Раздел: Психология, переходный возраст

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Анна0088

Дочь и гомосексуальная порнография (мужская)

Дочь и ее одноклассницы (9 класс) увлекаются гомосексуальной анимэ порнографией, обсуждают в группе, делятся, естественно это тщательно скрывается от родителей, но я заходила в их группы и видела.. Ужасно неприятно! И главное как реагировать и что делать?? Никогда с этим не сталкивалась
Кроме этого есть претензии к дочери, оценки, обязанности дома, поведение..
27.10.2016 01:07:45,

133 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Что характерно. Те, кто с регами, говорят: "Отстаньте и не лезте, не читайте чужую переписку",
Всякие непонятные Матрены пропагандируют полное подчинение, домострой и подотчетность. и умри - не давай поцелуя без любви, расрас!
27.10.2016 23:56:28, кошка в Тардис
Ния72(в системе Ния)
Замечательное резюме. Где подчинение, какой домострой, вы чего то сами себе придумали. Вы считаете что все дети, как один, мечтают смотреть всякую гадость? Вы даже мысли не можете допустить, что это просто кому то не нужно, обязательно мама с палкой стоит и не даёт деточке сублимироваться?А что даёт рега? например, из вашей, кроме того что вас зовут Ольга( Ольга ли ?) ничего неизвестно. У меня рега есть, там все прозрачно, и я ничего не пропагандирую, меня спросили, я ответила, кому не нравится, может не читать, я никого не обидела, а высмеивать то, что для других важно, точно бы не стала. Надеюсь кто то почитал и понял, что жить подругому ещё можно, без порнушечного аниме, чтоб первый поцелуй по любви... а то отовсюду кричат: они сейчас все такие! Нет, не все. Кому нравится, да пожалуйста , но зачем других то людьми второго сорта считать? Мне что срочно начать детям порнуху показывать, а то мы какие то не такие? 28.10.2016 00:43:57, Ния72(в системе Ния)
>>Вы считаете что все дети, как один, мечтают смотреть всякую гадость?
Упаси бог.)) Где я такое говорила? Что вы еще напридумывали?

>>Мне что срочно начать детям порнуху показывать?
Ээээ... Зачем? Вы чувствуете в этом потребность? А почему?
28.10.2016 19:11:52, кошка в Тардис
Ния72(в системе Ния)
Понятно, Вам нечего сказать по существу и в ход пошли дешевые подколки. Я на это не ведусь. Всего доброго. 28.10.2016 20:12:50, Ния72(в системе Ния)
Да всё уже сказано. Вы тему-то читали?
1. Не лезть в чужую переписку.
2. Ничего страшного в просмотре и обсуждении яой нет. Вообще.
Еще вопросы?
29.10.2016 01:10:36, кошка в Тардис
Ния72(в системе Ния)
Ну вот и я о том же, все сказано и осталось только нелепые вопросы задавать.
Я б поостереглась делать подобные утверждения с такой категоричностью , или я чего то не знаю и под вашими никами тут скрываются известные психологи? Почему вы считаете ваше мнение авторитетным?Есть статистика влияние яой на неокрепшую детскую психику, кроме , непонятно от чего, ржущих девочек, одна из которых " проржавшись" без тени смущения провела маме и нам взрослым тетенькам ликбез по порнографии? Тему я читала , и это , как ни странно, укрепило меня в мысли, что надо ещё тщательнее все проверять и вреда даже больше чем я думала. Критерии нормальности у всех разные, смотря с чем сравнивать. Так что спасибо автору за тему, узнала много нового, пошла посмотрела этих яой, чем там увлекаться вообще не поняла и тратят же на это время. По топу поняла, что и взрослым бывает нравится, ну это вообще без комментариев. Давайте уже закончим полемику, время покажет кто прав.
29.10.2016 08:02:19, Ния72(в системе Ния)
приведу цитату из интервью с нейрофизиологом, лингвистом, д.б.н, д.ф.н Татьяной Черниговской, занимающейся изучением сознания и мозга, в лекциях она популярно рассказывает о сложных вещах. Утрированно, но идея такая:
...мозг строится на основе двух основных вещей — это генетика, против которой ничего сделать не можешь, и то, что на нейронной сети пишется.

Нейронная сеть строится во время жизни, и сейчас тоже, пока мы с вами разговариваем. Она строится каждую секунду, поэтому нельзя читать плохие тексты, нельзя слушать плохую музыку, нельзя есть плохую еду — это все одно и то же, потому что это попадает к вам и ничто никуда не высыпается. Мозг помнит все, мимо чего вы прошли, на что посмотрели, что унюхали и что услышали. Это всё там. Все это принципиально важные вещи, о которых следует помнить.
29.10.2016 13:16:00, Матренка
Natalya d'*
По вашей логике все кто работает (ест "плохую еду" 40 и более часов в неделю, и так год за годом, на протяжении где то 40 лет карьеры) с преступниками, инвалидами, больными и т п, должны быть сильно гнилыми изнутри и рано умирать?
Особенно священники - они столько дерьма во время исповеди "едят", а ещё они умерших отпевают!
Не, я лучше вашу тетеньку нейропсихолога в неадекват запишу, тому, что среди ОЧЕНЬ дипломированных врачей иногда (не часто, но всё же) встречается неадекват, я всё же из 1х рук знаю (выросла в семье врачей)
29.10.2016 23:26:50, Natalya d'*
Логический переход во второй фразе второго абзаца некорректен. 29.10.2016 18:52:30, какой-то крокодил
А если заменить слово "нельзя" на слово "вредно"? 29.10.2016 20:48:53, читаю иногда с осени 2012
Тоже неверно. Мозг - он ещё и обрабатывать поступающую информацию умеет, сильно нелинейно и не локально, причём.

Еда в том ряду, кстати, довольно забавно выглядит.
29.10.2016 21:19:51, какой-то крокодил
Да, но для этого мозг должен быть достаточно опытным, чтобы алгоритм обработки уже был отлажен.
А почему еда выглядит забавно? Если чем-нибудь отравиться, мозг как нейронную сеть можно сильно повредить.
29.10.2016 22:40:06, читаю иногда с осени 2012
А это уже сильно небинарная штука. Что-то очевидно и трехлетке (я видел исследования, но забыл, что именно :(), что-то не очевидно среднему взрослому.

Более того, все эти критерии весьма субъективны.

Потому что еда наносит в таком случае физический урон. Можно 9 грамм свинца вспомнить, будет ещё очевиднее :)
30.10.2016 06:04:06, какой-то крокодил
Конечно, так мозг и есть сильно небинарная штука, тем он и крут.

Критерии, конечно, субъективны. Но для многих родителей важно, чтобы ребенок имел те же понятия о хорошем и плохом, что и они сами. Есть в биологии такое понятие, как устойчивость, вот это как раз стремление к ней.

Ну зачем сразу свинец в граммах? Им и в микромолях на литр крови очень тяжело отравиться можно, даже просто не уйдя из опасного места и надышавшись.
30.10.2016 12:40:24, читаю иногда с осени 2012
Реклама
У Стругацких было очень хорошее про устойчивость обществ. Не приведу цитату сейчас, к сожалению. Но я самостоятельной ценности в этой устойчивости сходу не вижу, особенно если голова на плечах есть.

В этом нашем машинном обучении вообще иногда параметры модели портят немножко, чтобы она из локального минимума выбилась и нашла минимум получше. Стимуляцией отжига называется.

Ну вот, видите :) Но обосновывать свинцом или едой тезис о вредности информации не очень красиво, потому что это подмена понятий.
30.10.2016 17:59:05, какой-то крокодил
А в какой это книге было? Я помню, что в "Трудно быть богом" ближе к концу есть диалог, в котором предлагается не перевоспитывать средневековое общество, оставить все как есть, и дать ему возможность идти своим путем. Потому что при нравах, царящих в нем, любые улучшения все равно не избавят слабых от угнетения сильными. А если перевоспитать их гипнотическим способом, то это будет уже другая цивилизация.

Да, и в жизни это тоже работает. Иногда приходится совершать поступки, ухудшающие текущее положение, чтобы в конечном итоге, возможно, его улучшить.

А я не восприняла это как подмену понятий, скорее, как аналогию.
Потому что устойчивость психики у всех разная. И одна и та же информация одного сделает более сильным и опытным, а у другого вызвать серьезные проблемы типа реактивной депрессии.

В посте чуть выше теория Черниговской изложена очень кратко. Может быть, поэтому она выглядит такой категоричной, а в оригинале возможных результатов гораздо больше, чем "вредно" и "не вредно". Я просто не в курсе.
30.10.2016 20:55:51, читаю иногда с осени 2012
Это, вероятно, высказывание Бориса Стругацкого было, не привязанное к книге. К сожалению, не помню ключевых слов, чтобы его точно нагуглить :(

Интересно, можно ли научиться становиться сильным и опытным от всякой информации.
01.11.2016 22:23:31, какой-то крокодил
Если информация - это только какие-то сведения, то скорее всего, да.
Если еще и события, затрагивающие самого человека, а также его родных и близких - то не факт.

Мне кажется, у каждого человека есть свой предел выносливости, зависящий от его индивидуальных данных. Просто у некоторых он настолько высок, что позволяет пережить даже очень экстремальные ситуации. Работают же люди спасателями, реаниматорами, участвуют в боевых действиях и т.д. Но не все это могут.
01.11.2016 23:13:23, читаю иногда с осени 2012
Мне кажется, далеко не последнюю роль в этой устойчивости играет образ мыслей:

Способность критически отнестись к этой информации - чему-то поверить, чему-то нет.
Люди не всегда объективны, и могут ошибаться. А могут специально обманывать.

Способность принять то, что далеко не все от нас зависит, и "выше головы не прыгнешь".
И не мучиться оттого, что не можешь ничего изменить.

Понимание того, что "нет ничего нового под солнцем", и "не мы первые, не мы последние".
Значит, есть методы обработки этой информации, их просто нужно найти.

Умение ограничить себя, не тратить на переработку этой информации слишком много ресурсов - как времени, так и эмоциональных. Если силы на исходе - заранее просить помощи у других, не доводить себя до истощения.
02.11.2016 00:35:03, читаю иногда с осени 2012
Natalya d'*
В девичьей тема недавно было, про "самый страшный фильм".
Народ признавался, что на всю жизнь в детстве был "поврежден" фильмами типа "Гуси Лебеди" и " Белый Бим Чёрное Ухо".
Так что предлагаю всем дружненько завернуться в простынь и ползти на кладбище
29.10.2016 23:30:42, Natalya d'*
Написано же - утрированно, вкратце идея такова.
Тексты сказок не считаются плохими, они прошли фильтры временем , как и Достоевский, где вообще убийство. Искусство тему страдания никогда не замалчивало.
Судмедэкспертам, следователям, сотрудникам сизо не по 14-15 лет. В этом отличие. Это взрослые сформировавшиеся личности. Тем не менее, профессии на первых местах по профессиональному выгоранию, часть из них имеет право на очень раннюю пенсию. Неспроста же.
Процитирую вас: все, кто работает , ест "плохую еду" 40 и более часов в неделю, и так год за годом, на протяжении где-то 40 лет ..."Это с чего бы, что за работы такие, где выбор настолько ограничен? человек к фритюрнице на цепи привязан всю неделю?
По-моему, в целом нормально люди могут есть независимо от профессии.
Изредка на вредном - ничего фатального, постоянно без последствий вряд ли пройдет.
30.10.2016 00:27:31, Матренка
А что за фильтры временем? То, что средний человек помнит и знает? Так это вообще не показатель, к сожалению.
Ну и тексты сказок, говорят, весьма редактировались не так давно. В оригинале сказки жестче и взрослее. Более того, говорят, ряд школьных произведений разбирать, собственно, в школе непродуктивно, не поймут. Для восприятия тоже нужен определённый жизненный опыт.
30.10.2016 06:08:01, какой-то крокодил
Репка редактируется? М.б., не знаю. Но по идее она существует практически в неизменном виде у разных народов давным-давно. Тесты, сюжет либо исчезают как невостребованные, либо передаются поколениям дальше. Дети видят в сказках то, что по силам и необходимо на их уровне развития. Взрослый усмотрит более сложные структуры и жесткость, ну так взрослых любителей не так много. С любым произведением искусства и автором произойдет проверка временем. Что-то исчезнет как мусор, что-то станет классикой. 30.10.2016 12:57:39, Матренка
Ой, а я ее как-то не заметила, сейчас посмотрю!

На кладбище предлагаю не спешить - уж куда-куда, а туда всегда успеем!
29.10.2016 23:33:43, читаю иногда с осени 2012
Реклама
Зачитала Ваш пост дочери. Она поржала, попросила ссылку на тему и сказала: "Ну я же нормальная выросла".  Ржет сидит: "Так смешно это вспоминать".

Вот она проржалась и говорит, что яой (это так называется) вообще довольно слащавый и романтический. И если бы они смотрели настоящее порно, она бы на вашем месте больше волновалась. Говорит, что ей было скорее educational. И еще добавляет, что если сравнить гетеро- и гомо-сексуальные аниме, то гомо- лучше, мягче. Потому что гетеро- ориентированы в основном на мужскую аудиторию, это именно порно. А гомо- как раз на женскую ориентированы, и поэтому они скорее на женские любовные романчики похожи.

Она класса с 7 по 9-10-й аниме увлекалась.. Да они все им увлекаются, и все подростки это все видят и обсуждают.
27.10.2016 22:18:49, МоЗайка
Я своей пересказала. Тоже поржала и попросила ссылку сохранить. Экие они все одинаковые. 8-) 27.10.2016 23:20:53, внимательно читающая
Катя_О
А над чем поржали? 29.10.2016 13:00:00, Катя_О
Сказать дочке, что вы случайно обнаружили, что у нее в соцсетях открытые аккаунты. Это неправильно. Для каких-то официальных вещей (для учебы и т.д.) он должен быть под своим именем, но закрытый "под друзей", потому что там - реаловая персональная инфа не только про нее, но и, как следствие, про вас, ее родителей. Для хобби обычно заводят отдельный аккаунт, под любым понравившися именем. Но и его лучше закрывать под друзей, потому что в инете бывают конфликты, и лучше хоть немного защищать себя.

У меня так с сыном когда-то было, тоже в старших классах. Набрала в поисковой строке его имя - и меня прям в первых строчках выбросило на все его аккаунты: ВК, ФБ, Ютьюб и даже всякие форумы, где он писал. Пришлось устроить ликбез по безопасности в сети.))
27.10.2016 14:23:15, кошка в Тардис
Понятна позиция большинства родителей, глубже голову в песок и проблемы нет..( А ведь принят закон о запрете гомосексуальной пропаганды 27.10.2016 12:52:28, Анна 0088
Natalya d'*
Ну так посмотрите в словаре значение слова "пропаганда", кто из родителей нарушил закон? 29.10.2016 23:33:03, Natalya d'*
УникаЛьнаЯ
"большинство родителей" не читает переписку детей и не следит за ними. Ну вот как-то так принято в семье.
Если вы о пропаганде - то надо бороться с группами теми, разве нет? Пропаганда - это о них, видимо. А со своей дочерью разговаривать, но как - вам никто не подскажет. Во-первых, потому что не у всех дети подобным интересуются и не у всех, соответственно, есть соответствующий опыт решения проблемы, во-вторых, потому что не все лезут в личную переписку и аккаунты детей (еще вопрос, имхо, что более неприлично - читать чужие письма или смотреть неприличные картинки), в-третьих, потому что никто вашу девочку не знает. И какая связь между ее интересом к сомнительным аниме и вашим претензиям по поводу уборки, учебы и поведению...
27.10.2016 20:23:05, УникаЛьнаЯ
Ирулевна
согласна со всем написанным. 27.10.2016 21:07:14, Ирулевна
Ния72(в системе Ния)
Ну 5 человек- это не большинство, у меня, например, другое мнение. Но дело в том, что скорее всего сейчас уже ничего не сделаешь, девочка выросла. Попробовать можно и нужно, но приготовиться, что это будет очень долгий процесс. И потом все настолько индивидуально, не зная ребёнка, что можно посоветовать ? Я знаю, как бы я поступила в моём случае, со своими детьми, так как могу предугадать их реакцию и знаю, чем можно на них воздействовать. А кто же знает, как ваш ребёнок отреагирует? Могу сказать только, что сидеть на попе ровно я точно бы не стала и спать спокойно не смогла бы(. 27.10.2016 14:25:27, Ния72(в системе Ния)
Вот мне интересно, что бы вы стали делать?)) Запретили интернет? Устроили скандал? Потащили бы по психологам? 16-летнюю девушку, ага. И получили бы в ответ на всю оставшуюся жизнь презрение, жалость и трехметровый забор с колючей проволокой под напряжением, выстроенный вашей дочерью вокруг ее личной жизни. 27.10.2016 14:57:48, кошка в Тардис
Реклама
Natalya d'*
Зачем такие далеко идущие меры? В 16 лет у некоторых уже хватает ума сказать "мама, ты права! Теперь всё будет по другому, спи спокойно " и всё, больше мама никогда не получит доказательств того что дочь смотрит что то кроме "жития святых" 29.10.2016 23:37:04, Natalya d'*
Это зависит от темперамента девочки и напора мамы.)
Насколько я знаю фандомных девочек (чисто виртуально, конечно), они довольно независимые в большинстве своем. Это в принципе по общению видно (ну мы же здесь тоже видим, кто как и на что реагирует). От родителей шифруются, вмешательство в свою личную жизнь (переписка и фандомные дела подпадают под это определение) воспринимают крайне негативно. Те, у кого родители в курсе и не истерят по этому поводу, хвастаются этим, а остальные завидуют.))

Если честно, я вообще не понимаю, в чем проблема. При нынешней доступности сети удивляться, что подростки смотрят порно - это какая-то удивительная степень незамутненности, имхо.
А уж насчет "мойребенокнитакой!" - ноу комментс, ей-богу.))
31.10.2016 14:57:56, кошка в Тардис
Ния72(в системе Ния)
Это в двух словах не скажешь, даже к каждому из моих детей был бы разный подход, а дальше по ходу пьесы дейсвовала бы по ситуации, так что ,боюсь, тракт не на одну страницу). А главное, то, что там написано, вряд ли бы помогло кому то ещё. Опыт преодоления подростковых закидонов имею, двое старших уже благополучно миновали этот возраст, с младшей стараюсь чтобы и не начались. "Хобби", которое описывает автор в моей семьи в принципе невозможно, поэтому мне даже не хочется и думать на тему, чтобы я сделала. Со средней дочкой было больше всего проблем, воздействовала по разному, и скандалы были , и запреты, и договаривались, и плакали вместе, но ничего из вами перечисленного в последнем предложении, я не получила. Наоборот, мы очень близки и она мне благодарна сейчас, что боролась за неё тогда, пусть и невсегда приятными для неё методами. Мои дети знают, что я не Макаренко, могу и ошибаться, могу быть иногда через чур эмоциональной, но я люблю их, и все, что делаю, только из любви, правильно или неправильно, так как я человек и невсегда могу быть права, это внушалось с детства и они меня не осуждают. И в свою очередь они дорожат нашими отношениями и знают , что есть вещи, которые способны меня морально убить и , как правило, этих границ не пересекают. А ещё они знают, что они мне слишком дороги, чтобы позволить им искалечить свою психику и возможно даже жизнь, поэтому нечего и думать, что подобного рода увлечения я бы приветствовала и беспокоилась бы только о том, что это может увидеть кто то ещё. Уж не знаю получилось бы или не получилось, но ничего не делать нельзя, кто , как не мы, несём ответственность за них? Кто, как не мать, должна подсказать, предостеречь, оградить? Я их носила- рожала- растила для того, чтобы какие то св-чи (извините за грубое слово, но других нет), которые распространяют всякую дрянь испортили ей жизнь? Никто меня не убедит в том, что это может пройти бесследно, детям с нормальной психикой это не может быть интересно, а раз посмотрев, станет неловко, мерзко и противно, можно себя переломить и тогда станет интересно, но тогда уже началось "заболевание". Поэтому лучшее средство это профилактика с детства, а если в 16, когда уже все цветёт буйным цветом, скорее всего поздно. Но повторюсь делала бы что то все равно, хотя бы объясняла, верю, что вода камень точит, может рано или поздно но дойдёт. 27.10.2016 16:57:25, Ния72(в системе Ния)
Почему это портит жизнь? Люди занимаются, людям интересно, если люди при этом счастливы, то сломана ли у них жизнь?

Самое забавное - у меня была подруга из этой тусовки, и вот её родители тоже думали, что уж в их-то семье никогда!
27.10.2016 18:39:37, какой-то крокодил
Ния72(в системе Ния)
Люди пусть занимаются чем хотят, свои мозги не вставишь. А вот в отношении своих детей я абсолютно " не толерантна". Я считаю что портит. Если порнуха кого то делает счастливым, то мне их просто жаль, но опять же дело не моё. В жизни столько всего интересного, и слово "нравственность" в моей семье не анахронизм. Я прекрасно знаю, что интересно моим детям, так что я не думаю, я знаю. 27.10.2016 19:16:23, Ния72(в системе Ния)
Мне удивительно, что кто-то может быть настолько уверенным в других( пусть это даже дети, супруги и родители).
Очень часто, родители и не подозревают, что может быть интересно их детям. Особенно, когда эти родители постоянно озвучивают свою четкую и "правильную" позицию.
Я, уже взрослый человек,у которого есть свои дети, очень многое не стану озвучивать своей маме. Зачем? Чтобы расстроить? Переубедить?
31.10.2016 05:48:03, STickA
Ния72(в системе Ния)
Да, к сожалению, сейчас очень многие родители не подозревают, что интересно их детям, потому что живут по принципу ничего не вижу- ничего не слышу- ничего не знаю- и знать не хочу. Отговорки всякие: да ничего ты не знаешь, да они все такие, да вот у моей подруги, а вот я сама, а вот я тоже думала, а.. ,да сейчас время такое..и так далее. Мой родительский стаж начался с 16 лет и длится уже 28 лет, за это время было всякое , и удачи и неудачи , я знаю где наделала ошибок, почему я их наделала, в чем можно быть уверенным, а в чем нет. Вы меня не знаете, как вы можете оценить степень моей уверенности? Настолько- это насколько? Я пишу про общую концепцию моего подхода к воспитанию, не описывать же каждый нюанс. На сегодняшний день -так, что будет дальше я не знаю и никто не может знать. Я стараюсь, но выбор все равно за ними, к батарее я их не приковываю. Но нельзя же под предлогом того, что может все пойти иначе, не делать вообще ничего. Фраза про родителей звучит, как ругательная. По вашему родители не должны озвучивать свою четкую и правильную позицию? А на что тогда должен ориентироваться ребёнок ? И почему правильная в кавычках? В своей позиции не уверены? Или в моей нашли что то неправильное?
А последняя фраза не поняла к чему, мы здесь не о взрослых, но, опять же применительно к моей семье, взрослые дети до сих пор идут ко мне, что то может меня и огорчит, но кто же подскажет и поможет, как не мама)
31.10.2016 11:43:57, Ния72(в системе Ния)
Порнуха вообще ортогональна интересным занятиям. Некоторые из авторов фанфиков заканчивают хорошие вузы и аспирантуры (я их лично знаю). Некоторые высоконравственно не делают ничего.

А ещё порнуха позволяет сублимировать. Загружать занятиями, чтобы не продохнуть было, тоже можно, но не факт, что полезнее.

Более того, подозреваю, часть фанфикеров сублимирует в гомосятину, фуррятину и прочие забавные вещи именно потому, что воспитание такое вот, с рядом табу вокруг секса, пусть даже неявных. А табуировать ещё и отношения между героями Гарри Поттера или между животными родителям в голову не приходит, поэтому оно и выглядит, как разрешенное.

Ваши дети - это хорошо. Но вы ж не автор поста, верно?
27.10.2016 19:36:58, какой-то крокодил
Ния72(в системе Ния)
Я не автор поста, поэтому и не могу говорить о её детях. К слову, я вообще не понимаю, как в подобных темах можно давать советы и довольно категоричные, не зная вообще ничего ни о маме, ни о дочке, на какой там все стадии, какая ситуация в семье. На мой взгляд, лучше описать свой какой то опыт, а автор оттуда возьмет то, что ему покажется полезным. Но здесь я вообще отвечала не автору, конкретно мне задали вопрос, естественно я написала про себя и своих детей. Табу на "секс" у нас никого нет, у меня 4 внука), младшая знает все что необходимо в её возрасте, мы говорим об этом свободно, но у нас эти отношения называются не " сексом", а супружескими отношениями и не отделимы от любви и брака. Слов из последнего абзаца в моем лексиконе не существует , может мы не сублимируем)? И о фанфикерах, гомосятинах и фуррятинах мне, к счастью, ничего неизвестно. 27.10.2016 20:20:04, Ния72(в системе Ния)
ЮЮ И о фанфикерах, гомосятинах и фуррятинах мне, к счастью, ничего неизвестно.
Поздравляю - соврамши.
>>у нас эти отношения называются не " сексом", а супружескими отношениями и не отделимы от любви и брака
Умри - но не давай поцелуя в не любви?
)))))))))
Вы в курсе, что сегодня 27 октября 2016 года? Не 1816, а 2016.
27.10.2016 23:51:03, кошка в Тардис
Реклама
Катя_О
В чем - "соврамши"? Я вот тоже не знаю, и знать не хочу, что такое фуррятина, фанфики и прочая.
А поцелуй в 2016 году надо совсем без любви(я не о браке)? Это как и зачем?
28.10.2016 16:59:04, Катя_О
Ния72(в системе Ния)
Спасибо за поздравления, только и вправду первый раз слышу и не знаю кто это, сейчас вспоминаю, что где то в инете встречала слово фанфики, но мне не надо я и не обратила внимания , даже сейчас не погуглила, вы считаете надо восполнить пробел ?
Мне приятно , что вам весело, но чем рассмешила не пойму. Да, именно это я внушаю, То что в приведённой цитате, а фраза эта довольно дурацкая. А что я должна сказать? Иди гуляй направо- налево, что плохого, что я хочу для них чистых отношений , без вереницы партнеров без обязательств и серьезных чувств? Прислушаются- им же лучше, не прислушаются- их выбор. Но сказать я же должна, нет? Это смешно?
Ну посмейтесь, что я могу сказать.
28.10.2016 00:18:08, Ния72(в системе Ния)
<но у нас эти отношения называются не " сексом", а супружескими отношениями и не отделимы от любви и брака>
Аж в регу заглянула от любопытства - а у Вас старший сын старше брака на год ))
27.10.2016 20:53:55, неважно
Ния72(в системе Ния)
У меня сын от первого брака), сразу напишу довольного раннего( а то все равно ж посчитаете;) ) и неудачного , но выводы были сделаны, все встало с головы на ноги и дети воспитываются совершенно по другому. И в моем посте я писала о воспитании детей , а не о себе тогда, то что было, было очень давно, так давно, что я об этом даже забыла совсем. И во втором браке все как надо) 27.10.2016 21:30:07, Ния72(в системе Ния)
)) Да, не оправдывайтесь. Но смешно вышло, согласитесь?
Просто у Вас выходит, что Вы имели право на свой опыт, свои ошибки и свои выводы, а следующее поколение - нет. Это кагбэ двойные стандарты. Как ни прикрывай их давностью времени и плохой памятью ;-)
27.10.2016 22:37:17, неважно
Ния72(в системе Ния)
Ну во- первых я не оправдываюсь, рада, если вас повеселила. Но сравнение некорректно. Я никогда ни о чем не пожалела, благодаря своей "ошибке" ( полюбила не того и немного не во время) я имею прекрасного сына, который подарил мне трех чудесных внучек и ,думаю, это не предел. Только вы не подумайте, я это не для хвастовства пишу, а к тому, что человек ...дцать меня дружно склоняли к аборту и если бы я тогда не устояла и убила бы своего сына- вот это было бы непоправимой ошибкой. И что интересно, именно это мне и помогает в воспитании. Причём здесь двойные стандарты, какие вы усмотрели параллели с увлечением порно?
И кто сказал, что кто то не имеет право на ошибки, опыт и т. д. , разве можно прожить без ошибок? У нас их сколько угодно, особенно со средней. Просто бывает такой опыт, после которого к нормальной жизни уже можно не вернуться и мой долг ,как матери, этот опыт предотвратить. Не нужен им такой опыт, а сидеть и ждать, куда кривая вывезет, это не для меня. Если у меня появятся подозрения, что здоровью и психике моего несовершеннолетнего ребёнка что то угрожает, а порнография несомненно угрожает, мне будет глубоко фиолетово прилично что то читать или неприлично, нравится ей это или не нравится, я буду это делать и никто меня не переубедит. Так было , есть и будет, мои дети это знают и принимают. Если они что то делают плохое, пусть делаю с сознанием того что это плохо и мама предупреждала, а не с моего молчаливого попустительства. Наломает дров, а потом вас же и обвинит, что не нужна вам была и вы все видели и молчали.
27.10.2016 23:19:56, Ния72(в системе Ния)
А, это тоже вот хорошо, кстати, да. Есть одна приятельница, считающая, что секс неотделим от любви и брака, в итоге, если поковырять, там получилось, что это дело десятое, по этому критерию выбирать нельзя, если как в человека влюбился в кого - всё, а там притрется, если что.

Грустно ей очень в супружеской жизни. Супруг у неё хороший как человек, но грустно. Зачем так жить?

Ну и я бы тоже хотел бы, наверное, чтобы обстоятельства, при которых я узнал о слешерах со всей этой гомосексуальностью и прочим, были другими, но сама информация о существовании таких вещей - не понимаю, что плохого в обладании ей. Информация - это всегда хорошо.
27.10.2016 20:46:29, какой-то крокодил
Ния72(в системе Ния)
Мы не ковыряем, мы живём и нам не грустно. Не знаю зачем так жить вашей приятельнице, но скорее всего никакой любви там нет. Информацией обладать неплохо, даже необходимо, но во взрослом возрасте, когда есть уже понимание правильного и неправильного, ну вы понимаете о чем я, мне вот сейчас никакая порнуха не повредит, я её не смотрю, потому что мне неинтересно, а моей 13 летней дочери повредит. 27.10.2016 21:40:52, Ния72(в системе Ния)
Почему любви нет? Как человек он ей очень нравится.

Правильное и неправильное - слишком субъективные вещи. Кроме того, я встречал точки зрения, что (неизвращенная) порнуха подросткам в пубертате не вредит.
29.10.2016 19:03:54, какой-то крокодил
Ния72(в системе Ния)
"Нравится как человек" не равно " я люблю". Мне не понять, как можно тяготиться жизнью с любимым человеком, ну , конечно , при условии, что тебя любят тоже. Что то там не так. Я не скажу, что любовь гарантия 100% "совместимости" , но она точно гарантия возможности этой совместимости достигнуть, пусть и не сразу.
Ну и пусть субъективно , уверена, вы поняли, что я имела ввиду.
Точки зрения....да сколько угодно , чего далеко ходить, этот топ, например, можно почитать. А если ещё спросить тех , кто сие распространяет , а так же педофилов и извращенцев ( я ,правда,думаю эти множества пересекаются), так они вам скажут, что это даже полезно. Им же надо кого-то пользовать, где- то брать партнеров, вот эти детки идеальный контингент. Кто- то увлекается , потом "поржет и забудет", а есть и такие, пусть пока не многие, которые встанут в их ряды. И то , что сейчас ,как никогда, во всем мире " толерантность " ( это теперь так называется) шагает семимильными шагами, не является ли следствием, подобных увлечений? Поэтому, если встречаю какую- то сомнительную точку зрения, то прежде всего стараюсь узнать кому она принадлежит, как правило, им это и выгодно, так или иначе.
29.10.2016 21:27:18, Ния72(в системе Ния)
Ну как тяготиться, просто очень. У меня такой опыт был - без ума от девушки, но ей надо раз в три месяца, а мне таки почаще. И для неё это была болезненная тема, поэтому говорить вслух было не очень возможно.

А потом она, кстати, познакомилась с парнем, который её как-то по-особому сводил с ума, так что у неё все стало очень хорошо.

Спрашивать производителей, естественно, неинтересно. Можно поспрашивать специалистов. Конечно, всегда можно сказать, что раз они вреда не видят, то их купили и вообще, но тогда вообще вряд ли имеет смысл что-то обсуждать.

Мне выгодна такая точка зрения, потому что она логически последовательна и требует минимального набора аксиом. Что ж теперь?

Детки такие, кстати, контингент для них не очень. Ну, я со своими сверстниками, которые этим увлекались, общался в своё время. Писать порнорассказы и ходить на встречи с мужиками вдвое старше - таки две большие разницы.
29.10.2016 21:35:30, какой-то крокодил
Ния72(в системе Ния)
Вы с педофилами общались? Что то я сомневаюсь. Вот для них как раз то, что надо. А потом вырастут и уже другую половину заинтересуют. Понятно, что все субъективно- относительно и т. д. , а то в таком ключе можно до морковкиного заговенья репликами перебрасываться.
Интимные темы обсуждать не будем, все равно во мнениях не сойдёмся , время только тратить).
А про специалистов, чего мне их слушать, я каждый день по улицам хожу. А в школе хоть раз были на перемене? Я там больше 10 минут не выдерживаю. Терзают сомненья, а в школе ли я? До седых волос дожила, а слов таких не знаю, которыми дети выражаются. Есть , конечно, и нормальные, но это дело времени, в такой обстановке практически не реально сохранить нормальность. Боюсь представить , что будет, когда это поколение вырастет(. А самое страшное, что нас постепенно убеждают в том, что всякая мерзость есть норма и если в сознании людей ничего не поменяется, то мы к этому придём обязательно. Ну понятно, что я здесь не только о порнографии, а вообще об образе жизни подростков.
29.10.2016 23:05:07, Ния72(в системе Ния)
Я общался с подростками (кстати, к подросткам педофилия вообще неприменима, это эфебофилия, но не суть). Определённые установки на общение с взрослыми позволяют заключить, что какую-то особую группу риска они не представляют.

Я в школе был, да не так давно. Ну, матерятся, "квадратный трехчлен" вызывает смешки, вибратор Герца тоже. Ничего, вырастают. Я тоже матерился, не вижу проблемы, главное - области общения разграничивать. С родителями или тут вот от меня слова матерного не услышишь, в физтеховской общаге - только так, на текущей работе все чинно, на прошлой работе начальник весьма матерился. Не вижу проблем, опять же, не умер вроде.

Я бы вообще отказался от понятия нормы, потому что нормальность как самоцель не представляется чем-то важным, ну да ладно.
30.10.2016 06:17:03, какой-то крокодил
Реклама
Нет, понятие нормы должно быть, чтобы людям с потребностью к бунту было что понарушать :)

Имхо, но человечество представляет собой в некотором смысле единое целое. И чтобы организм нормально функционировал, нужна стабильность, и вредные для существования мутации должны уничтожаться иммунитетом. А то появится такая вот бессмертная клеточка со способностью к бесконечному делению, для нее-то это хорошо, а для организма в целом - онкологическое заболевание.

С другой стороны, я не берусь самостоятельно делать однозначные выводы о том, что допустимо, и что нет. На многие этические вопросы у меня нет личных ответов, предпочитаю пользоваться религией и моралью.

И понятие нормы должно быть широким, чтобы достаточно большое количество людей не имело повода для депрессии. Имхо.
30.10.2016 12:54:20, читаю иногда с осени 2012
Аналогия с единым организмом плохо описывает эволюцию обществ. Если бы общество было вечно и не менялось - да, я бы согласился. Но оно ведь меняется, начиная от общественного строя и заканчивая средствами производства и медициной. В Спарте не очень здоровых со скалы сбрасывали, а сегодня у Хокинга есть шанс выжить (и у кучи людей - сменить пол, например).

Я предпочитаю исходить из того, что главное - другим не вредить, а с учётом этого какой смысл одобрять или не одобрять пути получения кайфа другим человеком? Не нравятся мне фанфикеры - я с ними не общаюсь, не разделяю увлечения дельтапланеристов - тоже. Пока есть те, кто получает удовольствие от хитровывернутого кода, у меня все в порядке будет.
30.10.2016 17:52:38, какой-то крокодил
Да, общество меняется. Но и организм ведь тоже меняется. Сравните младенца и взрослого человека - пропорции тела и функциональные возможности очень сильно различаются. И болеть организм (так же как и общество) может очень серьезно, а потом выздоравливает.

Я согласна с последним абзацем, с поправкой, что не надо вредить еще и себе. Вот только понятие "вред" разные люди определяют по-разному, отсюда и споры.
30.10.2016 20:16:12, читаю иногда с осени 2012
А тут уже аналогия рвётся. Как вы можете сказать, что развитие организма подобно развитию общества, так и я могу сказать, что для эволюции обществ нужны как минимум мутации, как максимум - смерть.

Важен не только вред, но и баланс между ним и пользой. Когда я 10 часов подряд сижу за машиной или за листком бумаги, глаза и тело мне спасибо не говорят, но я оцениваю пользу выше.
01.11.2016 22:26:36, какой-то крокодил
Конечно, мутации необходимы для развития, то есть для прогресса. И плох тот иммунитет, который убивает нужные из них. Смена общественного строя, а также гибель цивилизаций тоже были в истории человечества. Я этого не отрицаю.

Со вторым абзацем соглашусь, у меня тоже так бывает. И я не вижу ничего плохого, чтобы изредка делать неполезные или даже вредные вещи ради удовольствия и поднятия настроения. Это тоже нужно. Главное - соблюдать меру.
01.11.2016 23:20:29, читаю иногда с осени 2012
Про приятельницу могу сказать, что обычно люди, для которых очень важна именно сексуальная совместимость, таких взглядов на жизнь не имеют. Имхо.
Скорее всего, для нее это или не слишком важно, или способность к притирке очень высокая.

Если же оказалось, что она ошиблась, так разводы не запрещены. Раз она все еще в браке, значит, что она готова поступиться чем-то ради исключительной совместимости характеров. Или она все-таки ищет возможность уйти, просто пока нет подходящей ситуации.
27.10.2016 21:34:26, читаю иногда с осени 2012
Вот один из вариантов того, чем поступиться - своими интересами и качеством жизни. Ну, просто потому, что так надо. Я бы не назвал это способностью к притирке - человек в соответствующем плане от этого больше нравиться не начинает. 29.10.2016 19:00:58, какой-то крокодил
Сочувствую Вашей знакомой. Я сама несколько таких историй знаю. В этом риск подхода "притрется, если что". Хотя его можно сильно уменьшить, если один из партнеров не постесняется сказать, что проблема существует. А другой не сочтет ненужным поискать способы ее решения, вплоть до обращения к врачу. Имхо, это в большой степени вопрос табу и/или понимания того, что некоторые люди тяжело переносят дискомфорт в этом плане

А если отказаться от неотделимости, то там другие риски - например, провести молодость в отношениях без обязательств, а потом остаться не у дел. И, к сожалению, этот способ не исключает появления со временем таких же проблем, как у Вашей знакомой. Потому что совместимость пары - тоже величина переменная, особенно в длительных отношениях.
29.10.2016 20:46:55, читаю иногда с осени 2012
А для того, чтобы про проблему сказать, надо сначала признать наличие проблемы. И не думать, что это что-то стыдное и знак того, что ты сам неправильный и посему сам должен бороться с этим вопросом.

Остаться не у дел можно и после длительных отношений. Молодость в свободных отношениях не факт что эту вероятность вообще не понижает - больше людей видишь, лучше понимаешь, что бывает и что тебе надо. Не только в постели, но и вообще.

А совместимость пары - чем меньше у человека ограничителей, тем проще потом эти проблемы решать.

Хотя, охотно верю, что я внимательнее рассматриваю только одну сторону медали.
29.10.2016 21:26:35, какой-то крокодил
Да, конечно же. Удивительно, что кто-то может расценивать такую ситуацию как собственную неправильность. Вот чем плохо строгое следование выбранным когда-то стандартам.

Да, можно. Но обычно в длительных отношениях появляются дети, и остаться одной с детьми после длительных отношений - имхо, гораздо лучше, чем остаться совсем одной после ряда отношений без обязательств. Но это в моей системе ценностей, для меня семья и дети очень важны. У Вас, я знаю, другое мнение на этот счет.

Насчет понижения вероятности - да, это плюс, когда человек знает, чего ему надо, находит именно того, кого нужно, и счастлив. Но здесь свои подводные камни - уменьшается желание подстраиваться под другого, проще решить проблему сменой партнера.

По третьему абзацу - ППКС.

Мне не кажется, что Вы внимательнее рассматриваете только одну сторону. Просто у Вас совершенно другие цели, не такие, как у меня. Поэтому для меня привлекательнее первый подход, а для Вас - второй, кмк.
29.10.2016 22:27:51, читаю иногда с осени 2012
Да, плохо. С другой стороны, что ж это за стандарты, если им можно следовать нестрого? :)

Да, моя чайлдфришность определённо наносит некоторый отпечаток на анализ. С другой стороны, дать себе десяток лет на всякие безобразия с 20 до условных 30, наверное, можно. Там, тем более, говорят, само собой стабильности хотеться начинает.
30.10.2016 06:20:18, какой-то крокодил
Я не уверена, что можно создать универсальный стандарт, который при этом еще достаточно подробен. Так что правилен как раз тот, который допускает исключения из правил :) Или на многие вопросы отвечает, что они непринципиальны, можно поступать, как проще.

Даже в таких догматизированных системах, как религия, все равно известны случаи отступления от стандартов в экстремальных ситуациях. И тем более, в мелочах и личных вопросах люди разного склада имеют право поступать по-разному.

Я тоже слышала, что годам к 30 стабильности уже хочется почти всем. Но мне этого хотелось уже лет с 16, поэтому я тут не краевед :) Хотя колбасило и заносило меня лет до 25, несмотря на всевозможное сопротивление с моей стороны. Именно потому, что выбранные стандарты и представления о стабильности оказывались нежизнеспособными, и приходилось искать новые.
30.10.2016 12:15:02, читаю иногда с осени 2012
Надо просто выбирать достаточно минимальные системы аксиом, 10 - уже много :)
Но у меня не получилось, видимо, их разумно выбрать.

И тогда для вас, по крайней мере, можно сформулировать неменяющуюся аксиому о том, что выбранные стандарты должны быть жизнеспособными. Но это уже, наверное, другая история.
30.10.2016 17:45:09, какой-то крокодил
Имхо, при правильном использовании, без фанатизма - не много, а в самый раз :)

Пока не получилось, но процесс ведь идет!

Вот да, эту аксиому я для себя уже утвердила :)
30.10.2016 20:02:11, читаю иногда с осени 2012
автор беспокоится. И у этой мамы есть принципы, основанные на своем жизненном опыте, положительном. А у вас ни детей, ни жены, ни подруги, ни счастливых папы с мамой для образца в детстве. Опыт традиционных отношений М и Ж и то в теории. Ну вам ли пропагандировать безопасность перечисленного для юной девушки? Нет, Вы действительно интересно и умнО рассуждаете (мне лично интересно ваши рассуждения обо всем читать) , и может быть будете рады для своих отпрысков самореализации в гомосятине, фуррятине и прочем, но понимайте, что у реальных родителей, счастливых в браке и имеющих опыт воспитания не одного ребенка, есть и другие мнения. Сублимация тоже может быть более здоровой направленности, кстати.
Положа руку на сердце. Нафиг мне аспирантка и выпускница, у которой мозги набекрень. Клиника нервных болезней в перспективе. Лучше пусть будет с вузом третьего эшелона, но здорова на голову и физически. Тусят там как раз в основном отпрыски свободного воспитания и невмешательства.
27.10.2016 20:06:57, да уж
>> Нафиг мне аспирантка и выпускница, у которой мозги набекрень. Клиника нервных болезней в перспективе.
))) Ой, не могу. У меня есть знакомая - практикующий хирург, офтальмолог. Преподает. Публикуется. По уши в фандомной жизни с не одобренными не-пойми-кем отношениями. 42 ей, кстати.
Есть мать двоих детей, счастлива в браке, муж весьма активный в сексуальном плане, жену любит до помешательства. Глубокая провинция. Она очень фандомный человек - фанфикер, виддер. В том числе и в жанре аниме (чего лично я никогда понять не могла - они ж нарисованные, это не интересно же).
Есть девушка, выпускница МГУ. Уже при мне влюбилась, вышла замуж, недавно родила. Тоже большая поклонница аниме. Тетрадь смерти, Черный дворецкий, все дела.
Могу список продолжать очень долго.
27.10.2016 22:39:01, кошка в Тардис
Так и у меня тоже есть некоторый жизненный опыт. Тут можно попытаться закосить под умного и учиться на чужих ошибках, смотря на то, что получается из своих сверстников.

У меня, действительно, нет детей, но дети рождаются одни, к сожалению, в комплекте с ними учебников по педагогике и психологии нет (а вот когда дети уже выросли и живут своей счастливой жизнью, уже можно о чем-то говорить). Жены тоже нет, но я знаю людей, у которых она есть, но лучше б и не было, или есть, но для прикрытия, или... Вот несчастливые родители - это печально, да.
Ну, это я все к тому, что эти критерии не являются ни необходимыми, ни достаточными.

И мне действительно не престало пропагандировать нормальность - в конце концов, у меня есть все поводы на это все обижаться, потому что получать отказ от девушки провести с тобой время на день рожденья, а потом узнавать, что она предпочла тому гомосексуальный вирт с кусочками фурри, ну, не очень приятно, например. Но я вижу, что человек был счастлив, и что человек счастлив сейчас, и я пропагандирую то, что личное счастье человека важнее одного лишь формального соответствия норме.

Это не самореализация, однако, а лишь малая её часть. Если близкий мне человек это имеет - значит, мой долг - убедиться либо в том, что это фаза, и сделать выводы, либо что он себя принимает.

Можете считать, что я немножко с другой стороны баррикад. Тут можно наблюдать всякие вещи, которые происходят с твоими сверстниками, и делать выводы, пока память о них достаточно жива, а эмоциональной вовлечённости особо нет.

Я, кстати, готов поспорить, что с этой девушкой-аспиранткой все в порядке будет.
27.10.2016 20:39:36, какой-то крокодил
дело в том, что самореализовываться так лично одно, а втягивать группу наивных-неопытных - совсем другое. Упоминаемое занятие, пристало, простите, одиноким перестаркам-импотентам, а не девятиклассницам.
Ну вот такой был эпик фейл. Один. Или не видите вы нормальных девушек, или оно вам не надо. Я вижу только то, что именно в женщинах, отношениях вы разбираетесь плохо. Ну или попали в такую среду, где вероятность встречи с такими вот неординарными возлюбленными слишком высока. Только вот что-то мои друзья из тех же групп, что и у вас, но абсолютно нормальны. Ну, толерантнее скажем, традиционно счастливы) Искренне желаю вам не упустить своего счастья.
27.10.2016 20:51:00, да уж
Ну а что девятиклассницам делать, когда что-то там уже пробуждается и интересуется, а воспитание не позволяет? Это со стороны очень хорошо видно, стоит стена такая из воспитания и установок, а сексуальность пытается эту стену обойти. Ну и находит какие-то лазейки.

А вокруг меня девушек вообще традиционно мало, так что такие дела. А группы - есть вот коллеги, программисты, с женой, детьми и отпуском на Мальдивах. Они нормальные. Есть знакомые по всяким, скажем так, чатикам. Там и жильё вдесятером в одной квартире, и зацепинг, и вещества, и всякое бывает. И те тоже программисты.
27.10.2016 21:01:52, какой-то крокодил
ну что значит не позволяет? встречайся-влюбляйся в мальчиков чуть старше, ходи на свидания, целуйся и т.д. в рамках своего воспитания)) здоровые искренние отношения никому еще не повредили. Не в монастыре же детей содержат. Эти ранние обхождения стен через лазейки могут войти в привычку, тогда все традиционное пройдет мимо и не попробуют 27.10.2016 21:07:57, да уж
Так и это все не позволяет.

Ну, как я в теме чуть ниже про себя писал, что мне всеми силами давали понять, что отношения зло, так и тут. Только я в итоге решил, что надо быть форева элон, титан одиночества, это все, а кто-то решает иначе. Наверное, это даже лучше, ибо оставляет шанс на реализацию в романтической части жизни.

Ну и опять же, да, у кого-то и входит в привычку. Кто-то и не пробует. Но, сдаётся мне, фанфики в подростковом возрасте - почти всегда симптом, а не причина.
27.10.2016 21:18:43, какой-то крокодил
"Так и это все не позволяет."
Если нельзя, но очень хочется, то можно (с)
Главное, не зайти слишком далеко. Или не выбрать себе неподходящего спутника.
27.10.2016 21:27:04, читаю иногда с осени 2012
Реклама
А это у кого как.

Кому-то это не кажется настолько противным, яои эти все, и он уходит в это.
Кто-то пытается себя веществами травить.
Кто-то просто нарушает запреты. Люди ж разные.
29.10.2016 18:58:54, какой-то крокодил
близка ваша позиция. Жизнь показывает, что заборы как раз там, где махнули на детей рукой, оставили их одних в таких непростых вопросах. 27.10.2016 18:16:33, Матренка
А на заборах чего только не написано... 27.10.2016 22:40:06, кошка в Тардис
а что бы вы стали делать, если узнали , что ребенок пьёт/курит траву/ пробует наркотики/имеет беспорядочные связи? Наверное, тоже прежде всего подумали бы про возможную трехметровую стенку.
есть способы, внимательные и любящие родители лучше психологов своих детей знают
27.10.2016 15:42:30, да уж
Алкоголь и прочие наркотики вместе с беспорядочным связями имеют прямую угрозу физическому качеству жизни. Проблема из исходного поста - нет. 27.10.2016 18:34:23, какой-то крокодил
из исходника физическому нет, а психическому вполне может. Вы себя, взрослого сформировавшегося мужика, с 14-15 летними девочками не сравнивайте. Сначала они должны бы с нормой познакомиться. Судя по вашим девушкам, радости в качестве традиционной партнерши они не несли. 27.10.2016 18:46:34, да уж
Мне не несли, другим принесут. Я ж не эталон, чтоб по мне измерять. Да и то одноточечная выборка, призванная проиллюстрировать, что разное бывает.

В конце концов, это разве смысл жизни - нести радость в качестве традиционных партнёров? Люди счастливы, довольны своей жизнью и принимают себя, не это ли главное?
27.10.2016 19:26:26, какой-то крокодил
"Люди счастливы, довольны своей жизнью и принимают себя, не это ли главное?"
Это очень важно, конечно. Но еще очень важно, куда они при этом идут, и в чьем обществе.

Одно дело - когда человек выбирает какое-то из традиционных мировоззрений или увлечений , и в целом известны нравы его единомышленников и специфика их образа жизни. А в топе - что-то совершенно неизвестное, я, например, первый раз о таком слышу. Так что беспокойство матери очень даже понимаю.

У меня самой были периоды в юности, когда я была счастлива и уверена в том, что делаю все правильно. Предупреждения окружающих, я разумеется, не слушала - мне ведь было так хорошо, гораздо лучше, чем до этого. А просчитать все последствия по неопытности я не могла. В итоге благодарна родным, что они хотя бы частично меня останавливали, и не давали погружаться в эти идеи настолько глубоко, насколько бы мне хотелось. Иначе это все могло кончиться для меня гораздо более печально, как я уже потом поняла.
27.10.2016 20:36:23, читаю иногда с осени 2012
Так если это лишь одно из увлечений, то едва ли оно так уж влияет на то, куда человек идёт.

Да и куда там люди идут - тоже дело субъективное. Я в юности видел себя 25-летнего за машиной и кодом, видел хорошим программистом и это все. А потом в моей жизни случился вуз и курс теории групп, и я понял, что это все мелочи, матан красивее. Если бы я понял это не в 18, а в 13, моя жизнь сложилась бы эффективнее, что ли. Но в каждый момент времени я принимал, кажется, близкие к оптимальным решения в условиях недостатка информации. Можно обижаться на недостаток информации, и я так иногда делаю, но вообще это глупо.
27.10.2016 20:53:45, какой-то крокодил
Иногда бывает, что за увлечением стоит идеология и образ жизни.
Например, можно йогой как гимнастикой заниматься, а можно и как мировоззрение рассматривать.
Можно в церковь два-три раза в год ходить свечку поставить, а можно стать яростным неофитом.

Если речь идет о спокойном и рассудительном человеке (а такие и среди подростков есть), это одно. Если речь идет об импульсивном и внушаемом - все может обернуться для него очень неприятно. И да, здесь именно принятие решений при недостатке информации. Причем зачастую на пару с нежеланием учитывать данные, которые противоречат понравившейся теории.

Но если есть статистика, что люди этим балуются по молодости, а потом легко от этого отказываются, это утешает.
27.10.2016 21:18:42, читаю иногда с осени 2012
Реклама
Полностью согласен, но делаю другой вывод: если человек может и на йоге свихнуться, то яой это будет или йога - уже не столь важно.

Поэтому, пока вещи не несут (ощутимого) физического ущерба, можно особо не переживать.
29.10.2016 18:54:47, какой-то крокодил
А мне кажется, что все-таки лучше свихиваться на как можно более стандартных и одобряемых обществом вещах. Они, как правило, меньше несут ущерба, и он более предсказуем. Хотя все заранее никогда не просчитаешь.

Особо не переживать можно и нужно, но у меня вряд ли получилось бы на месте автора. Уж больно неожиданная тема для занятий. Мне было бы проще иметь дело с вегетарианством или йогой, там все предостерегающие аргументы были бы у меня наготове:)
29.10.2016 22:36:03, читаю иногда с осени 2012
А поди измерь эту одобряемость. Тем более, что все общество все равно не измеришь, будет тренд в сторону своей привычной тусовки.

Вегетарианство, хе. Общался одно время с девушкой, которая вот была приверженцем сего дела. Выглядела и чувствовала себя не очень. Потом начала есть мясо, наконец - волосы на голове расти стали, болеть три раза в месяц перестала, да и вообще. Уж лучше нестандартной эротикой увлекаться, как по мне.
30.10.2016 06:23:48, какой-то крокодил
успешное вегетарианство завязано на высоком уровне достатка. Бедная студентка, наверное, не могла обеспечить себе большого разнообразия фруктов и овощей , тем более орехов или семян, цены на них еще те. На одной свекле с крупой долго не протянешь. У нас есть хороший друг-вегетарианец, успешен во всём. Но он со студенчества ( в вашем вузе) мог себе позволить скатерть-самобранку. Эта система питания гораздо дороже традиционных. Одобряемость - личный выбор, как правило, основанный на привитых в семье ценностях. Вашему поколению и младше вообще как-то сложно. Прочла тут статью из проекта "Ближе, чем кажется" ( о распространенности ментальных нарушений) По ходу пьесы пришлось гуглить про новые идентификации полов:) То, что они есть, неудивительно, насколько их много поразило. Так вот, родители в большинстве случаев считали, что все у их детей нормально. Блажь.
Весь разговор у нас строится при большой разнице в понятиях о ценностях. Выше пишете про себя: нет проблем - не умер же. Это как просят поделиться мнением про мебель, и человек "хвалит": три года уже, шкаф не развалился, мы довольны. А мне надо чтоб красивый был, экологичный (массив), цвет интересный, фурнитура. До прочности, которая сама собой разумеется))
Так и тут. Для меня "нет проблем" это когда ребёнок счастлив, уверен в себе, успешен в чем-то, здоров, радуется жизни, любим и любит.
30.10.2016 13:59:30, Матренка
И на особенности организма оно завязано. Я вообще очень плохо питаюсь (в студенчестве денег было не так много, сейчас просто привычно уже и лень готовить), и все в порядке. Очевидно, выезжаю на ресурсах организма, он меня ещё поблагодарит.

А что родителям считать, что ненормально? Если мальчик действительно считает себя девочкой, то что ж поделать теперь?
Так-то в каких-то обществах кровь переливать ненормально по религиозным причинам, вот это куда большая и более вредная блажь, как по мне.

Так а я не знаю, как проблемы от мата измерить. Я уверен в себе (как раз в тех отраслях, где успешен), достаточно здоров, но да, не люблю и не любим. Вряд ли причиной моих неудач можно считать то, что я много матерился со сверстниками в вузе.
30.10.2016 17:36:09, какой-то крокодил
Что-то средней температуры по больнице в обществе все равно есть. И от этого лучше далеко не отклоняться , если нет достаточно большой группы единомышленников, имхо.

Да-да-да, именно такой девушкой я в свое время и была :) И несмотря на все полученные проблемы, мне это больше по душе, чем нестандартная эротика. Кстати, не понимаю, почему нельзя в качестве нарушения запретов увлекаться дамскими романами со стандартным М+Ж = Л сюжетом.
30.10.2016 12:20:23, читаю иногда с осени 2012
Ну, у меня есть примеры, когда люди достаточно сильно отклонялись, но все равно были счастливы. Но это потребует слишком много контекста, боюсь. Да и не всем это подходит.

Почему нельзя увлекаться стандартными романами, я тоже не понимаю. Чужая душа - потемки, неизвестно, какие там веса у чего.
30.10.2016 17:29:56, какой-то крокодил
Если они отклоняются уже лет 5-6, и особого вреда их здоровью нет, то дело хозяйское.
Можно еще добавить, что если это не отражается плохо на живущих с ними близких людях или ком-то еще. А кому это не подходит, тот это и не делает :)
30.10.2016 19:55:45, читаю иногда с осени 2012
>>Иногда бывает, что за увлечением стоит идеология и образ жизни.
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!
)))))))))
27.10.2016 22:41:23, кошка в Тардис
:))
К счастью, не всегда все настолько плохо.
Но про всякие секты много разных историй известно.
27.10.2016 22:44:59, читаю иногда с осени 2012
Реклама
Яой - это не секта. Это мультики. 27.10.2016 23:53:49, кошка в Тардис
Я из темы уже поняла. Но в этом треде я не о них, а о том, что если человек счастлив, это не гарантия того, что у него все хорошо. 27.10.2016 23:57:17, читаю иногда с осени 2012
Да, имеет смысл максимизировать счастье, растянутое по жизни. Ну, интеграл, если хотите. А то можно ведь упороться веществами и умереть от передозировки, локально счастье будет огого, дельта-функция почти, а интеграл дельта-функции - всего лишь единица. 29.10.2016 18:56:56, какой-то крокодил
Соглашусь. 29.10.2016 20:24:19, читаю иногда с осени 2012
А кто пропагандирует? Дочь с подругами? Или родители в конференции? 27.10.2016 13:00:00, Аник
Не читать переписку, дневники и прочие телефоны. 27.10.2016 11:25:10, Poltavka
УникаЛьнаЯ
Не читать ее переписку. Если она в тех группах пишет под своим именем со своей странички, то как-то донести мысль, что учительница или родная бабушка, или папа может о таком узнать, и?... Зачем ей это? Короче, аккуратнее надо быть :)

А "еще претензии" - это вообще другое, мне кажется. И вряд ли есть много подростков, к которым вообще нет претензий у родителей.
27.10.2016 11:00:40, УникаЛьнаЯ
Танжер
никак не реагировать и ничего не делать, расслабьтесь,это ее личное дело, ну такой у дочери способ сублимации. на реальной жизни это никак не отражается 27.10.2016 10:33:37, Танжер
Не факт, что на реальной жизни это не отражается. В смысле изменения в сознании все равно происходят. И мы не знаем, насколько значимые, потому что сами выросли в отсутствии этой самой порнографии. В смысле мы не можем оценить, насколько влияет на подростков. 27.10.2016 10:43:18, читатель мы*
Вы откуда такие странные? Порнография была всегда. Как и секс, кстати. Вот интернета не было, да. Но как-то обходились люди. Были книжки, журналы, открытки, самиздат... Пушкин с Есениным, наконец.)) 27.10.2016 14:53:04, кошка в Тардис
мы оттуля же, откуда и вы) из фандомов Шерлока и ГП, а также многих прочих. И я давно для себя решила, что если дочь будет читать или писать что-то фандомное, я переживу))) легче даже переживу второе, чем первое. Понять мэрисьюшное или хм, размышлятельно-переделывательное писательство мне проще, чем запойное читательство.
Но как это скажется в реальности - я четко не понимаю. И хотя я думаю, что это можно спрогнозировать, но не на моем уровне.
Как вы сами понимаете, проблема не в существовании контента как такового. А в большей степени в доступности и окне овертона. времени нет писать больше, извините)
27.10.2016 15:00:13, читатель мы*
Не, меня удивило ваше высказывание про то, что мы-де "выросли в отсутствии этой самой порнографии". Это как смешная присказка "в СССР секса нет". Ну всё же было. Всегда.

Думаю. ччто никак не скажется. Я наблюдаю довольно давно, как девочки в эту жизнь вливаются, несколько лет в ней купаются, а потом всё чаще пишут в комментах: "Извините, - реал".)) Оканчивают колледжи-универы, выходят замуж, рожают... Часть остается, часть - уходит насовсем, удаляя аккаунты, журналы-дневники-стограммы. Да и фандомы меняются. Нельзя больше нескольких лет гореть по одному канону, согласитесь. Где все те, кто стоял у истоков фандома ШХ ВВС? Большинство уже в других домах или вообще потеряли интерес. С ГП - то же самое. С Аи Но Кусаби, с ЛОГГ.

Удачи! Мне тоже пора.)
27.10.2016 15:12:57, кошка в Тардис
вот соглашусь с вами. Есть научная теория(на постнауке нейрофизиолог из Питера очень рассказывала о ней) Всё, что попадает в мозг извне, никуда не исчезает. Это такое бездонное хранилище. Как и когда это воздействие скажется, какое у подростка психическое здоровье, привыкание к увлечениям? Факт в том, что если бы кто-то в наше время ходил регулярно подсматривать утехи соседа-извращенца, оценка была бы однозначной. И на 99% это психотравма. Здесь тоже самое по сути, вид в профиль. Не разовое занятие. Это не в бане подсматривать)
Не так давно потряс ответ психолога на родительском сайте на вопрос родителей 11-летней девочки, которая постоянно рисовала сцены насилия женщин. Пачками, ежедневно, все затейливее и ужаснее с каждым днем. Психолог написала: прекрасно, что вы ее любите, пусть рисует, это она раннее созревание так компенсирует, стыд от своей ранней сексуальности. Ну да. Вместо того, чтобы посоветовать найти девочке интересное хобби, читать-гулять вместе, встречаться со сверстниками, читать детскую литературу, ходить в кино, театр, заниматься спортом, она считает, что все зашибись. Потом родители стонут, откуда столько одиноких, депрессивных подростков с чернухой в голове.
Учеба тут не при чем. Отличница с извращенскими заморочками ничем не более счастливый человек, чем двоечница с такими же проблемами.
А вообще слушать, просить советы надо от близких людей. Кого знают сами, кому доверяют, у кого есть положительный опыт воспитания здоровых, успешных и счастливых детей. А не незнакомых психологов, погрязших в горе своих комплексов и проблем.
27.10.2016 13:22:05, Желтик
hanhi
1. Отделить мух от котлет: оценки-домашняя работа от увлечения
2. Про аниме - думаю перерастет. Это всего лишь одно из многих современных модных увлечений. Что-то я не представляю взрослую даже девушку, не говоря уж о даме, увлеченную аниме. Для собственного спокойствия предлагаю старинный способ "меньше знаешь - крепче спишь", т.е. не лазить по чужим сетям.
27.10.2016 10:31:11, hanhi
Не всё так уж безобидно. Вы бы глянули как книголюб к примеру одно из современных увлечений, фанфики. Волосы дыбом от творчества некоторых девочек. Бумага/комп всё стерпят, конечно. Там есть градации на разные ограничения по "отклонениям". Вот для неокрепшей психики не сказала бы, что здоровое увлечение. Ехала в поезде с двумя юными писательницами в теме, одни несчастья у них на личном фронте. С такими вывертами ума и изощренностью нецензурной фантазии неудивительно. Только если встретят таких же странных на голову. 27.10.2016 14:17:19, Матренка
А у кого в 16 лет "счастье на личном фронте"?)) Это ж нормально.
Эти девочки обычно наделены чувством языка, литературным даром, художественным вкусом, гибкостью ума и неплохим кругозором. Они неплохо пишут, многие - рисуют, углубляются в японскую культуру, умеют внятно формулировать свои мысли, неплохо разбираются в компьютерах, программах. Подходящих по развитию мальчиков найти не так просто.
27.10.2016 14:47:23, кошка в Тардис
ну есть красивая любовь в этом возрасте, у многих.
Да, девочки мастера жанра. Грамотные, начитанные, с кругозором. Но психика искореженная, настрой к жизни пессимистичный. Мальчики нужны не просто умные, а какие-нибудь с экзотическими интересами в сексе . Просто любовь и просто эротика им уже непривлекательны, они этот период проскакивают мимо, без остановок.
27.10.2016 15:04:59, Матренка
Ой, ну зачем вы так? Вы как-то отделяйте хобби от реаловой жизни. Какая-такая "психика искореженная"? "Просто любовь и просто эротика им уже непривлекательны" - вы это откуда взяли?
Вот эти девочки как раз умеют отделять мух от котлет.
Нормальные там мальчики. И секс нормальный.
Вы, кстати, в курсе, что лесбийская порнография и эротика - это для мужчин? А вот как раз гомоэротика - это интереснее женщинам. Чего им на таких же, как они сами, смотреть? Им интересно смотреть на красивых эротичных мужчин.)) Так что все правильно.
27.10.2016 15:20:32, кошка в Тардис
У меня была такая девушка, из слешерской тусовки. В общем, была она лишь формально, негомосексуальные мальчики эротически ей были не очень интересны, и сейчас, почти через 10 лет, все так же.

А ещё у этой девушки была подруга тоже в той же тусовке. Гиперсексуальная, почти нимфоманка, и все это для парней. Свои тараканы были, конечно, но у кого их нет? Так что раз на раз не приходится.

Никогда не понимал прелестей лесбийской порнографии, кстати.
27.10.2016 17:51:23, какой-то крокодил
из разговора, они сами это так считают и так понимают. Обе наблюдаются по неврологии несколько лет. Одна вообще в школу ходит с выходным на неделе, бессоница , гипотония, депрессия. Ну зачем такой девчонке ночные бдения в сети с незнакомыми людьми? Ей надо плавать, бегать, загорать и влюбляться в реале. Ясное дело, что все участники разные. Зависит от устойчивости психики. Но трепетным, эмоциональным, легко попадающим под влияние натурам там не место, кмк. Проверять, какой там секс, вообще невозможно)) откуда нам знать. Нет статистики, но по представлениям этих девчонок вот такой.
Хобби это, к сожалению, часто занимает большую часть жизни. Если других интересов-увлечений нет, ничего хорошего в таком влиянии ( опять же, по-моему)
По крайней мере, подростки, занимающиеся спортом, имеющие друзей, социализацию, увлекающиеся разными вещами, как-то позитивнее.
27.10.2016 15:38:31, Матренка
А тогда уже не важно, какие там увлечения. Аниме с этой точки зрения не хуже моего программирования, например. 27.10.2016 17:53:07, какой-то крокодил
очень важно. Ваш код - красивая математика, мораль вам не испортит))
Можно эротику в красивом фильме смотреть, а можно вот так как у автора. Эффект и воздействие принципиально разные.
27.10.2016 18:19:53, Матренка
так естественно, что те, кто не увлекаются спортом, не имеют много друзей и т.д. занимаются чем-то другим. и что первично? неврология и ночные бдения или интерес к такого рода вещам? причины со следствием не попутаны? надо бегать, ага. но вот не тянет бегать-то 27.10.2016 15:49:07, Шерлок
если вышивает крестиком , печет тортики , лепит из глины и т.п, то нормально. Ночами такое не провернуть. А фанфики с аниме только так: фанатики месяцами, годами, лишая себя сна отдаются всецело. Сидят в сетях круглосуточно с перерывом на учебу. А то и на нее забивают.
Здоровый интроверт игнорирует командные виды спорта, но способен заниматься индивидуально. Да хоть гулять ежедневно или на массаж ходить. Велосипед, плавание для себя.
Первична тонкая психика - влияния всегда значимые и сильные. Такую нервную организацию можно истощить подобными увлечениями до предела.
27.10.2016 16:41:14, Матренка
"Здоровый интроверт игнорирует командные виды спорта, но способен заниматься индивидуально. Да хоть гулять ежедневно или на массаж ходить. Велосипед, плавание для себя". да что вы? он вполне может запойно читать или смотреть кино. естественно, психика первична. и можно истощить. но предложить такому человеку пойти покататься на велосипеде - не выйдет 27.10.2016 16:48:02, Шерлок
ну вы интроверту пишете вообще-то)) Это лентяй на велосипеде не поедет, а интроверт, да с наушниками - с радостью. 27.10.2016 18:12:14, Матренка
так и он самый. нафиг мне велосипед) я лучше полежу - почитаю. интроверты разные бывают) 27.10.2016 18:14:29, Шерлок
этот уже генетика и степень лености). Спортивных интровертов предостаточно. 27.10.2016 18:17:47, Матренка
При чем тут лень и желание заниматься спортом? 31.10.2016 06:20:53, STickA
Ой всё. 27.10.2016 22:44:01, кошка в Тардис
Ха. Вы сильно не в теме.)) В фандомной жизни активно участвуют люди всех возрастов. И гомосексуальная любовь - непременный атрибут этой жизни. "Гетники" считаются отдельной кастой чудаков.
Что же касается конкретно аниме, о там есть отдельное направление - яой. (Яой (яп. ??? яои) — жанр манги и аниме, изображающий гомосексуальные отношения между мужчинами. Целевой аудиторией яоя и авторами яойной манги являются девушки и женщины, как правило, гетеросексуальные). Гиперпопулярный вид искусства. Среди всех возрастов. По крайней мере, 50-летние дамы (те самые, выросшие без порнографии) - совсем не редкость.
Сейчас выходит аниме про фигуристов. "Юри на льду". Два из трех главных персонажей - русские. Гомоэротика во все поля. Фигуристы, кстати, вовсю пиарят это аниме.))
27.10.2016 14:07:51, кошка в Тардис
Да-да, Плющенко вот, например, очень нравится. Прямо как моей девице, она, собственно, и рассказала, но, судя по рассказам, эротика там дохленькая. А если и нарисованы голые мужики в бане так же низкокачественно, как мордашки, я за нравственность подростков абсолютно спокойна. Это вам не "Союзмультфильм", а халтура какая-то, честно говоря. 27.10.2016 23:24:23, внимательно читающая
Танжер
зря кстати не представляете. средний возраст в таких фандомах лет 30-35 27.10.2016 10:38:05, Танжер
Natalya d'*
Что делать? Не подсматривать что она обсуждает с подружками "в группе".
Что делать с претензиями по оценкам и домашним делам лучше всего спросить у своей мамы, вас вырастила, и с внучкой поможет
27.10.2016 01:33:34, Natalya d'*

Статья дня

«Как не учиться в первом классе вместе с ребенком?»

9 правил помощи первокласснику с уроками
Как научить ребенка чистить зубы







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!