Главная > Конференции > Подростки

Конференция "Подростки""Подростки"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Ректор МГУ им. М.В. Ломоносова Виктор Садовничий предложил вернуться к пятилетнему обучению в вузах

читали? думаете, вернут?

http://izvestia.ru/news/650089

08.12.2016 23:23:13, Шерлок

216 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Хорошо бы. 10.12.2016 10:56:08, УникаЛьнаЯ

Кто бы сомневался. Потому мой ребенок и учится 5 лет на специалитете. 09.12.2016 21:32:30, бим-бом

Мне очень странно, что кому-то не нравится система бакалавр-магистр, но я в другой стране, ваших тонкостей не знаю, увы. Как работодателя меня эта система полностью устраивает. Как родителя - считаю, что в США слишком жестокая система мед. образования, наверное, самая жестокая в мире. Ребеночка жалко 09.12.2016 18:39:11, Эники-бэники

а конкретизировать , в чем кроме сроков, можно? 09.12.2016 19:08:58, Длишка

Что конкретизировать? 09.12.2016 19:12:12, Эники-бэники

<слишком жестокая система мед. образования>
Жесткость экзаменов? ну она повсеместно такая
(два хорошо знакомых примера есть, уже доктор и обучающийся с хорошей стипендией, я бы к жесткости добавила, прозрачная и выгодная для умных и одаренных в штатах) Хотя два примера это ни о чем ( фактор везения тоже влияет) , поэтому интересно ваше мнение в чем конкретно жесткость 15.12.2016 18:52:55, Длишка

Хорошо бы, по крайней мере в университетах. Упихнутые 5 лет в 4 очень напряжны в серьезных вузах. (О своем) например, в МГЛУ. 09.12.2016 14:28:47, X-y

Смотря где учиться. И на кого. Чтоб потом в МакДо кричать "свободная касса" - 5 лет достаточно вполне. После некоторых образований только туда и берут. А на инженера или врача точно 6 нужно. 09.12.2016 14:23:33, хухра-мухра

На инженера нужно 6 лет, но 1/3 спокойно могут отвалиться после 4-х лет, никогда не став инженерами, программистами и т.д. Не зачем эту болтанку устраивать для тех, кто и так еле тянет эти 4 года, бакалавра получил и работай спокойно. 09.12.2016 22:30:19, Йоко

Их всегда и отваливалось минимум 1/3, и шли в армию и потом работать, но ради них не комкали программы, пытаясь запихать в эти 4 года еще и набор профильных предметов. Всерьез выпускающие кафедры начинали читать с 4 курса, а до этого шли общеинженерные предметы. То есть ради 1/3 разгильдяев не учить нормально тех, от кого ожидается стать специалистами?

А этим бакалаврам в дипломе что, писать "заготовка инженера"? 09.12.2016 23:28:53, OlgaStPb

MIT вон не пишет "заготовка инженера" после бакалавра. И ничего, самые желанные выпускники мира.. 10.12.2016 18:14:31, Эники-бэники

Студенты MIT эти четыре года спят по 4 часа в сутки, остальное время учатся. Советская вузовская система на такой интенсив не закладывала программу. Те на самом деле в MIT экономят, а за счёт этой экономии страдает здоровье студентов. 10.12.2016 18:43:34, Cat-S

Спят они по 6 часов, допустим :) И выпить успевают, и еще много чего. Дело не в этом, а в том, что для разных уровней карьеры нужен разный диплом. А не для всех сразу магистр под одну гребенку. 10.12.2016 21:47:40, Эники-бэники

Ну тогда (у наших) на входе надо отбирать жестче. Чудес-то не бывает. Интенсив - это хорошие способности + хорошая школьная подготовка + зрелая личность + нормальное здоровье. Все это было у верхних нескольких человек в группе, и они за 5 курсов успевали на выпускающей кафедре курса со 2-3 пахать за деньги + сделать хорошие наработки для будущей аспирантуры или заранее присмотренного, через кафедру же, распределения. И при этом погулять-побухать-и-все-удовольствия. Но не вся группа, в только верхушка.

А при том же наборе и сжатой в 4 года нормальной инженерной программе вылетит не треть, а 80% (если всерьез экзамены и кусовики принимать, а не ставить за красивые глаза).

Если вроде бы высокобалльники вылетают с экономфаковского матана, то что будет при серьезных инженерных требованиях? Этим жертвам школьных реформ по сути дополнительный год подгота нужен по математике и физике.

MIT, да, может отбирать. 14.12.2016 18:26:07, OlgaStPb

Современный MIT ?Ну вот мне попадались статьи, что именно по 4 часа. Какой выпить и чего. У них там азиаты совершенно невероятного трудолюбия в конкурентах. К способностям студенту MIT должно прилагаться трудолюбие и выносливость именно физическая.

"а в том, что для разных уровней карьеры нужен разный диплом"
У нас и были разные дипломы для разных уровней карьеры.

Диплом о среднем профессиональном (техникум, 4 года), диплом специалиста (5-6), диплом к.т.н, диплом д.т.н

Эти бакалавры всех запутали. По сути крепкий техникум и есть бакалаврское образование. Часть из техникумов даже сумела присоединиться к ВУЗам и начать выдавать дипломы бакалавров. Но большинство не смогло. Получилось - зачем идти в техникум, получать среднее проф, учиться 4 года, когда за эти же 4 года в ВУЗе можно получить бакалаврский диплом, который уже считается ВО. Система техникумов начала разрушаться.

Второй момент - на наши ВУЗы плохо ложится бакалаврская система, она тянет уровень образования вниз, к среднему профессиональному. 11.12.2016 11:25:11, Cat-S

Справедливости ради, в технари без физической выносливости идти вообще незачем. Тут бенчмаркинг идет по здоровым молодым мужикам, а не по контингенту института благородных девиц. И не по матерям-одиночкам, которых в командировку не пошлешь. 14.12.2016 18:42:30, OlgaStPb

раньше это было неполное высшее, диплом выдавали

[ссылка-1] 10.12.2016 08:01:08, Cat-S

Это все давно отменили. Да и выдавали не долго. 10.12.2016 09:07:55, Ольга*

Ну почему же всего 6? Во многих странах на врача дольше учатся, что не отменяет системы бакалавр-магистр 09.12.2016 18:29:54, Эники-бэники

такое кричат и совсем без образования. и речь про 4 года. а на врача никто 4 года и не учит. и на инженеров, в бауманке, например, много специалитета 09.12.2016 14:31:38, Шерлок

Специалитет остался на отдельных специальностях, их не так много, они одинаковые во всех ВУЗах. Но там тоже программа сокращена, я училась 5,5 лет, а сейчас та же специальность всего 5 лет. 09.12.2016 22:15:18, Йоко

Мы на инженеров учились 5 лет в свое время и отлично потом этими инженерами работали. 10.12.2016 09:09:36, Ольга*

Не 5, а 5.5. И причем тут мы? 10.12.2016 18:14:48, Эники-бэники

Потому что я закончила институт нефти и газа имени Губкина и там учили 5 лет. В ряде других вузов были аналогичные сроки обучения. 5,5 было в МАИ и Бауманке. В 80:х годах были такие правила. 10.12.2016 21:46:33, Ольга*

несколько инженерных по 5 лет и 10 мес я в бауманке видела. по крайней мере, так в описании программ указано. не знаю как в других. и в мифи 5.5 видела 09.12.2016 22:57:57, Шерлок

Навыки и эмоциональный интеллект вместо знаний и компетентных сотрудников: [ссылка-1]
На получение навыков, пожалуй, и 3 лет хватит, тем более Греф и на 3 года спрогнозировать не смог. 09.12.2016 13:14:51, Мурзя

"Это решение проблем и принятие решений, управление конечным результатом и ответственность, инновационность, клиентоцентричность, коллаборативность или управление командами и управление собой, в основе которых лежит эмоциональный интеллект", — уточнил он. (c)
Вот этому и стоит учить на занятиях в вузе, по его мнению))).
Вообще очень многое из этого (кроме, подозреваю, инновационности и клиентоцентричности) дает спорт, особенно командный. Но кому же выгодно бесплатно детей спортом занимать, если они в перспективе олимпийскими звездами не станут. Вот и снижается число секций и спортшкол, которые не олимпийского резерва. А коллаборативности на семинарах в вузах учить будем, ага. И управлению собой тоже. 09.12.2016 16:17:00, Василиса из сказки

Это он про свою сферу - финансы. Но мир немного шире. И кое-где знания ой как нужны. 09.12.2016 13:35:44, Cat-S

Не думаю, что в финансах знания не нужны.
Ему, видимо, надо много работников с простейшими навыками и умением распознавать эмоцию клиента. Помочь клиенту без знаний не сможешь, но ублажишь его пониманием проблемы, сочувствием и вежливостью :)) Ну и платить людям без знаний можно меньше. 09.12.2016 13:43:14, Мурзя

автоматы есть
операционисты за окошечком
руководство должно быть по Грефу в отделениях до 35 лет 09.12.2016 14:34:33, Аленкинамама

Для консультанта у автоматов и операциониста за окошечком в/о не нужно. А руководству все ж какие-никакие знания нужны, даже в отделениях. 09.12.2016 14:39:21, Мурзя

кто кого поборет.. 09.12.2016 13:26:35, Шерлок

Смелый человек. На такой должности - и правду говорит.
По сути согласна, конечно же.

Но допускаю, что есть ряд специальностей, обучение по которым можно ужать до 4-х - какие-нибудь логистика, маркетинг, реклама...09.12.2016 11:12:46, Cat-S 
Шутите?)) Садовничий смелый?))
09.12.2016 11:51:08, Мальва 

еще какой.
09.12.2016 12:30:16, AleXXX 

Я по поступкам сужу. Да, такое высказывание - смелое. Только-только перевели.09.12.2016 12:18:33, Cat-S 
это не поступок. это бла-бла-бла
09.12.2016 12:22:43, Шерлок 

Не дооцениваете роль информации :)
Высказывание публичного человека = поступок

Это же не на кухне трёп и даже не в соцсетях неизвестных даши-пети.10.12.2016 09:14:53, Cat-S 
Куча факультетов в его вузе на болонской системе. Слова расходятся с действиями.
10.12.2016 09:59:14, Разбойник 

Можно ли было не переходить? Этот переход был инициирован сверху.

А теперь, когда санкции, странно как-то пытаться сформировать единое с Европой образовательное пространство. Теперь бакалавро-магистры потеряли смысл.10.12.2016 10:41:31, Cat-S 
Странно другое - довести до этих санкций.
10.12.2016 11:25:54, Мальва 

Это тема для общества. В рамках тематики конференций подростков и образования это просто факт. И уж точно не из-за Садовничьего они появились.10.12.2016 12:26:05, Cat-S 
Наверно, можно. Специалитет остался кое-где. Значит, можно было
10.12.2016 11:08:00, Разбойник 

Именно, что кое-где. Университет - самый известный ВУЗ, на него вся страна смотрит. Если в университете не переходят на систему бакалавров- магистров, зачем переходить остальным?10.12.2016 11:22:10, Cat-S 
Не знаю на что там смотреть. Кроме бренда ничего не осталось
10.12.2016 11:45:40, Разбойник 

разве в мгу не подавляющее кол-во бакалавриата и гораздо меньше специалитета? мне так казалось, я не права?
10.12.2016 11:31:41, Шерлок 

Да, правы.10.12.2016 12:28:17, Cat-S 
Мне тоже так кажется.
10.12.2016 11:46:31, Разбойник 

не смешите меня
10.12.2016 09:42:10, Шерлок 

:) и то аргумент10.12.2016 10:38:31, Cat-S 
а разве не смешно назвать слова, которые ничего не значат, которые ни на что не влияют, за которые никак не надо отвечать - поступком? особенно в сфере, где только ленивый не наговорил кучу слов
10.12.2016 10:54:52, Шерлок 

Слова значат многое.

Вот Вы тему подняли, и уже сколько-то человек (интересно, сколько?) задумались вот прямо сегодня над тем, хороша или плоха бакалавро-магистерская система. Даже те, кто ничего не пишут, а только читают, задумались.

Нельзя же резко, хоп, и с 17-го года вернуть везде специалитет. Нужно, чтобы идея в мозгах поварилась некоторое время. Для этого эту тему надо обсуждать публично.10.12.2016 11:00:50, Cat-S 
распрекрасно можно резко. чему мы все свидетели. но все это - не про смелость и не про поступок. смелостью было бы сказать, что все последние годы мгу выпускал плохих спеиалистов-бакалавров и садовничий это признает. а не радуется публично каким-то там рейтингам мгу среди мировых университетов
10.12.2016 11:17:55, Шерлок 

Бакалавр - это 4 года подготовки, это аналог среднему профессиональному за 4 года (техникум). Если это постоянно держать в голове, то претензии к уровню выпускников бакалавров сразу уменьшатся.
 Если, конечно, не устраивать гонку как в MIT и сон студентов по 4 часа (мне подсказали, что некоторые лентяи в MIT и по 6 часов даже спят).11.12.2016 11:31:24, Cat-S 
что такое техникум? колледж? там сроки обучения другие.
11.12.2016 13:25:15, Шерлок 

Проступком это было бы, если он противодействовал переходу на болонскую систему. А сейчас он просто знает что говорить.
10.12.2016 09:39:23, Кетчуп 

Чем быстрее от авокадо-кадавров бакалавро-магистров откажутся, тем лучше.

"если он противодействовал переходу на болонскую систему"

А ему разрешали не переходить? Несколько специальностей сумел сохранить,ректоры других ВУЗов этого не смогли сделать.10.12.2016 10:37:43, Cat-S 
А выступать ему кто-то мешал? Что-то я помню бурной кампании «против»
10.12.2016 11:42:04, Кетчуп 

Смело? В МГУ, насколько я знаю. не все было переведено на бакалавриат плюс магистратура. И то, что говорит конкретный ректор, думаю, означает что-то, решаемое в других сферах.
09.12.2016 11:44:02, Etagerka 

А как вам например: технический вуз 3 курс имеем в этом семестре:
политология
правоведение
физ-ра
ОБЖ
иностранный язык

При этом 3 курсовика вне сетки по тех дисциплинам по специальности.09.12.2016 11:19:32, КалиНа* 
ин. яз нужен, физ-ра и право тоже.09.12.2016 14:20:56, хухра-мухра 
Обычные предметы. Они и 30 лет назад в технических вузах были. У нас уж точно были.
09.12.2016 13:48:37, Ольга* 

У нас было по одному предмету в год. История, мхк, философия, экономика. Бжд. Никаких политологий, права не было точно. Закончила в 97 году
09.12.2016 14:00:51, Разбойник 

Закончила в 98, политология была и культурология, но все по семестру, история была 1 год + семестр доп. курс на выбор типа история религии, история любви и тд. Было 2 разных курса экономики по семестру, бжд и философия само собой. Только бжд на 1-м курсе в первом семестре и с экзаменом! Технический ВУЗ.
09.12.2016 22:20:43, Йоко 

Я закончила институт в 1988 году. Политологии, конечно, не было. Была политэкономия, история КПСС, философия, научный коммунизм, экономика отрасли, гражданская оборона. Что-то еще было. Нужно дома в дипломе посмотреть.
09.12.2016 15:45:31, Ольга* 

Это ТЕХНИЧЕСКИЙ Вуз и учится осталось всего ничего. Зачем отбирать время у спец предметов? зачем упихивать все это в 1 семестр?09.12.2016 17:02:01, КалиНа* 
Еще интересно узнать по какой специальности такое происходит. Может в процессе обучения стандарт поменялся и вуз обязан был планы пересмотреть и часы дочитать. По менеджменту, например, за полгода стандарт два раза поменяли. Мы также два раза планы переделывали, то в сторону уменьшения часов, то в сторону увеличения.
10.12.2016 09:15:35, Ольга* 

нефтегазовое дело10.12.2016 14:52:12, КалиНа* 
Это просто ужасно составлена программа :( раньше это все распределяли равномерно по по курсам обучения.
09.12.2016 22:22:59, Йоко 

Они были разнесены по времени.
Или вы разницы не ощущаете? История, экономика и философия у них уже была. Речь идет о том, что спецпредметов нет, а гуманитарных - полно
09.12.2016 16:56:14, Разбойник 

Так речь, как выяснилось, идет о первом семестре. Какие спец предметы? Учебные планы сам вуз составляет. Может в них сотрудники не опытные.
09.12.2016 20:05:45, Ольга* 

какой 1? я же написала сразу "3 курс имеем в этом семестре"10.12.2016 14:53:13, КалиНа* 
Вы написали зачем упихивать в 1 семестр. Про третий курс ничего не было. Тем более, что на третьем курсе осенний семестр считается пятым.
10.12.2016 21:50:23, Ольга* 

Было написано. Не в первый, а в один семестр. Надо не выхватывать одно сообщение из ветки, а чуть шире смотреть. Тогда и вопросов таких не будет
10.12.2016 22:12:47, Разбойник 

Третий курс. Первый семестр.
09.12.2016 23:20:18, Разбойник 

Первые четыре дисциплины были на разных курсах, не одновременно.
09.12.2016 15:57:28, Etagerka 

Бред. Достаточно было бы физ-ры и английского.
Технический университет, скорее всего?

Вот это запихивание в программу тех вузов гуманитарных предметов жутко бесит. Такое впечатление, что тех ВУЗы сделали техническими университетами с одной целью - трудоустроить правоведов, политологов, философов.09.12.2016 12:17:07, Cat-S 
Знаете кто преподает политологию? Бывший посол в Литве :))))09.12.2016 12:34:10, КалиНа* 
Если бы ее сантехник преподавал, было бы удивительно. А бывший посол Литвы как раз по теме :)
09.12.2016 13:47:28, Ольга* 

:) не Литвы, а В Литве :)10.12.2016 14:57:12, КалиНа* 
Какая разница. Вероятно подходит по квалификационные характеристикам.
10.12.2016 21:51:34, Ольга* 

Так всегда было. Макрсизм-ленинизм, политэкономия и прочее.
А гуманитарные предметы и инженерам нужны. Это же не техникум, это высшее образование.
09.12.2016 12:29:58, Мальва 

Были, но не столько. Или равномерно размазано по 5 годам обучения
09.12.2016 14:02:46, Разбойник 

В таком количестве не было. Эта фишка "университетов"09.12.2016 13:11:49, Cat-S 
Был один предмет, плавно перетекающий с 1 до 5 курса: историяКПСС-философия-научный коммунизм. И всё! А с таким кол-вом нецелевых предметов, когда целевые-то учить?
09.12.2016 13:07:55, Zanudka 

так история - философия - экономика уже были на 1-2 курсах09.12.2016 12:35:07, КалиНа* 
а что тут смелого?
09.12.2016 11:15:09, Шерлок 

Ну как. Только-только потратили кучу денег и всех (почти) перевели на бакалаврские программы. Ведь этот переход только года 2 как завершился (а планировался аж с 90-х!, я одна из первых бакалавромагистров ). И сказать, что это ошибка, давайте обратно...09.12.2016 11:19:02, Cat-S 
так это тренд в образовании. тока-тока и обратно
09.12.2016 11:23:06, Шерлок 

Завидую тем, кто учится нормально пять лет. Поступил один раз и учишься.

Теперь обсуждение и перестройка опять займет много лет.
И будет много противников.

Они до сих пор не могут все утрясти на 4+2. Во многих вузах военная кафедра не заканчивается в бакалавриате, что было полным открытием для меня в свое время.

Школу растянули на 11 лет, вуз (для сложных специальностей) все равно нужно шесть. А не все могут подрабатывать. 09.12.2016 10:31:59, Питерская

Ну да, а потом отучился и в армию, как хорошо. 10.12.2016 11:28:07, Мальва

так вроде не везде ввели-то... На мехмате этого точно нет. И учить стали 6 лет... Хотя зачем не ясно.

а 4 года считается полноценным высшим образованием? 09.12.2016 10:23:23, AleXXX

Смотря какую карьеру хочешь сделать. Вполне себе образование. 09.12.2016 18:31:40, Эники-бэники

Естественно полноценным. Ввели везде, потому что специальности многие просто отменили. 09.12.2016 13:50:11, Ольга*

Да почти везде. Я хотела сразу специалитет, по нужным специальностям не было.
Ну вот фарм академия пять лет, например, пять лет, но нам туда не надо. 09.12.2016 10:35:02, Питерская

Почти везде - это где? При приеме на работу? Если после юридического продавцом устроиться, то, наверное, достаточно. Среди молодежи вокруг меня знаю только одного человека, не желавшего поступать в магистратуру, а идти работать. Поработал немного и передумал почему-то, поступил-таки в магистратуру. 09.12.2016 11:53:55, Etagerka

а пожелавшие, но не поступившие есть? 09.12.2016 14:24:35, Шерлок

Есть. 09.12.2016 15:35:28, Etagerka

и не работают? 09.12.2016 15:43:35, Шерлок

Работает, но в магистратуру поступал для , скажем, другой должности. Без магистратуры на ней не сможет работать. 09.12.2016 15:59:27, Etagerka

но не продавцом, надеюсь? 09.12.2016 16:00:40, Шерлок

Не пойму, что хотите оспорить)) 09.12.2016 17:36:22, Etagerka

не оспорить, а выяснить. только ли продавцом после бакалавриата светит 09.12.2016 17:47:07, Шерлок

Пардон, работает не продавцом, но позиция, на которую прочили, возможна только с магистратурой. Платно - нет возможности. Пока. Но и хорошая работа не ждет.
Конечно, светит не только продавцом. Карьерный рост может не произойти, думаю. А свой бизнес для желающих открыт и с дипломом бакалавра и даже без оного. И не возьмет ли работодатель охотнее выпускника колледжа-техникума, нежели бакалавра на многие специальности? 09.12.2016 19:20:08, Etagerka

смотря какая специальность у него 09.12.2016 19:53:04, Шерлок

Если есть возможность учиться столько лет, это хорошо. Не у всех есть. 09.12.2016 14:22:40, Питерская

В вуза ввели. Причем здесь прием на работу. 09.12.2016 13:52:15, Ольга*

Показано 107 комментариев из 216

Вернуться в конференцию

Ректор МГУ им. М.В. Ломоносова Виктор Садовничий предложил вернуться к пятилетнему обучению в вузах

Загруженные изображения