Я бы не только ранжирование по русскому бы не отменял бы - а ввел бы для технарей и литературу и, возможно, английский. В конце концов мы же писали на вступительных сочинение и оценка по нему влияла еще как. Хотя ясно, что, наверное, требования на филфаке и на мехмате к сочинению были разные. Впрочем, как и по математике. Ну а английский нужен всем поголовно - это тоже сейчас уже не обсуждается.
Незачем растить однобоких уродцев. И при обучении, безусловно, для технарей нужны серьезные гуманитарные курсы - хотя бы чисто образовательного и эрудиционного плана, чтобы Бабеля от Бебеля хоть как-то отличали. Я частенько бегал к историкам слушать лекции - но все это было нерегулярно, а в таком возрасте обучение должны быт простимулировано :)
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Дети и родители (Поступление в вуз, ЕГЭ по английскому языку)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот не надо) Дочь с удовольствием сдавала экзамен сейчас на физфаке по философии,неплохо знает языки,и по русскому ЕГЭ у нее 98 было,но если бы все это сдавать еще как вступительные-это был бы кошмар,даже не говорите!
13.07.2018 12:05:54, мама одна
Бредите?
Для того чтобы что-то требовать, нужно это что-то дать. Кто давать-то будет?
Чтобы не растить "однобоких уродцев", нужно убрать из школ тех однобоких уродов, которые считают, что могут учить литературе.
Я тоже за возможность "бегать" к интересным лекторам, а так же - за возможность слушать их лекции в записи. Именно за запись всеми конечностями ЗА!
Ибо их мало. Исчезающе мало тех, кто может привить охоту, а не отвращение к Бабелю и Бебелю.
Про систему оценок даже писать лень...
Если курсы будут еще и обязательными, то с тем же успехом, можно выстраивать учащихся на плацу и учить отбивать чечетку, заставляя в паузах петь "Боже, царя храни!". 13.07.2018 03:49:46, av10
Для того чтобы что-то требовать, нужно это что-то дать. Кто давать-то будет?
Чтобы не растить "однобоких уродцев", нужно убрать из школ тех однобоких уродов, которые считают, что могут учить литературе.
Я тоже за возможность "бегать" к интересным лекторам, а так же - за возможность слушать их лекции в записи. Именно за запись всеми конечностями ЗА!
Ибо их мало. Исчезающе мало тех, кто может привить охоту, а не отвращение к Бабелю и Бебелю.
Про систему оценок даже писать лень...
Если курсы будут еще и обязательными, то с тем же успехом, можно выстраивать учащихся на плацу и учить отбивать чечетку, заставляя в паузах петь "Боже, царя храни!". 13.07.2018 03:49:46, av10
У меня одонклассник по матклассу,, светлейшая голова (один из двоих самых умных) помнится в советское время тоже не попал именно на физфак мгу , получив двойку по сочинению (при этом в школе серебрянная медаль). Правда мы считаем,что там скорее всего была другая причина - пресловутый 5 пункт
13.07.2018 11:36:32, iliaborisov
Категорически против. Я за то,чтобы наоборот исключить русский из конкурса в техвузы, оставить только миним баллы . Кстати при разговоре об "однобоких уродцах" не заикаются почему то о том,чтобы математика была обязательным предметом для поступления для всех, в том числе для гуманитариев - неужели логически мыслить не нужно образованному человеку? )) Как всегда двойные стандарты
12.07.2018 21:17:37, iliaborisov
Мне приходится принимать экзамены у взрослых сотрудников и я вижу, вернее, слышу огромную разницу между теми, кто поступал с сочинением и кто без. Последние - караул с каким русским языком инженеры и научные сотрудники.
12.07.2018 21:23:06, фа
Это поколение 85-х -90х. У них не только с русским плохо, обычно с общим развитием не очень. Не повезло, в школах бардак был.
Русский должен быть выпускным экзаменом, но он не должен быть главным ( по весу) вступительным всюду 12.07.2018 22:01:15, Cat-S
Специалисту надо уметь формулировать мысли, читать и писать статьи, выступать на конференциях. А когда это пык-мык и пытка слушать...
12.07.2018 22:29:05, фа
Разрабатывая нечто, надо уметь рассказать об этом. Писать техзадания и отчеты грамотно и уметь читать их. Не надо быть красноречивыми, надо внятно излагать мысли. Часто те, кто плохо говорит, плохо понимают и на вопросы отвечают какие-то не те.
Научиться - в школе и надо учиться. Потому что преподавателю в вузе тоже не надо слушать блеяние на экзаменах и при другом общении.
Все наши руководители (степень не ниже доктора наук) шикарно говорят на любую тему. 12.07.2018 22:47:06, фа
Более высокий балл по русскому означает более низкий по спецпредмету? Где вы это нашли? Посмотрите списки поступающих.
Если бы вашего отца и подобных научили в школе хорошо говорить, никто бы не пострадал от этого.
Введение ЕГЭ заставило учителей учить, до этого можно было аттестовать в родной школе дохлые знания. Не про все школы пишу. Но были и такие. Например, у нас английский язык - полный ноль от одного из учителей и никого это не беспокоило. 15.07.2018 12:32:42, фа
Школьная математика бесконечно далека от умения логически мыслить, увы.
12.07.2018 21:24:07, какой-то крокодил
Да чтоб я помнил, я ж по олимпиадам поступал. Помню только, что главное - не на двойку, и что задачу по стереометрии из части С мне было лень решать, так что я встал и пошел домой задолго до окончания.
12.07.2018 22:41:46, какой-то крокодил
Русский должен быть выпускным экзаменом, но он не должен быть главным ( по весу) вступительным всюду 12.07.2018 22:01:15, Cat-S
Согласен. Выпускным - да. Миним баллы тоже должны быть (уровня тройки советской школы). А В конкурсе баллов не должен участвовать. Вуз в первую очередь должен готовить специалиста.
12.07.2018 22:18:30, iliaborisov
Не всем это нужно. Кто-то сидит себе условно в кб и разрабатывает какие нибудь девайсы или доказывает теоремы. Те технари, котрые обладают также даром красноречия могут как раз и выступать на конференциях, писать статьи. Или же научиться этому. К тому же выступление на конференциях и красивый литературный язык не очень коррелируют друг с другом (имхо) - это разные лексики, стили речи
12.07.2018 22:38:47, iliaborisov
Научиться - в школе и надо учиться. Потому что преподавателю в вузе тоже не надо слушать блеяние на экзаменах и при другом общении.
Все наши руководители (степень не ниже доктора наук) шикарно говорят на любую тему. 12.07.2018 22:47:06, фа
У меня отец был отличным инженером, но говорил коряво. И знаю немало людей, которые умеют красиво говорить, но при этом не соображают элементарных вещей. К тому же я не против минимального колва балоов, то есть системы зачет-незачет. Уровня тройки советской школы
К тому же с помощью "ловкости рук" любители русского переключают наше внимание на косноязычных технарей - какая это беда их слушать, ой ой ой. А то,что более высокий балл по русскому означает более низкий балл по спецпредмету - этот момент мы как бы опускаем. Конечно лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. А вот жизнь частенько дает нам другую альтернативу - богатым и больным или бедным и здоровым - вот тут приходится выбирать . В данном случае - утрируя конечно - выбор между умным но косноязычным и глупым краснобаем 12.07.2018 23:02:49, iliaborisov
К тому же с помощью "ловкости рук" любители русского переключают наше внимание на косноязычных технарей - какая это беда их слушать, ой ой ой. А то,что более высокий балл по русскому означает более низкий балл по спецпредмету - этот момент мы как бы опускаем. Конечно лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. А вот жизнь частенько дает нам другую альтернативу - богатым и больным или бедным и здоровым - вот тут приходится выбирать . В данном случае - утрируя конечно - выбор между умным но косноязычным и глупым краснобаем 12.07.2018 23:02:49, iliaborisov
Если бы вашего отца и подобных научили в школе хорошо говорить, никто бы не пострадал от этого.
Введение ЕГЭ заставило учителей учить, до этого можно было аттестовать в родной школе дохлые знания. Не про все школы пишу. Но были и такие. Например, у нас английский язык - полный ноль от одного из учителей и никого это не беспокоило. 15.07.2018 12:32:42, фа
В советской школе образование было более объемным и сочинения учили писать, и логарифмы брать, и с бензольными кольцами разбираться. А сейчас уперлись в специализированные классы и урезанно-расширенные программы, в результате в общеобразовательных вопросах дыра в знаниях. 12.07.2018 20:14:07, Имуранка
И такой набор экзаменов был на мехмате, ВМК, физфаке, геофаке, во все технические вузы. 12.07.2018 20:11:47, фа
У меня при поступлении не было устной математики вообще. Такое новшество тогда вуз ввел. Все три вступительных экзамена были только письменными. Математику и физику проверяла ЭВМ. При проверке результатов по первому экзамену математике эта ЭВМ сбилась. Вызвали всех преподавателей и они до ночи проверяли все работы вручную. А абитуриенты сидели табором под дверями и ждали результаты. Вот так мы забавно поступали в свое время.
12.07.2018 20:37:04, Ольга*
А до этого, по-моему, только в МАИ экзамены были все письменными. Исключение - ПМ, где была устная математика. И еще туда не брали с результатами экзаменов других вузов (только свои), в МИИТ, МИЭТ и прочие брали. 12.07.2018 20:53:26, фа
Это был 1983 год. Про перестройку еще никто ничего не придумал. Даже слова такого не было.
13.07.2018 00:10:49, Ольга*
-------------------------------------------------------------------------------------------
Русский язык надо знать. Английский тоже, кто ж спорит? Можно ввести сочинение на английском :о))
У нас в поле зрения юноша, не добрал одного балла на физфак - ЕГЭ физика 94, ДВИ физика 90, русский - 60. Зато учится девочка: ДВИ 40 с чем-то, русский язык 100. 12.07.2018 21:14:48, фа
это говорит о том, чтио девочка а) более мотивирована б) лучше подготовилась к поступлению на физфак и в) знает свои сильные и слабые стороны. А раз учится - значит все правильно :)
12.07.2018 22:28:22, AleXXX
[-]
12.07.2018 20:03:34, Да уж
онанимы - безусловно альтернативно одаренные люди. . А проблемы решены полностью лет девять назад
12.07.2018 20:35:04, AleXXX
Министр образования тут пешка.
Это государственная политика давать высшее образование единицам.
Я Тоже хорошо знакома с купленными олимпиадами и не только перечневыми. 12.07.2018 21:39:03, Я&
Это государственная политика давать высшее образование единицам.
Я Тоже хорошо знакома с купленными олимпиадами и не только перечневыми. 12.07.2018 21:39:03, Я&
У меня сочинение на вступительных было на 2 оценки Зачет/Незачет, проходные баллы считались только по физике и математике. Тексты сочинений нам надиктовывала препод на подготовительных курсах с запятыми, говорила выучить наизусть со знаками препинания ))
Сейчас технари прекрасно сдают ЕГЭ по русскому, зачастую лучше получают баллы , чем по математичке и тем более по физике. Английский можно ввести. 12.07.2018 20:03:18, Йоко
Сейчас технари прекрасно сдают ЕГЭ по русскому, зачастую лучше получают баллы , чем по математичке и тем более по физике. Английский можно ввести. 12.07.2018 20:03:18, Йоко
На физтехе сочинение никогда роли не играло.
Ну и математика - царица всех наук, а не Бабель с Бебелем ;) 12.07.2018 19:53:57, какой-то крокодил
Возможно твой путь познания лежит через математику и без нее ты бы "застремился" к другим источникам наслаждений.
12.07.2018 21:19:04, фа
Ну и математика - царица всех наук, а не Бабель с Бебелем ;) 12.07.2018 19:53:57, какой-то крокодил
чем я старше, тем меньше меня интересует математика и огорчает недостаточность базового гуманитарного мышления. Многое приходится самому, но это утруждает несколько. И хоть я и математик по первому образованию и кандидатской степени, но не получаю удовольствия от чтения математических трудов. А в гуманитарке - источник всех наслаждений - история, литература, музыка, искусство.
Но тебе пока этого не понять :))) 12.07.2018 20:38:14, AleXXX
Но тебе пока этого не понять :))) 12.07.2018 20:38:14, AleXXX
э-э-э... мой путь познания чекрез математику шел относительно долго и довольно успешно. И вот куда привел
12.07.2018 22:29:25, AleXXX
Кстати, есть такое дело. Но я и в 9 классе успела походить на малый филфак. Сейчас даже жалею, что там было невыносимо скучно, поэтому я сбежала на биофак. Но сейчас филология мне стала интересней биологии. А профессией уже не сделаешь, только «для души»
Вот, правда, философию как не могла терпеть, так и продолжаю:) Вне литературы. 12.07.2018 21:15:14, хм
Вот, правда, философию как не могла терпеть, так и продолжаю:) Вне литературы. 12.07.2018 21:15:14, хм
Чем я старше, тем больше меня интересует математика, и тем больше мне нравится ковырять совершенно оторванные от реальности области, и тем больше я сожалею, что у нас не было, например, серьезного матлога или алгебры.
Но это не повод обобщать это на всех. 12.07.2018 20:45:45, какой-то крокодил
Но это не повод обобщать это на всех. 12.07.2018 20:45:45, какой-то крокодил
ты не становишься старше, ты не взрослеешь, просто прибавляются года :) Тебе точно математика нудна для удовольствия? Или для работы?
12.07.2018 21:17:49, AleXXX
Это все потому, что мне математика становится интереснее, а не гуманитарщина? :)
И да, точно. По работе мне это не пригодится никогда. А вот полезные по работе ветви я, увы, не люблю. 12.07.2018 21:21:32, какой-то крокодил
И да, точно. По работе мне это не пригодится никогда. А вот полезные по работе ветви я, увы, не люблю. 12.07.2018 21:21:32, какой-то крокодил
то есть для удовольствия вечерами после работы изучаешь. скажем, дифференциальную топологию?
12.07.2018 22:30:27, AleXXX
Ну, почти. Вечерами после работы и по выходным, да. Проснусь с утра, почитаю часик ерунду, и за стол к ручке и бумажке, часов на пять. Только вместо дифференциальной топологии теорию моделей (или как оно там называется). Доботаю это - перейду к топосам.
12.07.2018 22:38:35, какой-то крокодил
ну - тогда все предыдущие подколки снимаются и сплошная уважуха. Мир прекрасен разнообразием :)
12.07.2018 23:43:52, AleXXX
Уже все,проехали,я бы да кабы уже в прошлом . У меня тоже периодически появляются такие дурные мысли-но по отношению к гуманитариям. Это все Васильева,со своей гуманитарной однобокостью влияет.
12.07.2018 18:54:56, Линдааa
я - против. Нет времени расписывать. Но дочь один раз дала почитать статью известного физика - вот уж где двойка по сочинению была бы гарантирована.
Гуманитарные курсы для технарей в вузах уже есть. 12.07.2018 17:25:57, КИра
Гуманитарные курсы для технарей в вузах уже есть. 12.07.2018 17:25:57, КИра
хотелось бы фактов. про минимальный отсев. но и сейчас русский не главный экзамен. а один из. который "технари" пишут очень даже хорошо. потому как это просто общий внепрофильный экзамен на память, знания и логику. а не то что раньше
12.07.2018 17:10:32, Шерлок
так что мешает его хорошо сдать-то, не пойму. да и вроде все страдальцы технические основные его хорошо тут сдали. т.е. мамы страдали, а дети сдали
12.07.2018 17:26:38, Шерлок
если у него баллы за физ-мат приличные, то обогнавшие его все равно имеют по ним не низкие баллы. просто пониже. но это уже обсуждалось. осталось не так долго подождать и посмотреть, как толпы с высоким русским и плохой физикой-математикой обгоняют толпы с высокой физикой и математикой и плохим русским
12.07.2018 21:21:30, Шерлок
Эксперименты с сочинением на приемных экзаменах велись постоянно с 60-х годов: то пятибалльная, то зачет/незачет. Но одно оставалось неизменным: критерии оценки были разными "для филфака и мехмата".
12.07.2018 16:28:38, Смыслов
Слова-то какие - "однобоких уродцев". Ну-ну. Того, что технари для поступления в МГУ/МФТИ/ВШЭ должны писать русский на высокие баллы, недостаточно? Да и сочинение как допуск к ЕГЭ сейчас есть. А почему бы тогда и технарям не сдавать математику? Нормальную, я имею в виду, а не проверку на умственную отсталость, которую назвали "базовым ЕГЭ". И в вузах серьезный матан, линал и физику) Чтобы не были однобокими.
12.07.2018 16:21:07, ммда
И абстрактную алгебру, без нее в 21 веке никуда. Не доказал лемму Йонеды - все.
12.07.2018 19:56:39, какой-то крокодил
Вы содержание содержание собственно егэ по русскому видели? Там не про Гоголя с Гегелем, а, больше всё, про кобея с кабелем.
А английский - привет социальное неравенство. 12.07.2018 16:14:49, хм
А английский - привет социальное неравенство. 12.07.2018 16:14:49, хм
читать умеем? "нужны серьезные гуманитарные курсы - хотя бы чисто образовательного и эрудиционного плана" - ну чтобы хотя бы прочитанное понимать :)
12.07.2018 16:28:25, AleXXX
у меня понятие «гуманитарные курсы» стойко ассоциируется со школами сестер милосердия и благотворительными миссиями.
но вообще это ни о чем. Курсы эрудиционного плана где? В школе, вузе? платно, бесплатно? А почему просто на канал «Культура» не подписаться, если есть еще такой? 12.07.2018 16:57:52, хм
но вообще это ни о чем. Курсы эрудиционного плана где? В школе, вузе? платно, бесплатно? А почему просто на канал «Культура» не подписаться, если есть еще такой? 12.07.2018 16:57:52, хм
Вот наоборот. Когда появилось словосочетание "гуманитарная помощь", ассоциация была -- и на фига там сейчас книжки.
12.07.2018 17:49:04, Птица Сыйсу
В любом ВУЗе, как мне кажется, сейчас есть и история и философия. Туда бы еще пару курсов добавить - было бы хорошо.
12.07.2018 16:59:12, AleXXX
В Вышке можно майноры брать.
Когда училась я, у нас были гуманитарные: история кпсс (переименованная в процессе в социально-политическую историю 20 века), политэкономия, три философии и какая-то психология политического поведения. Все перечисленное было абсолютно бесполезной тратой времени. А историю литературы и лингвистику задаром никто не даст. Это ж не диалектический материализм и основы православия. 12.07.2018 17:38:58, хм
Когда училась я, у нас были гуманитарные: история кпсс (переименованная в процессе в социально-политическую историю 20 века), политэкономия, три философии и какая-то психология политического поведения. Все перечисленное было абсолютно бесполезной тратой времени. А историю литературы и лингвистику задаром никто не даст. Это ж не диалектический материализм и основы православия. 12.07.2018 17:38:58, хм
ну... у меня была история КПСС, (вполне приличный и интересный курс), так себе курсы по историческому и диалектическому материализмам, потом политэкономия капитализма и политэкономия социализма, а потом - научный коммунизм. И в конце еще психология и педагогика. Кроме Н.К.- все разумные и интересные курсы. Но Н.К. был госэкзаменом. А трата времени или не трата- это и от учителя зависит и от ученика. для тебя - бессмысленная трата, для другого - осмысленная. Просто в 20 лет это не понимают. Работа с текстами, умение правильно мыслить не только в математике, но и в гуманитарных предметах - очень важны. Равно как и диалектический материализм нам преподавали скорее как всеобъемлющую историю философии, а об основах Православия я и мечтать не мог тогда... Хотя был научный атеизм... Да, точно, был. И там более чем прилично учили - можно же 95% времени про религии разные рассказывать и лишь 5% про борьбу с ними скороговоркой :)
Так что я считаю, у нас был отличнейший гуманитарный "кластер" :) 12.07.2018 17:48:32, AleXXX
Так что я считаю, у нас был отличнейший гуманитарный "кластер" :) 12.07.2018 17:48:32, AleXXX
А можно подробнее про правильное мышление в гуманитарных предметах?
12.07.2018 19:59:42, какой-то крокодил
Удобно.
Эх, кого ни спрошу, все под разными предлогами не отвечают :( 12.07.2018 20:47:24, какой-то крокодил
Эх, кого ни спрошу, все под разными предлогами не отвечают :( 12.07.2018 20:47:24, какой-то крокодил
А что, кого-то заботит правильно ли он живет с точки зрения AleXXX? Уверяю - никого это не заботит
12.07.2018 22:33:01, iliaborisov
да и мне тоже на остальных глубоко плевать и на их отношение к моему мнению. Я-то знаю, что я абсолютно прав :)
12.07.2018 23:44:51, AleXXX
Какой неожиданный переход.
В эмпирических областях с правильностью все лет сто как ясно :) 12.07.2018 21:23:07, какой-то крокодил
В эмпирических областях с правильностью все лет сто как ясно :) 12.07.2018 21:23:07, какой-то крокодил
Кандмин по философии я тоже сдавал :)
12.07.2018 22:39:23, какой-то крокодил
Без вики лучше теорему Геделя о неполноте спрашивать. Хотя б формулировку, фиг с ним с доказательством, хотя оно весьма изящно.
Тем более, нынче что-то любят на нее ссылаться, говоря о научности математики, ИИ и всем таком.
А то вырастают всякие однобокие. 12.07.2018 20:02:36, какой-то крокодил
Тем более, нынче что-то любят на нее ссылаться, говоря о научности математики, ИИ и всем таком.
А то вырастают всякие однобокие. 12.07.2018 20:02:36, какой-то крокодил
нет, конечно, а надо? Точно именно мне поступать? :) Не, я считаю идеальным вариантом сочинение. Или эссе на историко-литературную тему.
12.07.2018 16:38:16, AleXXX
"Где ни одной живой мысли и все по плану" А мне кажется это преувеличенная страшилка. Да, нужно знать и соблюсти критерии. Но я читала сканы егэшного эссе и декабрьского сочинения дочери. Мне понравилось. И мысли живые есть, и балл за эссе высший и декабрьское сочинение Вышкой оценено 9 из 10. И писала она не по шаблонным произведениям, а вообще смешно получилось - оба раза детскую литературу использовала в том числе.
12.07.2018 17:26:23, larchenok (lara1974)
какая разница - живые илинеживые мысли. Человек обязан уметь сформулировать чужие мысли на 4-х страницах за 4 часа грамотно - этому и учили нас, готовя к сочинению, в общем-то.
12.07.2018 17:09:15, AleXXX
Кому и почему обязан?
12.07.2018 20:03:14, какой-то крокодил
Умение сформулировать чужие мысли на четырех листах за четыре часа - необходимое условие для того, чтобы не быть уродом. Понятно.
Видимо, мне не хватает гуманитарного озарения для понимания универсальной ценности сего. 12.07.2018 20:49:12, какой-то крокодил
Видимо, мне не хватает гуманитарного озарения для понимания универсальной ценности сего. 12.07.2018 20:49:12, какой-то крокодил
Ну, остаётся только пожелать, чтобы все так явно свое мнение выражали, чтобы сразу все становилось ясно.
12.07.2018 21:22:12, какой-то крокодил
Предположим. Но там ещё вторая часть вопроса есть.
12.07.2018 20:31:56, какой-то крокодил
Нам известно ваше красноречие, но чаще встречаются косноязычные сотрудники различных организаций :)
12.07.2018 20:45:17, Ольга*
Ну так не надо их брать на те позиции, где требуется красноречие :)
12.07.2018 20:53:14, какой-то крокодил
Прекрасное, живое, противоречивое эссе Чуковского ( на ЕГЭ -2017) и расчлененка на "проблемы" от ЕГЭ составителей. Все сразу становится мелким, плоским, пошлым.
Мне ещё образец сочинения довелось читать на каком-то сайте... Там вообще жесть. По стилю и по смыслу. А приводится как пример, образец. 12.07.2018 22:52:55, Cat-S
А вот и образец сочинения...
"Авторские чувства переданы в предложениях номер такой-то... "
Канцелярит сплошной...
Бедный Чуковский. 12.07.2018 23:17:15, Cat-S
бОльшая часть учебы - фу. И что? Именно тут и проявляется - способен ли человек выполнять РАБОТУ... Я б вааще брал бы на работу по результатам декабрьского сочинения :) Профессию все и так знают...
12.07.2018 17:30:43, AleXXX
Показано 110 комментариев из 207
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
