Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Олимпиады, конкурсы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О честности при написании олимпиад
03.12.2016 12:03:27, ____157 комментариев
Заочные туры делаются для того, чтобы хоть как-то отсеять количество желающих- не справляются точки проведения с наплывом. В субботу олимпиада МФТИ была показательная- больше часа задержки, потому что орги просто не справлялись с количеством детей.
Авторство заочного тура никак нельзя проверить, все это отлично понимают. И пользуются. Почему бы и нет???
Честность очного- на откуп организаторов. Допустим, победа в том же МФТИ дает поступление. Значит сам ВУЗ заинтересован в достойных студентах и в том, чтобы не пустить туда недостойных. А если студент создал такую систему, что смог всех обмануть... тоже талант своеобразный. И ВУЗ готов его взять, раз не смог отловить при написании.
А здесь прямо баталии развели на тему честности и правильности.
Офф
В моем детстве на на экзамене учитель выходил из класса и строго-настрого говорил не подглядывать и не списывать, пока он вот ровно на пять минуточек выйдет по неотложному делу. Имхо, дело не в честности, а в правилах игры. И не соблюдать их- не пользоваться помощью, подсказками, учебниками, интернетом или репетитором на заочном туре, имхо, показатель глупости (я о математике). А если принять это, то значит просто у всех разный уровень возможностей-способностей. Что и требовалось доказать.
Так или иначе, проходят дальше те, кто достоин этого. 06.12.2016 18:15:48, Дина (Джума)
Ничего себе позиция у вас. С трудом представляю, как это можно - обратиться с такой просьбой к репетитору или учителю. Ну стыдно же...
06.12.2016 18:30:55, Мальва
Таким не стыдно. Они же УМНЫЕ. Когда мой сын отказывал мамам (просят всегда мамы), большинство начинали говорить, что он просто не может решить и потому не хочет браться. В результате он просто перестал брать школьников. Слишком многие перед олимпиадами просят помочь решить заочный тур.
06.12.2016 18:42:49, Кетчуп
Встречный вопрос- почему результаты, например, олимпиады "Кенгуру" нигде и никем особо не ценятся, не засчитываются и тд? 06.12.2016 19:35:17, Дина (Джума)
Но на очном-то все равно надо решать самому, и какой смысл тогда затевать всю эту аферу? 03.12.2016 16:18:09, Сластёник
Насколько я поняла, протаскиваются на очный несколько людей помимо "клиента", вот они-то и будут передатчиками-приёмниками инфы от "клиента" эксперту для решения очки. Если их на этом поймают - не беда. Главное, чтоб "клиент" не спалился.
А с передачей инфы, видимо есть какая-то схема. :(
И это грустно. 04.12.2016 01:53:57, мимоша
А с передачей инфы, видимо есть какая-то схема. :(
И это грустно. 04.12.2016 01:53:57, мимоша
а зачем это лишнее звено? а если их поймают, то и клиенту очный тур не решить
04.12.2016 16:26:35, Шерлок
Это не ко мне вопрос. Очевидно с "прокладками" схема оптимальней. Да и поймать сразу пятерых... может их задача просто создавать шум, отвлекать внимание.
04.12.2016 16:30:44, мимоша
я не знаю, почему это очевидно. по мне, чем меньше вовлеченных, тем надежнее. но это абстрактные рассуждения.
04.12.2016 16:34:53, Шерлок
Чем больше заинтересованных лиц в аудитории, тем надёжнее схема. Это очевидно.
04.12.2016 16:47:31, мимоша
Аудиторий на заключительном этапе немало, здесь какая-то другая логика. Может это просто массовость, чтобы побольше отсечь реальных конкурентов? Но при таком количестве участников это тоже несерьёзно, я не могу себе представить схему.
04.12.2016 16:57:20, ____
"Но на очном-то все равно надо решать самому, и какой смысл тогда затевать всю эту аферу?"
Просто эта мысль далеко не всем приходит в голову. Даже в этой конфе таких людей довольно много. 03.12.2016 18:49:53, Хелен67
Просто эта мысль далеко не всем приходит в голову. Даже в этой конфе таких людей довольно много. 03.12.2016 18:49:53, Хелен67
Про микронаушники читали, конечно. Только это, по-моему, еще сложнее, чем с телефона. Я о точных науках сейчас. Хотя, думаю, с языками такой номер тоже не пройдет.
03.12.2016 19:12:39, Хелен67
какие же люди непонятливые. Исходно - ребенок хорошо подготовлен, чтобы стать призером очного тура. Решив (условно) 70% задач.
При этом нет никаких гарантий, что он пройдет на этот очный тур, если не решит 100% (условно) задач, ибо именно такой уровень решения будет у большинства, которые пользуются посторонней поддержкой.
теперь понятно? 03.12.2016 16:48:16, AleXXX
При этом нет никаких гарантий, что он пройдет на этот очный тур, если не решит 100% (условно) задач, ибо именно такой уровень решения будет у большинства, которые пользуются посторонней поддержкой.
теперь понятно? 03.12.2016 16:48:16, AleXXX
И потом, если ребенок реально хорошо подготовлен, то, даже если он не пройдет на одну олимпиаду, пройдет на другую (с трудом представляю себе, что кто-то бросит все силы на одну-единственную олимпиаду-во всяком случае, это неразумно). Так что не вижу повода для серьезного беспокойства. 03.12.2016 23:37:06, Сластёник
если бы все было так просто. Вот посмотрите выше, совет наоборот, пишут: надо было найти как-то неделю, максимально разгрузить и бросить все силы на одну олимпиаду. Там нельзя даже способному сесть и за 4 часа все решить. Нужно большее время, и то не факт, что успеют, а когда олимпиад несколько, плюс хождение на муниципальный этап по разным предметам, потом на регион , его вообще крайне мало. Дедлайны профильных олимпиад пересекаются, накладываются сейчас на подготовку к сочинению, школьные задания. Может, где-то помогают, входят в положение, разрешают пропуски. У нас - нет.
05.12.2016 11:55:51, Оделия
А как могут не разрешить пропуски? Я всегда пишу записку «отсутствовал по семейным обстоятельствам» - что сделают.
05.12.2016 21:22:24, Кетчуп
"Там нельзя даже способному сесть и за 4 часа все решить." (с) - это кто вам такое сказал?
Всё можно. 05.12.2016 12:57:59, Мальва с работы
Всё можно. 05.12.2016 12:57:59, Мальва с работы
из практики, один предмет, физика. Первую часть задания реально, вторую - нет. М.б. от предмета зависит все-таки?
И тут написали люди, что математику с межнарником и репетиторами не решили 05.12.2016 13:11:09, Оделия
И тут написали люди, что математику с межнарником и репетиторами не решили 05.12.2016 13:11:09, Оделия
В 11кл если нужно ходить на муниципальные туры по нескольким предметам,то очень большеая вероятность ,что финал не светит,а значит и тратить на это время и силы смысла нет.
05.12.2016 12:52:01, мама одна
Мне тоже кажется, что разбрасываться нельзя, всеросс, только если есть реальные шансы (ну хотя бы уже есть проход на региональный этап, т.е. на муниципалки вообще время не тратить), 3-4 перечневых и достаточно, а то никаких сил к ЕГЭ не останется.
05.12.2016 13:01:43, ____
проход на третий есть, шансы на призерство региона тоже , т.к стабильный призер три года. Но зачем-то просят пойти на муниципальный, статистика? ( ребенок склонен этот этап где-нибудь пропустить, осталось еще 2 похода)
05.12.2016 13:14:10, Оделия
Какая-то у вас странная школа, ни по каким правилам это не требуется. Понятно, что они по мелочам собирают баллы в рейтинг, но о детях тоже надо думать. Да и вам самим надо быть пожестче.
05.12.2016 13:28:53, ____
Точно.
05.12.2016 12:58:21, Мальва с работы
[пусто]
05.12.2016 11:22:36
Куда, куда, куда вы удалились...
06.12.2016 10:11:58, ____
Скопирую свой ответ из прошлой темы
"Ситуация все-таки не настолько ужасна, как многим здесь кажется, для примера - прошлогодние промежуточные результаты, математика, 11 класс. Проходной на очный тур был: ВП 70 баллов, Ломоносов 60, ПВГ 78. Вполне реальные баллы для того, кто претендует на победу в очном.
UPD Увлеклась, полезла смотреть другие предметы:
Русский - ВП 40, Ломоносов 48.
Иностранные - ВП 65-67 (в зависимости от языка), Ломоносов 80-82, ПВГ 93-98, причем 93 по английскому." 05.12.2016 12:08:10, СкорпиониХа
"Ситуация все-таки не настолько ужасна, как многим здесь кажется, для примера - прошлогодние промежуточные результаты, математика, 11 класс. Проходной на очный тур был: ВП 70 баллов, Ломоносов 60, ПВГ 78. Вполне реальные баллы для того, кто претендует на победу в очном.
UPD Увлеклась, полезла смотреть другие предметы:
Русский - ВП 40, Ломоносов 48.
Иностранные - ВП 65-67 (в зависимости от языка), Ломоносов 80-82, ПВГ 93-98, причем 93 по английскому." 05.12.2016 12:08:10, СкорпиониХа
В прошлом году точно не надо было 100%. Зачем врать??
05.12.2016 11:37:48, Сочиняете слегка
Практически любая олимпиада по англ. языку
04.12.2016 00:05:13, неважно
Слушайте, ну это совсем смешно. Я понимаю, что можно на заочном не решить задачу по мат-ке, например. Или решить, но не правильно оформить решение, за что потом снимут баллы. Но не написать заочку по англ-му, имея под рукой любые источники... Может, ребенок, все-таки, просто не подготовлен должным образом?
04.12.2016 09:33:47, Хелен67
Почему же не написать? Написать. Но баллов на 80. А проходной будет 95, например.
У меня ребёнок самостоятельно пишет, на иностранный почти не надеюсь, так, потренируется. Тем более, по нему и льгот не так много при поступлении. 04.12.2016 11:17:45, Мальва
У меня ребёнок самостоятельно пишет, на иностранный почти не надеюсь, так, потренируется. Тем более, по нему и льгот не так много при поступлении. 04.12.2016 11:17:45, Мальва
Согласна. У меня от английского тоже такие же ощущения, попробовали в этом году. Про биологию вообще не говорю с ее картинками-угадайками. А я все удивлялась разнице результатов очных и заочных олимпиад у ребенка.) Теперь хоть буду знать.)
04.12.2016 14:28:51, Melancholy
А какая разница между результатами? Обычно она как раз небольшая, если сам писал и то, и другое.
04.12.2016 14:44:00, Мальва
Там, где в прошлом году первый этап писали не дома, человек проходил в следующий тур, а заочно баллов не хватило для выхода в очный. Но опыта у него маловато пока, конечно, может, я зря так обобщаю.)
04.12.2016 15:13:11, Melancholy
Если ребенок знает язык в достаточном объеме, то заочный тур, с учебниками под рукой, спокойно пишется на максимальный балл и без всяких репетиторов. Поэтому и проходной по англ-му на заочном такой высокий.
04.12.2016 11:28:04, Хелен67
Тестовая часть - да, а с эссе совсем другая ситуация. На ПВГ, например, у моей дочери как-то раз сняли за эссе ровно столько, что получилось на балл ниже проходного, при этом в тестах не было ни одной ошибки. Тут совсем другой механизм, похоже.
04.12.2016 15:38:53, СкорпиониХа
Большая выборка - один ребенок, видимо, успешно преодолевший олимпиады, что похвально, но не репрезентативно.)))
04.12.2016 13:38:46, Etagerka
а как можно парочку эссе написать заведомо на максимальный балл? даже если грамотность будет безупречная? это все-таки довольно субъективно может оцениваться
04.12.2016 11:35:29, Шерлок
Вопрос в уровне языка. Грамотность при этом - не самое сложное. И да - за кого-то пишут репетиторы (кстати, такого репетитора еще найти надо). Но это не означает, что ребенок сам не в состоянии эссе написать. Во всяком случае, шансы у него и у репетитора равны. И что значит, субъективно? Вообще-то четкие критерии есть - если что, можно и оспорить.
04.12.2016 11:48:13, Хелен67
Не скажу за английский, но обычный егэ по русскому мы поапеллировали - это очень неприятно, безрезультатно в нашем случае и обидно, так как доказать не удалось, а дело было именно в размытии критерия.
04.12.2016 12:31:54, Etagerka
В смысле апеллирования? При оспаривании результатов олимпиады шансы повысить баллы велики?
04.12.2016 17:31:11, Etagerka
ЕГЭ не апеллировали, а олимпиаду - получилось. полтора балла добавили, хватило на призерство
04.12.2016 17:45:55, Разбойник
Учту, что и такой положительный опыт есть. Мне снижение балла за эссе на егэ , объяснение этого снижения показалось весьма не доказанным и субъективным. Не говоря уж о том, что пытались еще и снизить, но мы оказались готовы к отстаиванию объективно спорного момента. За давностью времени уже в точности не скажу, какого. Но, если бы не пришли на апелляцию во всеоружии, с ссылками на академические издания, то еще и снизили бы.
04.12.2016 21:10:10, Etagerka
Правила почитайте - они не позволяют. А система - так она и взятки позволяет брать, и воровать, но до поры.
06.12.2016 18:44:58, Кетчуп
А вот интересно - про 70% и 100%. Кто-то смотрел, какие места, на самом деле, занимают такие дети в очном туре? И какой процент этих стопроцентников не вошли в призеры? Еще интереснее было бы услышать про конкретных детей, которые, не пройдя в очный тур, потом дома смогли решить задачи этого самого очного тура на проходной балл. За отведенное время, разумеется. А то этот вопрос здесь постоянно только теоретически обсуждается.
03.12.2016 18:46:44, Хелен67
Да, такие дети из тех, про кого я слышал, получают свои призерства в очном. Практически все.Но не все они прошли бы в очный без поддержки.
03.12.2016 19:01:42, AleXXX
Процент какой? Сколько таких детей, про которых ты слышал? И практически все твои знакомые дети получают призерство в очных турах? Круто. А не прошедшие в очный тур знакомые дети есть?
03.12.2016 19:10:23, Хелен67
Да на мат-ке такая ситуация еще более вероятна. Ну вот не смог решить задачу, и все. А дома, часа через 3, дошло (знаю конкретные примеры, включая провал на ЗЭ всеросса)
03.12.2016 19:04:13, Хелен67
У моей так в прошлом году было. Но для нее в принципе характерно задачи, которые не получились, ну или оставили ощущение недоделанных (любые: математика, лингвистика, русский), крутить потом в голове. И часто ответ приходит через какое-то время. Для домашки нормально. Для очной олимпиады - нет.
И в этом году в 1000 попала спокойно (математика для нестоличных городов), это победители 1го тура, вот в 40 (победители 2-го тура, те, кто поедут в Калининград) - нет. Потому что пара задач была бы решена по-другому буквально через пару часов. Ну вот так у нее ))))) 04.12.2016 03:18:26, ksks
И в этом году в 1000 попала спокойно (математика для нестоличных городов), это победители 1го тура, вот в 40 (победители 2-го тура, те, кто поедут в Калининград) - нет. Потому что пара задач была бы решена по-другому буквально через пару часов. Ну вот так у нее ))))) 04.12.2016 03:18:26, ksks
про это не знаю. Но как можно не понимать очевидных-то вещей, про заочные туры.
03.12.2016 17:14:22, AleXXX
ну вот сделали бы выборочную перепроверку участников со 100%, по одной сложной задачке, да с допуском тех у кого 70%, поосторожнее пользовались бы костылями. Сами создали такую ситуацию, странно, что организаторы этого не понимают. И корреляцию бы посмотрели сколько у победителей и сколько стопроцентных не в призерах в итоге.
Как с золотыми медалями тут все лето обсуждали. У человека все ЕГЭ на грани минимума, в вуз не могут документы подать,зато золотая медаль. Ввели бы обязательное условие для медалистов -любые два ЕГЭ выше 85-90 (они же звезды в учебе?), честнее были бы награды. Вот реально знаю двух таких ребят, один сдал три экзамена под сотню, один вроде именно на 100, золотая медаль. И муз школа у него, и олимпиады все старшие классы - все честно. И девочка, которая точно получит в этом - все тесты языковые пишет под максимум, всеросс неоднократно, читающая и спортивная. Вот такие медали должны быть. 03.12.2016 18:25:56, Насташа
Как с золотыми медалями тут все лето обсуждали. У человека все ЕГЭ на грани минимума, в вуз не могут документы подать,зато золотая медаль. Ввели бы обязательное условие для медалистов -любые два ЕГЭ выше 85-90 (они же звезды в учебе?), честнее были бы награды. Вот реально знаю двух таких ребят, один сдал три экзамена под сотню, один вроде именно на 100, золотая медаль. И муз школа у него, и олимпиады все старшие классы - все честно. И девочка, которая точно получит в этом - все тесты языковые пишет под максимум, всеросс неоднократно, читающая и спортивная. Вот такие медали должны быть. 03.12.2016 18:25:56, Насташа
я думаю, они бы прошли эту проверку. То есть повторить, как они (или за них) решали заочный тур? Они не дураки и, естественно, вспомнили бы решение. Человек, не способный на это, не имеет шансов в очном туре. Естественно, я говорю про математику, про все другие предметы я не в курсе.
03.12.2016 18:55:23, AleXXX
нет, дать одну задачу. Примерно такой же сложности, но другого содержания. Решит хотя бы на 80% сам - нормально. Посмотреть статистику этого участника за пару лет и результативность на других, непересекающихся с этой, олимпиадах. С нуля такой результат выдать надо быть внезапно проснувшимся гением. Тут вот писали, как решают командой с межнарником и никак. Потому что те, кто решает 100% заочку пвг, скажем, это ребята уровня хорошего призера региона как минимум, у них другие достижения обязательно будут. К сожалению, так пишут и те, кто потом выходит с 3-10 баллами из ста, условно) В очном они, видимо, на другие способы надеются. В примере с отличниками конкретно эти могут пройти такой тест по любому из предметов и сдать прекрасно. Профильную математику-физику около максимума в т.ч.
03.12.2016 19:03:39, Насташа
"К сожалению, так пишут и те, кто потом выходит с 3-10 баллами из ста, условно) "
Так все-таки - какой процент таких детей? 03.12.2016 19:15:44, Хелен67
Так все-таки - какой процент таких детей? 03.12.2016 19:15:44, Хелен67
Так это же надо еще и переписать правильно умудриться. Пряча при этом телефон и оглядываясь на посторонние шумы, чтобы не "засекли". Какую сноровку, однако, надо иметь. Да еще человека сначала нужно найти, который тебе будет решать эти задачи.
03.12.2016 18:55:08, Хелен67
То есть, тот ребенок экзамены все-таки не сдал. Что, в общем, и требовалось доказать.
Я понимаю, конечно, что случаи успешного списывания есть. Как и при любой форме контроля. Просто процент таких детей минимален. И ситуация выглядит совсем не так, как ее здесь часто пытаются представить. 03.12.2016 19:30:41, Хелен67
Я понимаю, конечно, что случаи успешного списывания есть. Как и при любой форме контроля. Просто процент таких детей минимален. И ситуация выглядит совсем не так, как ее здесь часто пытаются представить. 03.12.2016 19:30:41, Хелен67
Так я и пытаюсь это выяснить у тех, кто здесь утверждает, что "все куплено и списано". Может, Вы считали - какой процент детей, блестяще написавших заочный тур, погорел на очном? И почему, все-таки, мамы детей, которые "только из-за списавших не попали на очный тур", не проверили своего ребенка в боевых условиях?
03.12.2016 20:55:51, Хелен67
так тут открыто участники пишут, что заочный надо делать с репетитором и учителями, родительскими силами, за детей. Чтобы 100%. Это не считается, что списано?
Очевидно, что если проходят только те, кто стопроцентно написал, не все из них станут победителями. Будут просто участники, и их ведь не без оснований выберут? А при этом они по идее настолько круты, что писали более сложный тур ( тут тоже пишут, что заочный сложнее очного) великолепно. Не могут же все быть призерами и победителями,примерно пятая часть. 03.12.2016 21:11:12, Насташа
Очевидно, что если проходят только те, кто стопроцентно написал, не все из них станут победителями. Будут просто участники, и их ведь не без оснований выберут? А при этом они по идее настолько круты, что писали более сложный тур ( тут тоже пишут, что заочный сложнее очного) великолепно. Не могут же все быть призерами и победителями,примерно пятая часть. 03.12.2016 21:11:12, Насташа
Только такие "участники", по большей части, теоретики. Которые либо вообще еще ничего не пробовали, а только поначитались в инете мнений "опытных". Либо имеют не достаточно подготовленного для олимпиады ребенка, но считают, что он не взял место исключительно из-за того, что за других решал репетитор.
"Не могут же все быть призерами и победителями,примерно пятая часть."
Если Вам действительно актуальна эта тема, то сосредоточиться нужно не на этом. А на адекватной подготовке ребенка. Да, действительно третья часть, в основном (а не пятая). Но, даже если ребенок на заключительном этапе любой олимпиады не попал в призеры, то его подготовка останется при нем. И либо он удачно пишет другую олимпиаду, либо очень хорошо ЕГЭ. Я об этом не задумывалась, пока не увидела баллы за ЕГЭ приятелей дочери (человек 15), которые провалили ЗЭ олимпиады.
А почему Вы анонимно? Вроде бы ничего такого криминального не пишете? 04.12.2016 09:52:03, Хелен67
"Не могут же все быть призерами и победителями,примерно пятая часть."
Если Вам действительно актуальна эта тема, то сосредоточиться нужно не на этом. А на адекватной подготовке ребенка. Да, действительно третья часть, в основном (а не пятая). Но, даже если ребенок на заключительном этапе любой олимпиады не попал в призеры, то его подготовка останется при нем. И либо он удачно пишет другую олимпиаду, либо очень хорошо ЕГЭ. Я об этом не задумывалась, пока не увидела баллы за ЕГЭ приятелей дочери (человек 15), которые провалили ЗЭ олимпиады.
А почему Вы анонимно? Вроде бы ничего такого криминального не пишете? 04.12.2016 09:52:03, Хелен67
Всё-таки, пятая часть, а не третья, если речь о перечневых олимпиадах.
С остальным согласна. 04.12.2016 10:32:10, Мальва
С остальным согласна. 04.12.2016 10:32:10, Мальва
Далеко не все "тут пишут, что заочный надо делать с учителями" и т.п. И далеко не на всех олимпиадах заочный сложнее очного.
03.12.2016 23:07:40, Мальва
Помилуйте, как же я его посчитаю? Несколько лет назад на английском Ломоносова проходной был порядка 98 и массово на очном 2-30.
Я не знаю сколько куплено, но сама возможность удручает. У меня сын вообще перестал брать школьников потому что сначала просят позаниматься, а через несколько месяцев просят помочь решить заочный тур. 03.12.2016 21:08:26, Кетчуп
Я не знаю сколько куплено, но сама возможность удручает. У меня сын вообще перестал брать школьников потому что сначала просят позаниматься, а через несколько месяцев просят помочь решить заочный тур. 03.12.2016 21:08:26, Кетчуп
Да элементарно посчитать - все фамилии с баллами в открытых источниках. И заочный тур, и очный. Английский - не корректный пример. Заочку можно всю списать и без посторонней помощи. А на очном этапе, если английский "не свободный" - засыпаться.
04.12.2016 09:40:38, Хелен67
Вполне корректный пример - английский. Это вам только кажется, что там только с учебниками можно 100% написать. На самом деле нет, даже со свободным языком.
04.12.2016 11:21:45, Мальва
На 100% писала? Какую именно олимпиаду?
На ВП отборочный гораздо легче оценить объективно, чем на Ломоносове, например, или на ПВГ. Вообще, чем больше "творческого", тем субъективнее оценка. 04.12.2016 12:06:37, Мальва
На ВП отборочный гораздо легче оценить объективно, чем на Ломоносове, например, или на ПВГ. Вообще, чем больше "творческого", тем субъективнее оценка. 04.12.2016 12:06:37, Мальва
Ну посчитайте, если элементарно - зачем спрашивать у других?
Что значит некорректный? Это олимпиада. И речь о списывании и несамостоятельном решении. Если знать нужные места(откуда и у кого списывать), то любой предмет можно списать. 04.12.2016 09:53:25, Кетчуп
Что значит некорректный? Это олимпиада. И речь о списывании и несамостоятельном решении. Если знать нужные места(откуда и у кого списывать), то любой предмет можно списать. 04.12.2016 09:53:25, Кетчуп
"Ну посчитайте, если элементарно - зачем спрашивать у других?"
Да мне-то зачем считать? Я это предлагаю сделать людям, которые утверждают, что за всех поголовно другие решают. И что их ребенок из-за этого не может попасть на олимпиаду. Возможно, посчитав, они более адекватно ситуацию оценят.
"И речь о списывании и несамостоятельном решении. Если знать нужные места(откуда и у кого списывать), то любой предмет можно списать."
Вот уж действительно - каждый читает только то, что он хочет прочитать. Я, вообще-то, не "нужные места" имела в виду, а учебники и подобную литературу. Или Вы думаете, что заочку пишут, не используя учебный материал? Заочный тур по английскому спокойно пишется на максимальный балл по учебникам - это не физика с мат-й. А на очном, если язык у ребенка не на уровне - провал. 04.12.2016 10:21:17, Хелен67
Да мне-то зачем считать? Я это предлагаю сделать людям, которые утверждают, что за всех поголовно другие решают. И что их ребенок из-за этого не может попасть на олимпиаду. Возможно, посчитав, они более адекватно ситуацию оценят.
"И речь о списывании и несамостоятельном решении. Если знать нужные места(откуда и у кого списывать), то любой предмет можно списать."
Вот уж действительно - каждый читает только то, что он хочет прочитать. Я, вообще-то, не "нужные места" имела в виду, а учебники и подобную литературу. Или Вы думаете, что заочку пишут, не используя учебный материал? Заочный тур по английскому спокойно пишется на максимальный балл по учебникам - это не физика с мат-й. А на очном, если язык у ребенка не на уровне - провал. 04.12.2016 10:21:17, Хелен67
А мне зачем? Вам дали конкретную ссылку на предложение.
Какая разница какой предмет? Английский спишут с учебников, физику решат с репетитором. 04.12.2016 10:58:12, Кетчуп
Какая разница какой предмет? Английский спишут с учебников, физику решат с репетитором. 04.12.2016 10:58:12, Кетчуп
Вы сами про проценты спросили.
"Какая разница какой предмет? Английский спишут с учебников, физику решат с репетитором."
Ну, я же говорю, что Вы теоретик.
Я никак, кажется, не могу донести простую мысль. Если у Вас ребенок подготовлен достаточно для того, чтобы претендовать на место в олимпиаде, то никакие списывающие, их родители и репетиторы не помешают ему получить свою плюшку в том или ином виде. И, если Вы знаете, что на какой-то олимпиаде дают списывать на очном туре, то просто не ходите на такую олимпиаду. Благо, альтернатив более, чем достаточно по любому предмету. Если какую-то олимпиаду будут писать только списывающие, то ее уровень очень быстро понизят, если вообще не исключат из списка. 04.12.2016 11:14:26, Хелен67
"Какая разница какой предмет? Английский спишут с учебников, физику решат с репетитором."
Ну, я же говорю, что Вы теоретик.
Я никак, кажется, не могу донести простую мысль. Если у Вас ребенок подготовлен достаточно для того, чтобы претендовать на место в олимпиаде, то никакие списывающие, их родители и репетиторы не помешают ему получить свою плюшку в том или ином виде. И, если Вы знаете, что на какой-то олимпиаде дают списывать на очном туре, то просто не ходите на такую олимпиаду. Благо, альтернатив более, чем достаточно по любому предмету. Если какую-то олимпиаду будут писать только списывающие, то ее уровень очень быстро понизят, если вообще не исключат из списка. 04.12.2016 11:14:26, Хелен67
О том, что на олимпиаде, на очной, списывали и многое было предрешено, мой ребенок узнал уже после оглашения результатов.Призером стал ( не топовой), но на грани. И так было обидно, что столько самостоятельных усилий, а результат лучше у , скажем мягко, менее подготовленных, так если б не прошел, я даже не знаю, как надо было бы разбираться, утешать, удерживать от глупостей. И это несколько лет назад, когда еще все не так критично было в этих игрищах.
04.12.2016 12:41:29, Etagerka
А вы вот взяли бы сейчас, да и написали название этой олимпиады. Многим бы помогло.
Мой старший ни на одной не видел списывающих. Это не значит, конечно, что их не было. Но это явно не было массовым явлением, когда многое предрешено. 04.12.2016 13:16:18, Мальва
Мой старший ни на одной не видел списывающих. Это не значит, конечно, что их не было. Но это явно не было массовым явлением, когда многое предрешено. 04.12.2016 13:16:18, Мальва
Ну надо же как просто - не ходи и всё. Покажите мне кто это на Всерос не пойдет?
Получается, что Вы теоретик - Вам выложили факты, Вы не верите, интересуетесь количеством - в чем его измерять, если не в %?
Если я вижу, что предложения «помочь» на олимпиаде не единичны, если организаторы сами организуют «школы», где преподают составители задач, то о чем ещё говорить? Шансы прорваться у простого умного ребенка значительно снижаются. 04.12.2016 12:01:05, Кетчуп
Получается, что Вы теоретик - Вам выложили факты, Вы не верите, интересуетесь количеством - в чем его измерять, если не в %?
Если я вижу, что предложения «помочь» на олимпиаде не единичны, если организаторы сами организуют «школы», где преподают составители задач, то о чем ещё говорить? Шансы прорваться у простого умного ребенка значительно снижаются. 04.12.2016 12:01:05, Кетчуп
ой... Не верится. Разве не отнимают телефоны? Не выгоняют за это? Нет шпаргалок, которые бы не видел преподаватель. Это я из своего опыта, как студенческого, так и преподавательского. Ну а телефоны - даже не смешно. Значит, это "разрешается".
03.12.2016 18:53:25, AleXXX
передать - фигня. Замечают не передачу, а когда человек начинает списывать.
04.12.2016 20:03:18, AleXXX
Маму и опытного учителя не сравнивайте. Нормальный учитель "видит" шпаргалку уже на этапе, когда ребенок только собирается ее передать. Если хочет, конечно
03.12.2016 19:39:00, Хелен67
Школьный этап ВОШ - это вообще ни о чем. Ребенок, который в состоянии дойти хотя бы до региона, в любом случае будет вне конкуренции. Поэтому и проводят школьные туры спустя рукава - ну пусть списывают, если хотят. Самопоутверждаются.
03.12.2016 19:23:25, Хелен67
Все начинается только на регионе. Предыдущие этапы - плевое дело для ребенка, который действительно может претендовать на финал.
03.12.2016 19:34:01, Хелен67
пример в известной группе , тут часто упоминаемой по поводу фм вузов привел один товарищ. На входе жесткий контроль. Повсюду глушилки, а схватили за руку участника олимпиады в туалете у открытого окна то ли за передачей условий , то ли получением решения. Аннулировали работу.
03.12.2016 19:08:58, Женна
Т.е., все-таки, списывать не дают. А то почитаешь конфу, и впечатление такое, что списывают все открыто и поголовно.
03.12.2016 19:18:27, Хелен67
По крайней мере три года назад сын рассказывал, что он и его приятели видели на некоторых олимпиадах детей, которые списывали. Да, понятно, что можно отложить свою работу, начать разборки, но это время и нервы, которые во время олимпиады лучше поберечь.
Но при этом были и олимпиады, где списать нереально, все зависит от организаторов. 03.12.2016 21:42:09, Вероятность
Мои ничего такого не видят никогда, уткнулся в свою работу и всё.
05.12.2016 13:00:58, Мальва с работы
Вашему сыну и его приятелям такие дети помешали получить призовое место?
Я и не говорю о том, что совсем никому не удается списать. При любой форме контроля найдутся люди, которым удаются такие номера, каким бы жестким этот контроль не был. Даже на олимпиадах, где списать действительно не реально, такое бывает иногда. Знаю такой случай. И знаю, какой крутой разборкой этот случай закончился - с серьезными и далеко идущими последствиями для всех участников той аферы. Но это единичные случаи. И это не помешает конкретному, нормально подготовленному ребенку получить свою плюшку. 04.12.2016 10:34:51, Хелен67
Я и не говорю о том, что совсем никому не удается списать. При любой форме контроля найдутся люди, которым удаются такие номера, каким бы жестким этот контроль не был. Даже на олимпиадах, где списать действительно не реально, такое бывает иногда. Знаю такой случай. И знаю, какой крутой разборкой этот случай закончился - с серьезными и далеко идущими последствиями для всех участников той аферы. Но это единичные случаи. И это не помешает конкретному, нормально подготовленному ребенку получить свою плюшку. 04.12.2016 10:34:51, Хелен67
не менее некрасиво подозревать выигравших в нечестной игре
05.12.2016 21:12:23, некрасиво
Сами себе противоречите: если даже там, где нельзя списать такое бывает, то что говорить о местах, где списать проще?
Ак это может никому не помешать? Если одно призовое место занимает списавший, то один человек не получает свою плюшку. А если 10?50? 04.12.2016 12:52:00, Кетчуп
Ак это может никому не помешать? Если одно призовое место занимает списавший, то один человек не получает свою плюшку. А если 10?50? 04.12.2016 12:52:00, Кетчуп
Такая ситуация везде (и всегда)
Всегда были блатные, которым помогали поступить в институт, и кто-то оставался за бортом. Где-то провернуть легче, где-то сложнее, а где-то почти нереально. НО ! почти!! 04.12.2016 15:11:02, Разбойник
Всегда были блатные, которым помогали поступить в институт, и кто-то оставался за бортом. Где-то провернуть легче, где-то сложнее, а где-то почти нереально. НО ! почти!! 04.12.2016 15:11:02, Разбойник
так схватили случайно и не организаторы. Этот товарищ то ли преп, который детей на олимпиаду из другого города привез, при этом родитель студента и сам выпускник именно этого вуза. Эти родители абитуриентов в группе такие мега-активисты и профи в теме, ой. Т.е. не схвати он, никто бы и не узнал.
03.12.2016 20:15:13, Женна
А этот товарищ как туда попал? Обычно участники олимпиад где-то на закрытых территориях пишут. Например, на тот этаж, где проходит олимпиада, никто из посторонних не допускается. Или товарищ, все-таки, в числе организаторов был?
Что до родителей - то здесь тоже "профи" в теме. Такие же, как и там. 03.12.2016 20:50:16, Хелен67
Что до родителей - то здесь тоже "профи" в теме. Такие же, как и там. 03.12.2016 20:50:16, Хелен67
в туалет видимо можно. Папа там не просто рядовой, он или преп вуза ( другого) или сопровождающий группы.
03.12.2016 21:05:43, Женна
Да НЕЛЬЗЯ попасть в туалет на олимпиаде постороннему человеку. Даже если он преп другого(!) вуза. Сопровождающему группы тем более.
Вы, когда такие вещи читаете, задавайте конкретные вопросы. И тут же выяснится, что все совсем по-другому было. Если вообще было. 04.12.2016 09:58:30, Хелен67
Вы, когда такие вещи читаете, задавайте конкретные вопросы. И тут же выяснится, что все совсем по-другому было. Если вообще было. 04.12.2016 09:58:30, Хелен67
Приличному менеджеру начнут слать предложения продавать рекламные площади или работать страховым агентом.
То есть впереди всех - маловыгодные предложения. 03.12.2016 20:09:19, МарикаЧ
А у нас в стране много вузов, которые требуют качественную защиту диплом и курсовых?
03.12.2016 18:59:15, Хелен67
Договариваются с оппонентами. Они пишут вопросы и ответы сразу. Инфа из первых рук ( как раз оппонент рассказыаал). Медицина.
03.12.2016 22:44:40, Разбойник
Со "стороной" проще договориться чем с оппонентом. Дешевле.
Да и сам диссер нормальный. Его ж не диссертант писал. Может в последнее время порядок навели, эта инфа трехгодичной давности.
Неважно, какая тема у твоей диссертации, важно как зовут научного руководителя. 04.12.2016 23:44:03, Разбойник
Да и сам диссер нормальный. Его ж не диссертант писал. Может в последнее время порядок навели, эта инфа трехгодичной давности.
Неважно, какая тема у твоей диссертации, важно как зовут научного руководителя. 04.12.2016 23:44:03, Разбойник
а проверка в ВАКе? Когда жена защищалась, были четкие указания проверять всех тех, кто защищался "со стороны". Два-три неожиданных вопроса по сути диссера или чуть сбоку - и все ясно.
04.12.2016 20:05:26, AleXXX
Получается, наоборот - учиться нужно. Чем больше тех, кто купил и сдал, тем ценнее те, кто учился.
03.12.2016 14:34:03, Мальва
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
