Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Олимпиады, конкурсы (Подготовка к олимпиадам школьников)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
родителям всероссников
у меня вот вопрос мамам всероссников. как ваши дети совмещают школу и подготовку ко всероссу (заключительному этапу)? оговорюсь сразу, ребенок очень самостоятельный, но нервный немного. огэ в этом году, но все пробные экзамены (кроме математики, увы(() на 5 с закрытыми глазами пишет. гуманитарий, но учится в технической школе, поэтому (с разрешения учителей, конечно) на непрофильных предметах садится за заднюю парту и готовится (судя по оценкам на успеваюмость это не сильно влияет). я вот думаю, может ей вообще бессмысленно постоянно до всеросса в школу вообще ходить? как ваши олимпиадники ходят?
11.03.2018 13:03:57, meetyi
86 комментариев
Если ребенок будет поступать в ВУЗ по тому профилю, по которому он вышел в финал всероса, и вы в 9 классе, то нужно бросить временно все, кроме финала всероса. Но сидеть дома - это не выход. Надо специально готовиться к финалу всероса. Как на бесплатных курсах, куда его наверняка пригласили, так и дополнительно, лучше с репетитором.
Призерство в финале дает очень много. А именно БВИ в профильный вуз и возможность забыть про ЕГЭ уже в 9 классе. Ну, почти забыть)). Ради этого стоит сделать акцент а месяц-два именно на финале всероса. Да и в 10 классе эта работа пригодится. К слову победить в 9-10 классе намного проще, чем в 11. В 11-м многие финалисты 9-10 не проходят даже регион. Ну и кстати многие школы подстраивают график для финалистов всероса и идут на послабления. А в многих фмш из-за массовости участия детей в перечневых олимпиадах вообще расписание на 11 класс составляется с учетом финалов всех олимпиад. 14.03.2018 18:37:56, Похожий случай
Призерство в финале дает очень много. А именно БВИ в профильный вуз и возможность забыть про ЕГЭ уже в 9 классе. Ну, почти забыть)). Ради этого стоит сделать акцент а месяц-два именно на финале всероса. Да и в 10 классе эта работа пригодится. К слову победить в 9-10 классе намного проще, чем в 11. В 11-м многие финалисты 9-10 не проходят даже регион. Ну и кстати многие школы подстраивают график для финалистов всероса и идут на послабления. А в многих фмш из-за массовости участия детей в перечневых олимпиадах вообще расписание на 11 класс составляется с учетом финалов всех олимпиад. 14.03.2018 18:37:56, Похожий случай
Никак не совмещает пока, потому что не готовится.
Первый год участия, два предмета. В школе сказали, что на сборы/подготовки отпустят. Уроки делает, школу не пропускает, непрофильные предметы тоже усердно и добросовестно делает. Ну и сам по себе занимается чем-то, что имеет отношение к одному предмету, но это никак не подготовка. Так, что-то отвлеченное.
Мама нервничает, а он спокоен, как танк.
ОГЭ не боюсь, уверена, что сдаст, в школе к ОГЭ тоже никак не готовят))) 13.03.2018 19:05:38, мать-ехидна
Первый год участия, два предмета. В школе сказали, что на сборы/подготовки отпустят. Уроки делает, школу не пропускает, непрофильные предметы тоже усердно и добросовестно делает. Ну и сам по себе занимается чем-то, что имеет отношение к одному предмету, но это никак не подготовка. Так, что-то отвлеченное.
Мама нервничает, а он спокоен, как танк.
ОГЭ не боюсь, уверена, что сдаст, в школе к ОГЭ тоже никак не готовят))) 13.03.2018 19:05:38, мать-ехидна
главное без переусердствования до нервного срыва.
Школа- обязанность, все прочее, в т.ч. соревнования и да- всеросс тоже - после школы, т.к. это тоже вроде соревнований. Представьте себе, что в спорте он прошел на всероссийские соревнования- ваши действия? ... как один из вариантов- оформляете обучение по индивидуальному плану 13.03.2018 02:43:11, .....,
Школа- обязанность, все прочее, в т.ч. соревнования и да- всеросс тоже - после школы, т.к. это тоже вроде соревнований. Представьте себе, что в спорте он прошел на всероссийские соревнования- ваши действия? ... как один из вариантов- оформляете обучение по индивидуальному плану 13.03.2018 02:43:11, .....,
Про срыв согласна. Но, видимо, мама потому и волнуется, чтобы убрать "не главное" на данный момент. Именно чтоб не было перегруза и срыва.
Про спорт. Со мной за партой сидела девочка-спортсменка. После того, как она прошла на всероссийские соревнования по легкой атлетике, в школу не ходила совсем: только тренировки. Вернулась на учебу уже после соревнований. 13.03.2018 08:05:08, Маша А.
Про спорт. Со мной за партой сидела девочка-спортсменка. После того, как она прошла на всероссийские соревнования по легкой атлетике, в школу не ходила совсем: только тренировки. Вернулась на учебу уже после соревнований. 13.03.2018 08:05:08, Маша А.
не абсурд ли если бы Алина Загитова тренировки ставила бы на второе место после школы. А ей всего то 15 лет ...
13.03.2018 10:40:35, ....,
Я тут посмотрела фильм про Тутберидзе и Медведеву. Так там явно было показано, что школьные учителя приходят к Жене прямо в спорткомплекс, уроки она делает между тренировками.
13.03.2018 14:23:04, Lerusha
в школе все по минимуму, пропущенные контрольные досдавала уже после заключительного этапа
но учителя относились с пониманием
(в школу лучше все же ходить, а вот усилия относительно дом заданий свести к минимуму)
основная подготовка была два раза в неделю в Хамовниках и на сборах
в остальное время очень старались соблюдать режим + витамины + никакой другой нагрузки 12.03.2018 14:51:35, ОООльга
У меня дочь не олимпиадница, но для подготовки к ЕГЭ в 11 классе она пропускала один день занятий (с не существенными для нее уроками).
Кажется, я писала в администрацию школы какое-то заявление на эту тему. Точно уже не помню 12.03.2018 11:15:01, МарикаЧ
Старший не готовился,он в школе учился, на олимпиады ходил и побеждал, мы его к ним не готовили, если б не учителя, так и не посылали .Это ж с ума сойти, готовиться еще и к олимпиадам, я к ним тоже особо не готовилась, ходила и побеждала.Мир перевернулся, нанимают репетиторов к олимпиаде.И зачем так нагнетать.Нервы и здоровье одно.
Младший тоже любит олимпиады, этот и провалить может, не готовится, зато у него выходной от школы в этот день.Репетиторов для олимпиад и ему не планирую.
Непонятно упорство с олимпиадами , если от природы не дано.
Наш в школу ходит, ему такая мысль в голову не пришла. 11.03.2018 22:01:06, Doc- doc
Младший тоже любит олимпиады, этот и провалить может, не готовится, зато у него выходной от школы в этот день.Репетиторов для олимпиад и ему не планирую.
Непонятно упорство с олимпиадами , если от природы не дано.
Наш в школу ходит, ему такая мысль в голову не пришла. 11.03.2018 22:01:06, Doc- doc
А к ЕГЭ готовился старший? А младший будет готовиться? Можно до абсурда все довести.
Если от природы не дано хорошо написать ЕГЭ, то непонятно тоже, зачем упорствовать?
Или вот спортсмены, например, вообще не понятно, зачем тренируются, готовятся. Если от природы не дано. 12.03.2018 11:49:57, Мда
Если от природы не дано хорошо написать ЕГЭ, то непонятно тоже, зачем упорствовать?
Или вот спортсмены, например, вообще не понятно, зачем тренируются, готовятся. Если от природы не дано. 12.03.2018 11:49:57, Мда
Боже, какие глупые мамаши. Не мучайте детей всей этой ерундой с олимпиадами. Берегите здоровье своего ребенка, а то уже нервная немного. Пусть спокойно учится, кому вся эта чушь в 9-ом классе нужна???
11.03.2018 20:40:53, Учительсостажем
Выше пишут про финал всеросса и спрашивают родителей таких детей.. у вас есть?
11.03.2018 23:22:10, Lilurus
Судя по ответу победителя нет, а победителей/ призёров процентов до 40 из участников может быть, так что ваш опыт со знаком минус. А если ребёнок в 9 классе добьётся желаемого, то ему, вероятно, уже до института нервничать не придётся.
12.03.2018 08:13:57, Lilurus
Офф. Тяга к созданию жаргона в человечестве неистребима, и было бы, что скрывать. У беременных флюшечки и мимимишечки, у матерей подросших детей училки, воспиталки, кулачки, у матерей десятиклассников эти монстры "затащить закл всероса". Вообще жаргон просто-таки нужен, видимо, для идентификации свой-чужой, иначе никак.
12.03.2018 10:51:34, Шиповник (экс-Василиса)
Я и на иностранном языке многие слова понимаю, которые не употребляю сама.
12.03.2018 15:45:03, Шиповник (экс-Василиса)
Оно, конечно, мы и в 35-45 вполне тут молоды, но молодежью тут участников в первый раз называют.
12.03.2018 13:42:52, Шиповник (экс-Василиса)
да там как раз отлично прослеживается логика от обратного.. у нее не готовился и не взял, значит готовиться нужно.. ну что делать, если до человека это не дошло
12.03.2018 12:55:57, Lilurus
Боже, какие глупые "учителясостажем"...Полагающие, что заключительный этап всероса - чушь.
12.03.2018 13:54:41, компетенции под вопросом)
Кому нужна? Ребенку в первую очередь. Для поступления через два года очень пригодится. А победить в 9-ом легче, чем в 10-11. Конкуренция меньше на порядок. А то потом вот такие "умные" к 11 классу набегают. :))
12.03.2018 10:57:24, мимоша
"Вся эта чушь", даже в 9 классе, может фактически оформить поступление в желаемый ВУЗ и сберечь ребёнку и родителям нервные клетки и деньги)
12.03.2018 10:56:19, Не соглашусь
Ага, нервные клетки сэкономить. Когда ждали проходит сын или нет на заключительный этап, чуть инфаркт не получили с сыном. Волнения на месяц.
13.03.2018 23:53:27, не знаю уже
А денег может даже неплохо прибавить, если речь о Москве идёт)
12.03.2018 11:06:50, Добавлю
Вы серьезно? Вы оскорбляете людей просто так, не зная ситуации. С чего вы взяли, что ребенка заставляют? Если вы никогда не встречали интересующихся, вовлеченных, мотивированных детей, то мне вас жаль.
11.03.2018 21:30:54, ангелина риэ
Учительсостажем права. Особенно сейчас эти олимпиады просто дань моде, такие они массовые. Победителей единицы.
11.03.2018 21:56:39, шла мимо мимо
У меня есть студент уже. Участник заключительного всероса в прошлом. Что не так?
12.03.2018 00:33:27, шла мимо мимо
Ну пусть добьется)) желающих что-то очень много стало, думают олимпиада халявный билет к счастью.
13.03.2018 23:54:17, шла мимо мимо
А где про халяву в топике? Обсуждается оптимальная стратегия подготовки.
14.03.2018 10:52:28, участники закла-халявщики?
Тогда к чему все эти стратегии? Победа в олимпиаде дает возможность поступить в вуз без экзаменов. Вот все и клюнули на эту удочку-замануху.
14.03.2018 14:36:45, шла мимо мимо
вы не поверите, но ребенок начал участвовать (и несколько лет участвовал) до того, как узнал про какие-то льготы. просто нравилось изучать предмет и общаться с увлеченными людьми
14.03.2018 18:26:15, meetyi
Ой, ну прямо так и не поверю. Мой тоже на таких условиях начал участвовать. Сейчас несколько другое дело, такая массовость, что проходной все выше и выше, а цель все дальше и дальше. Да и не интересовалась я стратегией у конкурентов))
14.03.2018 19:29:40, шла мимо мимо
Да им слова "закл всероса" просто непонятны, вот и советуют не мучить, не лишать детства))
12.03.2018 00:26:01, елена-подписчик
Как ребенок называет, так я и говорю. Зато всем заинтересованным понятно
12.03.2018 12:49:50, Разбойник
Ой, я не так глубоко мыслю, мне кажется, что это просто из серии "пжлст", "спсб". И такие сокращения писцы издавна использовали, на иконах это видно: не "Богородица", а "Б~ца".
12.03.2018 16:15:05, елена-подписчик
"затащить всеросс" - это исключительно подростковый жаргонизм. А среди взрослых про этот самый заключительный этап мало кто в курсе, у меня на работе (35 человек) вообще никто не слышал про это.
12.03.2018 12:37:28, КИра
Это молодежный сленг. (Про закл)
У беременных, видимо, гормональное.
А у остальных никакой закономерности в употреблении слов не замечала. 12.03.2018 11:09:35, мимоша
У беременных, видимо, гормональное.
А у остальных никакой закономерности в употреблении слов не замечала. 12.03.2018 11:09:35, мимоша
Это вам кухня непонятна, у "них" это уже в прошлом. Не стоит овчинка выделки, особенно сейчас. Мой, когда попал на заключительный этап, никуда не ходил готовиться, все сам. А на следующий год с подготовкой и с форсированием уже не попал, т.к. народу участвующего в вош стало намного больше.
12.03.2018 00:35:58, шла мимо мимо
Когда на следующий год готовился по всем правилам, то уже даже на заключительный не попал. Слишком много стало олимпиадников. В вуз все равно поступил по олимпиаде, но не по всеросу.
13.03.2018 23:55:51, шла мимо мимо
Вы всех заинтриговали )) То есть на основании того, что Ваш ребенок участвовал и видимо не особо успешно в ЗЭ, Вы рекомендуете детям, вышедшим в этот самый ЗЭ, вообще к нему не готовиться?
12.03.2018 01:11:26, Актуально
Отчего же не готовиться. Странна сама постановка вопроса, спрашивать как добиться успеха у родителей конкурентов)) Вот уж логика так логика))
13.03.2018 23:57:00, шла мимо мимо
По праву усиленная подготовка с сентября, в 10м классе пытался ходить в школу - толку ноль, ничего не успевал. Где то с ноября добился от всех экстерната и от школы и от родителей. На закле диплом победителя. Год закрывал за апрель, май не понимая - зачем ему теперь все это нужно.... в 11м нашел школу, заинтересованную в победителях и призерах и спокойно готовится к 2м олимпиадам. Сочинение написал, осталось сдать базу егэ по матем и русскому не ниже чем на 75. И любой юрфак его.
11.03.2018 19:48:09, Любляна (Волна)
просто вы пишете вещи, которые могут ввести других людей в заблуждение
поэтому вас исправляют 13.03.2018 11:17:34, ОООльга
А что бывает, если сдать ЕГЭ рус-мат ниже, чем на 75? Диплом победителя не сработает в таком случае?
13.03.2018 15:17:16, нуммулит
Если это диплом победителя заключительного этапа ВОШ, то ничего не бывает. Нужно просто перейти минимальный порог - 36 баллов. 75 баллов необходимо для подтверждения диплома перечневой олимпиады, а не ВОШ.
13.03.2018 17:03:03, Hataiiia
Минимальный порог разный бывает))
14.03.2018 18:39:55, Похожий случай
Не бывает. Для получения аттестата установлен единый минимальный порог по русскому языку - 36 баллов.
14.03.2018 22:14:20, Hataiiia
Зачем ЕГЭ не ниже 75?? На юрфаке такие минимальные?(особенно по математической базе).;))
12.03.2018 11:01:35, мимоша
А зачем на "не ниже 75"? У всеросников только наличие аттестата требуют, баллы ЕГЭ приемная комиссия не смотрит.
12.03.2018 09:24:03, Маша А.
Для поступления сейчас не хватает лишь аттестата, который выдается от 75 баллов.
А если снова будет диплом победителя это равно 20 тыс стипендии в месяц в течении 5 лет.... мой выбрал это, вместо высокого, ненужного ему балла по ЕГЭ 12.03.2018 19:35:46, Любляна (Волна)
А если снова будет диплом победителя это равно 20 тыс стипендии в месяц в течении 5 лет.... мой выбрал это, вместо высокого, ненужного ему балла по ЕГЭ 12.03.2018 19:35:46, Любляна (Волна)
С тем дипломом, что у него есть за 10 класс, Грант президента (тот миллион, о котором Вы пишете) и так положен.
12.03.2018 20:14:27, Маша А.
для поступления по всероссу достаточно просто аттестата и диплома. ЕГЭ вообще не нужен. Если диплом текущего года по математике или русскому, теоретически эти предметы можно и не сдавать вообще. Но школы это не любят. О каких 75 баллах вы говорите?
12.03.2018 19:55:23, Разбойник
Аттестат выдается, если перешагнул порог, там цифра чуть более 20 баллов.
12.03.2018 19:37:35, Маша А.
Не в курсе про 20 баллов, слышала про 75, говорят по базе получить их не сложно
12.03.2018 19:40:07, Любляна (Волна)
У Вашего сына точно победа на ВОШ?
75 баллов нужно для подтверждения перечневой олимпиады или иногда это порог для подачи документов в ВУЗ, но не в случае Всероса. Для всеросника нужен диплом всероса и аттестат, который выдается тем, у кого "не 2". 75 баллов и выше - это уже, скорее, условные 4-5. 12.03.2018 19:44:47, Маша А.
75 баллов нужно для подтверждения перечневой олимпиады или иногда это порог для подачи документов в ВУЗ, но не в случае Всероса. Для всеросника нужен диплом всероса и аттестат, который выдается тем, у кого "не 2". 75 баллов и выше - это уже, скорее, условные 4-5. 12.03.2018 19:44:47, Маша А.
Собянин 200 тыс прислал..... думаю определенно ВОШ, но это не точно)))), 75 баллов это по словам ребенка то что от него слышала
12.03.2018 20:02:32, Любляна (Волна)
75 баллов ребенку не нужно ни по одному из предметов, ему нужен только аттестат.
Если сын -- победитель по праву, то в состоянии разобраться с пакетом документов для поступления.
Если Вам лень читать документы, то обратитесь в приемную комиссию, Вам подтвердят сказанное здесь. 12.03.2018 20:08:32, Маша А.
Если сын -- победитель по праву, то в состоянии разобраться с пакетом документов для поступления.
Если Вам лень читать документы, то обратитесь в приемную комиссию, Вам подтвердят сказанное здесь. 12.03.2018 20:08:32, Маша А.
математику БАЗУ и русский БАЗУ он обязан сдать для получения аттестата.....)
также как и иметь зачет по сочинению 12.03.2018 20:12:47, Любляна (Волна)
также как и иметь зачет по сочинению 12.03.2018 20:12:47, Любляна (Волна)
Базы по русскому не существует. Русский и базу по математике достаточно просто сдать. Перейти порог сдачи
12.03.2018 22:08:03, Разбойник
Разве есть база по рус.?
База по математике не подразумевает стобалльной шкалы.
Например, вот тут можно посмотреть [ссылка-1]
Для получения аттестата по математике базе достаточно 7 баллов, по русскому достаточно 24 балла (это 10 первичных). 12.03.2018 20:22:05, Маша А.
База по математике не подразумевает стобалльной шкалы.
Например, вот тут можно посмотреть [ссылка-1]
Для получения аттестата по математике базе достаточно 7 баллов, по русскому достаточно 24 балла (это 10 первичных). 12.03.2018 20:22:05, Маша А.
не знаю, не вникала)
бог послал самостоятельного ребенка, который уберег меня от ЕГЭшной и поступательной нервотрепки
но вы вредные тут - хочу я вам сказать, скушно вам наверное))) 12.03.2018 20:28:30, Любляна (Волна)
бог послал самостоятельного ребенка, который уберег меня от ЕГЭшной и поступательной нервотрепки
но вы вредные тут - хочу я вам сказать, скушно вам наверное))) 12.03.2018 20:28:30, Любляна (Волна)
поэтому вас исправляют 13.03.2018 11:17:34, ОООльга
по мне так стыдно победителю иметь низкий бал, пороговый, по обязательным ЕГЭ, так что не думаю, что кто-то смог сильно заблудиться)
13.03.2018 12:33:55, Любляна (Волна)
отчего победителю, например, по литературе должно быть стыдно за ЕГЭ по математике? по мне, так стыдно приглашать победителей олимпиады на баЛ, ничего, приглашают же...
13.03.2018 13:50:55, Елена-Пена
Вот странно быть настолько юридически неосведомленным с дипломом победителя по праву. :(
12.03.2018 20:30:26, Маша А.
мне это не нужно на момент сейчас, есть другие более важные заботы), то что для вас странно, для других нет
12.03.2018 20:34:00, Любляна (Волна)
Это врядли.... в роддом через месяц), а старшенький еще в прошлом году сказал - я сам
12.03.2018 21:07:44, Любляна (Волна)
Школе и так много чего достанется :) Баллов за всеросника в рейтинг куда больше, чем за ЕГЭшника. Плюс баллы учителю на Грант мэра.
К тому же всеросники зачастую 2 ЕГЭ сдают, тут 210 не получится никак. ) 12.03.2018 13:04:40, Маша А.
К тому же всеросники зачастую 2 ЕГЭ сдают, тут 210 не получится никак. ) 12.03.2018 13:04:40, Маша А.
План такой: до конца марта учится, потом 2 недели сборы, потом неделю в школу не ходить, потом всеросс.
11.03.2018 19:05:28, а я спрячусь
Знакомые дочери все в школу ходят. Даже на сборы не всегда ездят, особенно если на несколько ЗЭ прошли.
Дочь пока совсем ни к чему не готовится. По одному предмету планирует на сборах неделю позаниматься. По другому предмету кажется ничего не планирует. Две недели сборов там частично будут пересекаться с ЗЭ по первому предмету. 11.03.2018 14:43:24, Amalgama
Дочь пока совсем ни к чему не готовится. По одному предмету планирует на сборах неделю позаниматься. По другому предмету кажется ничего не планирует. Две недели сборов там частично будут пересекаться с ЗЭ по первому предмету. 11.03.2018 14:43:24, Amalgama
Да-да, у нас тоже пересечение сборов по одному предмету с ЗЭ по другому, тоже только на одни сборы поедет и тоже пока в обычном режиме учится и особо не готовится.
Наоборот, сейчас школе уделяет даже больше времени, чем обычно, понимая, что придется пропускать из-за сборов и двух ЗЭ. 11.03.2018 18:10:45, Маша А.
Наоборот, сейчас школе уделяет даже больше времени, чем обычно, понимая, что придется пропускать из-за сборов и двух ЗЭ. 11.03.2018 18:10:45, Маша А.
Дочь школу не пропускала, даже в голову такое не приходило, только на время самой поездки. Как и у вас, школа техническая, предмет гуманитарный. Но у нее выездных сборов не было, только вечерние занятия, и занятия на весь день во время весенних каникул. Если бы сборы были, то поехала бы на них, конечно.
11.03.2018 14:26:29, СкорпиониХа
Если сейчас забить на школу совсем, то это слишком длинный период пропусков получится. (Хотя в некоторых школах это и возможно). Если прям вот сейчас уйти, то по этой логике: март готовится, сборы, готовится, сам всерос неделю, потом передохнуть, потом майские... То есть в школе отсутствует 2,5 месяца. Многовато...
До сборов ходят в обычном режиме.
Сборы (обычно недельные) проходят за 2-3 недели до закл. этапа. На время их проведения депобр посылает освобождение в школу.
После сборов до закла ходят непостоянно, но с администрацией все согласовывается, по школе выпускают приказ.
Совет. Время на подготовку можно найти, забив на общественную деятельность, посещение различных "утренников"-театров, подготовку к ОГЭ и пр. (Проанализируйте и увидите, сколько "лишнего"). Как вернется, так и нагонит с лихвой, а месяц можно сосредоточиться на подготовке к заклу. 11.03.2018 14:02:08, Маша А.
До сборов ходят в обычном режиме.
Сборы (обычно недельные) проходят за 2-3 недели до закл. этапа. На время их проведения депобр посылает освобождение в школу.
После сборов до закла ходят непостоянно, но с администрацией все согласовывается, по школе выпускают приказ.
Совет. Время на подготовку можно найти, забив на общественную деятельность, посещение различных "утренников"-театров, подготовку к ОГЭ и пр. (Проанализируйте и увидите, сколько "лишнего"). Как вернется, так и нагонит с лихвой, а месяц можно сосредоточиться на подготовке к заклу. 11.03.2018 14:02:08, Маша А.
Никак не готовится. Поедет на сборы.
В этом году все плохо-плохо: закл только один. В прошлом году было 2, со сборами и каникулами отсутствовал в школе почти 2 месяца. Устал сильно, пару дней вообще пластом лежал.
Школа обычно проблем не создает 12.03.2018 12:55:38, Разбойник
В этом году все плохо-плохо: закл только один. В прошлом году было 2, со сборами и каникулами отсутствовал в школе почти 2 месяца. Устал сильно, пару дней вообще пластом лежал.
Школа обычно проблем не создает 12.03.2018 12:55:38, Разбойник
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
