Раздел: Образование, развитие (Как учить английский язык)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

uzon

Грамматика и изучение иностранных языков.

Навеяно темой ниже. Часто ученики считают, что при изучении английского главное-грамматика. Если на занятии есть новая грамматическая тема - это серьезное занятие. Если в учебнике вся грамматика знакомая - значит, нечего в нем делать. Многие новички говорят при первом знакомстве так: у меня проблемы с временами. После тестирования оказывается обычно, что у такого ученика проблемы со всем! И грамматика - далеко не самая первоочередная задача.

Как вы считаете, что главное при изучении английского языка, чему нужно уделять много внимания?
25.05.2019 08:46:08,

436 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Ольсик
я сталкивалась с обратной ситуацией: потенциальные ученики хотят "разговорный" БЕЗ грамматики, без чтения, вообще желательно без всего, только разговаривать и все. Особенно ненавистна им грамматика. Наверное, после школы. 05.06.2019 17:02:25, Ольсик
Грамматика в английском языке не очень сложная (если сравнить с немецким или французским языком).
А успех в изучении любого языка - применение. Говорить надо. Также очень важно письмо. Эссе, эссе, эссе. Надо увлечься и окружить себя языком. Читать то, что нравится на языке оригинала.
29.05.2019 00:05:42, Мнение
Шиповник (экс-Василиса)
В немецком она не сложнее. Сложности просто на разных этапах изучения. 02.06.2019 18:45:29, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
всему. Вы же преподаватель, зачем вам список наших заблуждений? Какая разница, что атм считает ученик? ему дается задание - он выполняет. Видит результат. Выполняет следующее задание - снова видит результат. Это и есть главное при изучении языка- продвигаться в его изучении и применении. 27.05.2019 23:43:59, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Он прямо и выполняет))). Робот он, что ли))). И какой результат он должен видеть после выполнения одного задания?)))
Много времени должно пройти, прежде чем он результат действительно значимый увидит.
Есть всякие мотиваторы вроде "научимся сегодня спрашивать, как тебя зовут" и пр. по возрастающей,
но этого маловато для ощущения результата будет большинству))).
28.05.2019 08:51:52, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
Этого как раз большинству достаточно для ощущения не зря проведенного времени и не зря отданных денег. :) Зримый, слышимый, ощущаемый результат. Я была на трех разных пробных занятиях и на разговорном клубе. Да,я ощутила, где есть результат, а где нет. Где можно надеяться на собственное развитие, а где непонятны перспективы.

Тех, кто не выполняет, зачем обсуждать?

Именно такой подход - сегодня ты научился этому - работает с детьми. Проверено на морском деле. За два года дети, очень далекие от моря, заняли на городских соревнованиях по специальным дисциплинам второе городское место, уступив старейшей сплоченной команде из Переславля-Залесского. Благодаря тому, что на каждом занятии им ставилась цель. А в конце занятия обсуждали, насколько продвинулись к цели. С каждым поименно.
Так же было на занятии разговорного английского. Нам дали упражнение и мы им овладели. было приятно - я могу говорить. Я могу говорить с незнакомцем. Я его понимаю. Меня слушает преподаватель и не делает замечания, то есть я произношу правильно. В другом случае преподаватель делала замечания и заставляла повторять до тех пор, пока я не повторила правильно.
Вот такое ощущение было выполнения малюююсенького задания.
Когда меня натаскивали на сдачу экзамена в институте, было нечто подобное. Я старательно переводила текст с репетитором, отвечала на вопросы, гвоорила. На каждом занятии я что-то выполняла, с удивлением ощущая, что даже почти правильно. За 6-7 занятий я почувствовала уверенность и легкость.

А как вообще будут занимтаься дети без ежедневных достижений? Сколько занятий без результата может вытерпеть ребенок? :) и зачем?
... если можно озвучить ему его маленький успех.
28.05.2019 13:36:08, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Если преподаватель не делает замечания, то это не значит, что Вы правильно произносите))). Если человека постоянно перебивать, он будет молчать. Пусть лучше болтает, со временем научится, будет правильнее говорить. 28.05.2019 14:12:27, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
Я описала конкретное занятие. Хорошо, что вы там незримо присутствовали. %) Я понимаю, что тактика преподавателя с разными учениками может быть разной, с застенчивыми и активными по-разному. :)))) Это у вас все четко и непоколебимо.:))))))))))
Кстати, я неоднократно слышала мнение, что нельзя позволять неправильно говорить. Закрепляются ошибки. Но это так, не чтобы поспорить.
28.05.2019 14:26:29, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Я на стольких занятиях и таких разных типов присутствовала))).
Что значит нельзя позволять... Это собака, что ли, что нельзя ей позволять на стол лазать...
С активными и застенчивыми тактика разная бывает, но не всегда, зависит реально от целей.
Ошибки закрепляются при повторении, факт, но это не совсем линейно. То есть пусть лучше человек все же введет в речь этот оборот, один раз его можно поправить. Если упорно не хочет исправляться, то пусть лучше неправильно говорит какое-то время. Когда будет готов услышать, можно уже поправлять. До этого нужно сделать так, чтобы он этот оборот слышал и видел в правильном варианте побольше.
И от задач сильно зависит. Нужно разговорить человека или у него завтра экзамен и нужно быстро все недочеты рассмотреть? В смысле не столько знать, сколько по возможности сдать?
28.05.2019 15:43:48, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
Это мы уже углубляемся в конкретику. Разумеется, во всех случаях по-разному будет.
Учитель командует/управляет учениками, разве нет? :)
28.05.2019 15:54:51, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Скажем так: он задает ход урока. 28.05.2019 16:58:46, Шиповник (экс-Василиса)
uzon
Ну вы же взрослый человек и понимаете, что есть раздые задачи. Пришел человек, не умеющий говорить совсем, ты ему: а вот мы сейчас научимся здороваться, и вести small talk. И он говорит с первых минут занятия, и все довольны и счастливы. Или нарисовал господин Петров свою знаменитую табличку с временами, и все ее старательно перерисовывали, вау, я знаю всю систему времен английского глагола! Это такой фокус, который специально делается в рекламных целях. Очень часто практической пользы от такого внезапного краткосрочного умения мало или вовсе нет. Потому что для стабильного навыка нужно больше работы. Да, внутривенно еще никто не научился вливать знания.
28.05.2019 13:51:34, uzon
Oazis
А вам завидно, что ли? :) Это не фокус. Это потребность в награде. Усилия должны вознаграждаться, так люди устроены, взрослые тоже. Вот этот самый смолл ток после 15 лет молчания очень воодушевляет. Вам, возможно, это смешно, вы-то говорите на английском. Но вот представьте, что решили учить китайский/верховую езду/кататься на роликах. Разве вы не обрадуетесь своему малому успеху, над которым учитель-китаец втайне похихикает?
Труд никто не отменял, а мелкие успехи нужны для разгона и завлечения клиента в трясину изучения языка, да и любого дела. :)
28.05.2019 14:12:42, Oazis
Мне не завидно и я никогда не хихикаю ни над кем. И тоже вынуждена это делать. Но не советовала бы делать выводы о качестве обучения в том или ином центре по таким мастерклассам. Это говорит только о том, что в этом месте задумываются о маркетинге.
Если нужно узнать о качестве преподавания советовала бы искать отзывы реальных людей, прозанимавшихся там некоторое время, хотя бы пару месяцев-полгода. Сарафан все ещё рулит.
28.05.2019 16:09:57, Узон с телефона
Реклама
Oazis
Сарафан - это очень хорошо. Однако люди, оставившие отзыв, могут сильно отличаться от меня. От отзывов хочется конкретики, по которой можно составить представление о методике курсов. Никакой маркетинг не сможет обмануть внимательного и знающего человека, уж поверьте, как тут принято говорить. :)
28.05.2019 16:21:30, Oazis
uzon
Что вам как внимательному человеку кажется положительными знаками? 28.05.2019 17:47:22, uzon
Oazis
Содержание программы, содержание урока. Цели занятий. Состав тестов и экзаменов. Все это должно четко озвучиваться до оплаты.Наличие сертификатов не важно.
29.05.2019 11:57:24, Oazis
uzon
Это настолько расплывчато, что совершенно не понятно. Можно конкретнее?
29.05.2019 12:07:01, uzon
Oazis
ЭэЭэ... я перечислила те аспекты, которые важны мне. Куда же конкретнее? Прихожу на курсы, беседую с администратором или преподавателем, выясняем все эти вопросы.
29.05.2019 12:32:04, Oazis
uzon
Какая программа по-вашему - хорошая программа? Что в уроке должно быть обязательно, а чего быть не должно? Тесты есть в любом учебнике - как часто будут тесты?
29.05.2019 14:03:21, uzon
Oazis
две темы об этом пишем, вы не читаете, что ли? :)
мы же обсуждали программу в целом, а не поурочное ее выполнение. и не способы реализации (тесты или не тесты).
Я уже писала - должно быть всё. Разумеется (это нужно пояснять??) не на каждом уроке всё, а за год всё.
Перекос в виде 5 месяцев одного аудирования, потом 5 месяцев пишем, потом 5 месяцев только говорим мне кажется странным, но кто знает, может и так можно выучить язык и начать на нем говорить, писать, читать, переводить.
01.06.2019 21:48:58, Oazis
uzon
Дело в том, что в обычном учебнике, по которым работают большинство курсов, есть все виды деятельности. Есть популярные удачные учебники, которые используют на многих курсах. Программа у таких курсов будет одинаковая, тесты тоже. Как между ними выбрать студенту?
02.06.2019 00:00:49, uzon
Oazis
Побеседовав с преподавателем. Как в учебнике будет аудирование? Он бумажный. В учебнике не написано, сколько времени будет отведено на аудирование или разговорную практику. Это знает только препод. Допустим, есть группа схожих по построению курсов. Но ведь есть и другие курсы. Вот между ними и будет выбирать. Внутри интересующей группы по транспортному удобству, цене, обаянию преподавателя, еще по каким-то важным критериям. Элементарно. Как мы все выбираем что-то каждый день.
А как вы советуете выбирать? :))
13.06.2019 16:29:39, Oazis
uzon
Сразу скажу, что преподавателя вы можете и не увидеть до самого начала урока. Часто собеседования и тестирования проводят администраторы. Это ни о чем не говорит. Это ни плохо и не хорошо, просто организационный момент, несколько неудобный клиенту, которому нужно взглянуть на преподавателя, конечно.
Количество аудирования в учебнике можно проследить, обратив внимания, насколько часто встречаютс начитанные треки, обозначенные сообтветствующими значками.Но как практически будет реализовано аудирование, ученик сможет оценить уже на занятии, может там замечательные частые интересные треки, а преподаватель их просто игнорировать будет.

На что я бы обратила внимание, как человек, которому не шашечки, а ехать.
1. На оборудование помещения. Хороший свет, доска, на которую свет падает слева, наличие аудио проигрывателя или телевизора.
2. Наличие на занятиях доп. материалов. И это не распечатки. Карточки, плакаты, реальные предметы, настолькные игры. Это все требует временных и денежных вложений. Проще всего повесить на стену доску, купить комплект для учителя и принетер, распечатать черно-белые распечатки, и назвать это курсами иностранного языка. У любого нормального преподавателя обязательно есть шкаф с дополнительными материалами, которые он использует на уроке. Если человеку интересно то, что он делает, у него, поверьте, есть намного больше дополнительных материалов, чем учебник и черно-белые распечатки. То же самое с курсами. Если все аскетично пусто, и кроме учебно-методического комплекта в работе не бывает ничего, вполне вероятно, что в этом месте нет интереса к обучению, а есть только интерес к деньгам.
3. Обязательно узнать, где работают в первой половине дня ваши преподаватели. Имхо, наличие основной работы в школе или вузе для меня - явный минус. Группровые уроки требуют больше энергии, чем индивидуальные. И если человек утром в школе, вечром на курсах - большая вероятность того, что к занятиям не готовитсяи экономит ресуры. Исключительно мое мнение, не навязываю.
4.Узнать об успехах учеников. Какие результаты на экзаменах, например. Большое количество сдавших платные экзамены - не плюс, это говорит, скорее, об агрессивной рекламе этих платных экзаменов на этих курсах, обычные средние граждане не торопятся сдавать довольно дорогие иностранные экзамены, особенно детские.
5. Программа. Важно, чтобы за основу был взят учебник известного издательства. Хороший учебник компенсирует не очень удачного преподавателя.
6.Разрешение присутствовать на уроках, если это детские занятия. Не всегда, а по желанию. Не открытые показушные занятия-представления, которые репетируются по полгода, а обычные.

На самом занятии явный минус, если:
1.Преподаватель говорит много по-русски и не по делу, рассказывает случаи из жизни, например.
2.Не готовится к уроку. Взрослые ученики это поймут довольно быстро.
3.Идет строго по учебнику, что тоже заставляет задуматься, а готовится ли он.
4.Не имеет хотя бы на листочке написанного плана урока. Даже опытные профи пишут планы занятий, даже по знакомым учебникам. Халтурщики не пишут.
5.Не проверяет домашнее задание у детей либо тратит на проверку более 15 минут от занятия.
5.Задает часто письменные задания на уроке.
6.Использует только фронтальную форму работы (когда преподаватель задает вопросы по очереди ученикам), ведь есть и парная и групповая работа, эти виды даже более эффективны.
7.Редко меняет виды деятельности. Даже у взрослых каждые 10-15 минут нужно менять, у детей каждые 5-10, в зависимости от возраста.
8.Не проводит текущие контроли, а если проводит, то не делает разборов ошибок.
15.06.2019 18:25:14, uzon
Реклама
Oazis
Вы это всё для кого написали? :)) Я в курсе, в теме, в здравом уме и твердой памяти, всё это знаю. Напишите отдельной темой в конференцию 3-7 и 7-10, где как раз начнут выбирать курсы.
"Шашечки" и "ехать" у каждого свои. Мне достаточно доски, тетрадки, магнитофона и преподавателя. Для настольных игр на английском я пока уровнем не вышла, поэтому игры и Шекспир в оригинале в шкафу мне никак не помогут. :))

Замечание. Поскольку задача администратора привлечь покупателей курсов, то хороший адм ответит на все вопросы и про препода, и про оборудование, и про учебник. А оценить хороший ли учебник, ученик не в состоянии.
17.06.2019 16:54:39, Oazis
uzon
Всегда интересен взгляд со стороны. В интернете люди более открытые, чем при личном общении.
28.05.2019 06:50:41, uzon
У меня оба старших не любили развлекательное. Но сколько же замечательных мультиков и передач на английском! Именно познавательных.

Сын в пять лет засматривал до дыр Тачки и Валли. Рисовал схемы, мастерил этих роботов и макеты машинок делал из пластилина. Очень любил The way things work, Прогулки с морскими чудовищами. Поначалу, конечно, ничего не понимал с точки зрения речи, но так хотел узнать, видимо, что вскоре разобрался.
27.05.2019 17:09:42, Эль Нинья
Ой, это ответ Шиповнику :)
Почему-то здесь оказался.
27.05.2019 17:10:35, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Видать, там переполнилась чаша ответов на одно сообщение))). 27.05.2019 17:17:28, Шиповник (экс-Василиса)
Мотивация. Если речь идет о детях, ясен пень лучше результаты будет у того ребенка, который путешествует с родителями по миру и общается соответственно, хоть в маке, чем у того который учится - хоть где - но точно знает, что в ближайшие 10-20 лет он из России не выйдет и применять ему язык будет негде.
27.05.2019 11:58:40, hanhi
Cat-S
Так есть чаты, группы по интересам, компьютерные игры. Наверняка ваши дети там общаются.
Я, например, могу узнавать о фактах такого общения месяцы спустя. А то и годы.
27.05.2019 13:59:56, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Мой общается. С русскоязычными))). 28.05.2019 08:55:03, Шиповник (экс-Василиса)
Пила, Вино и Хохотало
Да, месяцы спустя, когда ребенок на 100% написал входное тестирование в англ школу - выяснилось, что его немножко чморили в игре за неверное употребление слов, и он старался и учился.... А нас спрашивают - вы с репетиторами занимались?
28.05.2019 08:32:27, Пила, Вино и Хохотало
Cat-S
:)))
28.05.2019 08:55:59, Cat-S
Реклама
Oazis
Старший общается, младшая нет. Ну как общаестя- в игре на реплики отвечает/читает. Видео смотрит. Общаться, т.е. говорить с живыми людьми - нет. 27.05.2019 23:59:17, Oazis
В маке можно пальцем ткнуть и тебе все дадут. Никакой мотивации с кем-то там общаться нет. Лучше будет знать язык тот, кто сидит учит, а главное, запоминает.
27.05.2019 12:27:17, Ольга*
это не мотивация. это возможности. если первому язык нафиг не интересен, а второму интересен, то результат у второго будет лучше 27.05.2019 12:04:51, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Соглашусь с hanhi. 27.05.2019 12:06:49, Шиповник (экс-Василиса)
если применять негде равно нежеланию знать и использовать, то конечно 27.05.2019 12:26:15, Шерлок с телефона
Главное при изучении иностранных языков - практика. Но,сначала, нужно усвоить грамматику.
Если сразу не отработать каждый элемент грамматики, дальше начинается каша.
Поэтому,я считаю, что нужно на каждом «времени» тренироваться побольше и поразнообразнее.
26.05.2019 21:37:49, Mira
Rulezza
Главное ЕГЭ сдать.
26.05.2019 19:27:43, Rulezza
uzon
Любой ученик, начавший заниматься года за 3-4 способен сдать ЕГЭ.
27.05.2019 10:16:33, uzon
Разговорная речь. Ещё раз разговорная речь :)

Понимание речи исключительно на слух первый год, в следующем году одновременно чтение и говорение. Грамматика - не раньше, чем через два года.
Проверено при изучении английского на 4х детях, немецкого на детях и 2х взрослых :)
26.05.2019 17:50:00, Эль Нинья
УникаЛьнаЯ
Как, как можно понимать и использовать "устную речь" без понимания слов, где подлежащее, где сказуемое и т.д.? Это же адски сложно и дико раздражает :)

Нашим детям в школе на первом уроке английского (это 2 класс, детям по 7-8 лет) дали задание "составить рассказ про себя". Я до сих пор не понимаю - человек не умеет читать, не знает буквы, не знает слов, не знает каков порядок слов в предложении - как он может использовать устную речь?! В таком стиле и продолжали, с ожидаемо нулевым эффектом, пока грамматика не не пошла.
27.05.2019 17:26:48, УникаЛьнаЯ
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Просто детей к этому не подготовили. А если ребенку объяснить, что вот этим предложением он называет свое имя, вот этим возраст, а вот этим маму с папой, то очень даже все пойдет. Но это нужно проработать 27.05.2019 23:33:57, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
и что? вот
эти три конструкции он запомнит. А дальше? И про другого человека как сказать -= ему 10 лет? Ему было 10 лет? В среду ему будет 10 лет?
28.05.2019 00:01:21, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Ну Вам все и сразу. И чтобы учебник прочитать мог))). За 40 минут у него и так ощущение возникнет, что ему этими конструкциями весь объем мозга заполнили))).
Мой опыт говорит мне о том, что есть люди, которым все это сразу нужно знать, а есть любящие конструкции
Желающим все знать я всегда на полном серьёзе все желаемое объясняла с теоретической точки зрения, а потом спрашивала: "Ну, что? Легче стало?)))"
Обычно человек соглашался, что грамматика впереди лексики идти не должна, сам к этому выводу приходил))).
28.05.2019 08:58:00, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
Но объяснить-то нужно, чтобы человек сам убедился. :)) Возможно, это действительно разные типы людей. Мне нужны заранее объяснения, а маме моей просто команда, что и как делать, без "почему".

А никто и не говорит, что впереди лексики. Просто - что она необходима.
28.05.2019 13:39:44, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Необходимость грамматики очень мало кто отрицает. Разве что в очень рекламных целях или по незнанию. Речь идет о том, что "тетрадка по грамматике" не всегда является необходимым атрибутом. 28.05.2019 14:13:53, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
возможно, я не так поняла старую дискуссию, Вот и Эль Нинья утверждает, что грамматика не нужна. И тогда были сторонники убрать ее из школьного курса, не помню, в какой степени. Условная тетрадка, конечно. Учебник, таблица- не важно.
28.05.2019 14:42:55, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Эль Нинья пишет не о том, что грамматика не нужна. 28.05.2019 15:44:35, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, я этого никогда не утверждала. Даже в первом своём сообщении - грамматику следует вводить через 2-3 года ПОСЛЕ минимального овладения устной речи. 28.05.2019 14:50:28, Эль Нинья
Oazis
а, тогда это я не поняла. С этим я тоже не согласна.
28.05.2019 15:16:52, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Так если ребенок минимально ей овладеет за полгода, поди плохо?))) В среде-то и при активных занятиях дома?
Для детей, у которых пока плохо работает абстрактное мышление, самое оно.
А то давайте еще 7-леткам через подлежащее и сказуемое объяснять. Я и через придаточное определительное могу, если что))).
28.05.2019 15:46:01, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
А как он ею овладеет? Он просто будет повторять услышанное. Опознать новое он не сможет, потому что не знает, как. Какое слово почему заменилось, грубо говоря.
Семилеток я бы вообще не трогала с изучением языка. Начинали мы его в 10 лет, вот и было бы прекрасно, применяя разные приемы, учить уже сразу и с грамматикой, и с практикой.
Все у детей прекрасно с абстракциями в 7 лет, на своем уровне. а то как будто с возрастом абстрактное мышление внезапно включается. Да нет. Обобщениям, схематичным изображениям дети обучаются вместе с речью. и все развивается поступательно. Было бы замечательно, если бы каждому ребенку досталась среда языковая, но это же невозможно. А без среды - только сознательное изучение, с хорошим учителем, интересным процессом сильно позже, чем в 2-3 года.
28.05.2019 16:12:09, Oazis
Неведома Зверушка
:-) Вот насчет "семилеток я бы не трогала" - на лично своем опыте я всем говорю : язык лучше начинать лет в 5-6 (когда человек уже понимает идею "здесь свой, здесь иностранный").
То, что я выучила ДО 11-12 лет (с 5 как раз) - вспомню ночью в забытьи, а вот то, что после - "вижу слово, могу со слуха написать, что означает - не скажу" :-) Уж о грамматике и говорить не буду (но для меня проще запомнить готовую конструкцию, чем теоретически ее строить...). :-)
Но это, наверное, для тех, кто предпочитает язык "впитывать", а вот для тех, кто предпочитает "логически строить" - наверное, лучше в старшем возрасте учить :-)
29.05.2019 08:41:53, Неведома Зверушка
Oazis
Да, согласна - впитывают дети прекрасно маленькие. Вопрос в дальнейшем применении или поддержании этих знаний.
29.05.2019 12:18:59, Oazis
Я уже очень много раз написала, как можно поддерживать эти знания. Вы каждый раз продолжаете утверждать, что это в принципе невозможно, не имея подобного опыта и даже не желая пробовать. Стоит ли дальше обсуждать эту тему? 29.05.2019 13:30:55, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
7-летка не такой дурак. Он отлично сообразит, что здесь Коля is ten, здесь Вася is eleven. Это обобщение от частного к общему по факту. Я не против изучения с 10 лет. Все только в ОГЭ с ЕГЭ упирается с их требованиями, остальные только приспосабливаются. 28.05.2019 17:01:45, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
вот тут я не согласна категорически. На период изучения я считаю, необходима. Какое место в структуре урока/всей методики будет занимать грамматика, в каком виде и объеме преподаваться- другое дело, вариантов море. Но она именно необходима и именно на период изучения. Имхо. Не для спора.
Без грамматики, я считаю, можно овладеть языком на базовом или продвинутом уровне человеку талантливому к языкам, полиглоту, или человеку, живущему в языковой замкнутой среде, или ярко-выраженному человеку-аудиалу. Остальным нужно видеть глазами, читать и понимать строение языка. Имхо-имхо. :)
28.05.2019 14:35:52, Oazis
uzon
Постепенно накапливается объем вот таких отдельных конструкций. Со временем даже если специально не систематизировать, в мозгу образуется система языка. Это похоже на то, как человек обучается своему родному языку. Маленькие дети именно таким образом эффективно обучаются, для использования правил, синтеза-анализа у них еще мозг не созрел.
28.05.2019 06:54:38, uzon
Oazis
Согласна, понимаю. Не понимаю, как это практически реализовать обычной семье. Годами платить по 5000-10000 в месяц?
28.05.2019 13:20:00, Oazis
uzon
Оптимально - отдать на хорошие курсы в школьном возрасте. Вы все равно для социализации куда-нибудь направите ребенка! Опять меня обвинят в рекламе. Но группа в этом возрасте-=оптимальный вариант. Дешево, весело, дает общение, которого так не хватает современным детям. Либо вкладываться временем и усилиями самостоятельно. Я, например, и читать не учила на русском своих детей сама, и математикой они не со мной занимаются. Потому что мне это делать тяжело.
28.05.2019 13:54:56, uzon
Шиповник (экс-Василиса)
А я вот сэкономила))), научили всей семьей таки немного читать с помощью сада. В лесах точно сдохли медведи, я))))) начала заниматься со своим математикой))). Поняла, как примерно это делают, книжек много. Но у меня мозг под это не заточен, мне когда сложно, я старших дергаю, они там лучше меня видят, сколько квадратов на рисунке и как фигуру развернуть. Оказалось, что это тоже очень интересно, мне жаль, что меня этому в детстве не учили, прямо целый пласт в развитии выпал))).
28.05.2019 14:15:49, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
Так я не против курсов и групп, вопрос в том, как найти нужные. И в деньгах. Именно потому, что дело это на много лет.
28.05.2019 14:14:19, Oazis
uzon
Сарафан. Также, как и в школе, важна личность преподавателя. Любую, самую замечательную программу можно испортить.
28.05.2019 22:41:22, uzon
Шиповник (экс-Василиса)
А взрослые отлично комбинируют. 28.05.2019 09:00:15, Шиповник (экс-Василиса)
Да, именно так. Сначала с ошибками будет, вроде he 10 years. Потом начнёт понимать про связку he is, через год -два поймёт идею прошедшего времени. Мой младший сын начал учить язык примерно в 5 лет ( то есть сколько-нибудь регулярно смотреть-слушать), читать на всех языках ближе к 8. Ещё в прошлом году, уже прочитав всего Поттера, мог сказать he goed вместо he went. А в этом году уже не делает таких ошибок. Грамматику не учил мне учит нигде специально.
28.05.2019 00:28:31, Эль Нинья
Oazis
Год-два??? Так можно и 10 лет слушать и просто, как попугай, в нужных ситуациях вставлять he goes, не понимая, что говоришь... Мой любимый пример - Меньшиков сыграл спектакль на французском, не зная языка, просто выучив текст и интонации и зная содержание на русском. Французы были в восторге и не верили, что языка он не знает. Он его так и не знает...
28.05.2019 12:43:33, Oazis
Реклама
УникаЛьнаЯ
Да не получается "с ошибками"! Чтобы пропустить is, надо понимать, что это
- отдельное слово
- в русском этот глагол не используется в подобной конструкции.
Пропуск is - это как раз осмысленная ошибка, когда все слова понимаются и из них строится конструкция как на русском. При повторении на слух пропускается что угодно, от he до ten, увы. И объяснить, почему эти звукосочетания должны присутствовать, не разложив предложение на слова и не выделив основу предложения, числительное и пр. нереально :(

Мне кажется, мы с вами про разное. Я про то, что _в школе_ этот метод не работает никак. Там другие сроки, другие условия и другие цели. Если с 5 лет годами смотреть мультики на иностранном, плюс присутствие иностранного в семье, плюс отсутствие регулярных проверок _знаний_ - наверное, какой-то багаж накопится через года три. У вас дети очень одаренные, по всему видно (я серьезно, если что). 8 лет - это наш 2-3 класс, далеко не все еще на родном языке способны читать Гарри Поттера, увы. И в школах это _начало_ изучения английского. Нет ни времени, ни базы для этого попугайства.

Вот по нашему случаю - "составить рассказ о себе". Наверное (но я не уверена) учитель на уроке что-то на английском говорила на эту тему. Слов дети не знают, читать не умеют, на слух не запомнили. Все мои попытки дома проговорить про My name is... натыкались на полное непонимание ребенка. Она не помнит, были ли эти звуки на уроке. Повторять тарабарщину не хочет (и я ее понимаю). Пришлось самой давать вот это все: конструкцию предложений, слова, составлять предложения, - и записывать звучание русскими буквами, чтобы чадо могло перед уроком вспомнить это хоть как-то. Это такой адский бред (((
28.05.2019 08:57:47, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
По Вашему рассказу создаётся впечатление, что на прохождение программы выделено мало часов. Отсюда и проблемы. 28.05.2019 09:01:55, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Так это во всех неязыковых школах так, насколько я понимаю. Мало часов, на уроках вот эти фантазии про "запоминание конструкций" и проверочные работы. Упс. 28.05.2019 09:05:20, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Надо от обычных школ А2 -В1 требовать на выходе. И тогда все наладится. И время найдется. 28.05.2019 11:21:04, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
И воспроизводить на слух непонятные звуки? Как мы раньше иностранным песням подпевали: "Естудеееей, олмайтраблсинсофарувей"? Это не изучение языка, это вредительство какое-то. 27.05.2019 23:39:22, УникаЛьнаЯ
uzon
Не всегда ребенок в состоянии правильно воспроизвести звуки иностранного языка. В этом нет ничего страшного. Не видела еще ни одного ребенка, у которого плохое произношение или неправильные звуки остались бы дольше 3 лет. А вот начинающие в более взрослом возрасте иногда так никогда и не избавляются от махрового акцента.
28.05.2019 06:57:00, uzon
Напрасно Вы это утверждаете. Очень многие дети так отлично выучивают язык. Сначала запоминают и именно на слух воспроизводят поначалу непонятные звуки, одновременно или немного позже начинают видеть, как эти слова пишутся. Мои дети так выучили английский до очень хорошего уровня. Практически свободное владение в десять лет, книги читает в большом количестве, совершенно свободно изъясняется, диктант в реге уже показывала. Никаких учебников по грамматике и фонетических транскрипций в
глаза не видел вообще, и у старших было так же.
Если бы это был личный опыт только моей семьи - я бы так уверенно не писала. Но в школе младших детей все дети именно так учат язык, в том-то и дело. И говорят очень хорошо к концу начальной школы.

А про песни... ну многие советские дети радостно пели про «неуклюжей» и «красавицу Икубку» :) разобрались со временем, и вовсе не изучение грамматики русского языка в этом помогло.
28.05.2019 00:15:09, Эль Нинья
УникаЛьнаЯ
выучивают в классе, в рамках 2-3 уроков иностранного в неделю с отсутствием языковой среды? ни одного не видела в жизни выучившего таким образом язык до должного уровня. Мы же сейчас не про "поздороваться и спросить сколько стоит коктейль", а про обучению языку до уровня сдачи экзаменов.
Мне еще в моем детстве был совершенно непонятен прием изучения языка методом попугая: повторять бессмысленные звукосочетания и зубрить темы наизусть. Увы, это до сих пор распространено в школах. И английский _в школах_ не выучивает никто - разве что считанные единицы, но я не видела таких ни разу. С репетиторами потом, когда очевидно, что вот эта школьная фигня не работает - да, учат. Но уже полноценно, с грамматикой, чтением и пр.

Извините, наболело. В школах вот этим всем развлекаются, а дома родители вынуждены учить детей языку сами (((
28.05.2019 08:43:29, УникаЛьнаЯ
uzon
Это очень грустный вопрос. Почему у репетитора в группе, куда ученик ходит 2 раза в неделю, выучивает, даже если домашнюю работу не делает. А что оценки-то не ставит репетитор в журнал. А если и поставит, то они ненастоящие! А в школе при ее гигантском количестве часов - не выучивает.
28.05.2019 11:35:22, uzon
УникаЛьнаЯ
В школе нет гигантского количества часов, увы.
И да, и с репетитором не все выучивают - причем это зависит и от репетитора, и от ребенка. Моя старшая ходила год (!) в группу, классе в третьем. Через год преподаватель сама сказала, что можно и не ходить - все равно толку нет никакого.
4 класс - 2 урока в неделю
8 класс - 3 урока в неделю

И да, репетитор всегда идет плюс к школе, то есть выучивает-то ребенок не за "2 часа с репетитором", а суммарно за 4-5 часов иностранного в неделю.
28.05.2019 12:13:53, УникаЛьнаЯ
Реклама
uzon
Репетитор не всегда идет плюсом к школе. Есть дети с другим первым иностранным языком, есть домашнее обучение, есть дошкольники и первоклассники. То, что школа дает свой плюс - когда дает, а когда лучше бы и не давала. Как повезет.

Год - это очень маленький срок для нежелающего учиться ребенка. Я видела всяких разных. Даже дислексию. Вывод такой: тихой сапой за несколько лет можно хорошо продвигаться. Никто не говорит, что темп продвижения у невнимательного ребенка с плохой памятью будет таким же, как у усидчивого обязательного и быстро схватывающего. (вместе в группу их главное не садить). Хорошо, что отказал преподаватель, у родителей была возможность найти другого или другой формат. Бывает, что не срабатывается ученик и препод. Бывают очень токсичные ученики,даже милые дети порой не такие уж милые.

Гораздо важнее, чем личные особенности и способности регулярность и непрерывность занятий. Поэтому гарантированно проблемы у тех, кто ; отдыхает все каникулы, праздники, пропускает по причине дня рождения бабушки и потому что контрольную за четверть уже написали. Сколько нибудь уважающий себя препод такому ученику не найдет места в своем расписании в следующем учебном году.
28.05.2019 12:26:26, uzon
УникаЛьнаЯ
В том и проблема, что ребенок вроде желал и память у нее прекрасная и с усидчивостью все хорошо. С фонематическим слухом плохо (было) и воспроизведением вот этого всего. Формат "услышал тарабарщину, на слух запомнил и правильно воспроизвел" - провальный. Тут с хорошей теоретической базой, когда понятно откуда какой звук в слове появляется, почему в одном случае make, а в другом makes, и то буксуем... 28.05.2019 14:19:43, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
3 л. ед.ч почему-то регулярно у детей "западает". Причем и в 8 классе такое встречается легко. 28.05.2019 15:47:13, Шиповник (экс-Василиса)
uzon
Что характерно, у меня выросло уже поколение учеников, у кого не выпадает через 3 года обучения(в 4 классе)- те, кто как раз "несерьёзно" учили с песнями, чантами и без разборов грамматики. Только в 4 примерно классе она и появляется в примерно общеупотребимом виде. До этого времени сплошная несерьезица. Но вот конструкции намертво запоминаются. При работе с правилами-упражнениями трёх лет для этого мало, да и 8, и в 9 классе тянется это окончание s.
28.05.2019 21:27:42, uzon
Шиповник (экс-Василиса)
Ничего плохого нет в тех методах, о которых Вы пишете. Вопрос в их применении. 28.05.2019 09:03:23, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Практически любой яд в правильной дозировке может являться лекарством. Вопрос в том, что применяющие его о дозировках представления не имеют в 99% случаев :( 28.05.2019 09:48:00, УникаЛьнаЯ
А я вот не могу тупо заучивать фразы. Мне надо понимать где существительное, где глагол и почему он тут и с таким окончанием и не иначе. Проверено на изучении 4 языков
26.05.2019 22:37:55, lacerta(gkfdey в системе)
Шиповник (экс-Василиса)
Не нужно тупо заучивать. Нужно одновременно слушать, а то и видеть, то есть столкнуться с явлением, и вот туда уже класть грамматику.
Можно и наоборот.
В первом случае словарный запас быстрее развивается.
27.05.2019 09:02:59, Шиповник (экс-Василиса)
Тупо заучивать непонятно ради какой цели, наверное, действительно сложно. Мне кажется, коммуникативная методика очень хорошо работает, если очень интересно или очень нужно.

Детям легко сделать очень интересно. Я не знаю ребёнка, который бы не смотрел фильмов-мультфильмов, сериалов, не слушал бы музыки и не играл в компьютерные игры. Детям не нужно для этого понимать про существительное - грамматика позже отлично накладывается на интуитивное чувство языка, которое приходит только при достаточном опыте использования устной речи.

Как там у всех взрослых - пожалуй, обобщать не стану. Наверное, бывает по-разному.
27.05.2019 00:05:57, Эль Нинья
А как можно использовать устную речь, если ни одного слова не понимаешь? Мне просто интересно. Смотреть мультфильм и каждое слово сразу искать в словаре? Долго так не протянешь.
27.05.2019 11:03:38, Ольга*
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Я на примере своего младшего видела, как можно. Когда он мне года в 2 показывал на 5 на домофоне и упорно повторял, что это не пять, а файв))). Думаю, с англоязычными ровесниками он бы договорился))). Мы за границу не ездим, к сожалению, поэтому для него это просто примерно такой же важности сведения, как строение атома)).
Он у меня на английском и немецком мультики смотрел, в голове каша полная, повторяет за теми и этими, смысла не понимает, но цвета сам выучил годам к 4-5 точно. Может, и ещё что знает.
Сейчас, конечно, на Смешарики и прочие Фиксики перешёл,уже более сложное содержание интересует, одних картинок мало.
27.05.2019 11:14:46, Шиповник (экс-Василиса)
Кстати, Смешарики есть на немецком - не смотрели? 27.05.2019 17:16:22, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Нет. Ему уже неинтересно будет. 27.05.2019 18:08:47, Шиповник (экс-Василиса)
Ничего себе! А мои вовсю смотрят в 8 и почти 11. Диалоги там местами вполне сложные, я бы сказала, недетские даже, да и содержание тоже. Особенно в серии Пин-код, они про именно ДНК оттуда узнали. 27.05.2019 18:34:57, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Вот, мой тоже Пин-код смотрит. И ему именно содержание уже интересно, а не картинки, повторы содержания он не уважает. Поэтому не будет он на немецком это смотреть. А вот я сама посмотрю с удовольствием))). 27.05.2019 18:59:33, Шиповник (экс-Василиса)
uzon
Свинка Пеппа - если будет смотреть, отличный язык. Также маленькое королевство Бена и Холли. Сама с удовольствием смотрю.
27.05.2019 11:22:08, uzon
Надо же. Мой отказывался смотреть мультики без перевода. Помню тоже лет в 5 водила его на английский в игровой форме. Было весело. Он не запомнил за год ничего. Ну может только кошку с собакой.
27.05.2019 11:19:40, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Так мой с1,5-2 лет смотрел. Импортные мультфильмы проще для восприятия, наши более сложные. Он и русскую речь в этом возрасте вряд ли понимал полностью, так что его незнакомые слова не смущали совершенно. 27.05.2019 11:54:02, Шиповник (экс-Василиса)
В таком возрасте моего мультики не интересовали. Спокойной ночи только смотрел музыкальную заставку.
27.05.2019 12:29:48, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Я своего усаживала, когда нужно было по дому без негочто-нибудь сделать. Когда Ваш был маленьким, не было этих ютьюбов с мультиками уровня сложности, как у музыкальной заставки. Мой тоже именно такие смотрел. 27.05.2019 12:40:54, Шиповник (экс-Василиса)
В 1.5 - 2 года моего в принципе самого никуда усадить было нельзя. Не желал он сам заниматься или на что-то смотреть. Один раз в два года его увлек концерт симфонического оркестра по телевизору. Тут он честно сидел и смотрел его минут 15. Все остальное время я с ним постоянно играла и гуляла. Если нужно было сделать что-то по дому, то он сидел рядом со мной в прогулочной коляске, пристегнутый к ней, чтобы не выпал. Ютубов, конечно, тогда не было. Но они и сейчас не нужны как-то. У моего с 3-х лет был личный видак с множеством кассет с мультиками. Он любил в основном про черепашек-ниндзя каких-то 80-х годов и длинные диснеевские типа Бэмби, Золушка и т.д. Но они все были с переводом.
27.05.2019 12:56:20, Ольга*
в 3м классе я оказалась в дании. никакого английского у нас совсем не было до того. помню, что мы с удовольствием и сразу смотрели не то что мультики, но и фильмы. фиг знает на датском они были или на английском? но смотрели и понимали. загадка 27.05.2019 11:35:56, Шерлок
Наши дети. Мой сын и племянники особенно. Очень часто с трех лет ежегодно гостили у бабушки в Швеции. Там, как известно, абсолютно все, кроме шведского, говорят по английски. Так вот наши дети там всегда играли и дружили с местными детьми. Наши с ними по-русски разговаривали, те дети с нашими по-шведский или по-английски. Никто языка друг друга не понимал, играть и гулять вместе каждый день это совершенно не мешало.
Также и с фильмами. По себе знаю. Когда заграницей по телевизору нет русских программ или перевода. Смотришь видеоряд, на слова, которые не понимаешь, просто не обращаешь внимание. Все понятно по картинкам.
27.05.2019 11:46:06, Ольга*
тогда ваш сын - исключение, получается. чему вы удивились 27.05.2019 11:54:19, Шерлок
Не поняла. Исключение из чего? Помню, когда я сама ходила в детский сад, у нас в группе были два кубинских ребенка. Мальчик Эрнесто и девочка Лиана. Русского они не знали. Мы все с ними по русски говорили, а они с нами на испанском. Прекрасно все вместе играли и дружили. За пару лет они какие-то русские слова выучили, но свободно не говорили. Зато нас какой-то песенке на испанском научили.
27.05.2019 12:33:54, Ольга*
Это уж совсем странное Вы рассказываете.
Мои младшие дети пошли в местную школу и детский сад в 6,5 и 5,5 лет соответсвенно. Практически не зная немецкого. Может, пара-другая десятков слов из мультиков была.
Через год они понимали как минимум половину обращённой к ним речи, через два - практически все. Сами полностью свободно заговорили через два года. Может, не знают какие-то определенные нечасто встречающиеся названия, описывают более простыми выражениями. При том, что никогда не проводили в саду и школе больше 4х часов, мне было очень важно русский сохранить и английский ещё встроить в жизнь, так что немецкий стал доминирующим только через пять лет.

А если русский ребёнок здесь в сад идёт в 2-3 года и на полный день - через два года у него речь носителя. Примеров вокруг тысячи.
27.05.2019 16:10:07, Эль Нинья
Oazis
Не будет у него никогда речи носителя, не лукавьте. У всех в классах есть нерусские дети. По 10 лет учатся, речи носителей не приобретают. Что неудивительно совсем - надо и читать на русском, и петь, и вокруг слышать разных русских, и самому постоянно говорить. У них у всех речь носителей их родных языков- дагестанского, казахского, грузинского и т.п. И в разной мере сносная русская речь. 28.05.2019 00:07:12, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Будет речь носителя, ещё как будет. Кстати, с моей дочкой в классе учились армянин и чеченец. Отлично говорили по-русски. С моим сыном в детсад ходит девочка-армянка, у мамы ее есть небольшой акцент, девочка говорит идеально, к тому же без всяких логопедических проблем, в отличие русскоязычных детей, за счёт чего ее русский ещё привлекательнее выглядит. 28.05.2019 09:07:33, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
И что доказывает ваш опыт против другого, противоположного опыта? В классе моего сына из 24 человек было 6 русских. Среди остальных все градации -от свободного владения до сильного акцента и запинания. Ораторов нет, общаться можно со всеми без труда. И что? Все в одинаковой среде в школе, в разной дома. Языка носителя у них быть не может - нет культурной подложки в виде младенческих песенок, мультиков и книжек...
28.05.2019 13:43:06, Oazis
Моя дочка в музыкальную школу ходит, там в основном русские дети, ну или дети из смешанных семей. Педагог русская, естественно. Дочка с девочкой подружилась - имя нерусское, но тут так часто бывает :) русский язык - чистейший. Я думала, они недавно переехали. Обращаюсь к маме по-русски - не понимает. Оказалась, чисто немецкая семья, родители очень хотели, чтобы дети свободно говорили по-русски. Отдали в русскоязычный сад и билингвальную русско- немецкую школу :) 28.05.2019 11:37:16, Эль Нинья
Ну Вам, очевидно, виднее, какой уровень немецкого у местных русских детей :)
У меня есть основание утверждать иное и исходя из личного опыта, и по итогам разговора с немецким логопедом, которая подробно мне описывала все этапы освоения - что и как в каком возрасте должно происходить с точки зрения освоения языка. Ровно так оно и происходило и происходит.

И, поскольку старшие мои уже закончили/заканчивают школу, вполне могу делать выводы, насколько родным языком им стал английский.
28.05.2019 00:41:01, Эль Нинья
Oazis
Мне очевидно, что это разные вещи - овладеть языком в детстве находясь в среде этого языка и учить иностранный, не используя. Невозможно сымитировать среду дома. Либо и правда, изменить весь свой образ жизни - в доме звучит язык, все говорят только на нем,в езде валяются книги и надписи.. Да, согласна, это тоже ускорит процесс.. И весь этот дурдом 2 года, чтобы ребенок научился базовым фразам? ей-богу, проще переехать в Англию и пусть Англия учит языку.:)
Имхо, тема о другом.: изучение языка в России, теми, кто подобную среду организовать не может.
28.05.2019 13:00:44, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Для использования языка не обязательно иметь уровень носителя.
Достаточно определить минимальный нужный уровень. И постепенно его достигать. Если в доме будет звучать язык, везде будут валяться книги и надписи, все будут минимум по часу смотреть что-нибудь на английском или читать, а ребенок за 2 года базовым фразам научиться, то это либо очень редкий случай, либо ребенок из вредности будет очень стараться только базовые фразы запомнить))).
28.05.2019 13:37:07, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
Конечно! И устроить такую среду (все минимум по часу будут что-то смотреть на английском?????? ) , а для меня это огромные усилия, трудно, а для большинства населения невозможно. Я об этом написала Эль Нинья в ответе.

я согласна, что для использования не нужно быть носителем или иметь его уровень. Но Эль Нинья утверждает именно это - дети иностранцев в среде языка овладевают языком в объем носителей... Я сомневаюсь.
28.05.2019 14:08:08, Oazis
Я пыталась обьяснить, что весь этот «дурдом» - не для базовых фраз. Вполне конкретный результат свободного владения в итоге.
У Вас нет такого опыта, но Вы категорично утверждаете, что это неосуществимо - Ваше право.
Мне вот куда большим «дурдомом» кажется год, потраченный первоклашками на овладевание прописями, когда в 8-9 лет
ребёнок учится этому за месяц.
28.05.2019 13:09:04, Эль Нинья
Oazis
Я с вами согласна - при погружении это работает. Погружения в России нет. :))
Про неосуществимо я говорю для массового населения. У нас же английский в школе изучают все? Так вот организовать описанную среду возможно не всем.

В работах Марии Монтессори есть про периоды чувствительности развития к определенным навыкам. Навык письма появляется где-то к 5-6 годам САМ. остается только подсунуть прописи. В 8 лет уже поздно. Плюс моторную память нельзя не использовать. И чем активнее ее используют (штриховка, раскраска, лепка, шитье, вязание, бисер, конструкторы) тем лучше усваиваются академические знания (это к вопросу, зачем вообще нужно учить писать). Вроде элементарные вещи... :)
28.05.2019 14:03:09, Oazis
Я пытаюсь лишь утверждать, что можно сымитировать погружение, создать минимальную среду - и это будет намного эффективнее, чем начинать изучение языка с грамматических конструкций. Ну абстракция это полная для 7-8 лет, не готовы дети к этому. Хотя через 2-3 года грамматику вполне можно и нужно вводить.
Можно, конечно, заставить. Как в школе. Тогда уж лучше заставить в школе год смотреть фильмы, если родителям при наличии интернета в каждом доме сложно, толку куда больше будет.

В 8 лет поздно начать писать? Вы точно знаете? расскажите об этом моим сыновьям :) Старший в таких объемах писал в старших классах, что мне и не снилось, у них огромное количество эссе в неделю. На 3х языках, а не на одном. На русском почти не пишет от руки, нет необходимости, но на компьютере отлично пишет и даже зарабатывает переводами время от времени - правда, с английского на русский. И в сильную московскую школу ему не помешало поступить то, что он научился писать в 8 лет и вообще очень мало занимался русским до 11 лет, будучи на домашнем обучении.

Писать надо. Очень желательно. Так же, как лепить, рисовать и пр. Но желательно делать это в том формате, который нравится ребёнку - писать свои книги, подписывать рисунки, переписываться в социальных сетях и пр. А потом за месяц, когда у ребёнка есть ощущение письменной речи (пусть и с ошибками), за месяц можно научить писать даже дислексика ( см. регу).
Я не говорю, что это возможно реализовать в системе массовой школы. Но категорично утверждать, что это невозможно, не имея подобного опыта - согласитесь, что это странновато.

Конечно,
28.05.2019 14:43:21, Эль Нинья
Oazis
Ну да, орядок освоения можно обсуждать, методы преподавания можно обсуждать и внедрять разные. Я не знаю, почему в школе мало аудирования, мало фильмов и всего интересного малышам. Это вопрос к методистам. Есть школы, где поют песни, ставят спектакли на английском и т.п. Я всего лишь отвечаю тем, кто говорит - не надо грамматики детям. Надо. Вопрос- как. Сколько, когда. Но надо обязательно. Имхо.

Вы снова оперируете личным опытом как аргументом. Это неинтересно и неэффективно, простите.
Ваши много пишут. Наши ВООБЩЕ не пишут. Весь 10 класс не писали НИЧЕГО. Ни одного эссе, ни одного сочинения. Доклады - это компиляция, копипаст из Сети. Презентации, в которых 10 слов. 6 класс писали регулярно, раз в неделю, несколько предложений в виде развернутого ответа на какой-нибудь вопрос типа "Чем тебе понравился спектакль?", было пару сочинений по картинам.
Кстати, а вы правда не верите, что прописи нравятся детям? :) Моим нравились. Там и картинки, и вообще новый интересный вид деятельности. И кстати, а как можно писать в своей книжке, не умея писать? :)))))))))))))
28.05.2019 15:06:45, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Потому что этот материал нужно подбирать и возиться с техникой.
ОФФ. Прописи я еще в начальной школе не любила. Одному из моих детей это точно передалось.
28.05.2019 15:49:22, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
Не, стоп. :) Вот принесли учителю методкомплект. Что мешает министерству включить туда фильмы, мультики, таблицы, игры, что там еще? И ничего подбирать не надо, учитель вскрывает коробку и начинает преподавать. Техника уже стоит в каждом классе и даже применяется.
28.05.2019 16:15:56, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Много проблем. Как определить лучший. Потом автору заплатить нужно, потом еще что-то.
А учитель взял ютуб - и работай себе.
28.05.2019 17:03:26, Шиповник (экс-Василиса)
Oazis
Все уже есть - и комиссии по выбору содержания учебника, и финансирование. Все структуры есть, им все равно, что выбирать - из трех текстов или из трех видео. Если бы учителю разрешали брать ютуб - вообще бы не было вопросов. Насколько я понимаю, учитель не может особо отойти от программы и использовать свой материал. И для тех учителей, кто не хочет искать, был бы готовый комплект. Ну это так, в порядке слабой надежды, мысли о будущем.
29.05.2019 11:51:50, Oazis
uzon
У меня в Чехии живут 2 племянницы. Старшую увезли туда в 2 года, она полностью ассимилировалась, говорит без акцента, я бы даже сказала, что на русском говорит с акцентом. младшая родилась уже в Чехии. Чешский не любит, говорит с акцентом. В чешском саду учила русскому всех окружающих детей. Дома все в семье разговаривают на русском. Так что бывает по-разному.
27.05.2019 22:44:03, uzon
УникаЛьнаЯ
Думаю, тут загвоздка в том, что детей было двое в группе, они говорили между собой на испанском. Помню, когда я училась в началке, в нашем втором классе сидели то ли двое, то ли трое иностранных детей (темнокожие, совершенно не знаю, откуда они). За год они не начали говорить на русском, совсем. Между собой говорили на своем. Потом эта темнокожая компания куда-то делась - то ли их на второй год оставили :), то ли они с родителями уехали куда-то. 27.05.2019 17:30:34, УникаЛьнаЯ
Тоже необычный случай. У нас сейчас в любом классе, любом кружке тли детсадовской группе есть 2-3-4 русских ребенка. Они все говорят между собой по-немецки вне дома.
Они и дома, к сожалению, на немецкий переходят часто во время игры, если собираются компанией.
Такое противостояние языку среды все-таки очень редко встречается. Уж на что мой старший не любит немецкий, учиться здесь не собирается, в школе учил его без энтузиазма - ничего сверх необходимого. При возможности всегда на английский переходит, принципиально. И то на хороший B2 смог выучить.
28.05.2019 00:50:21, Эль Нинья
УникаЛьнаЯ
Немецкий (на мой вкус) куда легче для изучения: он четко структурирован, там нормальное :))) произношение (знаешь буквы - правильно прочитаешь незнакомое слово), словообразование тоже прозрачно. Люблю немецкий :)

Но вообще у нас с вами совершенно разный опыт - для меня ваши рассказы "необычный случай".
28.05.2019 09:01:10, УникаЛьнаЯ
Это субъективно :) в моей семье всем английский кажется более простым.

Насчёт «знаешь буквы - прочитаешь» тоже не всегда так. Особенно это актуально, года разные ударения в одном слове - в приставке и в корне, разные значения. А сами отделяемые приставки чего стоят :)

Помню, через год после переезда прошу вилку в кафе. Смотрят с непониманием. Три раза повторила, пока дошло. А, Гаааабель! ( это я вилку просила, Gabel, но недостаточно долгое а произнесла).
28.05.2019 13:01:51, Эль Нинья
УникаЛьнаЯ
ударения... С английским засада - знаешь написание, можешь вообще не произнести близкое по звучанию слово. А если знаешь как звучит слово, но неверно произнес (допустим, с акцентом и тебя переспрашивают) - фиг ты его напишешь для разъяснения, ибо из звучания написание никак не следует в половине случаев :)) 28.05.2019 14:24:05, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Да если их не всегда в конец поставишь, тоже ничего страшного, понимают))). 28.05.2019 13:38:10, Шиповник (экс-Василиса)
А только о том, что видела собственными глазами.
27.05.2019 16:42:08, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Подрабатывая гидом-переводчиком, я как-то столкнулась с группой из Германии. Она состояла из семейных пар, в которых один из супругов был немцем, а второй испанцем из тех детей, которых вывезли в Германию при режиме Франко. На дворе были 90е, то есть эти дети прожили в Германии уже изрядное количество лет. Вступили в брак с немцами. Немцы, насколько я помню, как один говорили по-испански. Испанцы так и не выучили немецкий за всё это время. Ох, намучилось турагенство, подбирая им гидов))). 27.05.2019 16:27:23, Шиповник (экс-Василиса)
Вот и я о том же :) Чего на свете не бывает.
27.05.2019 16:43:11, Ольга*
что отказывался смотреть мультики без перевода 27.05.2019 12:35:59, Шерлок с телефона
Я таких детей вообще не встречала, чтобы смотрели мультики на непонятном языке.
27.05.2019 12:42:11, Ольга*
УникаЛьнаЯ
тю. моя четырехлетка, в свое время, оказавшись в греции, могла весь день смотреть мультики на греческом. Никакой пользы, кроме "ребенок не мешает взрослым" от этого не случилось :))) Ни слова, ни междометья, ни восклицания не запомнилось. ПРавда, там недели две всего было, и смотрела таки не круглосуточно. 27.05.2019 17:34:36, УникаЛьнаЯ
А вы предлагали? :) 27.05.2019 16:12:19, Эль Нинья
У бабушки в Швеции просто в принципе не было мультиков и фильмов с русским переводом. Когда сын и племянники просили мультики, мы им включали. Максимальное время просмотра 3 минуты. После этого всегда спрашивали - а нормальных нет? Раз нет, то и смотреть нечего. Шли играть или гулять. Честно, я и сама не буду смотреть фильмы на непонятном языке.
27.05.2019 16:46:27, Ольга*
а я не встречала детей, которые не смотрели без перевода, а я видела очень-очень много детей, смотрящих мультики) когда мои дети были маленькие, я их таскала на различные детские мероприятия в американские центры, где, кроме всего прочего, почти всегда включали мультики, а все до единого дети смотрели)) детей было всегда много разных возрастов, как немного говорящих по-английски, так и по -русски еще не говорящих - ни один не отказывался, все пялились и просили еще)))
27.05.2019 15:13:25, Елена-Пена
Шиповник (экс-Василиса)
У меня таких дома две штуки. Ничем не отличаются от окружающих. Но я не таскала их в американские центры, не считаю нужным. 27.05.2019 16:29:05, Шиповник (экс-Василиса)
в американские центры бОльшая половина детей "таскалась" родителями потому, что он в соседнем дворе, с бесплатной игровой и кучей опять таки бесплатных мастер-классов) в смысле, не для познаний, а исключительно для развлечения. Но там обычные дети вроде были, не гении, в просмотре познавательного года в два-четыре замечены не были, просто обычные дворовые дети) я вообще гениев маленьких не встречала, так что готова подвинуться - 100 процентов ОБЫЧНЫХ детей смотрят мультики без перевода) выборки по гениям нету, среди них, возможно, и ноль процентов)
27.05.2019 17:26:13, Елена-Пена
Шиповник (экс-Василиса)
Нам до этого двора ехать и ехать, думаю. 27.05.2019 18:10:17, Шиповник (экс-Василиса)
таки я и не зову, там хватает посетителей) я про то, что маленьким детям по фиг, на каком языке смотреть)
27.05.2019 18:14:15, Елена-Пена
Oazis
Если мультик на уровне Тома и Джерри - да, пофиг. а если в мультике идет хоть какой-то значимый диалог -то нет. даже простой комикс уже непонятен без лексики (принесли тут как-то комикс моей, вместе переводили долго. Особенно обидно, когда переведешь, а там ерунда и по смыслу, и по литературным достоинствам). 28.05.2019 00:10:45, Oazis
Не, ну понятно, что все 2-летки смотрят мультики с огромными диалогами))) ну как все, за вычетом тех детей, которых я видела, никогда их не пересчитывала, но точно их было больше 100. Я уже поняла, что мне попалась недоразвитая выборка, обычные семьянские двухлетки смотрят строго познавательное что-то , не меньше чем про днк)))
28.05.2019 13:00:30, Елена-Пена
Oazis
Я ответила на сентенцию, что 2-х летки могут смотреть мультики на неизвестном языке и понимать их. Разумеется. Потому что те мультики без слов или со словами Хэлло и Бай (на хинди/испанском/португальском/­исландском). Ну прочтите мое сообщение еще раз, если не поняли.
28.05.2019 13:47:09, Oazis
это Вы не поняли, мы обсуждаем как раз маленьких детей, они вообще не смотрят "хоть какой-то значимый диалог")) прочтите еще раз, если не поняли.
28.05.2019 15:37:55, Елена-Пена
Oazis
Это Вы обсуждаете маленьких детей, а разговор начался вообще обо всех, изучающих иностр язык. В том числе о взрослых. уже потом в пример были приведены эмигранты и маленькие дети. Прочтите ветку еще раз. :)

К слову. маленьким детям язык иностранный вообще ни к чему. Опять же, только при желании родителей подписаться на этот проект создания дома среды на все 10-15 лет.
28.05.2019 15:40:42, Oazis
Так Вы ж мне пишите, а не я Вам)) я обсуждаю маленьких детей, а Вы мне зачем-то рассказываете про взрослых)) прочитайте все ещё раз и пишите тем, кто про взрослых рассказывает, я -то здесь при чем))
28.05.2019 15:45:43, Елена-Пена
Oazis
Я в общей теме пишу, отвечая на исходный вопрос. То, что в разном возрасте методики разные, вроде очевидно, что тут обсуждать? Тезис о том, что надо 2 года послушать и начнешь говорить как носитель - ну...фигня, на мой взгляд или реализуемо при определенных условиях, которых нет в России (жить в англоговорящей деревне, разве что). Хотя и носитель может быть ограниченным, и ученик талантливым. А уж мультики без диалогов, просматривая которые, двухлетки овладеют диалогами - это за гранью моего понимания. Сами сгенерируют язык, что ли? :))

остальное вроде уже согласовали в ходе обсуждения.
28.05.2019 16:01:22, Oazis
Не, Вы пишите мне лично)) чтобы ответить на исходный вопрос, надо жмакнуть на него, тогда будет отвечаться там. я отвечала не на исходный вопрос (он вроде был о том, что хотят родители, грамматику или ещё что.) , а на сообщение о том, что маленькие дети не смотрят мультики без перевода. Это неправда, смотрят. А уж что, за сколько и кому это даёт, вообще не обсуждала. Конкретно мои не смотрели в 2 года, смотрели в лет 6 всякие Даши и тд, имхо, ничего не дало. Специалисты считают иначе.
28.05.2019 16:20:22, Елена-Пена
Oazis
Именно! Вот эти специалисты, которые считают иначе, меня и бесят, ой, простите, удивляют. :)) Я даже соглашусь, что такое смотрение ВКУПЕ с другими частями среды даст результат. Если положить на это всего час-полтора каждый день всей семьей. Всего-то. :)) И маленькие дети (2 года) вообще не должны смотреть мультики , так уж честно. И точно не понимают, что там происходит, если оно на чужом языке и с незнакомыми ситуациями.
Проверено чтением "Кондуита и Швамбрании" девочкам 10 и 11 лет. Если не объяснять устаревшие понятия и слова, картинка у них в голове совсееем другая!
Мелкие, 2 года, просто впитывают увиденное. Куда-то оно там ложится. Будет востребовано, если активно изучать англ или жить в среде, оно вылезет тогда. Но подавать это как методику тем, кто живет здесь, вне языка - ну уж на мой взгляд, только мозг засорять, воруя время у тех занятий, жизненных, которые в возрасте 2-3 года важнее знания англ.
28.05.2019 16:29:01, Oazis
uzon
Что там по времени такого затратного в 2-3 года, чтобы уворовать его? Занятие в этом возрасте длится 15 минут, ребенок быстро теряет внимание. Достаточно просто смотреть одни и те же песенки. Можно под них же танцевать с ребенком. Важно - одни и те же. И тогда через несколько повторений детки начинают повторять движения (хорошо еще движения присоединять), а потом и пытаться самим повторять. Когда - вопрос способностей к языкам. Кто-то через пару раз, кто-то через пару месяцев. примерно вот такие видео я имею в виду.

[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
28.05.2019 22:56:29, uzon
Oazis
Но в 10-12 лет ребенка я могу и помогаю ему активно освоить предмет, так же помогаю как с математикой или географией, когда нужно. Мы и так делаем все ДЗ по англ вместе, вот уже действительно 5 лет, блин, с дочкой и еще до этого 3 с сыном, потом он как-то сам благодаря Майнкрафту и ютубу начал справляться. Плюс 4 лета занятий на даче, весьма, кстати, эффективных на тот момент, позже все забылось. Вот какого черта я параллельный учитель английского? Плюс еще и муж. Мужу проще - он английским пользуется постоянно для чтения. Мне предмет не сдался, но я вынуждена помогать школе.
Постепенно формируется вопрос - а на нафига... Но это уже вопрос другой темы. :))
29.05.2019 12:17:11, Oazis
uzon
Вот поэтому я за то, чтобы отдать на курсы, обогнать школьную программу, чтобы не сидеть и не делать домашку вместе, не учить то, что вам не нравится. Пары лет хватит на начальную школу, а там по ситуации разобраться. Это я про свой опыт подготовке детей к школе сейчас пишу. Специально обученные педагоги научили их читать, считать, делать фонетический анализ слов, пересказы текстов. Думаю, на первый класс должно хватить. От школы не жду никаких чудес. Английский даю сама. Увы, государственная школа - скорее, от бедности, чем для образования.
29.05.2019 14:10:53, uzon
Oazis
почему вы не написали заявление директору с просьбой не посещать уроки англ в школе?
Если ТАК, на курсах платно готовить к школе, зачем тогда вообще нужна школа?
01.06.2019 21:50:48, Oazis
uzon
Школа нужна государству, чтобы толпа неподнадзорных детей не шарахалась по улицам. Заодно научить необходимому минимуму. Читать, считать, знать линию партии (религия и история). Остальное для вида. Да, есть углубленки, если грубо, для умных, но и в них не всегда понятно, кто тянет эту школу: сам ученик, его родственники, репетиторы.

Школа нужна мне как маме , потому что у меня нет денег на платную подготовку по всем предметам. А аттестацию в случае домашнего обучения проходить придется в том числе и по географии, которая мне не сдалась вообще. Также в начальной школе школа осуществяет функцию присмотра. Также очень важна социализацияи эти самые софт скиллз, которы дома не разовьешь, потому что дома все любят, холят и лелеют.
02.06.2019 00:27:15, uzon
Oazis
Да, согласна. Так вот английский в необходимый минимум не входит, имхо. Вернее, входит для определенной категории населения, разумеется, малочисленной, которая обычно обладает дополнительными возможностями по изучению именно иностранного языка. Тут ситуация обратная по отношению к другим предметам: химической семье не нужна школьная химия, физической не нужна школьная физика, музыкальной не сдалось пение и школьная музыка. А вот семье, планирующей использовать иностранный, нужны школьные уроки иностранного. Ок. А остальных зачем тащить в обязательный экзамен по иностранному? Факультативом его и группы сразу уменьшатся и успехи будут побольше, имхо.
13.06.2019 16:35:17, Oazis
Oazis
Я понимаю, что это реально работает. ;)
Вы, как преподаватель, любите свой предмет. А я не люблю английский. Даже в период, когда могла им владеть чуть лучше, чем сейчас. Я люблю рисовать, готовить, заниматься спортом, вышивать и еще 125 занятий. Попробуйте рисовать каждый день по 15 минут. 2-3 года. Рисование вот только не звучит, не мешает, а видео еще и звучит. А с ребенком нужно еще и танцевать. Я не хочу танцевать под это. Я хочу учить ребенка калинке, вальсу, джазу, русской культуре. Я хочу развесить по квартире исторические картины, чтобы история вошла в мозг. Художественные - чтобы ребенок знал художников. Понимаете? Английскому просто нет места.
А он не терпит перерывов. Можно не рисовать месяц, не танцевать и не обращать внимания на картины. Ничего не пропадет. А английский пропадет, вот в чем засада. Повторю - речь о тех людях, кто НЕ использует язык в жизни. Кто учит ребенка языку НА БУДУЩЕЕ.
У меня в доме тишина. Не звучит вообще никакая музыка, кроме птиц и машин за окном. Кто хочет слушать, слушает в наушниках, все любят разное.
Я не хочу сама жить в англоязычной среде ради того, чтобы ребенок выучил "John is seven" в 3 года. Слова английские висели некоторое время по дому, да.
29.05.2019 12:10:46, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Это да. 27.05.2019 23:34:40, Шиповник (экс-Василиса)
отказывались смотреть мультики без перевода? 27.05.2019 16:33:21, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
В детстве старшей у меня возможностей не было ей такие мультики предлагать, а среднему не интересно это дело. Он какие-нибудь обучающие вещи любил в детстве, поэтому ему было важно, чтобы все было понятно. А Свинки Пеппы и прочие такие дела его не интересовали ни в каком возрасте. 27.05.2019 16:45:09, Шиповник (экс-Василиса)
это другая история. не потому что мультик на иностранном 27.05.2019 17:03:45, Шерлок
У нас был случай. Мой любил все диснеевские мультики. И смотрел их миллион раз. В итоге я знала переводы всех этих мультиков наизусть. Когда с утра до вечера диктор за кадром говорит и говорит, и так месяцами. Тут уж хочешь не хочешь, но запомнишь. (Сын почему-то это все равно не запоминал). В общем мы, как всегда летом поехали к бабушке в Швецию. Там по телевизору показывали мультик "Питер Пен". Чуть ли не на шведском языке. Дети у нас, как всегда, перекривились. Но я-то перевод знала на зубок. В общем исполнила роль диктора за кадром. Наши шведские родственники поразились, как мне ловко удается переводить. Потом мы им разъяснили, что я просто давно все это случайно выучила. Это их вообще повергло в шок.
27.05.2019 16:58:32, Ольга*
У моего и без американских центров мероприятий хватало. Кстати, что это за центры такие? Где находятся?
27.05.2019 15:49:10, Ольга*
не, ну понятно, что у дошколят полно мероприятий))) встречи без галстуков и тд)) но тут не про центры, а про то, что 99% процентов мелких детей абсолютно все равно, на каком языке смотреть мульты) 1 процент - это Ваш)
27.05.2019 17:20:03, Елена-Пена
Мой любил играть в игрушки. Не компьютерные, обычные. Мог 5-6 часов играть без перерыва. Все мультики фоном были. Он не мог сидеть и смотреть только мультики. Скучно так ему было. Я тоже телевизор только фоном смотрю.
27.05.2019 17:47:29, Ольга*
дети маленькие не сидят уткнувшись в экран не отрывая глаз, разве что тихие прилежные девочки) обычно они бегают вокруг телевизора, прыгают, орут и кидаются игрушками) что совсем не означает, что мультики они при этом не смотрят)) другой вопрос, есть ли от этого польза, имхо, нет, но специалисты по изучению языков мне доказывали , что есть. Я по-прежнему сомневаюсь, но специалисты-то они, а не я..може и есть..
27.05.2019 18:06:23, Елена-Пена
интересно, смотрят ли глухие дети мультики 27.05.2019 13:21:12, Шерлок с телефона
Не знаю. Нет таких знакомых.
27.05.2019 13:22:52, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Зато он очень аккуратный мальчик, насколько я помню, и прекрасно танцует 27.05.2019 12:07:31, Шиповник (экс-Василиса)
Английский мы с ним выучили в итоге. Правда убили на это кучу нервов и сил. Просто зубрили наизусть все упражнения какие задавали. Ежедневно на 1-2 часа. По другому не получалось.
27.05.2019 12:37:00, Ольга*
зато? так пишете странно. наверняка у него еще миллион достоинств 27.05.2019 12:18:10, Шерлок
uzon
Дети разные. Результаты разные. Тестировать знания ребенка можно по-разному. Например, мой 6-летка спокойно мог отвечать на вопросы
What's your name?
How old are you?
What colour is it?
Whats's this?
Do you like ...?
Is it...?
Но когда тетенька спросила: "Ну и что ты там на английском выучил?" ребенок ей ничего не ответил.
27.05.2019 11:27:37, uzon
Все это мы с моим в первом классе долбили долбили. Ко второму классу за лето все благополучно выветрилось. Помнил только первые два вопроса.
Я за всю свою жизнь так и не нашла для себя ответа на вопрос, как все же умудриться выучить английский хоть как-то. В школе учили, в институте учили, в аспирантуре тоже. Кандидатский минимум у меня по английскому сдан. Пятерками не похвалюсь, но ниже четверки никогда не было. Знаний ноль. Пока хоть какие-то слова вспомнишь, уже и говорить их смысла нет.
27.05.2019 11:37:32, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Так я тоже интегралы не помню. А когда-то знала, даже в экзамене выпускном было это. 27.05.2019 11:55:18, Шиповник (экс-Василиса)
Чего их помнить? Открыл учебник, глянул теорию и все решил. Это просто как раз. С иностранным языком так не получается.
27.05.2019 12:38:09, Ольга*
uzon
Интуитивно в мультфильме многое понятно. Особенно хорошо считывают общий смысл маленькие дети. Видимо, потому что для них сюжеты попроще обычно.
27.05.2019 11:08:59, uzon
Где бы еще таких детей взять :)
27.05.2019 11:20:43, Ольга*

Показано 178 комментариев из 436


Читайте также
Тропою Маленького Принца: выбираю бытовую химию с биоразлагаемыми компонентами
Что такое биоразлагаемые компоненты и почему они безопасны для природы




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!