в "Доброе утро,Россия"пригласили составителей ЕГЭ по русскому и математике.Вкратце:
-Все матем.задания (часть1)по школьной программе
-в составлении части 2 участвовали представители ВУЗов,но задания тоже по школьной программе
-детей натаскивают решать задания опр.типа,они не умеют сделать шаг влево-вправо
-если ребёнок собирается в техн.ВУЗ,проблем с решением быть не должно,если проблемы есть,зачем ему техн.ВУЗ,пусть сдаёт базу.Ребёнок вряд ли будет хорошо учиться,если с трудом сдал профиль,а потом у нас такие вот инженеры...
-Русский в этом году написали чуть лучше,чем в прошлом
-количество 100-балльников примерно такое же,как в прошлом году
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про мнимые высокие баллы реальность не только на Кавказе. Москва. Знаем очень обеспеченного МЧ, который почти не учился. Получил очень высокие баллы по ЕГЭ, поступил в Финансовый Университет. И так же там НЕ учится, почти НЕ посещает, но сессии исправно закрываются
17.06.2016 13:49:23, baracs
Про высокие баллы за "высокие" деньги на Кавказе - не миф. И в этом году, и ранее(((((( Ну не 100 баллов, а меньше, какая разница, печален сам факт ВОЗМОЖНОСТИ сделать это, имея деньги или связи. Причем некоторые "особо одаренные" умудряются не только купить ЕГЭ, но и держаться на бюджете уже на третьем курсе приличного московского гуманитарного вуза, не умея связать тех самых двух слов по-русски.
17.06.2016 13:33:04, Wednesday
видео пресс-конференции Рособрнадзора от 16 июня 2016 17.06.2016 10:51:49, Колокольчик(п)
На видео с 4:00 минуты о времени проверки ЕГЭ, сданных в резервные дни.
Представитель Рособрнадзора обещает, что результаты будут обрабатываться не более 3х дней. Обещает, что до 30 июня все результаты за резервные дни будут объявлены. Это с его слов.
Можно надеяться, что все успеют с подачей документов в МГУ (на 7е случай во время профильной математики с вызовом скорой на экзамен и перенос на резервный день, извините, забыла у кого именно!) 17.06.2016 11:45:18, Колокольчик(п)
Спасибо вам! У меня пока нет ни одного официального ответа на мои обращения. Был только телефонный звонок из Рособрнадзора, сказали, что скорее всего сроки проверки будут уменьшены.
17.06.2016 12:03:04, СкорпиониХа
Мой после информатики сказал, что были задачи, к которым он не готовился совсем, хотя он готовился ... ну начиная с 9 класса. Т.е. таких задач он не видел. Все решил. Учитель его подскакивал весь день, переволновался хуже нас:)
Речь, естественно, о части С. 17.06.2016 11:07:11, Питерская
Непонятно, о чем идет речь - что это за задачи, подобным которым он никогда не видел?
Ну если только о последней задаче - ну да, подобной задачи никогда в ЕГЭ по информатике не было. Очень классная задача - интересная, с очень простым решением, если до него догадаться. 17.06.2016 22:48:12, dk
Ну если только о последней задаче - ну да, подобной задачи никогда в ЕГЭ по информатике не было. Очень классная задача - интересная, с очень простым решением, если до него догадаться. 17.06.2016 22:48:12, dk
вот ещё прошедшая видео-конференция от 8 июня, связанная с обществознением
[ссылка-1]
это что нашла поисковиком по запросу "пресс-конференция рособрнадзор егэ" 17.06.2016 10:57:57, Колокольчик(п)
Грамотно ответили. И правильно, в общем то.
Жаль только тех, кто особыми способностями не отличается и поэтому им качественное преподавание не очень доступно. Бесплатно, по крайней мере. Вот этого то Ященко, увы, не учитывает. 17.06.2016 13:18:32, Красно Солнышко
Забавно, особенно учитывая то, что профильная математика не только в технических вузах, но и практически по всем экономическим специальностям и еще многим нефилологическим, где математика в объеме для физтеха не потребуется больше никогда, а из-за высокого конкурса нужен очень высокий балл ЕГЭ, а вот как раз в технические вузы не первой пятерки можно и с довольно низкими баллами по математике поступить, т.к. конкурс там ниже. Это к вопросу о том, какие инженеры. И дело не в неумении сделать шаг влево-вправо, а в том, что на эти шаги нужно время дополнительное, а его при таком количестве заданий и уровне стресса очень мало.
17.06.2016 10:50:58, взгляд посторонней
Потому что они в курсе, что люди с хорошей математикой в целом сильнее тех, кто с плохой математикой. Научить психологии человека с хорошим аналитическим мышлением легко.
17.06.2016 13:56:17, Красно Солнышко
А вот ты считаешь, что такое сквозное обучение обществознанию оправдано? Ну не в коня корм все это в шестом классе! Лучше бы сделали какой-то ощутимый курс - 2-3 часа, но на один-два года, в классах постарше. В 8 или 9.
17.06.2016 13:58:02, Красно Солнышко
Ну так очевидно же. Потерянное время. Почему только не доходит до тех, кто принимает решения.
17.06.2016 20:43:47, Красно Солнышко
Им был бы полезнее курс истории России. Больше было бы толку со всех точек зрения. И с идеологической в том числе.
17.06.2016 23:44:15, Красно Солнышко
Ну так хорошо, что экономическим специальностям нужно отличное знание математики с высокими баллами и сложными задачами. Может с экономикой в стране наладится, если умные дети пойдут в экономисты. Хотите рулить деньгами - работайте головой!
17.06.2016 12:56:03, Маша из Троицка
Упрощать не обязательно. Но. например, разрешив использовать краткий справочник формул, можно значительно снизить стрессовость ситуации. Основные за школьный курс помещаются на двух листах А4, их можно было бы раздавать прямо на экзамене, чтобы исключить пронос "запрещенной литературы". Поможет избежать досадных ошибок, а на качестве знаний никак не отразится. потому что если задачи решать не умеешь, то формулы не помогут. В Германии это давно разрешено, никто не жалуется.
17.06.2016 11:53:23, хризАНТем@
Хорошее предложение.
К вопросу выше: я бы ещё пересмотрела профили для некоторых специальностей. Вот почему для психологии математика является профильной, т.е. они берут БВИ олимпиадников-математиков. Только вроде бы никто из таких туда не идёт. Почему бы не сделать профильным (основным) другой предмет (биологию, например).
Или ввести понижающие коэффициенты при приёме по ЕГЭ. Например, в физтехе - понижающий на русский, а у психологов (менеджеров и т.д.) понижающий для математики. 17.06.2016 12:41:31, КИра
К вопросу выше: я бы ещё пересмотрела профили для некоторых специальностей. Вот почему для психологии математика является профильной, т.е. они берут БВИ олимпиадников-математиков. Только вроде бы никто из таких туда не идёт. Почему бы не сделать профильным (основным) другой предмет (биологию, например).
Или ввести понижающие коэффициенты при приёме по ЕГЭ. Например, в физтехе - понижающий на русский, а у психологов (менеджеров и т.д.) понижающий для математики. 17.06.2016 12:41:31, КИра
Так этот аргумент к какой угодно специальности тогда можно применить. Но зачем? Набирают же медиков без вступительной математики и учат себе вполне успешно. Значит и по другим параметрам (не только математика) можно отобрать сильных абитуриентов.
17.06.2016 16:36:00, КИра
медики с математикой были бы очень круты ( и такой опыт в истории медов есть, положительный) Посредственых врачей у нас, к сожалению, сейчас предостаточно.
У нас абитуриент-физик теоретически не исключает для себя медицину, в в мечтах. И хотел бы именно лечфак, не только оборудование. Но поздно определившись, только химия в запасе, а биологии нет. 17.06.2016 17:22:08, Лоен
У нас абитуриент-физик теоретически не исключает для себя медицину, в в мечтах. И хотел бы именно лечфак, не только оборудование. Но поздно определившись, только химия в запасе, а биологии нет. 17.06.2016 17:22:08, Лоен
предложения простые. Уменьшить долю ОБЖ, общаги, истории для классов с профильной математикой. Добавить час химии, 1-2 математики, 1 русского. Как вариант
А то у нас получается история с общагой 4 часа, а химия всего 2. 17.06.2016 11:48:04, фм
А то у нас получается история с общагой 4 часа, а химия всего 2. 17.06.2016 11:48:04, фм
у нас школа давно по фгос. Только почему-то химии всего 2 часа. И она 8-11 кл. Обществознание же идет с 5 класса по 11 тоже по 2 ч в неделю. На освоении химии катастрофически не хватает часов. А, школа- физмат!
17.06.2016 12:26:16, фм
Обществознание должно быть по 1 часу в неделю в основной школе. На такое количество часов и учебники рассчитаны . В самом распространенном для 6 класса Боголюбова вообще 12 параграфов, еще немножко листов - для практикумов.
17.06.2016 12:50:48, bestfrog
Ответ-то у меня простой: в нашей гимназии предмет обществознание в расписании появляется в 8 классе. В 8 - 1 час, в 9 - 2. Ровно как ты сказала. И как показала сейчас вступительная работа в 10 соц-эк, ну никакой разницы между нашими и приходящими детьми, имевшими сию дисциплину с 5-6 класса, нет.
17.06.2016 14:13:59, bestfrog
Потому что это идеологический предмет, а в применении к 5-7 классам - еще и шибко воспитательный.
17.06.2016 21:00:18, bestfrog
Значит, не по фгос. В профильных биохим и физмат есть возможность вообще отказаться от общаги в 10-11 классах. И ещё от некоторых предметов.
17.06.2016 12:29:33, Мальва
расскажите, плз, от каких предметов можно отказаться в 11-м, и на каком законном основании в профильном фм классе. Это очень полезная инфа
17.06.2016 14:25:31, фм
Ну да, как-то так. Те, кому нужно, могут сами найти и изучить эти ФГОСы.))
18.06.2016 20:42:26, Мальва
у нас только фм профиль. А химия им нужна
17.06.2016 14:24:13, фм
У нас физмат с возможностью дополнительного углубления по химии (на выбор с 10-го класса либо два часа черчения, либо два часа доп. химии). Обществознание в десятом было на выбор (общество/биология), в одиннадцатом - только для тех, кто сдает соответствующий ЕГЭ.
17.06.2016 18:40:54, krolik315
вот это правильно. Черчение у нас уже было, три года. И общество за шесть лет уже изучено вдоль и поперек, пора бы завершить. Химик сама говорит, что дает только азы, на нормальный курс времени не хватает , когда такие большие классы
17.06.2016 18:45:06, фм
С большими классами у нас проще: на большинстве предметов (алгебра, геометрия, физика, химия, английский, русский, информатика, м.б. что-то забыла) класс делится на две подгруппы (по 12-13 человек).
17.06.2016 18:51:28, krolik315
Угу. Причем тут же прибегают противники профильного обучения, и требуют учить детей всему и сразу, не сокращая часы ни на что. Пока дети вообще на всё не забьют от перегрузок, видимо:(
17.06.2016 11:51:56, Mercury
Да-да. В 10-11 классах они только и начинают учиться, предыдущие 9 лет у них шанса не было.
17.06.2016 12:18:18, Mercury
А это всё было не то, это не учёба была, всё самое серьзное/нужное/интересное только начинается.))
17.06.2016 12:30:41, Мальва
Это было лет 5 назад. Но Вы продолжайте интересоваться, Вам же это актуально.
17.06.2016 11:05:23, Вахмурка и Гржмелик
И пять лет назад уже не было, у меня старший сдавал пять лет назад, уже тема была закрыта
17.06.2016 11:36:00, Mercury
А насколько закрыта?
Мне почему интересно, у меня есть подруга, которая постоянно рассказывает, как легко купить ЕГЭ. Ее это, в свою очередь, интересует, потому что она так и собирается сделать. Денег у нее много, желания учиться самим нет.
Я, почитав здесь, что отнимают и бумажные носовые платки, и часы, и обертки от шоколадки, с одной стороны и, послушав ее, с другой стороны, ощущаю себя, как на двух полюсах сразу ))) 17.06.2016 11:40:52, oleal
Мне почему интересно, у меня есть подруга, которая постоянно рассказывает, как легко купить ЕГЭ. Ее это, в свою очередь, интересует, потому что она так и собирается сделать. Денег у нее много, желания учиться самим нет.
Я, почитав здесь, что отнимают и бумажные носовые платки, и часы, и обертки от шоколадки, с одной стороны и, послушав ее, с другой стороны, ощущаю себя, как на двух полюсах сразу ))) 17.06.2016 11:40:52, oleal
Угу. А у меня есть знакомая, которая рассказывает про чудо-репетитора по мат-ке, после которого все дети сдают на 90+. Почему у нее одна дочь сдала мат-ку на 52 балла, а другая на 60, никак понять не могу.
17.06.2016 16:33:07, Хелен67
Шоколадки не отнимают сейчас. Нашли компромиссный вариант. Все это ставится в коридоре, плюс везде, в московских школах, по крайней мере, обеспечили кулеры. Ребенок выходит, ест свою шоколадку, никому не мешая, пьет воду и идет обратно.
Проблема только с туалетами сейчас. Дети имеют бумажные шпоры. Смотрят шпоргалки в туалетах. Нет даже запрета на то, чтобы больше двух в туалетах не собирались. Некоторые дети просто договариваются, что выходят в туалет ровно в 11, например. Некоторые ходят раз по 6-7. 17.06.2016 14:02:07, Красно Солнышко
Вот как практик поддержу, именно про то, что вы пишите - слышала от очевидцев этого года.
17.06.2016 14:40:45, Roccy
Понятно, что теоретик))).
Шоколадки - это ладно.
Вопрос в том, насколько действительно реально купить ЕГЭ? 17.06.2016 14:33:20, oleal
Шоколадки - это ладно.
Вопрос в том, насколько действительно реально купить ЕГЭ? 17.06.2016 14:33:20, oleal
Слышала, что реально. И цену в150 кто-то говорил, но не предметно, а абстрактно.
17.06.2016 14:39:45, Roccy
И что они там ровно в 11? У них одна шпаргалка на двоих? Подозреваю, что не в Москве это ещё проще.
17.06.2016 14:15:41, Кетчуп
А они такой вариант тоже рассматривают. Да и покупать они собираются точно не 100 баллов, а меньше.
17.06.2016 12:10:50, oleal
Я имею в виду тему кавказских республик.
Вообще случаи покупки егэ в природе существуют. Я знаю один, а я интересовалась очень много. Но и в этом случае ребенок вылетел с первого курса, учиться не смог. Совершенно московский, русский, так сказать, ребенок. Конечно, это не утешит тех, кого он выжал из поступательных списков:( 17.06.2016 11:44:56, Mercury
Вообще случаи покупки егэ в природе существуют. Я знаю один, а я интересовалась очень много. Но и в этом случае ребенок вылетел с первого курса, учиться не смог. Совершенно московский, русский, так сказать, ребенок. Конечно, это не утешит тех, кого он выжал из поступательных списков:( 17.06.2016 11:44:56, Mercury
Посмотрите статистику сдачи ЕГЭ по регионам, там всё есть. Это какой-то живучий миф.
17.06.2016 11:41:11, Мальва
Какую проблему?
Вы посмотрите списки зачисленных в вузы, куда подают стобалльники, и найдите там кавказские фамилии в количествах.
ну просто даже интересно узнать, где такая проблема существует. 17.06.2016 11:35:25, Mercury
Вы посмотрите списки зачисленных в вузы, куда подают стобалльники, и найдите там кавказские фамилии в количествах.
ну просто даже интересно узнать, где такая проблема существует. 17.06.2016 11:35:25, Mercury
Помогают только "своим", но там все всем родственники и "свои".
Но вот ниже пишут про "перепроверяют/пересматривают в федеральном центре", значит, и на них есть управа . 17.06.2016 11:33:20, Natalya d'*
Эта тема обсуждалась примерно в 2009 году, когда в МГУ появились абитуриенты, которые не могли заполнить заявление о приеме в вуз, имея при этом высокие баллы по русскому. Журналисты раздули то, что Вы сейчас озвучиваете. Ни одна статистика даже в те далекие годы это не подтвердила. Зачем Вы столько лет это помните- непонятно.
17.06.2016 12:34:59, Ярти
Такое было на заре ЕГЭ, а в прошлом и позапрошлом году этого уже не было. Дело в том, что 100- и высокобальные работы перепроверяются в федеральном центре, а видео из аудиторий могут быть пересмотрены.
17.06.2016 10:52:51, Et Cetera
Может массового нет, как в старых видеозаписях "честного" прохождения ЕГЭ на Кавказе. Но когда я слышу о том, что люди обсуждают преимущества сдавать где-нибудь в том регионе, ну разумеется, у кого есть близкие родственные связи там, то как-то верится, что "что-то кое-где у нас порой" еще все-таки встречается. 18.06.2016 23:37:48, Вероятность
Очень рада услышать, что это миф. 17.06.2016 10:52:36, Natalya d'*
[пусто]
17.06.2016 09:45:39
+100
15% двоек по профилю, еще с учетом того, что его сдавали не все - ужасный %. И именно % говорит о слабости системы, а не о том, что Петя или Вася ленился. 17.06.2016 22:56:21, Cat-S
Вот я не понимаю на что еще надеется то родитель. Особенно, если дитя средних способностей, от которого никто не ждет бонусов, в виде побед на олимпиадах, обеспечивающих школе дополнительные плюшки.
17.06.2016 09:51:25, Красно Солнышко
А кто вам сказал, что у нас здоровое общество?
Сейчас в приоритетах на всех уровнях "олимпиадное" движение. Именно олимпиады востребованы родителями (самой активной частью родителей), именно олимпиады приносят школам самые большие деньги. С этим в первую очередь и работают. По мне, так очевидный перекос. Но, знаю, что даже здесь меня не поддержат :). 17.06.2016 10:25:15, Красно Солнышко
Это где школы массово интересуются олимпиадами? Может ты количественно про школы, где учились дети, или где учатся дружественные дети особо заинтересованных родителей?
У меня ощущение, что очень немногие школы интересуются олимпиадами на уровне хотя бы чуть больше чем сказать ученикам: "Давайте-давайте, участвуйте!".
Когда речь заходит о серьезной подготовке, все возвращается к одним и тем же известным школам. 18.06.2016 22:57:27, Вероятность
"Хотя на школьной олимпиаде набран полный балл и интерес был."
Это заявка на всерос, я так понимаю?
Если интерес был, то проблем нет. В интернете сейчас куча курсов. В том числе и бесплатных. Что помешало?
Для одаренного ребенка, помимо способностей, характерна очень высокая познавательная мотивация. ОЧЕНЬ высокая. И отказ одного учителя тут совершенно не помеха. 19.06.2016 01:44:41, Красно Солнышко
Ну так не смотрите хаотично курсы, читайте один системный советский учебник. Даже здесь неоднократно на два таких давали ссылки.
Если вы в Москве, то кружки еще есть, лагерь есть. Было бы желание. 19.06.2016 10:54:37, Красно Солнышко
А ты как себе эту заинтересованность (со стороны школы) представляешь?
18.06.2016 23:03:10, Красно Солнышко
"Работают" я понимаю в виде подбора нужных специалистов, организации занятий по подготовке, помощи детям в выборе стратегии и т.п. Таких школ, где в этом ориентируются, раз два и обчелся.
А ты что под работой понимаешь: повесить внизу в холле список олимпиад и обязать всех учителей кого-нибудь куда-нибудь послать, авось кому-нибудь повезет? Тогда да, 99% школ активно работают с олимпиадами. 18.06.2016 23:25:13, Вероятность
Мне кажется, ты важного не понимаешь. Изначально, чтобы во все это вкладываться, должны быть определенные данные у ребенка. Детей с такими данными - 2-5% от общего количества, и все они в основном уходят в несколько школ. Если таких школ больше будет, не удастся таких детей вместе собрать. Классы будут размыты. Но вот в таких классах это и имеет смысл, вот там этим и занимаются. Про все предметы я не знаю, конечно. Может с ОБЖ и не так. Но с математикой так. Потенциального олимпиадника видно достаточно рано, и неважно как он учится. У него мозг иначе устроен. Ему интересно это все. Есть версия, что все это даже на физиологическом уровне работает. Центры удовольствия близки с центрами связанными с мыслительной деятельностью. Отсюда и желание решать и решать. Отсюда и мощная познавательная мотивация. Есть подкрепление.
Все остальные дальше школьного этапа и Медвежонка не пойдут. Может быть даже в кружках будут, может быть в лагеря поездят, но не более. Но родители то далеко не все это понимают. Им кажется, что надо только олимпиадных задачек побольше порешать. Они не понимают, что эти олимпиадные задачки у их ребенка вообще не попадают в ЗБР, более того, самому ребенку это неинтересно, не надо ему это. И еще и, нередко, при этом есть куда более насущные, хоть и не столь амбициозные задачи, связанные с развитием и обучением их ребенка. 18.06.2016 23:41:25, Красно Солнышко
Есть, при прочих равных. Среди двух способных мотивированных детей - один с репетитором, другой сам, первый будет иметь преимущества.
Если среди двух достаточно способных детей в начальной школе один готовится с репетитором к поступлению в 5-ый класс, другой не готовится, то скорее всего первый поступит, а второй может и не поступить. Чем младше ребенок, тем проблема отделить способных от натасканных актуальнее. И если ты после такого разделения этих детей начинает по разному учить: одного хорошо, отдаешь ему все ресурсы, а другого по остаточному принципу, то есть шанс вот этого второго в результате потерять, особенно, если он из простой семьи, образованием не интересующейся и помочь ему не способной. 19.06.2016 11:00:37, Красно Солнышко
Так я и написала про подготовку к олимпиадам. То, что ребенок занимается с репетитором, совершенно не исключает того, что он еще и очень способный. Просто репетитор оптимизирует его время, помогает подготовиться эффективнее. И, для меня вот очевидно, что _при прочих равных_ ребенок с репетитором будет иметь преимущества. Но это не значит, конечно, что ребенок без репетитора не может выиграть олимпиаду подготовившись сам. Может конечно. Особенно, если у него очень высокий уровень способностей, дающий больший запас прочности, и высокая мотивация.
19.06.2016 14:19:17, Красно Солнышко
Я отлично понимаю, что для побед на олимпиадах ребенку нужны способности, желание их приложить, работоспособность, хорошие наставники и желательно встроенное в их жизнь расписание занятий.
Предполагаю, что детей, потенциально способных к этой деятельности, сильно больше, чем на пару школ. И олимпиадные задачки имеют целью не взять потом Всеросс по математике, его все равно возьмет пара десятков талантливых, вовремя попавших к нужным учителям по всей стране, но это совершенно не означает, что остальным нужно тихо отползти. Это как занятия шахматами без идеи вырастить чемпионов мира.
Но это некоторое отклонение от темы. И я по-прежнему не понимаю, в чем выражается, как ты говоришь "С этим в первую очередь (школы) и работают." Если не брать места, перечисляемые по пальцам, почти нигде с этим не работают. Ни в первую, ни в какую другую очередь. 19.06.2016 00:16:33, Вероятность
Ну почему же не работают? Они же учат детей. У них выхлоп просто меньше. А так кружки есть практически в каждой школе, например.
19.06.2016 01:21:03, Красно Солнышко
Олимпиадные кружки в каждой школе? Это тоже в какой-то параллельной реальности, мне кажется, что кружки встречаются, но это достаточно эксклюзивные предложения.
19.06.2016 14:49:54, Вероятность
Ну, по поводу вас я ни секунды не сомневалась. Конечно для вас 5% куда как важнее оставшихся 95, поскольку для вас эти 5% - своя рубашка.
17.06.2016 23:48:27, Красно Солнышко
У 2 одноклассников сына было подобное на ВП. За компанию пошли на журналистику (или лит-ру, не помню уже). Стали призерами ("отодвинутые" ими др. одноклассники, жаждущие призерства, были сильно недовольны). При этом даже на ЕГЭ по лит-ре они не записывались, т.к. для поступления рассматривались совершенно другие направления. Т.е. воспользоваться этим призерством не получилось бы.
19.06.2016 09:35:31, Мурзя
Вероятно; но да, им было не нужно. Поэтому проигравшие им пару баллов одноклассники были очень злы :))
19.06.2016 10:06:22, Мурзя
Зачем же ты передергиваешь? Я очень четко обозначила, что конкретно считаю нечестным. Ну давай еще ЕГЭ пусть пишут в начале заочно. Будем надеяться на всеобщую порядочность. Почему то в этом месте у нас не возникает противоречий? Так почему ты споришь по поводу заочных туров на олимпиадах?
19.06.2016 11:04:04, Красно Солнышко
Потому, что я действительно считаю, что для ряда олимпиад этот заочный тур создает возможности быть нечестными и, по ряду признаков, они этим пользуются. Где черту провести они же решают. При этом они имеют полную информацию, где находятся дети, в которых они заинтересованы. У меня нет доказательств, и их не может быть. Простым решением была бы отмена заочных туров. На всеросе же его нет. Нет и повода их подозревать. А на других - есть. Но заочные туры они не отменяют. Это и позволяет мне считать, что нечисто у них. Только это. Не будет заочки, не будет подозрений.
Точно так же не будет возможности одновременно и в жюри участвовать, и детей готовить - не будет подозрений. Но пока есть такая возможность, есть и подозрения. 19.06.2016 11:27:50, Красно Солнышко
Я с трудом то догадалась, что ВП - высшая проба. Знать про нее ничего не знаю и знать не хочу. Это вы с Кетчуп бодайтесь, пожалуйста.
19.06.2016 14:26:13, Красно Солнышко
Я не понимаю зачем тебе мне что-то доказывать? Я высказала свое мнение. Но это только мое мнение. Сто раз же уж повторила. Ты чего от меня хочешь?
19.06.2016 15:23:50, Красно Солнышко
Но это же другая уже тема.
Нереально сделать. Возможно. Но такая система порождает нечестность. Именно про это я и написала. Всеросу я доверяю сильно больше, чем перечневым.
И, еще раз. У меня много аргументов. Но все это личные истории. Я не хочу и не стану их озвучивать даже в полунамеках. Однако на мое мнение они серьезно повлияли. А именно свое личное мнение я тут высказываю. Только свое личное. 19.06.2016 14:24:55, Красно Солнышко
Ну да :)
Меня еще удивляет мнение какого-то препода про ВП (по словам Кетчуп) в целом. А ведь там полно предметов, которые организуют разные ф-ты, никак между собой не пересекающиеся. Как Ломоносов или ПВГ, собственно (но это типа жены Цезаря - лучший вуз страны же). Однако охаять надо всю олимпиаду и всю Вышку в целом. 19.06.2016 10:20:07, Мурзя
Я вовсе не о том, что надо отменять олимпиады. Я лишь о том, что не олимпиадами едиными и что на текущий момент в оценке работы школ существует явный олимпиадный перекос.
И, да, разумеется, я высказываю лично свое мнение. 17.06.2016 12:23:14, Красно Солнышко
Да сейчас. Надо мне больно. Везде же личные данные тогда будут фигурировать.
Манипуляций много на заочном туре. Когда создаются такие условия, что часть детей, имеющих все шансы победить в очном туре, просто не пропускаются. И возникают проблемы, когда ребенок на грани. Много раз наблюдала ситуацию, когда не хватило 1-2-3 баллов. Статистически таких случаев не должно быть столько. А доказать ты никогда ничего не докажешь. И это все, на всякий случай, моего ребенка не касается. Так что интереса у меня личного не было. Просто наблюдения.
Кстати, ситуацию, когда либо школа, либо конкретный учитель сам занимается подготовкой вариантов и вольно или невольно понимает к чему готовить детей, я тоже кристально честной не считаю. Можно со мной не соглашаться. Это мое мнение. Либо варианты делаешь, либо детей готовишь. 18.06.2016 19:00:04, Красно Солнышко
Заочные туры - отдельная песня. Мне тоже они не нравятся потенциальной возможностью того, что ребенок конкурирует не с ровесником, а с его репетитором или группой поддержки.
18.06.2016 23:02:43, Вероятность
Но их сохраняют, тем не менее. Я считаю, что именно потому, что это лазейка. Кое-кому, выгодная.
19.06.2016 11:05:25, Красно Солнышко
У меня не статистика. У меня личные истории. Много. Да.
Но мне спорить неинтересно. Там действительно все шито крыто и ничего не докажешь. 18.06.2016 19:57:43, Красно Солнышко
Еще раз. Я не собираюсь спорить и сразу написала, что высказываю свое частное мнение. Есть некоторые ситуации, которые мне не нравятся. И, на мой взгляд, они не случайны.
18.06.2016 20:32:31, Красно Солнышко
На Всероссе прямо под камерами и на глазах конкурентов, для которых ставки также высоки? Нет, я конечно понимаю, что доказать, что чего-то не может быть - труднее. Но не очень верится. Если Вы про финал, а не про другие этапы.
Высшая проба по словам знакомых детей была организована лучше всего. Преподаватели могут по-разному относиться к олимпиадам по всевозможным причинам, зачем одно привязывать к другому, домысливая, что раз есть недовольство, то это явное подозрение на списывание. Звучит не очень логично. 18.06.2016 21:57:48, Вероятность
Смысл конечно имеет, но вы правда думаете, что это массовое явление? Очень сомневаюсь.
Это из серии "съесть то он съест, да кто ж ему даст".
Теоретически на любой олимпиаде то, что составитель ни с кем не поделится, - вопрос его принципиальности. От этого, конечно, защититься трудно. Только непересекающимися командами, готовящими и оценивающие разные этапы. Предполагаю, что так оно и есть, но в не в курсе
этой кухни. 18.06.2016 23:13:10, Вероятность
В вышке сотни, если не тысячи преподавателей, вы правда думаете, что они все всем довольны и думают совершенно единообразно?
Я вот охотно верю, что кто-то из преподавателей недоволен отбором по олимпиадам, в том числе по своей же Высшей пробе, только не могу понять, как это доказывает нечестность этой олимпиады.
Верю, что кто-то может горевать, что не провел личный отбор абитуриентов, уж он то бы ууух как грамотно набрал других студентов, куда умнее, таких, как были в его время. А эти что, раньше и трава была зеленее, и студенты умнее.
Но это совершенно не доказывает, что те студенты что есть, пройдя по олимпиаде, все списали. 18.06.2016 23:32:55, Вероятность
Практически все олимпиады, которые начинаются с заочного тура. Я же написала. Нечестность заложена самой этой системой, позволяющей первый тур писать с репетиторами. Масштабов бедствия я не знаю. Но примеры знаю. Дальше, зачем то создаются различные преграды по срокам, по апелляции и так далее. Все эти преграды ничем не оправданы, и тогда зачем они, кроме как для того, чтобы иметь возможность отсечь конкурентов и, наоборот, помочь (важной информацией в нужный момент) нужным детям? У меня много разных примеров по данной теме. Но я реально не могу их озвучить, так как что-то может быть узнаваемо и человеку это может не понравиться. Но я то знаю об этом. Отсюда и мои выводы.
Наконец, и я уже написала, я считаю неэтичной ситуацию, когда одни и те же люди с одной стороны составляют задания, а с другой стороны готовят детей. Со мной можно не соглашаться. Но вот так я ситуацию вижу. Либо ты готовишь и проверяешь задания, либо готовишь детей. Я не буду называть конкретных примеров, но они есть и многие их припомнят легко. 18.06.2016 22:37:02, Красно Солнышко
Я не говорю, что _все_ нечестно. Я считаю, что заочный тур провоцирует на нечестность. И считаю, что нечестно, когда один и тот же человек составляет задания и имеет массу призеров среди своих учеников. Подозрительно больше, чем средняя температура.
Чтобы ЕГЭ на 60-70 и чтобы пытались в олимпиадах участвовать при этом - я таких в своем окружении вообще не знаю ни одного. Кто участвует, у того выше 80 то уж точно, а то и близко к 100. Перечневых много. В одной ничего не получил, в другой получил. Но не засчитывают же олимпиады то с такими баллами. 19.06.2016 10:44:44, Красно Солнышко
Процент ограничен только сверху, а так можно хоть 5 человек пригласить на очный.
19.06.2016 18:06:06, Вероятность
Мое предложение, если тебя это интересует, и это лично мое мнение, я на истину в последней инстанции совершенно не претендую, резко сократить количество олимпиад, а на тех, что оставить, обеспечить порядок уровня, не меньше чем с ЕГЭ. И никаких заочных туров. Лучше меньше олимпиад, да лучше.
19.06.2016 14:33:15, Красно Солнышко
Если процедура не вызывает сомнений, то к чему же ее тогда менять?
19.06.2016 17:22:38, Красно Солнышко
Ну так и я не писала о "повальной" нечестности. Лишь о ее возможности при такой вот процедуре.
19.06.2016 17:49:20, Красно Солнышко
Индивидуально по здоровью пишут в тех же условиях, что остальные. Просто в отдельной аудитории и у них (по закону!) может быть больше времени. Но на том же ППЭ и с таким же контролем. Досрочников тоже прилично прикрутили после скандала, когда дети чиновников массово досрочно написали на высокие баллы. Конкретно про Питер не в курсе, но даже в пресловутой Чечне, судя по результатам, списывать стало стремно. Есть еще выбросы. Когда где-то вдруг начинают сильно лучше других сдавать, это сразу отражается в статистике. И выводы тут же делают, куда смотреть и где искать, вплоть до конкретного ППЭ. Так что относительно ЕГЭ я вполне спокойна. Там таки ситуацию в порядок привели и, что приятно, не останавливаются на достигнутом.
19.06.2016 20:09:22, Красно Солнышко
У меня вообще никаких претензий.
А нечестных хватает, да. Далеко ходить не надо. Даже в этой теме приводят примеры, а в кулуарах их гораздо больше:
"ну, вот олимпиада мифи, первый очный тур. Сосед отправил по тел задачи прямо из аудитории, получил, переписал. Наблюдающие были. Наши писали сами. Прошли все, само собой, там несложно. Но наши потом не все не поехали на 2 тур, такая вот реакция протеста. Пока класс не выпускной, можно и так))
19.06.2016 12:32:54, Донна Р."
Но про "повальную" нечестность я не писала. Не надо передергивать. 19.06.2016 18:11:37, Красно Солнышко
Логика твоя непонятна: "списывают, это ни для кого не секрет..." То есть, в принципе сам факт ты не опровергаешь. Но при этом все честно? Ну так и пожалуйста. Значит мы по разному оцениваем одни и те же факты. Я вот считаю, что обеспечить честность - дело организаторов. И даже если они без злого умысла процедуру должным образом не организовали, олимпиада все равно будет нечестной, если людям, так или иначе, очно или заочно, позволили работать не самостоятельно.
19.06.2016 18:52:13, Красно Солнышко
2virus:
Я лично не видела. Историй таких, не про планы списать лет через пять, когда ребенок вырастет, а про реально списанное ЕГЭ за последние два года, не слышала. Максимум, что мне известно, что дети иногда подолгу бывают в туалетах. Но смысла, когда все под камерами, и даже с бумажной шпоры списать проблема, даже если наблюдатели плохо следят, не очень понимаю. Более того, мне неизвестны механизмы и какой-то глобальной покупки ЕГЭ. Раньше, скажем, стремились досрочно сдавать, но и в этой части порядок навели. Ну я конечно могу счастливо заблуждаться. Открой мне глаза. 19.06.2016 19:14:13, Красно Солнышко
2virus:
Объясни, каким образом? Телефоны не пропускают. Материалы из аудитории нельзя выносить. Формулу что ли забытую списать?
Про расценки не видела и не читала. 19.06.2016 19:27:59, Красно Солнышко
Ну и что те бумажные шпоры, если задания заранее неизвестны и телефона, чтобы переслать что-то репетитору, а потом решения получить - нет?
19.06.2016 19:49:44, Красно Солнышко
Смущают. Но мне таких примеров неизвестно. Хотя еще несколько лет назад фактов, свидетельствующих о списывании на ЕГЭ, было завались.
19.06.2016 20:00:10, Красно Солнышко
Я не могу в одной реплике написать сразу обо всем. Я пояснила что имею в в виду? Вопрос исчерпан?
19.06.2016 14:27:39, Красно Солнышко
Почему они непременно проигрывают на очном? Туда же не попали сильные в целом дети, которые просто не смогли конкурировать с репетиторами.
Разумеется, это о порочности системы в целом. Но эту систему кто-то же поддерживает. И, я полагаю, что не случайно. 18.06.2016 23:07:16, Красно Солнышко
Ну разумеется часть попало. Но мне известно подозрительно много случаев, когда 1-2 баллов не хватило. С чего я и начала.
18.06.2016 23:15:06, Красно Солнышко
Я не об абстрактных примерах, а о вполне конкретных. Но я право уже жалею, что высказала свое мнение. Тема слишком тонкая. Доказать ничего невозможно по уже озвученным причинам. Ты права, не стоило ее затевать.
18.06.2016 23:28:24, Красно Солнышко
Ну и? Я с этим не спорю. Самые сильные очевидно не отсеются. Но часть будет вытеснена. И вытеснена за счет того, что часть играла нечестно.
18.06.2016 23:18:23, Красно Солнышко
Разница огромная. Далеко не все призеры региона проходят на последний этап.
18.06.2016 22:38:05, Красно Солнышко
Не заметила оговорки. В финале конечно нет. Но (я не про всерос, а про перечневые) если на заочке отсечь часть сильных конкурентов, то и на очном туре шансы выше. Даже если ребенок пишет заочку с репетитором, не факт же что он не знает предмет. Знает. Но играя с репетитором, он играет нечестно. А что заочка пишется с репетиторами, даже здесь некоторые не скрывают.
18.06.2016 23:01:16, Красно Солнышко
Сейчас еще и ЕГЭ на 75 и выше покупать придется, если это не Всерос. Дороговато :)
18.06.2016 21:43:15, Мурзя
Это если ребенок совсем не тянет. А если только чуток не дотягивает, то не придется.
18.06.2016 22:39:44, Красно Солнышко
Так заранее все равно нет гарантии, что 75 наберет. А деньги уже потрачены/рычаги задействованы. Риск все равно остается.
А в целом наверняка есть единичные случаи липовых призеров, но не более какой-то доли, иначе это станет слишком явным. 18.06.2016 22:48:00, Мурзя
Ну и что же, что риск? Риск всегда есть. Но сдать на 75 всяко легче, чем на 100.
18.06.2016 23:10:15, Красно Солнышко
Я сказала ровно то, что сказала. Были бы факты, написала бы, что есть факты. Но если бы они были, то и люди бы наверное, которые столкнулись с проблемами, иначе бы действовали. А так, ну странность и странность. Когда это одна странность - ну бывает, но когда этих странностей много, возникает некоторое подозрение, да.
18.06.2016 22:01:23, Красно Солнышко
Фактов полно. Даже здесь неоднократно проскакивало, как писали заочный тур. А уж в кулуарах то...
19.06.2016 11:09:54, Красно Солнышко
Я тебе давно предлагала закрыть тему. Ты сама настояла. Еще раз объясняю, что на заочном туре есть возможность протащить нужных детей и убрать ненужных конкурентов, подготовить почву для победы этих детей (которые на грани) в очном туре.
Я не буду обсуждать делают это или не делают. Я говорю лишь о возможности. Если бы хотели бы избежать таких обвинений, давно отменили бы заочку, но раз не отменяют, значит это кому то нужно. Все. На этом давай уж закончим. Мне кажется, все уже сказано сполна. И то, что мнения у нас разные, не повод для возмущения. Я свое мнение достаточно обосновала. 19.06.2016 11:30:54, Красно Солнышко
Ну тогда и по поводу ЕГЭ у меня была паранойя еще несколько лет назад, когда там можно было телефоны пронести, и когда вбросы были.
Зато сейчас все хорошо, и паранойя куда то исчезла. Тем более, что есть возможность даже лично убедиться, как там этот порядок обеспечивается. 19.06.2016 14:39:59, Красно Солнышко
Если это на основании побед на школьном уровне в 6-м классе, то я бы поверила в высокие шансы, если речь идет о питерской 239. В Москве затрудняюсь предположить, что это должна быть за школа, чтобы не только надеяться, но и иметь для этого основания.
Хотя если к этому добавляются все первые места на всех относительно известных олимпиадах, а ребенок молотит и молотит задачи все свободное время, то может надежда и обоснована. 19.06.2016 00:43:44, Вероятность
В каких предметных олимпиадах еще массово участвуют в 6-м классе? Многие предметы еще просто не начались, на русском-английском - развлекательные конкурсы с непонятными результатами.
19.06.2016 14:21:15, Вероятность
По-моему, в последнее время здесь все только о задачах и говорят. Вот и ЕГЭ по истории, в отличие от информатики, почти никого не взволновал. Это не может не радовать, если тенденция не только на 7е, а вообще :)
19.06.2016 09:41:19, Мурзя
Нет. Это про то, что их учат по остаточному принципу, поскольку в "простых" детях школы гораздо меньше заинтересованы.
17.06.2016 09:58:09, Красно Солнышко
15% двоек по профилю, еще с учетом того, что его сдавали не все - ужасный %. И именно % говорит о слабости системы, а не о том, что Петя или Вася ленился. 17.06.2016 22:56:21, Cat-S
Школы, в которых просто не учат, видно невооруженным взглядом. Вот недавно одна из участниц писала, что в школе ее дочери дз по желанию, и оценки завышают. Это пример именно такой школы. На приличные баллы на ЕГЭ в этой школе рассчитывать смешно. Однако они нужны, потому что, на самом деле, далеко не все считают, что им нужно хорошее образование. Раньше такие дети просто покидали школу после 8го класса, а сейчас у нас всеобщее, практически обязательное, среднее 11летнее образование.
17.06.2016 16:48:31, Хелен67
только 99% родительских тем - не хочет учиться, не делает д.з. и т.д. и т.п. разумеется, в школах есть и плохие учителя, но они всегда были. достаточно воспоминания участниц почитать.
17.06.2016 09:52:18, Шерлок
Не хочет учиться не равно не учится. Но самостоятельно рыть в поисках нужной (для ЕГЭ) информации и решать не проходимые и не задаваемые в школе задания они - да - не будут. А вот заданное в школе на оценку - очень даже будут, не зависимо от любви к учебе.
17.06.2016 12:07:43, hanhi
"А вот заданное в школе на оценку - очень даже будут, не зависимо от любви к учебе."
Далеко не все и не всегда. И, если раньше такие просто получали заслуженные двойки, то сейчас учителю приходится иметь дело с их родителями. Которые требуют учить их чадушко так, чтобы не травмировать его нежную, несозревшую нервную систему. Ну, т.е., двойки не ставить, дз не задавать, и объяснять ему материал (наплевав на остальных) до тех пор, пока не заинтересуется предметом. 17.06.2016 16:41:47, Хелен67
Далеко не все и не всегда. И, если раньше такие просто получали заслуженные двойки, то сейчас учителю приходится иметь дело с их родителями. Которые требуют учить их чадушко так, чтобы не травмировать его нежную, несозревшую нервную систему. Ну, т.е., двойки не ставить, дз не задавать, и объяснять ему материал (наплевав на остальных) до тех пор, пока не заинтересуется предметом. 17.06.2016 16:41:47, Хелен67
Кто-то не будет, а кто-то сам занимается.
Вот и разница в результатах. 17.06.2016 12:40:12, проня123
Вот и разница в результатах. 17.06.2016 12:40:12, проня123
А какой смысл регулярно и восторженно писать о том, как прекрасно занимается ребенок и хочет заниматься еще больше?
Хвалятся в основном результатами, а они не так уж часто подводятся. Остальное время - обычная жизнь со своими трудностями и проблемами. В конфу и на форум обычно с ними и обращаются. 17.06.2016 11:43:23, ПростоЛюся
Хвалятся в основном результатами, а они не так уж часто подводятся. Остальное время - обычная жизнь со своими трудностями и проблемами. В конфу и на форум обычно с ними и обращаются. 17.06.2016 11:43:23, ПростоЛюся
Так и я про причину. Если ребенок прекрасно и с удовольствием учится, то и нет причины обращаться в конфу. Обращаются в основном, когда есть проблема или вопрос.
17.06.2016 12:18:37, ПростоЛюся
"99% родительских тем - не хочет учиться" Это не значит, что 99% всех детей не хочет учиться или все школы плохие. Кто хочет учиться, не открывает эту тему.
Если зайти в раздел Медицина, то 99% тем будет про болезни. Это же не значит, что 99% страшно больны или что все больницы плохие. 17.06.2016 14:24:26, ПростоЛюся
Если зайти в раздел Медицина, то 99% тем будет про болезни. Это же не значит, что 99% страшно больны или что все больницы плохие. 17.06.2016 14:24:26, ПростоЛюся
это понятно. но тем "очень хочет учиться, но в школе совсем ничему не учат", я не встречала. если и есть такое, то уже по повышенным запросам, а не про обычные школы. может такие темы и есть, но их значительно меньше. мне так кажется
17.06.2016 14:40:21, Шерлок
Да полно таких тем. Подавляющее большинство тем про поступления в лицеи, топовые школы, школы при каком-то ВУЗе, про репетиторов, про курсы и прочее в основном именно об этом. Их может быть и меньше, чем про "не хочет учиться", потому детей очень любящих учиться и ясно осознающих (!) это в принципе немного + в массовых школах отбивают желание учиться гораздо раньше, чем до большинства приходит понимание, что учиться интересно и полезно.
17.06.2016 14:53:07, ПростоЛюся
[пусто]
17.06.2016 12:43:04
А на что ему надеяться, если все равно платить нечем? и свое собственное образование не дает возможности готовить дитя вместо репетитора. Остается только на чудо надеяться. Ну еще на вузы второго эшелона, куда баллы пониже.
17.06.2016 12:09:31, hanhi
[пусто]
17.06.2016 10:05:37
А у тех, у кого возможностей меньше вообще голова не болит. "Школе проблемы не нужны-решат за моего". И в 9 классе-КААААК не решат?? Как со справкой? Ну школа же должна.. В театр? В музей? на лекцию? Ни за что, нам и дома, а лучше на даче. Целыми школами такие родители, так называемые "дворовыЕ" с "контингентом".
17.06.2016 20:25:02, Мама Гарика
Сейчас в приоритетах на всех уровнях "олимпиадное" движение. Именно олимпиады востребованы родителями (самой активной частью родителей), именно олимпиады приносят школам самые большие деньги. С этим в первую очередь и работают. По мне, так очевидный перекос. Но, знаю, что даже здесь меня не поддержат :). 17.06.2016 10:25:15, Красно Солнышко
У меня ощущение, что очень немногие школы интересуются олимпиадами на уровне хотя бы чуть больше чем сказать ученикам: "Давайте-давайте, участвуйте!".
Когда речь заходит о серьезной подготовке, все возвращается к одним и тем же известным школам. 18.06.2016 22:57:27, Вероятность
+100 это огромная работа, кроме собственно высочайшей квалификации учителя ( не секрет, что не каждый школьный учитель вообще способен решать уровень региона даже)
Т.е. нужны умные, инициативные трудоголики, учителя очень высокого класса. Такие вот точно 2-5 % от всего числа педагогов. Большинство не хочет такой ответственности. Ученику химик отказала в подготовке, даже однократной консультации. Хотя на школьной олимпиаде набран полный балл и интерес был. Был. Теперь - нет. Учитель - кандидат наук, к слову. Т.е могла, но не захотела. Судя по всему, ей за это доплат нет, вот и интереса нет.
А детей способных очень много! Есть регионы, совершенно провальные по ряду предметов. Талантливых в популяции в среднем на большие территории примерно одинаковое число рождается. Нет такого, чтоб в Татарстане рождаются 100 одаренных , а в Рязани два. Потенциально способных будет примерно одинаково в популяции.
Так что если нет группы энтузиастов-олимпиадников среди учителей, как бы нет и детей на территории.
КС также ошибается, что все способные ездят. Способные на уровне региона точно ездят мало, надо чтоб сошлись все-таки многие факторы, в т.ч по финансам , содержать ребенка в другом городе.
Приведу очень конкретный пример. Есть способные дети. Есть предмет, на который можно ездить в столицу , бесплатно. Это в идеале, т.к. на месте нет лаб, кружков и целенаправленной школьной подготовки. Теоретически - реально, часа 1,5 -2 дорога в один конец. Вопрос: как долго протянет условно здоровый ученик , 2-3 р в неделю после 8 уроков, без обеда совершающий такие вояжи? Сколько долгов и как быстро он наберет по домашкам в основной школе, возвращаясь часам к десяти домой? Т.е. рабочий день с 8 утра до 22 ч вечера ( обратно придется еще стоя ехать на электричке, тоже силы найти надо) Логично, что желающих на такие подвиги практически нет. 19.06.2016 01:36:34, Бернадетта
Т.е. нужны умные, инициативные трудоголики, учителя очень высокого класса. Такие вот точно 2-5 % от всего числа педагогов. Большинство не хочет такой ответственности. Ученику химик отказала в подготовке, даже однократной консультации. Хотя на школьной олимпиаде набран полный балл и интерес был. Был. Теперь - нет. Учитель - кандидат наук, к слову. Т.е могла, но не захотела. Судя по всему, ей за это доплат нет, вот и интереса нет.
А детей способных очень много! Есть регионы, совершенно провальные по ряду предметов. Талантливых в популяции в среднем на большие территории примерно одинаковое число рождается. Нет такого, чтоб в Татарстане рождаются 100 одаренных , а в Рязани два. Потенциально способных будет примерно одинаково в популяции.
Так что если нет группы энтузиастов-олимпиадников среди учителей, как бы нет и детей на территории.
КС также ошибается, что все способные ездят. Способные на уровне региона точно ездят мало, надо чтоб сошлись все-таки многие факторы, в т.ч по финансам , содержать ребенка в другом городе.
Приведу очень конкретный пример. Есть способные дети. Есть предмет, на который можно ездить в столицу , бесплатно. Это в идеале, т.к. на месте нет лаб, кружков и целенаправленной школьной подготовки. Теоретически - реально, часа 1,5 -2 дорога в один конец. Вопрос: как долго протянет условно здоровый ученик , 2-3 р в неделю после 8 уроков, без обеда совершающий такие вояжи? Сколько долгов и как быстро он наберет по домашкам в основной школе, возвращаясь часам к десяти домой? Т.е. рабочий день с 8 утра до 22 ч вечера ( обратно придется еще стоя ехать на электричке, тоже силы найти надо) Логично, что желающих на такие подвиги практически нет. 19.06.2016 01:36:34, Бернадетта
Это заявка на всерос, я так понимаю?
Если интерес был, то проблем нет. В интернете сейчас куча курсов. В том числе и бесплатных. Что помешало?
Для одаренного ребенка, помимо способностей, характерна очень высокая познавательная мотивация. ОЧЕНЬ высокая. И отказ одного учителя тут совершенно не помеха. 19.06.2016 01:44:41, Красно Солнышко
Мешало время. Его нет на хаотичный пересмотр курсов и полную самоподготовку. Тем более там обязательный практикум, а у них вообще лабораторок по химии не было.
Нет, это не заявка, один всеросс есть, по смежному предмету. Реально и бы этот взять, база хорошая, по крайней мере 3 этап на призера точно реально, но хотя бы с каким-то куратором. 19.06.2016 02:18:07, Бернадетта
Нет, это не заявка, один всеросс есть, по смежному предмету. Реально и бы этот взять, база хорошая, по крайней мере 3 этап на призера точно реально, но хотя бы с каким-то куратором. 19.06.2016 02:18:07, Бернадетта
Если вы в Москве, то кружки еще есть, лагерь есть. Было бы желание. 19.06.2016 10:54:37, Красно Солнышко
знаете хоть одного почитавшего советский учебник и занявшего призовое место далее муниципального тура в старшей школе? я - нет. Даже среди готовящихся специально, много читающих кроме учебников, из профильных школ , с качественной практикой в лабах полно способных, пролетающих уже на регионе. У нас даже на муниципальном таких нет. Что читать, я в курсе - 2 полки книг дома. Только успеть все это освоить самостоятельно нереально, не забивая на все остальное
19.06.2016 12:27:27, Бернадетта
А ты что под работой понимаешь: повесить внизу в холле список олимпиад и обязать всех учителей кого-нибудь куда-нибудь послать, авось кому-нибудь повезет? Тогда да, 99% школ активно работают с олимпиадами. 18.06.2016 23:25:13, Вероятность
Все остальные дальше школьного этапа и Медвежонка не пойдут. Может быть даже в кружках будут, может быть в лагеря поездят, но не более. Но родители то далеко не все это понимают. Им кажется, что надо только олимпиадных задачек побольше порешать. Они не понимают, что эти олимпиадные задачки у их ребенка вообще не попадают в ЗБР, более того, самому ребенку это неинтересно, не надо ему это. И еще и, нередко, при этом есть куда более насущные, хоть и не столь амбициозные задачи, связанные с развитием и обучением их ребенка. 18.06.2016 23:41:25, Красно Солнышко
Вот тут я с тобой согласна. Только как это вяжется с тем, что ты пишешь про армию дорогущих репетиторов для подготовки к этим самым олимпиадам? Стало быть, в этом всё-таки нет смысла?
19.06.2016 08:22:23, Мальва
Если среди двух достаточно способных детей в начальной школе один готовится с репетитором к поступлению в 5-ый класс, другой не готовится, то скорее всего первый поступит, а второй может и не поступить. Чем младше ребенок, тем проблема отделить способных от натасканных актуальнее. И если ты после такого разделения этих детей начинает по разному учить: одного хорошо, отдаешь ему все ресурсы, а другого по остаточному принципу, то есть шанс вот этого второго в результате потерять, особенно, если он из простой семьи, образованием не интересующейся и помочь ему не способной. 19.06.2016 11:00:37, Красно Солнышко
Мы сейчас не про учить школьной программе, а про подготовку к олимпиадам. И не про младшую школу.
19.06.2016 11:10:13, Мальва
Предполагаю, что детей, потенциально способных к этой деятельности, сильно больше, чем на пару школ. И олимпиадные задачки имеют целью не взять потом Всеросс по математике, его все равно возьмет пара десятков талантливых, вовремя попавших к нужным учителям по всей стране, но это совершенно не означает, что остальным нужно тихо отползти. Это как занятия шахматами без идеи вырастить чемпионов мира.
Но это некоторое отклонение от темы. И я по-прежнему не понимаю, в чем выражается, как ты говоришь "С этим в первую очередь (школы) и работают." Если не брать места, перечисляемые по пальцам, почти нигде с этим не работают. Ни в первую, ни в какую другую очередь. 19.06.2016 00:16:33, Вероятность
Конечно, не поддержат. Школ, которые работают с олимпиадами (а не делают вид), по пальцам можно пересчитать. Сколько их таких? 2-3%? И подавляющее большинство - по 1-2 предметам работают (точнее, учителя-энтузиасты работают).
17.06.2016 16:54:52, Хелен67
Я поддержку. Тоже согласна, что с Олимпиадами перекос.
Мне даже интересно, действительно ли сильнее ребенок, выигравший Олимпиаду по сравнению с ребенком, хорошо знающим предмет?
Или так не бывает: предмет знает хорошо, а в Олимпиадах выступает плохо? 17.06.2016 14:36:41, oleal
Мне даже интересно, действительно ли сильнее ребенок, выигравший Олимпиаду по сравнению с ребенком, хорошо знающим предмет?
Или так не бывает: предмет знает хорошо, а в Олимпиадах выступает плохо? 17.06.2016 14:36:41, oleal
"Мне даже интересно, действительно ли сильнее ребенок, выигравший Олимпиаду по сравнению с ребенком, хорошо знающим предмет?"
Смотря какая олимпиада. Даже перечневые - они очень разные.
"Или так не бывает: предмет знает хорошо, а в Олимпиадах выступает плохо?"
Конечно, бывает. Олимпиада, все-таки, предполагает знания по предмету хотя бы немного шире школьной программы, общий кругозор, и, очень желательно, развитое логическое мышление. И потом - фразу "знает хорошо предмет" каждый понимает по-своему. 17.06.2016 17:00:45, Хелен67
Смотря какая олимпиада. Даже перечневые - они очень разные.
"Или так не бывает: предмет знает хорошо, а в Олимпиадах выступает плохо?"
Конечно, бывает. Олимпиада, все-таки, предполагает знания по предмету хотя бы немного шире школьной программы, общий кругозор, и, очень желательно, развитое логическое мышление. И потом - фразу "знает хорошо предмет" каждый понимает по-своему. 17.06.2016 17:00:45, Хелен67
Конечно, не бывает. Что же, по-вашему, проверяют на олимпиадах как не знание предмета?
17.06.2016 16:24:17, Мальва
Мой ребенок проболел школьный этап Всеросса по русскому языку. Я для интереса попросила задание, чтобы решать дома. В последнем задании был текст на каком-то старославянском языке, из которого надо было догадаться/вычленить главную мысль, имеющую отношение к русскому языку.
Задание, мне кажется, никакого отношения к предмету как таковому, отношение не имеющее. 20.06.2016 09:41:11, oleal
Задание, мне кажется, никакого отношения к предмету как таковому, отношение не имеющее. 20.06.2016 09:41:11, oleal
Это вам так кажется.) это лингвистические задания, там ничего сверх программы знать не требуется, только любить и понимать русский язык. Это на сообразительность задание.
20.06.2016 09:44:15, Мальва
Ой, как хорошо, я думала, Вы уже не увидите)))
Да, я согласна с Вами, что на сообразительность, даже логику, я бы сказала. Поэтому, мне и казалось, что от самого предмета "русский язык" все-таки далековато. 20.06.2016 16:01:27, oleal
Да, я согласна с Вами, что на сообразительность, даже логику, я бы сказала. Поэтому, мне и казалось, что от самого предмета "русский язык" все-таки далековато. 20.06.2016 16:01:27, oleal
[пусто]
18.06.2016 22:51:58
Может быть, это вам кажется, что оно случайное? Может быть, подтвердил бы?
19.06.2016 08:23:38, Мальва
:) А потом могли бы рассказывать, что олимпиада была нечестная, или что она ничего не показывает.
19.06.2016 10:12:04, Мальва
Нет, я не спорю по поводу заочных туров на олимпиадах. Я считаю эту затею дурацкой. Как и все остальные участники, или почти все. Не слышала, чтобы кто-то одобрял эти заочные туры. Но ты про них ничего не написала. Ты написала, что есть нечестные олимпиады, именно этими словами.
19.06.2016 11:12:36, Мальва
Точно так же не будет возможности одновременно и в жюри участвовать, и детей готовить - не будет подозрений. Но пока есть такая возможность, есть и подозрения. 19.06.2016 11:27:50, Красно Солнышко
Насколько я понимаю, "они" не могут отменить отборочный тур, не имеют права, он обязателен по правилам. А сделать отборочные очными довольно затратно.
В таких случаях многие организаторы ищут выход из положения. Например, делают отборочный формальным, типа напиши сколько будет дважды два. У ВП, по-моему, как раз хороший отборочный, он онлайн и довольно простой. По крайней мере, про русский язык это верно. 19.06.2016 11:33:11, Мальва
В таких случаях многие организаторы ищут выход из положения. Например, делают отборочный формальным, типа напиши сколько будет дважды два. У ВП, по-моему, как раз хороший отборочный, он онлайн и довольно простой. По крайней мере, про русский язык это верно. 19.06.2016 11:33:11, Мальва
Я ни с кем не бодаюсь, а привожу тебе пример хорошего отборочного. По крайней мере, неплохого. Могу другие привести. Но тебе же не надо.
19.06.2016 14:28:21, Мальва
Ну ещё раз напишу. Ты высказала своё мнение, а я другие высказали своё. Что тебя удивляет?
19.06.2016 15:55:30, Мальва
По математике в Ломоносове в заочном туре участвовало 9,5 тыс учеников.
Как ты себе представляешь сразу очный тур для такого количества народу?
И это только Ломоносов и только математика. Сделать все перечневые олимпиады по аналогу всеросса нереально. 19.06.2016 11:32:43, virus
Как ты себе представляешь сразу очный тур для такого количества народу?
И это только Ломоносов и только математика. Сделать все перечневые олимпиады по аналогу всеросса нереально. 19.06.2016 11:32:43, virus
Нереально сделать. Возможно. Но такая система порождает нечестность. Именно про это я и написала. Всеросу я доверяю сильно больше, чем перечневым.
И, еще раз. У меня много аргументов. Но все это личные истории. Я не хочу и не стану их озвучивать даже в полунамеках. Однако на мое мнение они серьезно повлияли. А именно свое личное мнение я тут высказываю. Только свое личное. 19.06.2016 14:24:55, Красно Солнышко
Меня еще удивляет мнение какого-то препода про ВП (по словам Кетчуп) в целом. А ведь там полно предметов, которые организуют разные ф-ты, никак между собой не пересекающиеся. Как Ломоносов или ПВГ, собственно (но это типа жены Цезаря - лучший вуз страны же). Однако охаять надо всю олимпиаду и всю Вышку в целом. 19.06.2016 10:20:07, Мурзя
Написано даже не про какого-то препода, а "преподы" во множественном числе.
19.06.2016 10:42:21, Мальва
Совершенно верно. Мне надо указать их число, ФИО, должности? Или м.б. обойдёмся без этого?
19.06.2016 10:48:55, Кетчуп
Ну если эти преподы не уточнили предмет, а не доверяют олимпиаде в целом, не буду же я это делать за них. Точно также мне неинтересно сейчас почему они не доверяют, я логично думаю, что у них есть какие-то основания для такого мнения.
С «охаиванием» вуза вшэ отлично справляется без меня. 19.06.2016 10:25:57, Кетчуп
С «охаиванием» вуза вшэ отлично справляется без меня. 19.06.2016 10:25:57, Кетчуп
Это лично ваш взгляд. Важно- московский. А вот для нас, замкадных голодранцев, олимпиады - хороший шанс, честный и реальный. Да, без ресурсов столицы, но способные могут и так. Школа в м.о. И да, учитель по конкретно интересующему нас предмету, к олимпиадам не готовит вообще, не интересуется и бонусов за них не раздает.
Школа небогатая, никаких особых условий нет, хотя олимпиадников много. Уровень комфорта-ремонта-лаб аля 70-е, даже хуже местами.
Как раз низы учат у нас неплохо в дворовых. Дети республик в некоторых школах очень грамотны по русскому, реально есть чем гордиться. 17.06.2016 11:55:07, м.о.
Школа небогатая, никаких особых условий нет, хотя олимпиадников много. Уровень комфорта-ремонта-лаб аля 70-е, даже хуже местами.
Как раз низы учат у нас неплохо в дворовых. Дети республик в некоторых школах очень грамотны по русскому, реально есть чем гордиться. 17.06.2016 11:55:07, м.о.
И, да, разумеется, я высказываю лично свое мнение. 17.06.2016 12:23:14, Красно Солнышко
[пусто]
17.06.2016 10:53:37
А олимпиады нечестные? Скажите, если знаете. Я своего ребенка настраиваю на участие (6 класс) и, в принципе, надеялась на честное судейство. пока он на школьном уровне показывает отличные результаты.
17.06.2016 19:21:30, ???
Манипуляций много на заочном туре. Когда создаются такие условия, что часть детей, имеющих все шансы победить в очном туре, просто не пропускаются. И возникают проблемы, когда ребенок на грани. Много раз наблюдала ситуацию, когда не хватило 1-2-3 баллов. Статистически таких случаев не должно быть столько. А доказать ты никогда ничего не докажешь. И это все, на всякий случай, моего ребенка не касается. Так что интереса у меня личного не было. Просто наблюдения.
Кстати, ситуацию, когда либо школа, либо конкретный учитель сам занимается подготовкой вариантов и вольно или невольно понимает к чему готовить детей, я тоже кристально честной не считаю. Можно со мной не соглашаться. Это мое мнение. Либо варианты делаешь, либо детей готовишь. 18.06.2016 19:00:04, Красно Солнышко
ну, вот олимпиада мифи, первый очный тур. Сосед отправил по тел задачи прямо из аудитории, получил, переписал. Наблюдающие были. Наши писали сами. Прошли все, само собой, там несложно. Но наши потом не все не поехали на 2 тур, такая вот реакция протеста. Пока класс не выпускной, можно и так))
19.06.2016 12:32:54, Донна Р.
А я не подозреваю в этом злого умысла, подозреваю глупость. У нас такого полным-полно. Кто-то ляпнет наверху, дальше подхватят, и понеслось.
19.06.2016 11:14:14, Мальва
А откуда у тебя статистика, сколько детей, которые могли бы победить на очном туре, не прошли заочный? Что их именно много?
18.06.2016 19:45:02, Мальва
Но мне спорить неинтересно. Там действительно все шито крыто и ничего не докажешь. 18.06.2016 19:57:43, Красно Солнышко
А кому-то не хватило одного балла, чтобы поступить на филфак, например. А человек бы там, может, красный диплом получил.
18.06.2016 20:24:57, Мальва
Нет, сразу ты написала, что нечестных олимпиад хватает. Что много манипуляций на заочном туре.
Без каких-либо оговорок, что это ИМХО, что тебе так кажется, что это твое личное мнение, как человека, никаким образом не связанного с олимпиадами. 18.06.2016 20:37:38, virus
Без каких-либо оговорок, что это ИМХО, что тебе так кажется, что это твое личное мнение, как человека, никаким образом не связанного с олимпиадами. 18.06.2016 20:37:38, virus
Конечно хватает. И списывания там хватает. Если бы за это что-то было... А так -пожурят если только.
18.06.2016 21:21:12, Кетчуп
На кутафинской олимпиаде на первом туре, который отборочный, но очный, списывают вообще не скрываясь и не стесняясь, никто не обращает внимания.
У меня ребенок вообще в шоке был, никогда такого не видела. 18.06.2016 21:26:25, Mercury
У меня ребенок вообще в шоке был, никогда такого не видела. 18.06.2016 21:26:25, Mercury
на питерской по биологии вроде тоже списать можно было (хотя там сипсывание само по себе не поможет, надо в теме быть). Что говорит о том, что у олимпиады плохая организация. Но не говорит о том что она нечестная. Нечестная с моей т.з. - это блат и деньги.
18.06.2016 21:33:02, virus
Всеросс устроит? История, экономика. Про литературу просто подозреваю. Во вшэ преподы крайне отрицательно относятся к своей высшей пробе.(а дыма без огня нет)
18.06.2016 21:26:13, Кетчуп
Высшая проба по словам знакомых детей была организована лучше всего. Преподаватели могут по-разному относиться к олимпиадам по всевозможным причинам, зачем одно привязывать к другому, домысливая, что раз есть недовольство, то это явное подозрение на списывание. Звучит не очень логично. 18.06.2016 21:57:48, Вероятность
На финале уже имеет смысл знать задания.
При том, что они имеют возможность знать изнутри. 18.06.2016 22:03:37, Кетчуп
При том, что они имеют возможность знать изнутри. 18.06.2016 22:03:37, Кетчуп
Это из серии "съесть то он съест, да кто ж ему даст".
Теоретически на любой олимпиаде то, что составитель ни с кем не поделится, - вопрос его принципиальности. От этого, конечно, защититься трудно. Только непересекающимися командами, готовящими и оценивающие разные этапы. Предполагаю, что так оно и есть, но в не в курсе
этой кухни. 18.06.2016 23:13:10, Вероятность
Ну в какой принципиальности, если в рекламе лагерей пишут, что преподавать будут составители и члены жюри?
18.06.2016 23:58:10, Кетчуп
Знаю, как составляются задания ДВИ. Из банка заданий за 1-2 часа до экзамена фактически лотереей генерируются финальные билеты. Подозреваю, что на олимпиадах тоже финальных заданий до последнего момента не знает никто, даже те, кто эти задач придумывает.
18.06.2016 23:17:04, virus
Так это... Геенна огненная эта ваша вышка;) сколько лет прошло с момента отчисления, а пострадавшие все пристально следят, как там вышка поживает;)
Я гнался за вами три дня... 18.06.2016 22:50:06, Mercury
Я гнался за вами три дня... 18.06.2016 22:50:06, Mercury
Дык. Один семестр ребенок в вышке продержался три, что ли, года назад, а мама и нынче в курсе отношения преподов вышки к ВП. Ну не диво ли?
18.06.2016 22:54:20, Mercury
Опять мой ребёнок покоя не даёт? Своим бы занялись. Или проблемы перешли в разряд нерешаемых?
Наверное, надо диктофонную запись прилагать:) чтобы размышления преподавателя стали очевидностью. И то что-нибудь придумают, чтобы не поверить. 18.06.2016 23:07:21, Кетчуп
Наверное, надо диктофонную запись прилагать:) чтобы размышления преподавателя стали очевидностью. И то что-нибудь придумают, чтобы не поверить. 18.06.2016 23:07:21, Кетчуп
Я вот охотно верю, что кто-то из преподавателей недоволен отбором по олимпиадам, в том числе по своей же Высшей пробе, только не могу понять, как это доказывает нечестность этой олимпиады.
Верю, что кто-то может горевать, что не провел личный отбор абитуриентов, уж он то бы ууух как грамотно набрал других студентов, куда умнее, таких, как были в его время. А эти что, раньше и трава была зеленее, и студенты умнее.
Но это совершенно не доказывает, что те студенты что есть, пройдя по олимпиаде, все списали. 18.06.2016 23:32:55, Вероятность
Разве я написала, что озвучиваю мнение всех преподавателей? Они не отбор недовольны, а считают её продажной, уж не знаю почему.
19.06.2016 00:02:00, Кетчуп
Ого, вот это раскомандовались;)
Вынуждена огорчить - трактовать буду что хочу и где хочу. И вас, и здесь;))
А вам придется с этим смириться... 19.06.2016 00:29:42, Mercury
Вынуждена огорчить - трактовать буду что хочу и где хочу. И вас, и здесь;))
А вам придется с этим смириться... 19.06.2016 00:29:42, Mercury
Да мне-то всё равно:) Разве можно запретить другим показывать свою суть?:)
19.06.2016 00:35:14, Кетчуп
Если б вам было все равно, вы бы не выступали с такими несообразными ситуации указаниями.
А запретить вы тут вообще ничего никому не можете. Но вы так смешно попытались это сделать;)) 19.06.2016 00:48:06, Mercury
А запретить вы тут вообще ничего никому не можете. Но вы так смешно попытались это сделать;)) 19.06.2016 00:48:06, Mercury
Как обычно. Ничего не поняли. Это и неудивительно. Самомнение желательно бы уменьшить - кому это нужно запрещать чего-то человеку с проблемами. Так - совет в формате трепа, естественно не ждала что ему последуют. Но это уже очень далеко от темы.
19.06.2016 01:08:47, Кетчуп
Ваш ребенок меня никак не интересует вообще. Но без него не выйдет, вы-то в вышке не учились, приходится все время помнить об источнике вашей осведомленности, когда это было и сколько продлилось. Ну чтоб понимать цену вашим сентенциям;)
А моими детьми заниматься не надо, слава богу, я их вырастила способными к самостоятельной жизни.
Если вы считаете, что "ребенком" (вы какого, кстати, имеете в виду?) надо заниматься в его студенчестве, то боюсь, нерешаемые проблемы отнюдь не у меня. 18.06.2016 23:23:10, Mercury
А моими детьми заниматься не надо, слава богу, я их вырастила способными к самостоятельной жизни.
Если вы считаете, что "ребенком" (вы какого, кстати, имеете в виду?) надо заниматься в его студенчестве, то боюсь, нерешаемые проблемы отнюдь не у меня. 18.06.2016 23:23:10, Mercury
Опять не угадал:)) то что я не училась в вшэ никак не мешало мне там бывать, надо будет и ещё побываю.
19.06.2016 00:00:03, Кетчуп
Виновата. Не знала, что вы перешли на работу в минобр и инспектируете вшэ на предмет отношения к олимпиадам.
Бывает-то там полно народу, не вы ж одна. А сведения дивные только от вас поступают. 19.06.2016 00:05:07, Mercury
Бывает-то там полно народу, не вы ж одна. А сведения дивные только от вас поступают. 19.06.2016 00:05:07, Mercury
Не знаю насчет всеросса по истории и экономике. Знаю, что по биологии списывание не поможет, не того уровня задания там.
18.06.2016 21:28:39, virus
Я спорю? Я спросила название олимпиады. От Маши этого добиться не получилось.
Вы же тоже про списывание пишете? Нечестность - это (с моей точки зрения) несколько другое (и Маша явно намекает не на списывание). Выше написала, что я в это вкладываю. 18.06.2016 21:36:14, virus
Вы же тоже про списывание пишете? Нечестность - это (с моей точки зрения) несколько другое (и Маша явно намекает не на списывание). Выше написала, что я в это вкладываю. 18.06.2016 21:36:14, virus
Наконец, и я уже написала, я считаю неэтичной ситуацию, когда одни и те же люди с одной стороны составляют задания, а с другой стороны готовят детей. Со мной можно не соглашаться. Но вот так я ситуацию вижу. Либо ты готовишь и проверяешь задания, либо готовишь детей. Я не буду называть конкретных примеров, но они есть и многие их припомнят легко. 18.06.2016 22:37:02, Красно Солнышко
У меня тоже есть какая-никакая статистика по знакомым детям.
Призёры олимпиад написали ЕГЭ на 90-100. А те, кто пытался, но не стал призёром (не с пограничным, конечно, баллом), и ЕГЭ написали хуже.
Буквально вчера мама девочки, сдавшей на 60-70 рассказывала мне, как у них ничего не получилось ни с одной из перечневых. И тоже говорила, что это потому, что там всё нечестно. 19.06.2016 08:52:21, Мальва
Призёры олимпиад написали ЕГЭ на 90-100. А те, кто пытался, но не стал призёром (не с пограничным, конечно, баллом), и ЕГЭ написали хуже.
Буквально вчера мама девочки, сдавшей на 60-70 рассказывала мне, как у них ничего не получилось ни с одной из перечневых. И тоже говорила, что это потому, что там всё нечестно. 19.06.2016 08:52:21, Мальва
Чтобы ЕГЭ на 60-70 и чтобы пытались в олимпиадах участвовать при этом - я таких в своем окружении вообще не знаю ни одного. Кто участвует, у того выше 80 то уж точно, а то и близко к 100. Перечневых много. В одной ничего не получил, в другой получил. Но не засчитывают же олимпиады то с такими баллами. 19.06.2016 10:44:44, Красно Солнышко
Ну а у тебя какие предложения? Отменить заочный тур вообще? Как ты себе это представляешь, учитывая количество перечневых олимпиад и общее количество участников? Понятно, что совсем слабых надо как-то отсекать, наименее трудо- и деньгозатратным способом.
Если человек не добрал 1-3 балла случайно, то скорее всего, на другой олимпиаде он их наберет и пройдет на очный тур. Даже при том, что часть выполняла задания не сама. 19.06.2016 10:52:45, virus
Если человек не добрал 1-3 балла случайно, то скорее всего, на другой олимпиаде он их наберет и пройдет на очный тур. Даже при том, что часть выполняла задания не сама. 19.06.2016 10:52:45, virus
Так я так понимаю, там должен на основной тур пройти определенный процент. Поэтому делают такой проходной, чтобы именно этот процент и прошел.
19.06.2016 15:09:47, virus
<Не делать на заочных турах проходные в 90 и более баллов из 100>
Так если они сделают более низкий проходной, то на очный тур больше пройдет. 19.06.2016 18:13:18, virus
Так если они сделают более низкий проходной, то на очный тур больше пройдет. 19.06.2016 18:13:18, virus
я бы вообще перечневые отменила :). ну не сами олимпиады, а льготы по ним. а вместо них увеличила бы количество категорий призеров у всеросса. победителям и призерам первого уровня - безусовные льготы, как и сейчас. Второго-третьего - на усмотрение вуза.
19.06.2016 15:19:42, virus
О нет. Тут я против, чтобы льготы по перечневым отменять. Не смотря ни на что, это по-прежнему возможность способному и увлечённому ребёнку поступить куда хочет без денег.
19.06.2016 21:54:18, Мальва
Я выше о нечестности пишу, а ты почему-то на процедуру перескочила. Это вещи, которые могут быть связаны, а могут и не быть.
Ну вот мне, например, не нравится, что абитуриенты ставятся в неравное положение. Москвичу гораздо проще принять участие в олимпиаде, чем жителю тьму-таракани, чисто логистически.
К процедуре это отношение имеет, а к повальной нечестности - нет. 19.06.2016 17:40:37, virus
Ну вот мне, например, не нравится, что абитуриенты ставятся в неравное положение. Москвичу гораздо проще принять участие в олимпиаде, чем жителю тьму-таракани, чисто логистически.
К процедуре это отношение имеет, а к повальной нечестности - нет. 19.06.2016 17:40:37, virus
А нечестных хватает, да. Далеко ходить не надо. Даже в этой теме приводят примеры, а в кулуарах их гораздо больше:
"ну, вот олимпиада мифи, первый очный тур. Сосед отправил по тел задачи прямо из аудитории, получил, переписал. Наблюдающие были. Наши писали сами. Прошли все, само собой, там несложно. Но наши потом не все не поехали на 2 тур, такая вот реакция протеста. Пока класс не выпускной, можно и так))
19.06.2016 12:32:54, Донна Р."
Но про "повальную" нечестность я не писала. Не надо передергивать. 19.06.2016 18:11:37, Красно Солнышко
Ты для начала ответь, где там лишь про возможность нечестной игры.
Ты уже путаешься в показаниях. То у тебя нечестных хватает, то у тебя нет фактов, то у тебя есть факты, то вдруг выясняется что у тебя претензии только к заочному туру, то вдруг ты (оказывается!!!) лишь о возможности. 19.06.2016 18:04:27, virus
Ты уже путаешься в показаниях. То у тебя нечестных хватает, то у тебя нет фактов, то у тебя есть факты, то вдруг выясняется что у тебя претензии только к заочному туру, то вдруг ты (оказывается!!!) лишь о возможности. 19.06.2016 18:04:27, virus
Ты веришь анонимам? Ну удачи
Хотя то, что списывают, это ни для кого не секрет. И на ЕГЭ списывают. 19.06.2016 18:19:47, virus
Хотя то, что списывают, это ни для кого не секрет. И на ЕГЭ списывают. 19.06.2016 18:19:47, virus
Это вполне известный ник. Некоторые «анонимы» порядочнее зарегистрированных.
Если не секрет, что списывают, то о чем спор? Не можете обеспечить честность, не хотите удалять за телефоны, шпаргалки - не проводите. Так нет же, проводят. А все должны быть счастливы, видимо, нарушения единичные и не носят массовый характер. Хотя какой характер они носят неизвестно. 19.06.2016 18:47:27, Кетчуп
Если не секрет, что списывают, то о чем спор? Не можете обеспечить честность, не хотите удалять за телефоны, шпаргалки - не проводите. Так нет же, проводят. А все должны быть счастливы, видимо, нарушения единичные и не носят массовый характер. Хотя какой характер они носят неизвестно. 19.06.2016 18:47:27, Кетчуп
Ты вот недавно писала, что честность ЕГЭ тебя устраивает. Но там тоже списывают :).
Значит, ЕГЭ нечестный? Про списывание на всероссе тут тоже проскакивало, но всеросс ведь тебе тоже нравится? В чем же дело?
Списывание - это издержки любой системы. 19.06.2016 19:01:36, virus
Значит, ЕГЭ нечестный? Про списывание на всероссе тут тоже проскакивало, но всеросс ведь тебе тоже нравится? В чем же дело?
Списывание - это издержки любой системы. 19.06.2016 19:01:36, virus
Вы вроде тут накануне грозно кулачками махали, что не будете мне больше отвечать :)
19.06.2016 19:03:45, virus
Я лично не видела. Историй таких, не про планы списать лет через пять, когда ребенок вырастет, а про реально списанное ЕГЭ за последние два года, не слышала. Максимум, что мне известно, что дети иногда подолгу бывают в туалетах. Но смысла, когда все под камерами, и даже с бумажной шпоры списать проблема, даже если наблюдатели плохо следят, не очень понимаю. Более того, мне неизвестны механизмы и какой-то глобальной покупки ЕГЭ. Раньше, скажем, стремились досрочно сдавать, но и в этой части порядок навели. Ну я конечно могу счастливо заблуждаться. Открой мне глаза. 19.06.2016 19:14:13, Красно Солнышко
Так и на олимпиадах ты лично не видела.
Прекрасно в туалете можно списать.
А еще ЕГЭ покупается, тут даже расценки у прошлом году писали. Тоже не слышала о таком?
Нет, увы, идеальной системы. И не будет никогда. 19.06.2016 19:18:28, virus
Прекрасно в туалете можно списать.
А еще ЕГЭ покупается, тут даже расценки у прошлом году писали. Тоже не слышала о таком?
Нет, увы, идеальной системы. И не будет никогда. 19.06.2016 19:18:28, virus
Я могу и непорядочным участникам отвечать:) Я просто запоминаю, что «вот этот ник» не заслуживает уважения.
19.06.2016 19:21:02, Кетчуп
Объясни, каким образом? Телефоны не пропускают. Материалы из аудитории нельзя выносить. Формулу что ли забытую списать?
Про расценки не видела и не читала. 19.06.2016 19:27:59, Красно Солнышко
Бумажные шпоры никто не отменял.
Остальное - это к Кетчупу, она владеет современными технологиями списывания :)
А про расценки тут было. 19.06.2016 19:30:32, virus
Остальное - это к Кетчупу, она владеет современными технологиями списывания :)
А про расценки тут было. 19.06.2016 19:30:32, virus
А не в Москве и Питере также строго? А то может только в столицах списать нельзя.
А как те, кто сидит индивидуально по здоровью? Они точно не могут списать? 19.06.2016 19:32:12, Кетчуп
А как те, кто сидит индивидуально по здоровью? Они точно не могут списать? 19.06.2016 19:32:12, Кетчуп
Тем более, когда это не мат школа, куда отбирают всех математиков, а просто топ, куда явно не идут все дети, успешные по данному предмету.
Мой не сдал ни одного ЕГЭ выше 80, могу познакомить:)
На очном туре никто не мешает сидеть с микронаушником. Естественно не на всех олимпиадах. 19.06.2016 10:52:15, Кетчуп
Мой не сдал ни одного ЕГЭ выше 80, могу познакомить:)
На очном туре никто не мешает сидеть с микронаушником. Естественно не на всех олимпиадах. 19.06.2016 10:52:15, Кетчуп
Нет, говоришь. Ты написала, что олимпиады разные, есть нечестные. Ты не писала, что имеешь в виду только заочный тур.
А про людей, составляющих задания можно сказать вот что. Их мало. Они, конечно, ведут кружки, семинары, школы. Потому что их мало. 19.06.2016 10:50:06, Мальва
А про людей, составляющих задания можно сказать вот что. Их мало. Они, конечно, ведут кружки, семинары, школы. Потому что их мало. 19.06.2016 10:50:06, Мальва
Масштабы сейчас удручающи. Прямо оговаривают при заказе некоторые. Ну или потом просят, как само собой разумеющееся. Но ведь и на очных помогают.
А уж про подготовку , я вообще молчу. Я бы запретила на законадательном уровне. 18.06.2016 22:51:58, Кетчуп
А уж про подготовку , я вообще молчу. Я бы запретила на законадательном уровне. 18.06.2016 22:51:58, Кетчуп
Так они все (или почти все) с заочным турами. Да, есть те, кто решил не сам, а ему кто-то сделал. Они прошли на очный тур не дав места тем кто решал сам. Они проигрывают на очном, но не дали шанс другим, кто мог бы выиграть. Это огромный минус, я согласна. Но это не "нечестность" конкретной олимпиады, это порочность системы в целом. Начиная с того что москвичи имеют огромную фору по сравнению с другими городами (и в плане самих олимпиад и в плане апелляций и т.д.)
По срокам и апелляциям я не заметила глобальны проблем, но это опять же,для москвичей. 18.06.2016 22:43:15, virus
По срокам и апелляциям я не заметила глобальны проблем, но это опять же,для москвичей. 18.06.2016 22:43:15, virus
Разумеется, это о порочности системы в целом. Но эту систему кто-то же поддерживает. И, я полагаю, что не случайно. 18.06.2016 23:07:16, Красно Солнышко
Да их не подозрительно много, а нормально. Посмотри заочные результаты разных олимпиад. Много пограничных, это естественно.
На очном туре тоже самое. Моей 2 балла не хватило до победы. У знакомых ребенку не хватило 0.1 балла до призера всеросса. Ну и что, олимпиада виновата? 18.06.2016 23:21:56, virus
На очном туре тоже самое. Моей 2 балла не хватило до победы. У знакомых ребенку не хватило 0.1 балла до призера всеросса. Ну и что, олимпиада виновата? 18.06.2016 23:21:56, virus
Я тебе пример собственного ребенка привела, уж куда конкретнее.
Но я как-то уже вышла из возраста, когда надо бить стул, потому что он плохой и ударил ребенка :).
У меня тоже масса вопросов к организации олимпиад, и вообще их необходимости (может быть кроме всеросса). Но это не имеет отношения к их честности/нечестности. 18.06.2016 23:35:07, virus
Но я как-то уже вышла из возраста, когда надо бить стул, потому что он плохой и ударил ребенка :).
У меня тоже масса вопросов к организации олимпиад, и вообще их необходимости (может быть кроме всеросса). Но это не имеет отношения к их честности/нечестности. 18.06.2016 23:35:07, virus
Ну не знаю, мне кажется стыдно. А смысла особо нет, и не думаю, что народ массово на это идет. Единицы - да. Но скорее не за деньги, а за связи. Поэтому массово объявлять всю олимпиаду нечестной я бы не стала.
18.06.2016 21:44:59, virus
Зависит от предмета. По некоторым довольно много в сумме набирается (они частично пересекаются, конечно, но не все).
18.06.2016 21:49:44, virus
При чем тут сумма? Вы понимаете, что на том же округе победитель только один. Да и на городе.
18.06.2016 21:54:21, Кетчуп
Не, не понимаю. На каком округе и/или городе победитель только один? Даже на всероссе победителей гораздо больше одного. А уж по перечневым....
18.06.2016 21:56:39, virus
То есть, на региональном этапе всеросса ОДИН победитель??? Еще скажите, что один призер :))))
18.06.2016 22:01:18, virus
я вообще не поняла ваше сообщение по поводу одного победителя, там их далеко не один.
И (если уж мы о всероссе), то какая разница, победитель или призер? Если по льготам (для финального этапа) это неважно?
Проход в финал не зависит впрямую от призерства, там проходные баллы. Часть призеров проходят, часть нет. 18.06.2016 22:09:25, virus
И (если уж мы о всероссе), то какая разница, победитель или призер? Если по льготам (для финального этапа) это неважно?
Проход в финал не зависит впрямую от призерства, там проходные баллы. Часть призеров проходят, часть нет. 18.06.2016 22:09:25, virus
Что меняет, что их там 5-6? Если «единичные случай» заняли единичные места нечестно, то сколько осталось простым смертным?
18.06.2016 22:14:30, Кетчуп
Призерам те же льготы, а их уже больше :).
Но что-то мне кажется, что у тех товарищей, которые могут организовать своим деткам всеросс, их отправят заграницу учиться, чем будут бодаться ради сомнительных (для их уровня) льгот :)))
Но вы как-то зациклились на всероссе, олимпиад гораздо больше. 18.06.2016 22:18:29, virus
Но что-то мне кажется, что у тех товарищей, которые могут организовать своим деткам всеросс, их отправят заграницу учиться, чем будут бодаться ради сомнительных (для их уровня) льгот :)))
Но вы как-то зациклились на всероссе, олимпиад гораздо больше. 18.06.2016 22:18:29, virus
Какая разница что Вам кажется? Призёры могут вообще на финал по квота не пройти и никаких дьгот иметь не будут.
Вы же просили пример нечётных олимпиад. Теперь выясняется, что я «зациклилась». Ну, извините, про другие не в курсе. 18.06.2016 22:20:51, Кетчуп
Вы же просили пример нечётных олимпиад. Теперь выясняется, что я «зациклилась». Ну, извините, про другие не в курсе. 18.06.2016 22:20:51, Кетчуп
Ну если не надо, то ваш вброс по поводу всеросса мне еще более непонятен. Что вы там знаете, мне неведомо.
18.06.2016 22:28:41, virus
Мне тоже непонятно что Вы обсуждает, если ранее уже констатировал, что в курсе только биологии
18.06.2016 22:33:03, Кетчуп
Я обсуждаю то, что хочу, как и все остальные. По итогам обсуждения у меня возникло ощущение что вы не в курсе всего. Одни сплошные домыслы и пурга про единственного победителя на всероссе (хотя обсуждался не именно всеросс, а олимпиады вообще).
18.06.2016 22:34:58, virus
Сильные конкуренты на заочке не отсеятся. Уж если он действительно сильный и это заочный тур, и можно воспользоваться и интернетом и литературой, и никакой репетитор не нужен.
18.06.2016 23:05:30, virus
В финальном этапе (а я сделала оговорку в скобках) разницы нет. И то что не все призеры проходят в финал, я тоже написала. А ты что хотела сказать?
18.06.2016 22:45:42, virus
Я думаю, что в следующий раз Вы не будете удивляться, что я не буду Вам отвечать:) Это скучно. Обсуждайте что хотите, тем более, что у Вас сохранились представления прошлого века. Даже странно, что Вы с таким упорством ищете факты нечестности на олимпиадах, а когда Вам говорят, что факты есть и были видны лично, Вы начинаете утверждать, что их быть не могло, так не было на биологии. А если были, то не надо приводить в пример Всеросс,ругих олимпиад. И если случай единичные, то это «не щитовой», так как нужна массовость. Потрясающая логика:)
Массовость была - слив Егэ-13, но его тоже умудряются отрицать. 18.06.2016 22:46:41, Кетчуп
Массовость была - слив Егэ-13, но его тоже умудряются отрицать. 18.06.2016 22:46:41, Кетчуп
А в целом наверняка есть единичные случаи липовых призеров, но не более какой-то доли, иначе это станет слишком явным. 18.06.2016 22:48:00, Мурзя
ну так всегда были, есть и будут те, кто на грани. И да, они теоретически могли бы взять призерство (или даже победить, хотя менее вероятно) в очном. Практически - никто не проверял, так как в очный тур они же не вышли.
Коррупционная составляющая может быть в любой олимпиаде (вот за всеросс не уверена, там слишком высоки ставки, а значит и цены заоблачны скорее всего, да и вижу как учатся всероссовцы на том же биофаке). Но это точно не массово. 18.06.2016 20:07:09, virus
Коррупционная составляющая может быть в любой олимпиаде (вот за всеросс не уверена, там слишком высоки ставки, а значит и цены заоблачны скорее всего, да и вижу как учатся всероссовцы на том же биофаке). Но это точно не массово. 18.06.2016 20:07:09, virus
Правильно, сначала сказать безапелляционную гадость, а потом "неинтересно мне это".
18.06.2016 20:38:41, virus
Ну я так и поняла, что никаких фактов нет. Что за "странности" я не поняла, но поняла, что тебе что-то там кажется.
18.06.2016 22:08:18, virus
Мне честно говоря, уже надоело обсуждать заочный тур. Призерство или даже победа в нем ничего не дает.
Да, в заочном туре масса недостатков, с этим никто не спорит. Но "нечестной" олимпиаду это не делает. 19.06.2016 11:23:46, virus
Да, в заочном туре масса недостатков, с этим никто не спорит. Но "нечестной" олимпиаду это не делает. 19.06.2016 11:23:46, virus
Я не буду обсуждать делают это или не делают. Я говорю лишь о возможности. Если бы хотели бы избежать таких обвинений, давно отменили бы заочку, но раз не отменяют, значит это кому то нужно. Все. На этом давай уж закончим. Мне кажется, все уже сказано сполна. И то, что мнения у нас разные, не повод для возмущения. Я свое мнение достаточно обосновала. 19.06.2016 11:30:54, Красно Солнышко
Заочку и вообще отборочные придумали не организаторы конкретных олимпиад. Они не могут отменить отборочные, хотя наверняка хотели бы избежать таких обвинений.
19.06.2016 11:59:16, Мальва
Ах, я теперь уже и настояла :)))
У тебя паранойя, извини, со всеми этими закулисными играми.
Любая олимпиада (какая бы она ни была, в том числе и спортивная), ДВИ и даже ЕГЭ - это возможность нечестной игры. Безо всяких заочек (не поняла вообще, что ты к этой заочке так прицепилась - там такой большой процент народу проходит, что любой "ненужный", но знающий ребенок пройдет не в одной, так в другой. 19.06.2016 11:38:11, virus
У тебя паранойя, извини, со всеми этими закулисными играми.
Любая олимпиада (какая бы она ни была, в том числе и спортивная), ДВИ и даже ЕГЭ - это возможность нечестной игры. Безо всяких заочек (не поняла вообще, что ты к этой заочке так прицепилась - там такой большой процент народу проходит, что любой "ненужный", но знающий ребенок пройдет не в одной, так в другой. 19.06.2016 11:38:11, virus
Зато сейчас все хорошо, и паранойя куда то исчезла. Тем более, что есть возможность даже лично убедиться, как там этот порядок обеспечивается. 19.06.2016 14:39:59, Красно Солнышко
Вот я эту паранойю у многих наблюдаю. Только и слышно, что нечестно всё: ЕГЭ, олимпиады, ДВИ, ещё много всего, включая поступление в профильные школы. Какой-то ужас просто.
19.06.2016 12:01:00, Мальва
После того, как я увидела баллы по математике у дочери нашего президентского пресс-секретаря, я даже начала верить в честность ЕГЭ :)
19.06.2016 12:03:52, virus
В описанном случае? Нет, не верю :).
Ну так и ни для кого не секрет, что в любом случае есть возможности. 19.06.2016 12:43:57, virus
Ну так и ни для кого не секрет, что в любом случае есть возможности. 19.06.2016 12:43:57, virus
Это точно.) Никак не могу понять, зачем кому-то покупать всё перечисленное, если на эти деньги можно пойти на платное?
19.06.2016 12:09:48, Мальва
Так и я об этом. И просто олимпиадники хорошо учатся, но всероссовцы - это особая каста (в хорошем смысле). У нас они в отдельные группы выделены, поэтому видны на общем фоне.
Поэтому я не верю в нечестные олимпиады. В отдельные нечестные случаи - верю. 18.06.2016 20:25:42, virus
Поэтому я не верю в нечестные олимпиады. В отдельные нечестные случаи - верю. 18.06.2016 20:25:42, virus
У наших чуть-чуть по-другому, лучше всех учатся призёры по одному профильному предмету.)
Да, я так же не верю в нечестные олимпиады. А отдельные случаи всегда были и будут, увы. Но это не носит массового характера точно. 18.06.2016 20:41:15, Мальва
Да, я так же не верю в нечестные олимпиады. А отдельные случаи всегда были и будут, увы. Но это не носит массового характера точно. 18.06.2016 20:41:15, Мальва
Отдельный случай я прям знаю лично у себя в доме. Но столько лет прошло, авось они исправились. Хотя вуз-организатор по-прежнему считаю сильно коррумпированным и, скажем так, хитромудрым во многих вопросах
18.06.2016 20:50:51, Mercury
О да. Всероссовцы это ночные ведьмы какие-то. Наблюдаю с тоской и изумлением, бывают же дети...
18.06.2016 20:27:50, Mercury
я про всеросс
17.06.2016 21:03:04, ???
да. ребенок умный, мотивирован и амбициозен. есть надежда.
18.06.2016 09:24:12, ?????
Хотя если к этому добавляются все первые места на всех относительно известных олимпиадах, а ребенок молотит и молотит задачи все свободное время, то может надежда и обоснована. 19.06.2016 00:43:44, Вероятность
Там же на всерос рассчитывают, а его в 6-м классе ещё ни по каким предметам нет.
19.06.2016 14:25:14, Мальва
Ага.)) Ещё, правда, литературу обсуждали. Но с позиции, какая она сложная, что тоже радует. И что язык невозможно выучить в школе. А если ты так не считаешь, то твой ребёнок - гений.))
19.06.2016 10:01:35, Мальва
Не поняла. Это про то что "простых детей" учить не надо?
17.06.2016 09:56:39, Marins_
Показано 330 комментариев из 331
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
