2011

Почему нет. Я знаю девушку, которая перешла с 2 курса химфака на 2 курс мехмата и стала математиком. 25.08.2011 10:28:50, пчела Майя

Вы бы еще сказали, что она поменяла группы детского сада ))) На первом курсе химфака математика еще не должна быть катастрофически слабее мехматовской. Я имел в виду взрослого математика, скажем, после аспирантуры или хотя бы на старших курсах уже. 25.08.2011 13:24:48, vbr2011

А взрослому математику и не стать, к примеру, биохимиком. По крайней мере не в большей степени, чем биохимику математиком. Кассиром в обменнике каждый из них может стать безусловно. 25.08.2011 13:41:09, пчела Майя

Нет. Биохимиком математик, безусловно, станет. Стать биохимиком для него будет значить запомнить информацию, касающуюся биохимии.
Что же касается биохимика, то он не станет математиком так же быстро, так как ему надо будет не просто запоминать, а понимать. А понимать он будет практически не способен.
Вы же не станете спорить с тем, что биохимия не требует той же способности понимания, что и математика?
Возьмем самую продвинутую книгу по биохимии и дадим ее математику. Он сможет читать ее сразу, только придется часто открывать другие книги, чтобы разбираться с научными ссылками и неизвестными терминами. Но все равно поймет, о чем там пишется, хотя бы в общих чертах.
Биохимик просто не поймет ничего, вообще. Это даже не иностранный язык, а инопланетный способ мышления.
Биохимику в его научной группе может понадобится математик. математику биохимик не нужен.
Кроме того речь шла о выборе между физикой и математикой в основном. Математика покрывает физику как бык овцу, то есть там переучивание не понадобится в принципе. Если, конечно, математик не будет являться специалистом очень узкого профиля. 25.08.2011 14:24:31, vbr2011

А какую самую продвинутую книгу по биохимии вы читали? Не поймет он, о чем там пишется. Только предлоги может и поймет. Да и мало понять книжку-то. Надо еще и думать правильно. 25.08.2011 14:32:52, пчела Майя

Да, но только из-за недостатка ЗНАНИЙ, а не из-за невозможности понять в принципе. Возьмите книжку Пенроуза "Новый ум короля", например. Она специально написана как популярная для домохозяек. Посмотрите там параграфы про теорему о неполноте. Ни единого непонятно слова или символа Вы там не найдете. Но понять, что там написано, очень трудно. Абсолютное большинство людей никогда не поймут этого в принципе, сколько ни учи и не объясняй. 25.08.2011 14:46:42, vbr2011

Так это не имеет отношения к вашему первоначальному тезису, что математик может быстро переквалифицироваться во что угодно. Быстро во что угодно не может. Есть и другие непростые области знания. 25.08.2011 14:58:45, пчела Майя

Я бы посоветовал сосредоточиться на изучении математики и ее связи с физикой. Для ориентации в мире современной физики очень советую почитать Роджера Пенроуза: "Новый ум короля" и "Дорога к реальности". Обе книги, особенно вторая, очень трудны для школьника. Тем не менее можно пропускать всю недетскую математику и пока обращать внимание только на философские аспекты. Хотя, при определенных усилиях, почти всю первую книгу и первую треть второй можно хотя бы частично понимать.
Если возникнет желание понять там все к моменту окончания мехмата, то это как раз и решит проблему специализации.
Совершенно не обязательно, что в будущем Ваш сын будет заниматься такой высокой наукой, но. Если уж он сможет понимать это, любая другая область интеллектуальной деятельности будет для него семечками. 23.08.2011 14:51:56, vbr2011

спасибо, обязательно передам, книги на юношу очень сильное влияние иногда оказывают) 24.08.2011 10:02:59, в размышлениях

Спасибо огромное всем, как всегда много ценной и полезной информации, Всем успехов в наступающем учебном году) 23.08.2011 10:30:27, в размышлениях

Ну репетиторов с 10-ого класса, скорее всего, не понадобится, а вот перед ЕГЭ отшлифовать умение сдавать придется, наверное.
В этом году (в 10ом классе) детям надо будет как-то определиться все же. Для этого нужно походить по дни открытых дверей, посмотреть какие факультеты/кафедры чего предлагают. Далее нужно определить перечень олимпиад, которые являются проходными в нужные вузы. На какие-то олимпиады ради пробы стоит походить уже в 10ом. Очень неплохо бы попасть на Всеросс (Аньке моей это не светит точно, но у Вашего мальчика есть шансы).
НУ и уже к концу 10-ого должно стать понятно какие предметы стоит углублять для поступления. В нашем случае, наверное, придется подтягивать физику. Но это все равно будет лишь через год. Пока дочка походит на кружки в школе, а там посмотрим.
А рассматривать, на мой взгляд, нужно Мехмат, физфак, ВШЭ (матфак), физтех.
Да еще важно не запустить русский. Думаю, что в 11-ом придется на какие-то доп. занятия тоже походить.
Вот такая примерно стратегия. как получится на деле, не знаю, время покажет. 22.08.2011 20:54:36, Дубравка

Мой сэр нчего из Вами перечисленного, кроме участия во Всероссе, не делал. 23.08.2011 08:50:57, Mary-Lea

он не участвовал в поступательных олимпиадах? Или не был ни на одном ДОТе? Что все это? Я пишу ориентируясь на потребности своего ребенка и на условия приема несколькие вузы, за поступлением в которые я наблюдала в этом году. 23.08.2011 10:32:33, Дубравка

Девушки, что такое ДОТ?
Мой старший поступал только в 1 вуз, прошёл ещё в апреле по 1 месту олимпиады.
Больше ни в чём не участвовал - все силы ушли на основной проект. А потом ещё язву приобрёл - ((( - так что ЕГЭ шли уже сами по себе, на старом багаже.Да, было ещё 100 по физике из-за олимпиады 2 уровня, но нам не пригодилось.
Одним словом, берегите силы, напрасно не тратьте. 23.08.2011 11:05:25, Rroxy

День открытых дверей *-) 23.08.2011 11:17:51, Mary-Lea

это я описалась. дод день открытых дверей.
А первое место в олимпиаде она каким образом было достигнуто? И почему в апреле уже все было известно? 23.08.2011 11:13:22, Дубравка

Шаг в будущее.Считается, кажется, олимпиадой 2 уровня. Проект пишется полгода, потом в марте письменный тест по физике. Мой написал проект 45 из 50, тест по физике 50 из 50.В сумме 95 - это 1 место. В апреле торжественно вручают бумажку, что ребёнка ждут на данной кафедре вне конкурса.
Кстати, по 2 и 3 месту дали те же льготы, хотя изначально обещали только 100 по ЕГЭ и общие основания. Что лично меня не очень радует как преподавателя данного вуза.
Кто и как пишет и переписывает эти правила, мне не ведомо.И что будет через год, к сожалению, не знаю. 23.08.2011 12:43:47, Rroxy

Олимпиады - сделал ставку на Всеросс, но победитель только Московского этапа, правда, и по математике и по ИКТ... В остальных олимпиадах участвовал по мере возможностей, победа только на Межвузовской - несерьезно, хотя кое-где очков прибавили.
Ни на одном ДОТе не был, никак дополнительно к ЕГЭ ничего не "отшлифовывал", только прорешал перед внутренним МГУшным экзаменом все их задачки прошлых лет. 23.08.2011 10:48:07, Mary-Lea

Активно-результативно - это как? На региональном этапе олимпиады школьников места пограничные призер-победитель? Участие в сборной региона по физике-математике? Если да, то забить на доп.занятия и репетиторов. Натаскают на часть С и олимпиады в школе и на сборах. И для мехмата, и для физфака, и для ВМК МГУ этого будет вполне достаточно. Остальные олимпиады 1-го уровня попроще будут. Если успехи поменьше, тут уж думать надо, как бы подстраховаться... Но поступать по результатам олимпиад гораздо спокойнее))
Сын к концу 11 класса определился с выбором специальности и института с помощью школы, друзей, вот этих всяких сборов и турниров математических. Я нежно корректировала. Прикладная математика. Физика пошла в довесок. Кафедры выбирают на факультете после 3 курса. Время еще есть))) 22.08.2011 16:02:03, Rara Avis

вот,значит, в прошедшем учебном году результаты были такие ( что помню) региональный-призёр II степень, ММО-тоже вторая, устная по геометр -1, турлом -победитель, и т.д., про сборную - слыхом не слыхивала,соответственно - нет, и я, в силу абсолютной удалённости от мат. образования, не могу определить, насколько у него желания-амбиции пересекаются с реалиями. 22.08.2011 16:27:29, в размышлениях

Очень неплохо пересекаются желания-амбиции с реалиями))) Стабильность присутствует. )) Оставьте ребенка в 10 классе в покое. ИМХО. Ну если только летом хороший математический лагерь. Очень полезная штука. Мехмат, Физтех, ВШЭ с прикладной математикой - это, КМК, для любителей чистой математики.
Русский имеет смысл не запускать тоже. 22.08.2011 16:46:48, Rara Avis

Уточните ориентацию школы, плз.
Если школа ориентирована на мехмат (57?), то ничего Вам делать не надо.Если на другой институт, например, МГТУ, то там к нему ведут - то есть именно бауманские программы олимпиадные отслеживаются, всем миром к ним готовятся итд. То есть если хочется на мехмат в этом случае, надо узнавать, что надо, какие у них олимпиады и задачи.
Поступать лучше по олимпиаде, лучше по их собственной. Если школа этим занята - репетитор Вам не нужен, в случае если мальчик справляется с программой.
На мехмат по ЕГЭ поступить сложнее, насколько я знаю,там ещё свой экзамен, а вот на физфак прошли 2 приятеля моего сына в этом году, с бауманской олимпиадой как 100 б. по физике.
А вообще 10 класс обычно они халтурят, так что перегружать их не надо. На след. год наработаются. Поэтому если школа хорошая, пусть идёт, как идёт.))) 22.08.2011 15:21:26, Rroxy

Нет никаких проблем с доп. экзаменом в МГУ. Дипломы олимпиад заcчитывались за внутренний экзамен. Если есть парочка дипломов , то получалось 100+100. Мах за ЕГЭ и мах за внутренний экзамен. Были дипломы московской математической и физтеха. По физике подошли московская по физике и тот же физтех. Это комплект для физфака. 22.08.2011 16:17:02, Rara Avis

А как засчитывалось само ЕГЭ, если за внутренний засчитали уже этот предмет?Например, если на мехмате внутренний - математика и ЕГЭ - тоже математика? Одни и те же баллы олимпиадные или за один - сам ЕГЭ, а за внутренний -олимпиада?
Мне кажется, внутренний на то и внутренний, чтобы самим провести экзамен и оценить абитуриента, а не принесённые бумаги извне. 22.08.2011 16:29:57, Rroxy

Я ж говорю, одна олимпиада - ЕГЭ свое + 100 за внутренний экзамен, две 100+100. Посмотрите количество человек сдававших внутренний экзамен в МГУ. Их гораздо меньше общего количества абитуриентов. Ну и правила приема.))) Победители олимпиад 1 уровня - сразу к зачислению. Я мама абитуриента МГУ бывшего. В курсе. 22.08.2011 16:52:29, Rara Avis

Спасибо, кажется, понятно.)) 22.08.2011 17:29:09, Rroxy

вот перечень льгот МГУ [ссылка-1]
Зачисление без вступительных испытаний, мах кол-во баллов за вступительные испытания, мах кол-во баллов по ЕГЭ...
Сразу и не поймешь... 22.08.2011 17:56:01, Rara Avis

да, школа, в основном на мех-мат, физтех ориентирована,в МГТУ ни разу не был и как-то у него в окружении никого от туда, у меня такое ощущение, что или-или, или мех-мат или бауманка, так ли это? конечно,он на олимпиады и рассчитывает, любит он это дело,но, мне б его уверенности) а куда ещё люди поступают параллельно с мех-матом.вшэ, физтех? 22.08.2011 15:58:32, в размышлениях

Это не та альтернатива,на мой взгляд. Так как слишком разные направления. МГТУ -это "ремеслуха", инженерия.Математика для бауманцев - инструмент.Мехмат - для тех, кто любит математику как предмет изучения.
Как, например ,литераторы и лингвисты . Язык для первых - инструмент,для вторых -предмет изучения.
Так что Вашему мальчику лучше всего определиться, что ему по душе. Потому что поступить в хороший институт - большой труд, и силы зря тратить не надо.Как, напри мер, бегать по всем подряд олимпиадам или сдавать все подряд ЕГЭ. Пусть он в 10 классе походит по дням открытых дверей, по сайтам вузов , выбирает направление и бьёт точно в цель.)))Не распыляйтесь!Удачи! 22.08.2011 16:25:12, Rroxy

Дополнительные усилия стоит прикладывать, если нужно подтянуть какие-то моменты.
По второму вопросу не поняла, а ваш математик что считает? Чему отдает предпочтение? На мехмате куча кафедр, и с физическим уклоном и с математическим, посмотрите у них на сайте.
Я закончила 'финансовую' кафедру (вернее, группу при кафедре), но это было 10 лет назад 22.08.2011 12:09:39, катюнка

понимаете, в том то и дело, что я не могу оценить, нужно ли что-то подтягивать,и до какого момента, да, вроде с учёбой всё отлично, да на олимпиадах хорошие результаты, типа ММО-II степени, Всерос - призёр регионального тура и т.д, но при этом не победитель финального тура далеко,опять же упорного учебного процесса я не наблюдаю вообще, а самомнение некуда складывать, что касается второго вопроса, то не смотря на то, что у него сейчас у него сейчас в фаворе всякая геометрия, но когда читали список факультетов просто растекался: не знаю, мол, вот это может тоже быть весьма, а вот эту область я мало знаю, вдруг там что-то замечательное, а с факультетами физическими - вообще засада, так как школьная, вроде и очень сильная физика, ему скучно-делать нечего-задачи лёгкие, а то, что нравится, было опробована на физбоях, я потому и думала, может курсы помогут глубже области узнать? 22.08.2011 12:38:54, в размышлениях

опять таки, мой мехматовский опыт далеко в прошлом, поэтому я не большой советчик в этих делах. Уровень подготовки наверняка можно проверить на пробных экзаменах или на примерах прошлогодних. У нас дааалеко не все были победителями и прочее. Я приехала из провинции, поступила легко (с медалью), а потом просто в ужасе догоняла москвичей (у них уровень подготовки был гораздо-гораздо лучше моего.
тут и вопрос в том, а нужна ли ему эта глубина, поступит, поймет, в каком направлении копать
Если под факультетами вы имеете в виду кафедры, то распределение (в мое время) было на третьем курсе, поэтому было время определиться.
Если будут какие-то конкретные вопросы по современному мех-мату могу спросить у своих однокурсников, которые остались преподавать на кафедрах.
удачи! 22.08.2011 15:25:55, катюнка

спасибо) 22.08.2011 15:44:26, в размышлениях

Моему будущему математику курсы и репетиторы не понадобились.
А приорететы сэр выбирал сам, действовал в конце вообще вопреки семейному мнению *-) Советовался, видимо, с такими же как он - одноклассниками и прочими друзьями. 22.08.2011 11:55:58, Mary-Lea

Ну, репетиторы ему точно не нужны) к нему самому с предложениями порепетировать обращаются. А Ваше мучительное ожидание я помню)), кажется,сэр ВМК выбрал? Успехов ему))) Мой юнош, как раз после пары лет увлечённого программирования, хоть и продолжает чего-то там увлечённо писать, сказал что в проге больше "статической" деятельности, чем в математике и физике, а нам бы всё саблю да коня... 22.08.2011 12:17:02, в размышлениях

Вернуться в конференцию

высшее мат. образование

Загруженные изображения