Дочь, 10 класс. Гуманитарий, есть кое-какие успехи в олимпиадах (в прошедшем сезоне победа и 2 призерства по разным гум.предметам в регионе, участница ЗЭ по одному, призер Ломоносова). По этим предметам много занимается самостоятельно, смотрит и конспектирует видео, читает. В общем, мотивирована на конкретное поступление.
Между тем у нее совершенно провисли точные науки. По геометрии, физике в основном тройки. Бывают и двойки. Она говорит, мол, вроде в теории все понятно, а садится делать домашку, и если что-то не совсем аналогичное тому, что делали в классе - впадает в ступор.На самостоятельных так же Дополнительно подготовиться, прорешать что-то еще у нее нет времени, да она и не хочет, ее это бесит. Иногда до слез.
Перед ОГЭ взяли несколько уроков по математике у репетитора, получила 5. Сейчас не хочу грузить еще и этим, тем более, у нее все дни и так заняты. Но как же меня пугают эти 3 (она когда-то была отличницей, да и я тоже), а там недалеко и до 2. А если вообще не аттестуют? Вроде бы базу должна сдать, но текущее состояние меня все равно напрягает...
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Учеба, школа (Оценки в 10 классе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нашему гуманитарному классу учитель математики призналась, что они на 2 недели отстают от программы, тяжело усваивают материал, программа рассчитана 1 урок 1 тема, следующий урок другая тема, нашим нужно больше уроков для усвоение темы. Вообще это неправильно, на мой взгляд, мало времени выделяется на усвоение материала.
Учитель по словам ребёнка очень хорошая, все разжёвывает, очень доступно объясняет. 13.10.2018 13:28:42, &@&@&
Учитель по словам ребёнка очень хорошая, все разжёвывает, очень доступно объясняет. 13.10.2018 13:28:42, &@&@&
Сегодня пришла рассылка от кл.рук: "Уважаемые родители! 24 октября в 19.00 состоится родительское собрание. Прошу всех родителей серьезно подойти к вопросу о посещении собрания. Главный вопрос -успеваемость ваших детей за прошедшее время. Прошло полтора месяца и только у двух учащихся нет текущих оценок "2". Давайте решать проблему вместе."
Ну что, послушаю, хотя заранее представляю, что там скажут. 12.10.2018 00:30:19, Lerusha
Ну что, послушаю, хотя заранее представляю, что там скажут. 12.10.2018 00:30:19, Lerusha
Думаю, Вам создали мотивирующую среду развивающего дискомфорта. :-)
Суть простая: всем наставим плохих оценок, чтобы напряглись и зашевелились с вопросом: "Что же делать?" На собрании, думаю, будут предложены платные группы (курсы) для подготовки к ЕГЭ у своих же учителей. И, о чудо! Успеваемость начнет расти! 12.10.2018 08:43:46, Маша А.
Суть простая: всем наставим плохих оценок, чтобы напряглись и зашевелились с вопросом: "Что же делать?" На собрании, думаю, будут предложены платные группы (курсы) для подготовки к ЕГЭ у своих же учителей. И, о чудо! Успеваемость начнет расти! 12.10.2018 08:43:46, Маша А.
Старший учился в школе где создание трудностей было политикой школы. При этом никаких курсов не предлагалось, кому не нравится постоянный стресс - активно выживали из школы.
14.10.2018 22:00:06, Иришка-Мартышка
В параллели выпускников, где учится дочка, уже провели пробники, вывесили результаты каждого ученика по каждому заданию на доску информации у расписания, обсудили результаты на уроках, а потом не только предложили коммерческую подготовку, а уже и собрание родителей и учеников провели, и на группы по уровням поделили. С понедельника приступят.
В Вашем варианте вижу, что даже на курсы школа решила не напрягаться. 14.10.2018 22:08:56, Маша А.
В Вашем варианте вижу, что даже на курсы школа решила не напрягаться. 14.10.2018 22:08:56, Маша А.
"Массовая неуспеваемость детей в классе - это уже не проблема конкретных детей и их родителей, а проблема школы и учителей!" - Можете так поставить вопрос на собрании.
12.10.2018 08:37:10, мимоша
Того же репа на месяц и не будет проблем. За месяц она пройдет с ним всю школьную программу. Можно даже сдать ее экстерном через этот месяц и в школу на математику больше не ходить. Вам же сто баллов по математике не нужны, верно?
Умные гуманитарные дети гуманитарны в математическом смысле не от природной глупости (они ведь умные, как сказано выше), а от того, что им никогда ничего толком не объясняли. Надо просто объяснить и все поймет.
А вы даже эксперимент провели и вполне успешно.
Гуманитарию совсем не знать математики, возможно, и можно, но все ж таки не совсем прилично. Чаще всего математически одаренные мальчики гибнут только из-за паталогической гуманитарности мамаш. А если даже и не гибнут, то намного раньше времени перестают быть мальчиками-зайчиками со всеми вытекающими. А мальчики дочери это ваши внуки! 11.10.2018 22:03:51, Liskai
Умные гуманитарные дети гуманитарны в математическом смысле не от природной глупости (они ведь умные, как сказано выше), а от того, что им никогда ничего толком не объясняли. Надо просто объяснить и все поймет.
А вы даже эксперимент провели и вполне успешно.
Гуманитарию совсем не знать математики, возможно, и можно, но все ж таки не совсем прилично. Чаще всего математически одаренные мальчики гибнут только из-за паталогической гуманитарности мамаш. А если даже и не гибнут, то намного раньше времени перестают быть мальчиками-зайчиками со всеми вытекающими. А мальчики дочери это ваши внуки! 11.10.2018 22:03:51, Liskai
Если реально олимпиадница и выходит хотя бы на регион - аттестуют, она приносит рейтинг школе, для них это сейчас деньги. Но математику базу надо подготовить и сдать в 10, чтобы она под ногами не путалась в 11-м
11.10.2018 18:28:20, варенье из крыжовника
А вот не факт, что аттестуют. У нас сын приносил рейтинг, постоянный победитель региона по профильным предметам был, плюс всерос, плюс другие олимпиады. Никакой помощи в подготовке не было, наоборот, по непрофильным предметам пропуски из-за олимпиад не простили.
11.10.2018 21:18:08, Льдинка-льдинка
И что сделали?
11.10.2018 21:25:34, варенье из крыжовника
Ничего не сделали, результат, медаль пролетела мимо,три четверки. Зато учителей обоих поощрили хорошо за подготовку постоянного победителя. У меня 10-11 класс проблемы были, 10 класс я в онкологии лежала, уже с подругой договорилась о попечительстве, а в 11 классе мама получила тяжелые травмы, я из больницы от нее не вылезала. Самое обидное, что классной было наплевать, как на всеросы ездить так она возила, а как готовить и помогать, то ей некогда. В 10-11 классе просто не стала ей отдавать дипломы, но ей хватило и остального.
12.10.2018 20:14:26, Льдинка-льдинка
Блин, сочувствую. Просто [цензура]. У нас , правда с моим нажимом, шли на уступки, были проблемы с георгафией и русским. Взяла в начале года экстернат, сейчас это как то называется домашнее обучение по некоторым предметам, и репетитора на раз в неделю по русскому для егэ. Хорошо, что все это у вас закончилось.
15.10.2018 11:49:51, варенье из крыжовника
Может я во что то не врубился , но в чем проблема? Если девочка не собирается сдавать профиль математики. Неужели на тройку базу не натянут? Не верится
11.10.2018 14:05:44, iliaborisov
может к врачу?
кровь/анализы - то/се посмотреть? 11.10.2018 12:36:56, Птичка снежная
кровь/анализы - то/се посмотреть? 11.10.2018 12:36:56, Птичка снежная
Она такая по жизни, тревожный тип, устает часто. Анализы периодически сдаем.
11.10.2018 13:51:31, Lerusha
все равно нужно хоть какой-то удовлетворительный бал получать, так же весь атестат пострадает.
11.10.2018 12:03:14, valery.va404
На сегодняшний день в элжуре по геометрии и физике у нее нарисовываются крепкие 3-ки. По алгебре вроде 3,8, т.е ближе к 4-ке. Математичка принципиальная. Дело только в моей дочери. Но как только я завожу разговор о том, чтобы посвятить хотя бы какое-то свободное время математике, она - в слезы.
11.10.2018 12:12:47, Lerusha
Ну, можно, например, рассказать, что математические методы довольно широко применяются в гуманитарных науках. В той же истории. Так что если заниматься этим серьезно, математику хоть как-то надо знать и понимать.
12.10.2018 11:20:33, Яшими ( МарикаЧ)
У детей в этот период жизни очень нестабильная нервная система. Масса страхов, комплексов, к этому добавляется давление школы, которой любой ценой нужны хорошие результаты для поднятия своих рейтингов. Проведу аналогию - наши дети для них материал, "пушечное мясо". Если не мы, то кто им поможет, кто защитит. Когда вы это поймете, тогда и вам, и ребенку станет легче. У вас сейчас цели со школой разные, им рейтинги за счет детей, вам поступление туда, куда наметили. Поэтому вы и только вы должны регулировать нагрузку ребенка. И вполне понятно, что нелюбимый и "ненужный" предмет вызывает такую реакцию у неё. Так не мучайте еще и вы её, не давите. У меня есть свежий пример актуального поступления. И тоже давили с математикой, ну там вплоть до поступления с профилем. В итоге ребенок поступил, но после зимней сессии будет переводиться. А нервы и здоровье уже потрачены((
11.10.2018 12:59:58, ШаНуар
Спасибо. Да, моя такая. Любое давление вызывает слезы и истерику. А вот младшая - наоборот, попробуй достучись. Стараюсь держать себя в руках.
11.10.2018 13:53:57, Lerusha
Какой профиль у класса?
11.10.2018 08:27:06, Cat-S
Социально-экономический. Упор на историю, обществознание, право, экономику.
11.10.2018 10:58:20, Lerusha
Вы попали в класс, где большинство будет сдавать профиль по математике.
Либо прикинуться "математиками" ( а учить математику профильную сейчас это очень непросто на хорошем уровне даже тем, кто точно знает, что профиль ему НУЖЕН) либо переходить как можно быстрее. ИМХО, в вашем случае - второе. 11.10.2018 11:51:42, Cat-S
Либо прикинуться "математиками" ( а учить математику профильную сейчас это очень непросто на хорошем уровне даже тем, кто точно знает, что профиль ему НУЖЕН) либо переходить как можно быстрее. ИМХО, в вашем случае - второе. 11.10.2018 11:51:42, Cat-S
Да нет, дети с профилем пошли в физматкласс. Тут либо неопределившиеся (их большинство), либо те, кто хочет в юристы-экономисты.
11.10.2018 12:04:32, Lerusha
А, так у вас не гум, у вас соцэк. А там тоже упор на математику. Так что придется как-то математику включать в сферу своих интересов и ответственности.
11.10.2018 11:11:46, ШаНуар
Да уж... моя все же больше "соц", чем "эк"(( История, философия, право - вот это все ее.
11.10.2018 11:42:16, Lerusha
Ну вам уже Cat-s все написала. Если есть чистый гум, срочно переводите. В соцэке как правило те, кто сдает профиль на экономику. Вас так и будут чморить. В дочкином гуме тоже были историки, философы, только чтобы в соцэке с математикой не напрягали. И так как у нас в школе гум это практически чистая филология с лингвистикой, все сидели на репах по истории, общаге. Результат прямо скажем был не очень, я тут в свое время писала.
11.10.2018 12:42:03, ШаНуар
У нас в лингвистическом плюс еще и второй язык (немецкий), если бы не он, можно было б перейти. Моя хочет быть там, где превалируют любимые предметы.
11.10.2018 13:56:18, Lerusha
Если немецкий плюсом к истории и общаге, то по-моему разумнее туда перейти. Постарайтесь объяснить дочери, что идеала в жизни не бывает, и надо выбирать наибольшее приближение к этому идеалу. Второй язык её не будет сильно напрягать. У наших был тоже второй, английский. Ну делали какие-то упражнения, главное опять таки уроки не прогуливать и дз делать. Или списывать)) Просто чувствуется, что математики, физики всякие это совсем не её. Тем более ребенок тревожного типа. В упомянутом мной случае дело дошло до врачей.
11.10.2018 14:41:05, ШаНуар
У нас точно разные дети? Слово в слово могу написать про своего мальчишку, правда, 9 класс и впереди огэ. Такое впечатление, что математика как капли на решете: чуть задержатся силой поверхностного натяжения, но проходит немного времени и крупицы понимания летят в тартарары, и опять чистый лист. Я понять не могу, как такое может происходить, ведь ребнок, дошедший до ЗЭ интеллектуально сохранный, как минимум. Через не хочу пошел на групповые занятия, но толку нет никакого. Если не затруднит, поделитесь контактами преподавателя, с которым занимались перед огэ. Очень нужен как раз такой, заточенный под матерых гуманитариев.
11.10.2018 07:05:22, chuffed
Мы не в Москве, "в регионах")) Мою реп по математике хвалила, говорит, толковая и старательная. Но все равно во время к/р моя могла всегда накосячить, казалось бы, на пустом месте. Другой склад ума, философ)) Я понимаю, что в основном причина в ее активном нежелании заниматься чем-либо кроме нужных предметов. Но пока еще учится в школе, никуда от математики с физикой не деться.
11.10.2018 11:10:36, Lerusha
У Вас сколько часов математики в неделю?
У наших 6.и 3 часа естествознания, на него дружно забили. Математику учат, насколько возможно, своими гуманитарные мозгами скрипят. 10.10.2018 21:04:56, ТожеГумПрофиль
У наших 6.и 3 часа естествознания, на него дружно забили. Математику учат, насколько возможно, своими гуманитарные мозгами скрипят. 10.10.2018 21:04:56, ТожеГумПрофиль
Сейчас же разделение по профилям. Если она гуманитарий, надо идти в гум профиль. Там смотрят снисходительно на успехи в точных науках, ибо невозможно объять необъятное. А с современной ситуацией с поступлением это именно необъятное, если распыляться на ненужные для поступления предметы в 10,11 классах. У дочери так и было. Наши тоже базу в 10 сдавали, математичка сразу сказала, что тем, кому профиль не нужен в аттестат ниже оценки по базе не поставит, только пусть уроки не прогуливают. Физика вам не сдалась, я так понимаю. На математику возьмите репетитора, чтобы к базе подготовил, если школа настолько некомпетентна.
10.10.2018 19:02:59, ШаНуар
Да, у нас именно необъятное.
Чтобы сесть и проработать математику, времени у моей нет. Репетитора по математике воткнуть некуда, и так все время забито. 10.10.2018 19:14:29, Lerusha
Чтобы сесть и проработать математику, времени у моей нет. Репетитора по математике воткнуть некуда, и так все время забито. 10.10.2018 19:14:29, Lerusha
У вас сейчас ближайшая задача - сдать базу. Надо выкроить время, возможно в ущерб другим занятиям, если по-другому не получается. В 11 забьете на математику вообще. Но я бы еще сходила к классной, выяснила, какие перспективы по подготовке к базе в рамках школы, как уменьшить нагрузку по ненужным предметам. Надо ходит и договариваться самим за своего ребенка, без оглядок на остальной класс. У наших в 10,11 не было ни физики, ни химии, ни биологии , вместо всего этого естествознание. Я так и не поняла, какой профиль у вашего ребенка. И мне непонятно, что там прорабатывать в базе, сиди тесты решай. Это можно и в дороге делать. Вот с ошибкам потом разобраться, конечно надо ходить на допы, если они есть, или к учителю подходить, или все тот же репетитор.
11.10.2018 11:11:39, ШаНуар
Мне и ребенка жалко. Она все силы тратит на олимпиады, искренне увлечена ими. Да, пожалуй, посоветуюсь с классной. Но заранее предполагаю, что она скажет и каким тоном, человек старой закалки, 70 лет.
11.10.2018 11:39:39, Lerusha
Ааа, ну так здесь тоже надо выбирать. Либо шашечки, либо ехать. Об этом тоже было много здесь споров, разговоров. Надо точно определяться либо по олимпиадам поступать, либо по егэ, и уже туда все силы бросать. И уже по большому счету поздно, надо было четко определится со стратегией поступления в 9 классе. А сидеть и ждать, где больше повезет, не получится. Слишком большой перенапряг для ребенка. Пожалейте её силы и здоровье. Не та вещь, ради которой стоит его портить. В армию не идти, все остальное решается.
11.10.2018 12:47:00, ШаНуар
Мы все же надеемся на олимпиады, стратегия была выработана до 9 класса. Если ЕГЭ, то базу по математике сдаст как-нибудь (по крайней мере, наймем репетитора перед экзаменом, как было перед ОГЭ), остальные предметы пока волнуют не так. Я умом понимаю, что вроде все идет пока по задуманному пути, но несколько пугает текущее положение по математике, с другой - боюсь ей сорвать нервы еще больше.
11.10.2018 14:01:18, Lerusha
Вы посмотрите базовый ЕГЭ по математике. Я думаю, если девочка получила 5 за ОГЭ , проблем с ЕГЭ не будет, там на 3 чтобы не сдать надо очень постараться. А в школе нужно просто спокойнее к 3 кам относится или же переходить в гуманитарный класс- там требования будут другие. У дочки был культурологический класс- в 10 тоже 3-ки посыпались после 5ки за ОГЭ (она перешла в другую школу в 10). В 11 их разделили , обьединив с параллельным гуманитарным классом на тех, кто будет профиль сдавать и тех, кто не будет (и на удивление много в таких двух классах оказалось сдающих профиль) и все нормализовалось, в аттестат 4-ки вышли по алгебре, геометрии , физике. ЕГЭ база 5. Но у нас школа абсолютно не давила не с какими оценками и результатами, те абсолютно не накручивала ни нас, ни детей.
11.10.2018 19:19:52, larchenok (lara1974)
Общаться с учителями, вызывать у них доброжелательное отношение к дочери своей доброжелательностью и имитацией желания содействовать освоению их предмета, подружиться с ними, чаще бывать в школе, дочь жалеть. Никаких двоек не поставят, о чем вы, кому это надо?
10.10.2018 18:56:41, Etagerka
Они и так к нам доброжелательно относятся, т.к. на рейтинг школы она олимпиадами повлияла неплохо. А о чем мне с ними разговаривать? Чтобы натягивали оценки?
10.10.2018 19:04:50, Lerusha
"Что нам марьиванна сделать? Ведь мне и самой хочется, чтобы дочка физику -математику немного знала, мало ли, как жизнь повернется" Да просто так спрашивайте время от времени, как дела. Волнуйтесь в меру. Откровенно о натягивании зачем? И так натянут. Просто, чтобы знали, что семья всего в курсе и не нагло манкируете точными дисциплинами, а дочь и хотела бы овладеть всей человеческой культурой, но вот ведь как складывается..
10.10.2018 19:32:35, Etagerka
Ну у нас школа в принципе исторически гуманитарной направленности была, поэтому учителя все это сами прекрасно понимали, и так собственно к техническому модулю и относились всю жизнь, еще даже когда я училась))
11.10.2018 14:44:09, ШаНуар
Мы и про себя все не очень лицеприятное сами знаем, но не хотим, чтобы это говорили другие))
11.10.2018 16:12:39, Etagerka
Ну это у вас в школе так. В нашей учителя не столь болезненно относились к подобному))
11.10.2018 16:38:33, ШаНуар
Ну какой-то точный предмет надо знать (это школы, или составители программ, так думают, не я, я тоже не понимаю зачем). Нашим вот можно выбрать, дочь к моему удивлению выбрала как раз физику базовую, говорит, что в химии и биологии объем требуемого еще больше, так что наименьшее зло.
11.10.2018 12:32:21, хризАНТем@
Математика база. У нас нет базы по всем вами перечисленным предметам, слава мирозданию)) Они все - естествознание в гуме
11.10.2018 12:48:53, ШаНуар
Математика база у всех у нас, но обязательно еще надо выбрать один предмет из числа естественных наук. А физматовцам в свою очередь обязательно выбрать предмет из числа гуманитарных наук.
11.10.2018 12:52:14, хризАНТем@
Это на усмотрение школы- оставить физику, химию, биологию или обьединить в естествознание. У нас и в нашем культурологическом и в параллельном гуманитарном весь набор был. Причем и дети сдающие физику, химию, биологию были) не говоря уж о профиле математики
11.10.2018 20:51:23, larchenok (lara1974)
Не, мы ж с другой планеты :) в смысле не в России. Я просто читаю, смотрю, сравниваю, интересно. Обнаружила, что вот если какие-то дурные порядки, то обязательно и там, и там есть, а вот хорошее друг у друга перенимать не спешат почему-то.
11.10.2018 15:01:40, хризАНТем@
Мне вот тоже казалось, что вы вроде не в России. Но у меня на ники память плохая, а в реге не написано)) Про плохое и хорошее, только очень наивный человек или тот, кто абсолютно не владеет информацией может считать, что только в одной стране живут сплошь дебилы и воры, а вот во всех остальных все хорошо)) Дурного везде хватает, к сожалению.
11.10.2018 16:00:17, ШаНуар
А учитель что говорит? По-идее должна базу на 3 сдать.На бОльшее я б и не напрягалась в этом случае,раз там вообще все точные науки.
10.10.2018 18:37:29, Линдааa
Учитель пока не говорит ничего. Я тоже у него ни о чем не спрашивала. На первом родительском собрании сказали, что оценивать будут по полугодиям, а на аттестат повлияют оценки за 10-11 класс. По-хорошему, сейчас бы задел сделать на будущее, а выходит наоборот.
Но ОГЭ же по математике сдала она на 5, меня это как-то успокоило, а с нынешними "успехами" не знаю, что делать. 10.10.2018 18:49:25, Lerusha
Но ОГЭ же по математике сдала она на 5, меня это как-то успокоило, а с нынешними "успехами" не знаю, что делать. 10.10.2018 18:49:25, Lerusha
Я не представляю себе образованного человека с трудностями по математике в рамках курса обычной школы. Это необходимая часть общей культуры. Включать свет и не понимать, почему загорается лампочка, не нормально. Гораздо нормальнее не знать, кто такой Лермонтов, например. И даже для гуманитария.
Кроме того понимание элементарной математики такой же показатель интеллектуального здоровья, как способность без остановки зайти на 10-ый этаж показатель здоровья физического. Или можешь или бежишь в поликлинику. 10.10.2018 18:15:56, vbr2011
Кроме того понимание элементарной математики такой же показатель интеллектуального здоровья, как способность без остановки зайти на 10-ый этаж показатель здоровья физического. Или можешь или бежишь в поликлинику. 10.10.2018 18:15:56, vbr2011
тройка - если это настоящаят ройка - вполне себе оценка. Система оценивания знаний\умений - и в обычной школе тоже -должна быть такой,чтобы оценки распределялись - что-то типа нормального распределения - немного пятерок, немного троек, а основное количество четверки. Единственно что можно поспорить - где должна распологаться матожидание - на четверке или тройке с плюсом \четверке с минусом - лучше конечно использовать другую шкалу.
11.10.2018 01:39:21, iliaborisov
Настоящая тройка это не очень уверенное, но знание в 11-ом классе программы 11-го класса. а тройку даже за профильный ЕГЭ можно получить абсолютно ничего из программы за 10 и 11 класс не зная! Человек, знакомый с понятием матожидание, не может этого не понимать. У нас уже лет как 50 как минимум нет настоящих троек.
11.10.2018 18:00:56, vbr2011
Ждала от вас подобного отзыва))
Но у вас "пунктик" насчет незнания математики, а у меня есть свой такой же насчет безграмотности человека. Не может образованный человек безграмотно писать! Это, конечно, не к вам относится, а вообще. 10.10.2018 18:46:15, Lerusha
Но у вас "пунктик" насчет незнания математики, а у меня есть свой такой же насчет безграмотности человека. Не может образованный человек безграмотно писать! Это, конечно, не к вам относится, а вообще. 10.10.2018 18:46:15, Lerusha
А я и не спорю, не должен безграмотно писать и совершенно определенно. Но безграмотность все же не настолько фатальна. Это как с одеждой: можно быть неряшливо, но тепло одетым. Тут все же главное, что тепло. К тому же общепринятые требования к грамотности в разы завышены по сравнению с требованиями к знаниям математики. Уровень строгости учителей русского и математики совершенно несопоставим. Я бы отнес математику 11-го класса максимум к седьмому, а русский язык восьмого к 11-му.
Я уже не говорю о том, что до 8 класса на математике изучается в основном русский язык. Текстовые задачи по математике есть ни что иное, чем упражнения на понимание сложно построенной речи. Сами по себе получающиеся уравнения элементарны, дети решают их без труда. Сложности возникают только с переводом текста на язык формул, то есть раскрытие логического смысла текста. А это уже чистый русский язык безо всякой математики.
И вот если гуманитарий текстовую математическую задачу решить не может, то какой же он гуманитарий, если человеческой речи не понимает? Ведь просто нет другого способа проверить, понимает ли человек свой родной язык, кроме как попросить его перевести фразу на родном языке на язык примитивных и понятных всем формул. Линейное уравнение заведомо проще любого предложения. 10.10.2018 19:01:58, vbr2011
Я уже не говорю о том, что до 8 класса на математике изучается в основном русский язык. Текстовые задачи по математике есть ни что иное, чем упражнения на понимание сложно построенной речи. Сами по себе получающиеся уравнения элементарны, дети решают их без труда. Сложности возникают только с переводом текста на язык формул, то есть раскрытие логического смысла текста. А это уже чистый русский язык безо всякой математики.
И вот если гуманитарий текстовую математическую задачу решить не может, то какой же он гуманитарий, если человеческой речи не понимает? Ведь просто нет другого способа проверить, понимает ли человек свой родной язык, кроме как попросить его перевести фразу на родном языке на язык примитивных и понятных всем формул. Линейное уравнение заведомо проще любого предложения. 10.10.2018 19:01:58, vbr2011
А в моем понимании как раз безграмотность фатальна. Математики среднему жителю планеты достаточно знать в размере четырех действий.
11.10.2018 12:51:15, ШаНуар
Средние жители планеты вообще никого не интересуют, могут даже [цензура] и пускать слюни, от этого мало что изменится.
11.10.2018 15:47:48, vbr2011
А зачем обычному человеку высшая математика? Логарифмы, интегралы, тригонометрия? Да, все это развивает мозг, но в повседневной жизни гуманитарию оно не пригодится. В то время как русским языком мы пользуемся везде и всюду.
10.10.2018 19:11:26, Lerusha
Не понял. Где мы пользуемся русским языком? Определение причастного оборота где используется? Компьютерные программы исправляют ошибки, а, нажав кнопку, можно зажечь свет. В чем разница? Через пять лет мы вообще будем диктовать компьютеру, а запятые будет ставить он сам. И? Зачем будет русский язык?
В повседневной жизни используется мозг! И если он не развит.... 10.10.2018 19:18:29, vbr2011
В повседневной жизни используется мозг! И если он не развит.... 10.10.2018 19:18:29, vbr2011
Разговаривать , видимо, люди тоже скоро через компьютеры будут, любыми голосами
Зачем говорить своим голосом? 10.10.2018 19:30:45, lacerta(gkfdey в системе)
Зачем говорить своим голосом? 10.10.2018 19:30:45, lacerta(gkfdey в системе)
Будут:)
Самое интересное, что все это будет (и многое другое)
Правда, я все жду, когда мысли воплощаться в текст будут прямо из головы, минуя утомительные нажимания клавиш:) 10.10.2018 22:06:11, Vanilla
Самое интересное, что все это будет (и многое другое)
Правда, я все жду, когда мысли воплощаться в текст будут прямо из головы, минуя утомительные нажимания клавиш:) 10.10.2018 22:06:11, Vanilla
С чего вы вдруг решили, что нормальнее не знать кто такой Лермонтов ?
Про физическое здоровье это вообще странно 10.10.2018 18:30:34, lacerta(gkfdey в системе)
Про физическое здоровье это вообще странно 10.10.2018 18:30:34, lacerta(gkfdey в системе)
Ну вы бы на необитаемом острове с кем захотели оказаться? С тем, кто знает, как дом построить и рыбу поймать? Или с тем, кто будет читать стихи и ждать, пока вы его накормите?
Лермонтов вообще мог на свет не родиться, а законы природы вечны. От животных мы отличаемся знанием законов природы и умением эти знания использовать. И даже печать стихов без этого не возможна.
А что странного про здоровье? Если не может по лестнице долго идти, сердце лечить надо. А если математику на уровне пятого класса не знает в десятом (а это и есть тройка в десятом), то надо лечить голову, разве не очевидно? Может повышенное внутричерепное давление или опухоль, да мало ли что! Витаминов каких нибудь не хватает, плохое кровоснабжение мозга, гормональные нарушения - все, что угодно. Можно, конечно, игнорировать симптомы и жить так дальше. Но зачем? 10.10.2018 18:49:32, vbr2011
Лермонтов вообще мог на свет не родиться, а законы природы вечны. От животных мы отличаемся знанием законов природы и умением эти знания использовать. И даже печать стихов без этого не возможна.
А что странного про здоровье? Если не может по лестнице долго идти, сердце лечить надо. А если математику на уровне пятого класса не знает в десятом (а это и есть тройка в десятом), то надо лечить голову, разве не очевидно? Может повышенное внутричерепное давление или опухоль, да мало ли что! Витаминов каких нибудь не хватает, плохое кровоснабжение мозга, гормональные нарушения - все, что угодно. Можно, конечно, игнорировать симптомы и жить так дальше. Но зачем? 10.10.2018 18:49:32, vbr2011
Хотя в целом конечно согласен - что технари важнее для общества чем гуманитарии - спору нет. Но в реальности ситуация сложнее, есть куча своих нюансов.
Во-первых развитие общества шло и идет по пути специализации - кто-то строит дом, ктото лечит людей, ктото пишет стихи - и каждый таким образом зарабатывает.
Во вторых гуманитарий гуманитарию рознь. у нас сичтается гуманитарий чуть ли не тот, кто не понимает математику или же просто скажем люит читать кондовую классику типа толстого.
Но называть гуманитарием человека, любящего читать толстого или слушать моцарта - это все равно как называть технарем\программистом человека, любящего играть в компьютерные игры.
По хорошему настоящий гуманитарий - тот, кто сочиняет романы-бестселлеры, кторые читаешь не отрываясь или например сочиняющий музыку, которую любят миллионы.
Скажем я очень давно не смотрел комедии с юмором уровня гайдаевских брилл руки или иван васильевич - у общества есть сильнейший спрос на такого уровня сценаристов-режиссеров - которые бы сняли\создали настоящую с отличным юмором комедию. А это все гуманитарии!!
Я конечно невиданно высоко задрал планку для гуманитариев. Естественно для общества нужны и гуманитарии пониже уровнем - актеры, художники, рекламщикик кстати - придумать хорошую рекламу - такую чтоб люди побежали покупать - это большой востребованный гуманитарный талант.
То есть если человек не просто гуманитарий, а имеет настоящий востребованный гуманитарный талант - в обществе он вполне себе устроится. Голливудские звезды-актеришки зарабатывают в сто раз больше ученого-физика. Но это в развитом, сытом обществе в первую очередь - в превобытном больше нужны другие.. 11.10.2018 01:29:56, iliaborisov
Во-первых развитие общества шло и идет по пути специализации - кто-то строит дом, ктото лечит людей, ктото пишет стихи - и каждый таким образом зарабатывает.
Во вторых гуманитарий гуманитарию рознь. у нас сичтается гуманитарий чуть ли не тот, кто не понимает математику или же просто скажем люит читать кондовую классику типа толстого.
Но называть гуманитарием человека, любящего читать толстого или слушать моцарта - это все равно как называть технарем\программистом человека, любящего играть в компьютерные игры.
По хорошему настоящий гуманитарий - тот, кто сочиняет романы-бестселлеры, кторые читаешь не отрываясь или например сочиняющий музыку, которую любят миллионы.
Скажем я очень давно не смотрел комедии с юмором уровня гайдаевских брилл руки или иван васильевич - у общества есть сильнейший спрос на такого уровня сценаристов-режиссеров - которые бы сняли\создали настоящую с отличным юмором комедию. А это все гуманитарии!!
Я конечно невиданно высоко задрал планку для гуманитариев. Естественно для общества нужны и гуманитарии пониже уровнем - актеры, художники, рекламщикик кстати - придумать хорошую рекламу - такую чтоб люди побежали покупать - это большой востребованный гуманитарный талант.
То есть если человек не просто гуманитарий, а имеет настоящий востребованный гуманитарный талант - в обществе он вполне себе устроится. Голливудские звезды-актеришки зарабатывают в сто раз больше ученого-физика. Но это в развитом, сытом обществе в первую очередь - в превобытном больше нужны другие.. 11.10.2018 01:29:56, iliaborisov
Тысячу раз да, но Вы когда нибудь видели технаря, не знающего, кто такой Лермонтов? А гуманитариев, не помнящих как решается квадратное уравнение или теорему Пифагора большинство. И я совершенно уверен, что ни один из таких гуманитариев хороший фильм не сделает и интересную книгу не напишет. Так же, как не знающий Пушкина русский математик ничего не сделает в математике. И не потому, что не знает Пушкина, а потому, что умный Пушкина бы знал.
То есть я не о том, кто полезнее! Полезнее оба. Я о том, что есть вещи, которые образованный человек не может не знать. 11.10.2018 18:06:48, vbr2011
То есть я не о том, кто полезнее! Полезнее оба. Я о том, что есть вещи, которые образованный человек не может не знать. 11.10.2018 18:06:48, vbr2011
Не корректное сравнение. Если технарь знает, кто такой Лермонтов, то гуманитарий вполне себе в курсе, что такое квадратное уравнение и теорема Пифагора.
Если речь идет о решениях и доказательствах, то и Лермонтова надо знать досконально: от биографии до чтения наизусть стихотворений. 12.10.2018 11:17:27, Яшими ( МарикаЧ)
Если речь идет о решениях и доказательствах, то и Лермонтова надо знать досконально: от биографии до чтения наизусть стихотворений. 12.10.2018 11:17:27, Яшими ( МарикаЧ)
можно знать кто такой лермонтов. а можно знать и что он написал, и когда, и чем отличается, и что повлияло, и на кого повлияло итд и тп
11.10.2018 18:26:34, Шерлок
В первобытном обществе нужно быстро бегать и быть сильным. Тогда все в спортшколу по регби или хоть пятиборью. Физматлицеи лесом))).
11.10.2018 11:57:56, Шиповник (экс-Василиса)
Если говорить честно, то у нас гуманитарные специальности очень плотно заняты блатными, так что не подступиться даже к 10-му дальнему подступу.
Поэтому любой ребенок даже с истинно "гуманитарными" мозгами и склонностями должен очень крепко подумать, чтобы туда соваться. Гораздо легче физику-математику выучить и стать успешным и востребованным специалистом, чем пытаться как-то в гуманитарную среду проникнуть. 11.10.2018 08:41:54, Cat-S
Поэтому любой ребенок даже с истинно "гуманитарными" мозгами и склонностями должен очень крепко подумать, чтобы туда соваться. Гораздо легче физику-математику выучить и стать успешным и востребованным специалистом, чем пытаться как-то в гуманитарную среду проникнуть. 11.10.2018 08:41:54, Cat-S
ребенку с истинно "гуманитарными" мозгами не легче физику-математику выучить. а прямо таки невероятно сложнее, если в принципе возможно. кому выучить, а кому просто заставиться себя учить. а уж стать успешным и востребованным специалистом и того невероятнее. это и с истинно техническими не всем дано
11.10.2018 10:23:32, Шерлок
сначала у вас были истинно гуманитарные мозги. теперь появились "природные" гуманитарии. это кто такие? а откуда известно, что откуда это известно? что "Большинство технарей - это хорошо обученные "природные" гуманитарии." но и большинство никак не может быть успешными и востребованными специалистами
11.10.2018 12:34:06, Шерлок
"большинство никак не может"
- может, если потребность в экономике высокая, а конкуренция низкая
Про гуманитариев/технарей отдельная тема. Я как-нибудь статью на обсуждение повешу (когда найду ее, что-то потеряла). Но по моим личным наблюдениям природных, истинных гуманитариев (в моем понимании это синонимы) среди технарей очень много. И все у них хорошо. 11.10.2018 14:20:41, Cat-S
- может, если потребность в экономике высокая, а конкуренция низкая
Про гуманитариев/технарей отдельная тема. Я как-нибудь статью на обсуждение повешу (когда найду ее, что-то потеряла). Но по моим личным наблюдениям природных, истинных гуманитариев (в моем понимании это синонимы) среди технарей очень много. И все у них хорошо. 11.10.2018 14:20:41, Cat-S
Вообще говоря никаким законом природы не запрещено иметь способности и к точным наукам и к гуманитарной области. Могут быть как "узкоспециализированные" личности так и универсалы. Композитор Александр Зацепин режиссёр Джеймс Камерон по образованию инженеры у примеру
11.10.2018 15:49:42, iliaborisov
Это не означает, что они хорошие спецы. Просто других нет в данном конкретном месте и в конкретное время
Это как вам срочно понадобится разводку в ванной поменять, потому что труба протекла, вы вызовете ближайшего свободного, он вам может сделать кое-как , потому что вы без воды в ванной жить не сможете, а потом вы когда-нибудь вызовете нормального мастера, когда у него будет время и он вам сделает так, что больше не потечет труба 11.10.2018 15:11:57, lacerta(gkfdey в системе)
Это как вам срочно понадобится разводку в ванной поменять, потому что труба протекла, вы вызовете ближайшего свободного, он вам может сделать кое-как , потому что вы без воды в ванной жить не сможете, а потом вы когда-нибудь вызовете нормального мастера, когда у него будет время и он вам сделает так, что больше не потечет труба 11.10.2018 15:11:57, lacerta(gkfdey в системе)
гуманитарии - это не те, у кого с математикой или там техникой плохо. У многих хорошо и даже очень хорошо. Поэтому и спецами они нормальными могут быть. И не по остаточному принципу, а сами по себе.
11.10.2018 17:18:38, Cat-S
Что значит нормальными ? И что значит успешными и востребованными?
11.10.2018 18:34:18, lacerta(gkfdey в системе)
Это значит, что работы много.
Т.е. проблемы безработицы нет. Есть проблема найти в сутках время на всю работу... 11.10.2018 22:24:43, Cat-S
Т.е. проблемы безработицы нет. Есть проблема найти в сутках время на всю работу... 11.10.2018 22:24:43, Cat-S
Проблемы безработицы у учителя английского и логопеда за 1000р в час тоже нет
12.10.2018 13:04:56, lacerta(gkfdey в системе)
какой работы много?
12.10.2018 07:05:15, Шерлок с телефона
остается только радоваться. обилие профильной работы для огромной массы технарей. и все востребованы и успешны. рай на земле
12.10.2018 09:18:08, Шерлок
ну, проблема только прорваться и не отсеяться Тк поступление, учеба напряжная, вечные угрозы отчислений (у гум нигде столько отчислений не бывает никогда)
А дальше-то как раз все норм. 12.10.2018 11:27:55, Cat-S
А дальше-то как раз все норм. 12.10.2018 11:27:55, Cat-S
у шумов количества не те для массовых отчислений. и поступают с иными баллами. и поступают потому что хотят, а не лишь бы. но даже если все это не учитывать, то остаётся вопрос о не прорвавшихся и отчаянных технарях. они портят картину "технарского" благолепия
12.10.2018 11:46:41, Шерлок с телефона
это абстракция? "может, если потребность в экономике высокая, а конкуренция низкая". не про нашу страну речь?. да, интересно, что вы под ними понимаете. если все хорошо, то почему ж они гуманитарии-то?
11.10.2018 14:28:55, Шерлок
а настоящий технарь?
11.10.2018 07:10:39, Шерлок с телефона
Должен знать литературу, разумеется. Точно так же, как гуманитарий должен знать физику на определенном уровне.
11.10.2018 18:09:44, vbr2011
нет. если настоящий гуманитарий - это тот, кто сочиняет романы-бестселлеры и музыку, которую любят миллионы, то настоящий технарь - кто? только нобелевский лауреат? изобретатель-новатор?
11.10.2018 18:28:22, Шерлок
настоящий технарь по нынешним временам - это тот, кто решает и делает всякое нестандартное...Те как минимум изобретатель-новатор, все остальные просто хорошо обученные гуманитарии :)))
11.10.2018 22:28:24, Cat-S
Тогда их сложно назвать успешными ,извините, успешный как раз тот технарь, который придумал идею, а не те, которые по указанию лидера ее выполняют. Они просто хорошие исполнители, а не успешные специалисты
12.10.2018 14:41:10, lacerta(gkfdey в системе)
"не те, которые по указанию лидера ее выполняют"
Обычно решение задачи не лидер придумал, а какой-нибудь консорциум. И этот консорциум выпустил мануал страниц на 150.
а) надо прочитать нужное из этого мануала
б) понять, что написано в формулах, да и вообще в тексте
в) реализовать в точности, чтобы работало и работало " как надо" 12.10.2018 16:31:45, Cat-S
Обычно решение задачи не лидер придумал, а какой-нибудь консорциум. И этот консорциум выпустил мануал страниц на 150.
а) надо прочитать нужное из этого мануала
б) понять, что написано в формулах, да и вообще в тексте
в) реализовать в точности, чтобы работало и работало " как надо" 12.10.2018 16:31:45, Cat-S
Как знание математики и других технических наук связано с "дом построить и рыбу поймать"? У меня отец был явный технарь, долгое время работал начальником техотдела на металлургическом предприятии, потом там же зам директора по качеству, те мозги у него были явно технические и довольно "сильные" я бы сказала. Но вот "дом построить и рыбу поймать" вряд ли. Он гвоздь то не знаю прибил ли за всю жизнь
10.10.2018 23:46:21, foto1974
У меня была подобная ситуация. Приехали на остров компанией состоящей из гуманитариев(руки из ж***), пары экономистов, одного врача и одного инженера. От большой земли до острова добирались на лодке с мотором, но мотор старый был, заглох и умер, до острова доковылять на нем уминающем успели. А что бы мы делали, если бы не золотые руки единственного в нашей компании инженера??? Страшно представит... он мотор разобрал, перебрал, опять собрал, реанимировал. А гуманитарии с экономистами, ходили вокруг, слезы лили, водку пили и бестолковые Советы пылись давать.
Я за инженеров. 10.10.2018 20:55:44, &&&
Я за инженеров. 10.10.2018 20:55:44, &&&
Я так понимаю, Вы врач и математику в ВУЗе не учили, руки у Вас из того самого нужного места, но мотор Вы почему-то не перебирали.
Знаю кучу инженеров с руками из тех же мест, что и у других людей. И наоборот, знаю людей с золотыми руками, но не инженеров. 10.10.2018 21:08:45, Маша А.
Знаю кучу инженеров с руками из тех же мест, что и у других людей. И наоборот, знаю людей с золотыми руками, но не инженеров. 10.10.2018 21:08:45, Маша А.
Врач сидел в палатке и пил чистый спирт поминая мотор.
Я из гуманитариев и руки у меня из ж** растут. 10.10.2018 21:44:43, &&&
Я из гуманитариев и руки у меня из ж** растут. 10.10.2018 21:44:43, &&&
Ну это не от того, что Вы гуманитарий! Слесарное дело одинаково далеко и от гуманитарных наук, и от математики.
10.10.2018 21:49:43, Маша А.
рыбу ловят без всякого знания математики. и уж если электричества нет, пусть лучше лермонтова читает, чем об абстрактной лампочке рассуждает
10.10.2018 20:09:08, Шерлок
Как-то чтение стихов и умение ловить рыбу никак не связаны. Как-то люди умели дома строить и рыбу ловить церковно-приходскую школу закончив
По лестнице можно не мочь долго идти совсем не из-за сердца 10.10.2018 19:26:58, lacerta(gkfdey в системе)
По лестнице можно не мочь долго идти совсем не из-за сердца 10.10.2018 19:26:58, lacerta(gkfdey в системе)
"Ну вы бы на необитаемом острове с кем захотели оказаться? С тем, кто знает, как дом построить и рыбу поймать?"
А какая связь? У меня в физматшколе было 4-5 и техническое ВО, но дом строить и рыбу ловить я не умею. На костре в походе мы готовили без всяких математических знаний. 10.10.2018 19:15:49, Аня-лэ
А какая связь? У меня в физматшколе было 4-5 и техническое ВО, но дом строить и рыбу ловить я не умею. На костре в походе мы готовили без всяких математических знаний. 10.10.2018 19:15:49, Аня-лэ
Связь та, что мы все на необитаемом острове. "Земля" называется. Да, нас много. Но ценность имеют те, кто знает, как делать нечто полезное. Те, кто обладает пониманием, как оно все устроено и кто может учить детей! Кто способен дать своему ребенку минимальное первичное образование, которое сделает его в дальнейшем обучаемым.
В противном случае число людей, которые на самом деле люди, окажется катастрофически мало и недостаточно даже для поддержания цивилизации. Одичаем. Опустимся на уровень разведения костров, после чего вскоре подохнем, так как нас слишком много для столь низкого технологического уровня. 10.10.2018 19:23:41, vbr2011
В противном случае число людей, которые на самом деле люди, окажется катастрофически мало и недостаточно даже для поддержания цивилизации. Одичаем. Опустимся на уровень разведения костров, после чего вскоре подохнем, так как нас слишком много для столь низкого технологического уровня. 10.10.2018 19:23:41, vbr2011
Умение четко и грамотно выражать свои мысли не менее полезно, чем знание органической химии и физики ядерных тел. И требование знаний математики на уровне профиля для людей, поступающих на тот же бухгалтерский учет или менеджмент - это просто способ экономии государственных средств на соответствующие бюджетные отделения.
11.10.2018 12:49:30, хризАНТем@
Нет, это способ исключить появление дурака на должности бухгалтера или менеджера. Точно так же, как ЕГЭ-шное сочинение для технарей способ исключить появление в университете бескультурного в гуманитарном смысле человека. О базовом сочинении что нибудь слышали? Если нет, то откуда взялся базовый ЕГЭ по математике?
11.10.2018 18:21:56, vbr2011
Ну вы загнули. Геометрия в 10-м - это уровень пятого класса? И вообще. У всех свои приоритеты. Наверное, Пушкину тоже голову надо было лечить, раз во всех уравнениях у него х был равен нулю.
10.10.2018 19:02:14, Lerusha
Возможно, что и надо было лечить! Как минимум меньше бы дуэлями увлекался и больше гениальных стихов написал. Хотя бы за счет того, что прожил бы в два раза больше.
Незнание Пушкиным математики почти наверняка определялось неспособностью элементарно держать себя в руках. Что и сгубило его в конечном итоге.
Да, в программе 10 класса есть сложная для 5-классника геометрия. Но 10-классники, перебивающиеся в обычной не матшколе с тройки на четверку этой геометрии и не знают. Ну то есть от слова совсем. Они скобки, извините, не умеют правильно раскрывать, какая уж тут геометрия. Ну запомнил он формулировку теоремы Пифагора и подобные треугольники на картинке визуально различает. Так это и детсадовец может! 10.10.2018 19:14:19, vbr2011
Незнание Пушкиным математики почти наверняка определялось неспособностью элементарно держать себя в руках. Что и сгубило его в конечном итоге.
Да, в программе 10 класса есть сложная для 5-классника геометрия. Но 10-классники, перебивающиеся в обычной не матшколе с тройки на четверку этой геометрии и не знают. Ну то есть от слова совсем. Они скобки, извините, не умеют правильно раскрывать, какая уж тут геометрия. Ну запомнил он формулировку теоремы Пифагора и подобные треугольники на картинке визуально различает. Так это и детсадовец может! 10.10.2018 19:14:19, vbr2011
В 10 планиметрию изучают, в сентябре начале. Какой 5 класс в 10м? То, что в 5 проходили в 9 на огэ сдавали.
10.10.2018 19:00:00, &&&
Правильно. На ОГЭ сдавали, а потом еще и на ЕГЭ сдавать будут. И программы 5 класса с лихвой достаточно для сдачи на тройку ЕГЭ. И даже на четверку, наверное. Планиметрия там примитивная, пятикласснику надо запомнить каких нибудь 5 формул, чтобы ЕГЭ без С части сдавать. Это 70 баллов будет.
10.10.2018 19:06:53, vbr2011
Часть B дает около 60 баллов, и в ней есть задачи с логарифмами, планиметрия и задача с производной, это тоже надо будет пятикласснику освоить
10.10.2018 19:28:16, lacerta(gkfdey в системе)
А что на уроках математики учат строить дом? Строители в любом селе владели математикой в объеме нынешней средней школы?
10.10.2018 18:58:05, Etagerka
В рамках базового ЕГЭ? Безусловно овладели! Дореволюционный задачник для церковно-приходской школы содержит задачи уровня С части ЕГЭ.
10.10.2018 19:08:11, vbr2011
Так и у автора базой овладевает. Да и пирамиды барышня вряд ли строить будет.
10.10.2018 19:34:40, Etagerka
Да ? Это какие ? Последняя задача первый вопрос на теорию чисел методом перебора ?
10.10.2018 19:28:59, lacerta(gkfdey в системе)
Во-первых, я говорил об уровне сложности. Во-вторых, экономическую задачу выпускник церковно-приходской бы решил.
10.10.2018 20:00:22, vbr2011
Не обольщайтесь, да и тех школах далеко не все учились, а дома до сих пор стоят.
10.10.2018 20:11:35, Etagerka
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?