Чем ближе 26 июля, тем больше метаний (у меня). Ребенок сейчас далеко, поговорить серьезно не получается. Так что прошу помощи зала, чего я не вижу?
Есть у дочери всего 217 баллов (срыв на егэ по химии) И еще +10 (227б) в МИТХТ (мирэа) или +7 (224) в РХТУ..(сдан предпроф на 90 баллов). Знаний по химии реально много, серьезных
Судя по всему она с большой долей вероятности попадает на бюджет в МИТХТ на химтехнологию (211б) и с серьезно меньшей на химию (224б).
В РХТУ - куда хочется, все ей интересное по бюджету мимо, там только энергетика и машины доступны.
Собственно, вот в чем вопрос
Брать ли бюджет в более слабом вузе - МИТХТ + там же еще взять англ на диплом переводчика? (Не уверена про слабость вуза, но баллов у детей в списках пока мало явно) и потом нагонять серьезной магистратурой (можно платной, можно за рубежом). У дочки единственное слабое отрицание этого варианта в том, что это МИРЭА (почему-то миреа в их среде это дно), печать неудачника :-(. (Я считаю, что это не так)
Или сразу оплатить ей нужное направление в РХТУ с сильными детьми (260-270 баллов) ?. Провисает язык :-(. Нет уверенности что потом смогу оплатить магистратуру. Зато то, что хочет и то, где хочет.
Ее интересует органика, медхимия, синтез препаратов.
И вот каждый день меня шатает как маятник, устала от этого - то, что бюджет это хорошо, что МИТХТ нормальный современный, меняющийся вуз, по сравнению с РХТУ, где все очень косно и пока топорно (но дети-то именно туда посильнее идут)?. А на следующий день - совсем в другую сторону мотает, что нужно идти туда, где контингент посильнее.
А потом вновь - итак всю школу мучилась с ильными детьми, никогда впереди не была, и тут будет также, времени на жизнь не останется, нужно на бюджет...
Вот ваше мнение, какую тактику выбрать?
Год брать и пересдавать не вариант. Она теряет ИД, но, например, поднимает химию на +10-15 баллов. Этого все равно будет мало :-(.
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Поступление в вузы и др. учебные заведения (МИТХТ или РХТУ)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
С учетом того, что девочка и армия не угрожает, мне кажется более разумным пойти на бюджет, а потом либо попробовать на химфак на 2 курс поступить (если там набор будет), либо пересдать химию и досдать физику и пойти опять же на химфак. Так, кстати, специалитет и в магистратуру поступать уже не надо будет. А может сильно в МИТХТ понравится... Менделеевка мне не кажется настолько лучшим вузом, чтоб за него доплачивать.
04.07.2019 20:28:24, IouliaO
У нас та же дилемма. У сына 235, выбираем из 2.
Для меня, как химического дилетанта, по РХТУ есть целый список минусов, а по МИТХТ только один -все та же "непристижность".
Хотя, смотрю, люди несут оригиналы аттестатов с 285,266,265 баллами! не дураки же. А низкий проходной из-за большого кол-ва бюджетных мест, на мой взгляд.
Мои материнские минусы РХТУ :
-отсутствие военной кафедры
-отсутствие внеучебной студенчечкой жизни
-унылого состояния учебный корпус ( студенты сами называют его Хогвардс) и общежития
-отсутствие даже самого понятия студенческой мобильности. Не знаю, что они делают с зарубежными вузами-партнерами, но точно не обмениваются студентами.
05.07.2019 10:45:02, ElPaso
В принципе, вот и ответ на один из изначальных вопросов...
Не дай Бог ваша дочь или мой сын неверно что-то решат среди таких высокобальников - совсем самооценка под плинтусом будет, не поверят в себя, не будут любить ходить на учебу.
Пускай все учатся среди "своих". 220-240 баллов -это вполне приличного уровня дети.
05.07.2019 11:16:09, ElPaso
04.07.2019 20:28:24, IouliaO
Для меня, как химического дилетанта, по РХТУ есть целый список минусов, а по МИТХТ только один -все та же "непристижность".
Хотя, смотрю, люди несут оригиналы аттестатов с 285,266,265 баллами! не дураки же. А низкий проходной из-за большого кол-ва бюджетных мест, на мой взгляд.
Мои материнские минусы РХТУ :
-отсутствие военной кафедры
-отсутствие внеучебной студенчечкой жизни
-унылого состояния учебный корпус ( студенты сами называют его Хогвардс) и общежития
-отсутствие даже самого понятия студенческой мобильности. Не знаю, что они делают с зарубежными вузами-партнерами, но точно не обмениваются студентами.
05.07.2019 10:45:02, ElPaso
Моя сходила туда на экспериментальный тур на регионе туда, поцапалась там с тетками, проверявшими работы, сказала, что у таких тупых людей, которые систему уравнений правильно решить не могут и еще что-то доказывают учиться не за что не будет. Так что туда доки для страховки не понесет. А так бы тоже свои 290 принесли. Для страховки, конечно. Так что не факт, что ваши высокобальники туда пойдут.
05.07.2019 10:54:25, IouliaO
05.07.2019 10:54:25, IouliaO
Не дай Бог ваша дочь или мой сын неверно что-то решат среди таких высокобальников - совсем самооценка под плинтусом будет, не поверят в себя, не будут любить ходить на учебу.
Пускай все учатся среди "своих". 220-240 баллов -это вполне приличного уровня дети.
05.07.2019 11:16:09, ElPaso
Ну, вы не сравнивайте когда студент ошибается и когда преподаватель вуза. Да еще при юношеском максималмзме, да еще когда она уверена, что ее оценили не правильно, и из-за этого она до закла не прошла. Тут никакие аргументы, что люди имеют право ошибаться не работают, и этот вуз для нее дискредитирован.
05.07.2019 11:27:18, IouliaO
Вы меня, конечно, извините. Но заявления про "дно" оченно-обидные! :) Тонкие химические - хороший вуз с историей и хорошей химической школой. А если кому-то "дно", то надо было егэ на все сотки сдавать и тогда носом вертеть. ;)
Я за бюджет в любом варианте. На хотелки сначала надо наработать.
04.07.2019 15:26:22, мимоша
Дно не митхт! :-). А то, что к слабейшему миреа прикрепили и название отобрали :-)
04.07.2019 15:31:29, Лютики-цветочки
Я за бюджет в любом варианте. На хотелки сначала надо наработать.
04.07.2019 15:26:22, мимоша
04.07.2019 15:31:29, Лютики-цветочки
Да и МИРЭА не дно, там есть довольно интересные направления. Кстати, от родителей студентов бывшего МИТХТ слышала, что МИРЭА их подзажимает и многие плюшки туда идут по остаточному принципу.
06.07.2019 14:07:04, IouliaO
Я бы за такую целеустремленную девочку платила бы. Особенно если возможность платить есть. Она у Вас знает, что именно хочет - "интересует органика, медхимия, синтез препаратов". Конечно, нужно идти туда, куда интересно, а не куда по баллам проходит. Тем более в сильной школе училась, так что учебу точно потянет. А потом будет возможность и на бесплатное перевестись. В магистратуру все равно поступать нужно и с бесплатного, и с платного, об этом сейчас не думайте. Представляете, если Вы мечту девочки зарубите, отправив ее не на ту специальность, да еще в институт, который ей не нравится.
04.07.2019 15:20:40, Ир-ир
+1. Если, действительно, интересует медхимия и синтез препаратов, то в РХТУ на фундамент. и прикладную химию. Химфарм - сильный факультет. Перевестись на бюджет вряд ли получится, отсев среди бюджетников минимален. Дочь только закончила этот факультет, правда, бюджет. Жалоб на качество преподавания не было). Вам ниже подсказали, что можно пересдать егэ не отчисляясь. Поэтому, наверно, год проучиться на платном, ну, а дальше как сложится.
04.07.2019 15:42:59, Карнавал
При перепоступлении (в МГУ) отсрочка от армии не теряется? Простите, никак не пойму: то ли осрочка 1 раз дается, то ли сколько угодно раз пока ты студент...
Спасибо.
05.07.2019 09:22:42, ElPaso
На сколько я помню, ваш сын любит физику, а не органику (мы переписывались, поэтому и помню ваш ник), Так что уйти оттуда, наверно, было правильным решением. Я говорю, конкретно, о той группе, где училась моя. Никто из платников на бюджет перевестись не смог. Да, группа была сильная. Так, что по-разному бывает, как и везде)))
04.07.2019 17:21:45, Карнавал
04.07.2019 15:20:40, Ир-ир
04.07.2019 15:42:59, Карнавал
У меня сын ушел с этого факультета, с бюджета (перепоступил в МГУ). Так что бывает. Я уже ниже писала, что его место занял платник, довольно слабый мальчик.
04.07.2019 16:58:31, Mamus23
Спасибо.
05.07.2019 09:22:42, ElPaso
Отсрочка теряется, но у сына непризывная категория, поэтому перепоступал.
05.07.2019 10:32:48, Mamus23
05.07.2019 10:32:48, Mamus23
Ну да, эти дети такие. Потом родители виноваты будут, что мечту не поддержали. А так - дали возможность реализовать мечту. Дальше уже только от нее зависит, как она эту возможность использовать будет.
04.07.2019 15:37:07, Ир-ир
04.07.2019 15:37:07, Ир-ир
1) до 27 отдохнуть, не думать и не смотреть эти списки
в прошлом году был нереальный подъем баллов на хим. направления, что будет в этом -не ясно
или сохранится тенденция,(ммтематику лучше в среднем написали) и тогда вы никуда на бюджет не пройдете, или будет спад- тогда и рхту рассмотрите
2) имхо, идти куда берут на желаемую специальность
на след год -пересдать егэ, по химии уж точно есть куда расти, да и математику (сколько кстати набрали?) поднять можно
отчисляться и носить оригинал на егэ не нужно, заявление подается чз пгу до 1февраля, там же выбирается период: весной или в конце июня 04.07.2019 15:19:24, KasinA
Спасибо!
Да, а год пусть проучится, где возьмут - все мозги поработают, тем более что всю химию заново им отчитают :-)
04.07.2019 15:22:49, Лютики-цветочки
С органикой-то все великолепно. Она только в 10 решила химией заняться, неорганика чуть просевшая. Ну и видно будет - хочет или не хочет перепоступать, будет ли сама заниматься
04.07.2019 15:33:13, Лютики-цветочки
в прошлом году был нереальный подъем баллов на хим. направления, что будет в этом -не ясно
или сохранится тенденция,(ммтематику лучше в среднем написали) и тогда вы никуда на бюджет не пройдете, или будет спад- тогда и рхту рассмотрите
2) имхо, идти куда берут на желаемую специальность
на след год -пересдать егэ, по химии уж точно есть куда расти, да и математику (сколько кстати набрали?) поднять можно
отчисляться и носить оригинал на егэ не нужно, заявление подается чз пгу до 1февраля, там же выбирается период: весной или в конце июня 04.07.2019 15:19:24, KasinA
Да, а год пусть проучится, где возьмут - все мозги поработают, тем более что всю химию заново им отчитают :-)
04.07.2019 15:22:49, Лютики-цветочки
а вот думать, что всю химию им отчитают-не верно
будет толькт неорга на 1 курсе, органику надо будет не забыть самостоятельно) и обязательно готовиться к егэ по тестам, на одних знаниях егэ не пишут 04.07.2019 15:26:35, KasinA
будет толькт неорга на 1 курсе, органику надо будет не забыть самостоятельно) и обязательно готовиться к егэ по тестам, на одних знаниях егэ не пишут 04.07.2019 15:26:35, KasinA
Сын, как ВПЛ переслал химию на +10 после 1 курса, дополнительно вообще не занимался.
04.07.2019 17:03:08, Mamus23
ну тогда уж для статистики)
-1 первичный после 1 курса
тоже без доп занятий 04.07.2019 17:10:54, KasinA
-1 первичный после 1 курса
тоже без доп занятий 04.07.2019 17:10:54, KasinA
да
именно так, минус один первичный бал от прежнего
тест решен хуже на 1 балл 04.07.2019 17:52:31, KasinA
именно так, минус один первичный бал от прежнего
тест решен хуже на 1 балл 04.07.2019 17:52:31, KasinA
04.07.2019 15:33:13, Лютики-цветочки
Идти в митхт, не знаю чем менделеевка лучше, для меня это два равнозначных вуза. Моя в митхт документы подаст для подстраховки, а вот менделеевку вообще не рассматривает. Но ей территориально неудобно. Митхт очень хороший вуз.
04.07.2019 14:40:57, ТомаГавк
Или оплачивать сейчас, что более интересно, если деньги не проблема. Перевод в ВУЗе и с платного на бесплатное - это редкость в масштабах поступающих.
04.07.2019 14:00:35, Chernika
04.07.2019 14:10:15, Chernika
А моя ждала все волны и была в шоке, что можно все оплатить и не париться.
04.07.2019 14:32:11, Chernika
А что в шоке? Много где так можно и давно. Мир в розовых очках.
04.07.2019 14:43:04, Хм
Тогда еще и Крыму места дарили. Абитуриентам неприятно, которые без льгот, олимпиад и денег.
А меня не удивляло и тогда.
04.07.2019 14:49:51, Chernika
04.07.2019 14:19:54, Лютики-цветочки
А откуда у вас такие данные? Я смотрела прошлогодние списки на зачисление по контракту на ВХК - там и с 190 баллами были.
У меня сын так же, как и ваша дочь, завалил химию. Тоже знания есть. Рассматриваем платное и тоже в сомнениях - куда податься.
У него друг есть из МИТХТ, сейчас в магистратуре учится. Действительно в НИИ работал когда бакалаврскую работу делал. Сына не отговаривал от МИТХТ, но и не кричал, что у нас лучше, чем в РХТУ.
04.07.2019 20:53:07, jul
У меня сын так же, как и ваша дочь, завалил химию. Тоже знания есть. Рассматриваем платное и тоже в сомнениях - куда податься.
У него друг есть из МИТХТ, сейчас в магистратуре учится. Действительно в НИИ работал когда бакалаврскую работу делал. Сына не отговаривал от МИТХТ, но и не кричал, что у нас лучше, чем в РХТУ.
04.07.2019 20:53:07, jul
А вы уверены, что это ВХК? Там, вроде, на одном шифре сидят и ВХК, и что-то еще. И вот как попасть именно в ВХК не совсем ясно.
04.07.2019 23:17:05, IouliaO
04.07.2019 23:17:05, IouliaO
На одном шифре как раз сидят ВХК и ХФТ(та фарма, про которую писали выше, точно знаю, сын учился там). На нее, скорее всего, и взяли этих платников.
05.07.2019 08:53:16, Mamus23
А как они внутри делят народ между ВХК и фармой? А то я свою уговариваю подать туда для страховки. БВИ при этом раскладе она может не успеть сыграть, в ОК по баллам пройдет, если олимпиаду 3 уровня ей за сотку засчитают (на сайте у них устаревший список олимпиад, а нового не нашла, с 1 уровнем понятно, а вот с 3 не очень, а в ОК как раз 3 нужен) , вопрос куда дальше попадет.
05.07.2019 09:16:24, IouliaO
05.07.2019 09:16:24, IouliaO
Если хотите только на ВХК, то при подаче на направление "фундаментальная и прикладная химия" выбираете только ВХК (ставите "галочку"). Тогда только туда и попадаете (тем более такими баллами). Моя дочь, например, на это направление поставила "галочку" только на ХФТ, потому что совсем не нужен ВХК :)
05.07.2019 14:42:51, Ир-ир
05.07.2019 14:42:51, Ир-ир
На ВХК берут примерно 26 человек из верхней части списка, остальные ХФТ. И если баллы не особенно высокие, то ВХК не светит. Из минусов на ВХК то, что ездить надо по всей Москве.
05.07.2019 10:50:19, Mamus23
Я в КЦП ВХК вижу цифру 38. Или они ее еще с кем-то опять делят? На ДОДе говорили, что с БВИ всех возьмут, но сыграть в БВИ мы вряд ли успеем. Балл нормальный - 293, но если всего 26 мест, то можно и не попасть. В 38, конечно, реальнее бы было.
05.07.2019 11:31:56, IouliaO
Это я 3 года назад смотрела, тогда в предыдущем году приняли 26. Сейчас, может и изменилось что-то.
05.07.2019 11:45:01, Mamus23
05.07.2019 11:45:01, Mamus23
Так мы именно в этом ДВИ и участвуем. Проблема, что результаты его будут только числа 25 ого, а 26 ого заканчивается подача документов, а ранжированные списки только 27 МГУ выложит. Т.е. на подумать времени не будет, надо , наверное, еще один комплект документов заготовить.
05.07.2019 11:42:30, IouliaO
05.07.2019 11:42:30, IouliaO
Ага, аж сутки... правда, считать ранжированные списки придется самостоятельно, глядя в admlist и результаты ДВИ. Хорошо, по химии все хоть считается более-менее нормально, в отличие от физики с математикой, где слишком много закрытых карт. Современные реалии мне напоминают детскую игру, когда дети бегают под музыку вокруг стульев, и когда ее выключают, надо успеть сесть. Только еще и на определенные стулья.
05.07.2019 13:23:13, IouliaO
05.07.2019 13:23:13, IouliaO
07.07.2019 11:22:06, Лютики-цветочки
Да, и в МИТХТ, и в Менделеевке нормальные списки. А вот с МГУ до 27 не будет. Соответственно, их процесс перебега туда-обратно будет вносить неопределенность для тех абитуриентов.
07.07.2019 11:35:22, IouliaO
А когда они решают кого куда: до зачисления или после? И имеет ли значение идет человек к ним целеноправленно или прыгает в последний вагон?
05.07.2019 11:37:33, IouliaO
Угу, придти в приемную комиссию в последний день подачи и сказать: "Мы вообще не к вам хотим, но если вдруг пролетим с МГУ..."
05.07.2019 11:59:14, IouliaO
05.07.2019 11:59:14, IouliaO
В РХТУ на ХимТехнологии еще распределение по направлениям мутное, есть ощущение, что поступаешь на ощупь)))
По ИТХТ (МИРЭА) вроде стало больше полодительных отзывов, а может так кажется просто от количества мест которые в этом вузе есть (в основном платных)
А Тимирязевку и ВетАкадемию не рассматриваете? 04.07.2019 12:46:22, СергейСергеич
Нет, тимир. и вет не хочет от слова абсолютно. Кстати в МИТХТ меньше набор пости на 100 чел, чем в РХТУ.
Но если идти платно - то платишь за конкретное направление, уже тебя не распределяют
04.07.2019 12:54:26, Лютики-цветочки
По ИТХТ (МИРЭА) вроде стало больше полодительных отзывов, а может так кажется просто от количества мест которые в этом вузе есть (в основном платных)
А Тимирязевку и ВетАкадемию не рассматриваете? 04.07.2019 12:46:22, СергейСергеич
Но если идти платно - то платишь за конкретное направление, уже тебя не распределяют
04.07.2019 12:54:26, Лютики-цветочки
Если в школе мучалась с сильными детьми, идите в МИТХТ. Возможно, там ей будет комфортно. Не понравится, пересдаст ЕГЭ, поступит в РХТУ. ИД только предпроф? Олимпиад нет?
04.07.2019 12:08:45, Mamus23
Нет, олимпиад нет. Только предпроф. Ну, в школе она "боролась" со всероссниками :-). Она в 10-м отказалась от биологии и переключилась на химию. Пробники в 11-м писала 85-92, написала на 68 :-( .
04.07.2019 12:17:05, Лютики-цветочки
Да, я вот как раз и думала, пусть год поучится. Если совсем не вмоготу будет- тогда платно возмем РХТУ
04.07.2019 13:14:31, Лютики-цветочки
Не узнавала. Но это ничем от перепоступления на платное не отличается
04.07.2019 13:35:13, Лютики-цветочки
04.07.2019 12:17:05, Лютики-цветочки
Просто сын не страдал от наличия в классе всероссников, а дружил с такими же "раздолбаями" как он сам;) В РХТУ не особенно сильные дети, если не брать ВХК, так что по контингенту особой разницы нет. Просто зачем платить, если есть возможность пройти на бюджет? Тем более, что возможно, в МИТХТ дочка почувствует себя "звездой". Ну а если увидите, что нагрузка "ниже плинтуса", то перепоступите на следующий год.
04.07.2019 13:01:33, Mamus23
04.07.2019 13:14:31, Лютики-цветочки
Модно же на 2 курс на платное в рхту перевестись из митхт ? Или нет такой возможности ?
04.07.2019 13:23:47, Аннна)
04.07.2019 13:35:13, Лютики-цветочки
платить на год меньше?
04.07.2019 16:02:17, ???????
А если вариант пойти на платное на 1 курс,пересдать химию,и перепоступить в тот же вуз на бюджет.Ее нпверное на 2 курс сразу могут на бюджет тогда,дисциплины же все пройдены. В течение года готовить только эту химию к егэ.Потому что 68 и 92 существенная разница.Может сдать лучше.
04.07.2019 12:47:46, Линдааa
У сына в группе был такой платное. Когда сын ушел, ему предложили перейти на бюджет. Мальчик довольно слабенький был.
04.07.2019 13:43:23, Mamus23
откуда такая информация? У дочери на факультете несколько человек пересдавали предметы, они точно не отчислялись.
04.07.2019 13:12:23, owl1
А она будет там учиться, если в ее понимании это дно? То есть хорошо бы ее разубедить сначала, показать преимущества МИРЭА. Для этого нужно знать выпускников этого факультета куда идет-что они в итоге,куда. А то может они не в магистратуру а в менеджеры Евросети оттуда идут. Сможет она после МИРЭА учиться в магистратуре вообще?
04.07.2019 12:05:46, Линдааa
Вот жил-был институт МИТХТ. Делил 2 место с РХТУ. А потом его слили с МИРЭА и получилось дно?
Знаю, что ИТ дети оттуда крайне слабые и сейчас идут и шли всегда. Но тут сильный вуз присоединили к слабому. Ну и вновь к сомнениям - у нас самые сильные программисты и архитекторы системы вышли из Станкина (уж более низкого образования не было тогда), однако придумали такое, что мы вышли на межд. уровень :-).
Так что не думаю, что дети в евросети сидят. Платники мирэа, со 110 баллами - вполне могут, а 220 и выше вряд ли.
04.07.2019 12:22:42, Лютики-цветочки
Она была там на ДОД - ей понравились и лаборатории и планы учебные. Еще понравилось то, что студентов выбихивают в реальные нии где-то в конце второго курса и далее они сразу реальные задачи решают. Очень многие оседают в этих же местах - там роскошный список этих нии. Племяшка закончила РХТУ, -аспирантура (вроде тогда так было). Сейчас работает в Норвегии, до этого на совм предприятиях. Так вот, она резко против рхту, особенно платно. Говорит или МГУ или МИТХТ. В первом случае фунд. наука и за рубеж, так как тут с знаниями МГУ нечего делать. Или МИТТХТ - как реальная технология. Это редко самостоятельный грант и наука, но групповая работа в научной среде, причем часто за рубежом. Так как хороших технологов везде видеть рады. Сейчапс дочь именно у нее в Тронтхейме смотрит лаборатории, что делают, какие развиты направления. Но племяшка закончила в 2003 +аспирантуру писала в биохим ин-те им. Овчинникова. И что теперь в вузе - не очень знает. Но интуитивно протиав РХТУ
04.07.2019 12:52:15, Лютики-цветочки
Знаю, что ИТ дети оттуда крайне слабые и сейчас идут и шли всегда. Но тут сильный вуз присоединили к слабому. Ну и вновь к сомнениям - у нас самые сильные программисты и архитекторы системы вышли из Станкина (уж более низкого образования не было тогда), однако придумали такое, что мы вышли на межд. уровень :-).
Так что не думаю, что дети в евросети сидят. Платники мирэа, со 110 баллами - вполне могут, а 220 и выше вряд ли.
04.07.2019 12:22:42, Лютики-цветочки
МИРЭА сам по себе неплохой вуз, но они берут очень много платников, в том числе и с минимальными баллами. Как следствие, переполненность и падение среднего уровня. Насколько это сильно сказывается на обучении не знаю, вроде, они по группам делят, исходя из баллов, но все равно сказывается, наверное. Ну и у детей убеждение, что все дураки в МИРЭА идут формируется.
05.07.2019 09:27:53, IouliaO
Ребенку думаю какие-то конкретные примеры нужны,не общие. Вот тот-то учился,пошел потом туда. Ведь чтоб в магистратуре учиться-какая то база все равно должна быть? Про химиков тут писали что им важна лаборатория, то есть экспериментальная часть, она дорогая.Про химию я знаю мало,очень давно собиралась в химвуз когда поступать помню что это была Менделеевка. Нормальный был Вуз. Остальные даже не смотрела.Но не сложилось. То есть в такой ситуацит,когда ребенок в одно место не прошел а в другое не хочет,потому что дно,надо искать конкретные примеры считаю,кто в этом дне сейчас учится,как учится,какие потом варианты работы. Ну либо просто сказать что денег нет,идешь куда пройдешь.
04.07.2019 12:43:05, Линдааa
04.07.2019 12:52:15, Лютики-цветочки
Тогда упирать на авторитетное мнение племяшки.
04.07.2019 12:55:57, Линдааa
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
