Навеяно темой про обязательный егэ по английскому.
А за сколько лет/месяцев можно спокойно, без лишней спешки, но интенсивно, выучить английский до приличного уровня (поступление в языковые вузы не обсуждается). Это баллов 75 наверно? Ну чтоб твердая 4 была, если по-русски.
В школе, как водится, преподавание языка "ни о чем". У ребенка интереса (пока) нет.
И как это лучше организовать - репетитор/курсы? Отправить в Англию не предлагать...
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
почему английский-то? вроде про иностранный речь шла?
20.02.2016 11:00:19, КалиНа*
Да, вы правы. Просто в нашем случае английский - единственный иностранный.
20.02.2016 11:07:12, Планетка
Чтоб не пара - мой вариант. Но страаашно! - а вдруг и на минимум не сдаст? Глупо не закончить школу из-за басурманского языка, которым пользоваться не планируешь. Математикой-то как и русским по-любому пользоваться придется, хотя бы на базовом уровне (проценты, реглан, перчатки, кухня). Одна надежда на то, что это наша школа мутит и пугает про 18 год.
20.02.2016 10:58:02, hanhi
но это не помешало ввести обязательный 2-й язык?
Я перед началом учебного года не верила, что введут второй язык именно по этой причине - не смогут обучить, и первый обеспечить -то проблема. Но ввели же? Я в них верю! И английский обязательный ЕГЭ сделают:) 20.02.2016 10:48:00, Vanilla
Я перед началом учебного года не верила, что введут второй язык именно по этой причине - не смогут обучить, и первый обеспечить -то проблема. Но ввели же? Я в них верю! И английский обязательный ЕГЭ сделают:) 20.02.2016 10:48:00, Vanilla
да, иностранный! Все время сбиваюсь на "английский" из-за преобладающей частоты изучения английского языка:(
20.02.2016 11:07:20, Vanilla
Я что-то упустила? Когда и где ввели обязательный 2-й язык? Или это для младших?
20.02.2016 10:59:24, hanhi
с 5 класса в этом году! Представляете, как я плАчу?:) Мне и английский-то - много, а теперь через год еще интереснее жить будет:)
20.02.2016 11:16:50, Vanilla
в какую? Для меня этот вопрос очень серьезен и, в идеале, возможность правдами и неправдами изучать всего 1 иностранный язык мне жизненно необходима, тут серьезно.
20.02.2016 14:03:37, Vanilla
В наших окрестных (московских) везде нововведение.....Все - не изучала, признаюсь, но наши учителя сказали, что так будет везде.....Доверилась им...
20.02.2016 14:10:27, Vanilla
(вао) в этом году во многих школах в 5-м классе пока один язык 20.02.2016 18:23:36, Люба С.
А что такое в идеале? Люди здесь пишут, сколько надо часов/затрат/сил/времени, чтобы выучить хоть на каком-то приличном уровне.
А что можно выучить за 1-2 урока в неделю?
А зачем тогда это нужно? Это и загруз детей, и родителей, и государственные деньги тратятся. 20.02.2016 15:02:13, oleal
А что можно выучить за 1-2 урока в неделю?
А зачем тогда это нужно? Это и загруз детей, и родителей, и государственные деньги тратятся. 20.02.2016 15:02:13, oleal
Но у меня в целом мнение, отличное от большинства высказавшихся в этой теме. :) Я-то полагаю, чтобы сдать язык на 75 баллов, школьных уроков достаточно. Ну, по крайней мере в известных мне случаях хватило и на больше.
И что большинство "загрузов" родители сами себе находят. 20.02.2016 15:56:57, Olechka
опять же -а за счет чего будет изучаться второй язык? Снова русский-математика? Стоит ли тогда того это нововведение?
20.02.2016 14:02:27, Vanilla
мой сын в этом году в школу идет, на собрании объявили что 2 языка обязательно будет по новым правилам. один со 2го класса, а 2й кажется с 5го.
20.02.2016 11:09:07, Планетка
Я тоже за минимизацию) Но во-первых неизвестно что за предметы она выберет (на русский с математикой конечно упор делаем с 1 класса)А во-вторых как почитаешь - за 3 месяца дите надумало сдавать не этот предмет, а тот - так хочется как-то соломки подстелить) Да и вообще хотелось бы все же хотя бы на бытовом уровне чтоб ребенок был способен общаться. На школу маловато надежды.
20.02.2016 10:10:32, Планетка
А почему не предлагать отправить в англию? Это точно дороже репетитора, вы сравнивали? По моим прикидкам, учебный год с репетитором где-то близко по цене к месяцу-двум заграничного обучения.
А от чего толку больше, это от ребенка зависит. 20.02.2016 00:05:52, Mercury
А вы цены на Англию давно смотрели? Может я где- то не там смотрела, но цены от 150 тр за 2 недели. А вы говорите 1-2 месяца.
20.02.2016 01:23:55, Smirlinochka
Ну на Мальту я ребёнка ни при каких раскладах не отправлю. И 1800 евро для меня запредельная цена.
21.02.2016 13:09:39, Smirlinochka
Несколько лет назад курс был в 2 раза ниже. Сейчас летняя школа стоит таких денег, что единицы могу её себе позволить.
21.02.2016 13:15:15, Smirlinochka
2 раза в неделю - это в месяц 8-9 занятий. По опыту скажу, что 1-2 таки выпадают регулярно по различным уважительным причинам. За 10 000-12 000/мес. можно заниматься с хорошим репетитором. За год 100-110 тыс. рублей. Да, не мало, но, имхо, дешевле, чем в Англии. Но, опять же, чем строже и ответственней ученик относится к себе: всегда делает д.з., учит слова, тем быстрее прогресс. Нередко бывает, что приходит чел. : Ой, а я не успел сделать. А дальше идти нельзя, не отработана тема. И репетитору ничего не остается, как делать пусть и в немного другой форме делать на уроке то, что ученик должен был бесплатно сделать дома.
20.02.2016 12:30:44, uzon
А от чего толку больше, это от ребенка зависит. 20.02.2016 00:05:52, Mercury
Цены в хорошей мальтийской школе, куда ездила моя дочь, начинаются от 1 805 евро за 4 недели (30 уроков в неделю). Это вместе с проживанием и завтраками-ужинами. Но это сайт посредника. Думаю, если напрямую со школой связываться, будет дешевле.
21.02.2016 08:49:36, Хелен67
Это не дорого. Великобритания 30 часов 3 недели 3,200 фунтов (проживание в резиденции), проживание в семье дешевле
21.02.2016 10:23:43, Мать с языками
Я англию вообще не смотрела. Но стандартная цена за учебную неделю в летней школе по европе примерно 600 евро, если отправлять самому, а не пользоваться услугами посредников с накрутками. Цен же на репетиторов я не знаю.
Как бы дорого ни стоила летняя школа, она точно дороже репетитора?
В этом, собственно, и вопрос. А не в том, дорого ли отправить за границу само по себе. 20.02.2016 07:06:12, Mercury
Как бы дорого ни стоила летняя школа, она точно дороже репетитора?
В этом, собственно, и вопрос. А не в том, дорого ли отправить за границу само по себе. 20.02.2016 07:06:12, Mercury
Да это и не обязательно вообще, конечно же. Просто вы мне навеяли, тут несколько лет назад велись бурные споры, что лучше - курс в летней школе или репетитор на весь год за те же деньги. Вот я и вспомнила:)
20.02.2016 10:36:35, Mercury
очень кусаю локти, что не засунула ребенка в такую школу год-два назад (( все он не хотел, побаивался и тп.... теперь захотел, но новый курс бакса и ценник родители уже не тянут (((((
эх (( 22.02.2016 23:29:39, mara
эх (( 22.02.2016 23:29:39, mara
1000 фунтов неделя в англии?
Я просто не в курсе цен на репетиторов. Если тысячу в час стоит репетитор (ну примерно, не?), то сколько часов ученик берет за год? если чтоб пройти один уровень надо 300 часов? 20.02.2016 10:33:24, Mercury
Я просто не в курсе цен на репетиторов. Если тысячу в час стоит репетитор (ну примерно, не?), то сколько часов ученик берет за год? если чтоб пройти один уровень надо 300 часов? 20.02.2016 10:33:24, Mercury
реп по скайпу стоит 500-600 руб в час, нет необходимости брать очного за тысячу:)
20.02.2016 10:36:28, Елена-Пена
Три года с репетитором при нужной усидчивости, 7-9 класс, я не хнаю что такое четверка, но это будет более менне приличный уровень.
19.02.2016 21:34:47, Angy
75? Чтобы твердая 4? А что, отметка в аттестат ставится на основании ЕГЭ? Мне почему-о кажется, что на 75 надо начинать учиться не позже 1 кл с хорошим репетитором, не меньше.
19.02.2016 20:54:01, hanhi
С дочкой озаботилась к шестому классу. В школе начали изучать язык с пятого. Четыре часа в неделю, позже - три. Стандартная программа. До этого так - баловство в кружке и со мной. Занималась на курсах, 2 раза в неделю с 6-го по 11-й класс. Никаких Англий и прочих Мальт, разумеется. Преподаватели, правда, ОЧЕНЬ хорошие. В 11 классе в два раза плотнее - плюс раз в неделю подготовка к ЕГЭ (там же), плюс раз в неделю репетитор (это уже я настаивала, для собственного успокоения). Итог этим летом - 97 баллов.
21.02.2016 19:24:51, Орешник
Не. С дочкой занимались английским без напряга с 4 класса. С середины 10 класса начали готовится к ЕГЭ. Тоже бы не сказала, что она сильно напрягалась, отрабатывали пробелы. Результат 93 балла. Так что года-полтора интенсива достаточно.
20.02.2016 16:25:37, Горошина ©
Опять же вопрос про базу с которой вы пришли к середине 10 класса. Видно, что она довольна таки сильной.
21.02.2016 13:17:15, Smirlinochka
Полностью согласна! Как тут все лихо считают, что 75 баллов по английскому набрать -это расплюнуть. Это как по профильной математике 75 баллов, да ерунда, чего. На четверочку.
19.02.2016 23:37:18, Arlekino
не раз плюнуть. но ничем не отличается от других. кто хочет, имеет способности и интерес, кто старается и учится, тот сможет и на 75, и больше. что его как-то особо выделять среди других предметов\экзаменов?
20.02.2016 09:28:05, Шерлок
Я, например, не лихо считаю, а из собственного опыта: от слабенького английского у сына за год до поступления до 83 баллов с хорошим репетитором (+один месяц интенсива в вкс летом), без особой пахоты. Но "с хорошим" тут ключевое.
20.02.2016 08:15:00, tavifa
В нашем случае, примерно, - более-менее твердый Pre-Int или начало Int. На курсы пошел осваивать уровень Int (но за месяц даже интенсива освоить уровень - это так, условно-ознакомительно).
20.02.2016 17:01:01, tavifa
Не, Upper там нет, думаю. Скорее всего Int, из которого репетитор выжала максимум возможного для ЕГЭ
20.02.2016 22:29:05, tavifa
Но они были не для ЕГЭ, а так - для большей уверенности в себе (поболтать)
20.02.2016 10:25:04, tavifa
спасибо! посмотрела - эта школа даже есть в нашем городе и через 2 дня будет неделя бесплатных занятий)) интересно!
20.02.2016 10:38:18, Планетка
У них большая сеть. Но от конкретных преподавателей многое зависит, кто попадется (и текучка большая, в Москве, по крайней мере). Так что, бесплатно попробовать - самое оно, чтобы понять, подойдет-не подойдет.
20.02.2016 11:48:11, tavifa
Кто так считает-то, я не пойму? Вроде как наоборот все говорят что не один год пахоты. А дочь моя в 6 классе и не думаю, что все потеряно.
20.02.2016 00:00:43, Планетка
Я вообще без понятия, как в аттестат ставят и проч. Мне просто интересно, как на практике. Сколько надо времени и усилий среднестатистическому ребенку, чтоб сдать английский "на 4". По поводу 1 класса поняла ваше мнение, спасибо!
19.02.2016 21:14:46, Планетка
А за год - два будете к нужным готовится, не до английского будет.
Все ИМХО. 19.02.2016 20:50:13, МарикаЧ
В самом лучшем случае получаются эти 250 часов в год. Уровень выпускника началки не дотягивает даже до полноценного Elementary. И пусть родителей не вводит в заблуждение, что ребенок "прошел" уже Present Perfect и Passive Voice. Грамматика - это не единственный и не самый сложный аспект при достижении уровня.
Итак, после начальной школы нужно пройти 3,5-4 уровня, а это около 1000-1200 часов. У меня получилось 4 года. Все эти расчеты верны для довольно ответственного ребенка с хорошей памятью. Если есть проблемы в математике, например, они почти неизбежно проявляются и в языке. Если у вашего ребенка по математике тройка - увеличивайте сроки еще. Опять же, если ребенок языком увлекся, стал дополнительно что-то делать сам: смотреть, слушать и проч., то сроки можно снижать. 19.02.2016 20:05:59, uzon
Как связана математика и скорость продвижения в изучении языка?
20.02.2016 01:25:16, Angy...
Я даже где-то читала (еще в советские годы), что связаны. Но мне кажется, это проявляется только при изучении языка "через голову" - понимание структуры, логики, законов. Если коммуникативно, то, наверное, нет связи.
20.02.2016 17:07:18, tavifa
но ведь бывают люди, у которых с математикой - прекрасно, а с языками - очень сложно.....:)
20.02.2016 14:05:13, Vanilla
Мне кажется, тут , может, не с языками связь, а с мышлением?
Т е кто способен справится с математикой, тот может (мог бы:) выучить и язык (равно как и химию-физику и прочее...) 20.02.2016 15:37:50, Vanilla
Т е кто способен справится с математикой, тот может (мог бы:) выучить и язык (равно как и химию-физику и прочее...) 20.02.2016 15:37:50, Vanilla
а у моего с матем. все очень плохо, а с английским хорошо. вот ведь фокус
20.02.2016 09:22:56, Шерлок
поздравляю, Ваш - гений, однозначно:)) Мои тож, ага, прям горжусь. думала, обычные детки с хорошим языком и плохой математикой, а вышло вон как:))
20.02.2016 10:34:32, Елена-Пена
минимум, 3 раза в неделю англ по скайпу хватило, чтобы начатый с конца второго класса англ к началу третьего сравнялся с ровесниками, начавшими с подготовки его изучать:)
20.02.2016 11:20:49, Елена-Пена
3 раза в неделю летом, без школы, на свежую голову - да у вас шикарный вариант. 13 недель по 3 раза - 39 уроков. При индивидуальных занятиях вполне себе вариант пройти всю программу. 20.02.2016 12:36:58, uzon
англ там был два раза в неделю на подготовке и с 1 по 2 класс 5 раз в неделю, спецшкола. плюс почти у всех репы:)) у моих 3 раза в неделю репетитор по скайпу по полчаса в группе:)а вариант и правда шикарный, просто есть у детей способности к языкам, в отличие от математики.
20.02.2016 12:40:45, Елена-Пена
Вообще, кмк, раннее обучение не дает преимуществ.
Сознательное изучение начиная класса с пятого-шестого позволяет сэкономить массу времени:) 20.02.2016 11:24:35, Mercury
Сознательное изучение начиная класса с пятого-шестого позволяет сэкономить массу времени:) 20.02.2016 11:24:35, Mercury
проблема в том, чтобы заинтересовать в 5-6 ребенка на язык. если до этого он не привык, что язык есть как данность.
20.02.2016 13:49:40, mara
А чем в этом смысле язык отличается от всех остальных предметов? Химию тоже надо с детского сада давать? или ей не проблема заинтересовать?
20.02.2016 13:51:04, Mercury
Просто язык можно выучить в младшешкольном возрасте, имея дома языковую среду. А химию нельзя.
И еще - ребенку, интересующемуся лингвистикой, незачем учить химию (кроме для сдал-забыл). А ребенку, интересующемуся химией, английский до рабочего уровня довести придется.
Поэтому вариант "отстреляться" по крайней мере с языковой базой до возраста математики и естествознания выглядит привлекательно. В теории, по крайней мере. 20.02.2016 15:20:45, OlgaStPb
И еще - ребенку, интересующемуся лингвистикой, незачем учить химию (кроме для сдал-забыл). А ребенку, интересующемуся химией, английский до рабочего уровня довести придется.
Поэтому вариант "отстреляться" по крайней мере с языковой базой до возраста математики и естествознания выглядит привлекательно. В теории, по крайней мере. 20.02.2016 15:20:45, OlgaStPb
Имхо- никто не будет создавтаь среду ради дошкольного овладения языком. Наоборот всё происходит -какая среда имеется -та и дает фору ребенку, в той области он и сильнее/раньше/качественнее знает. 23.02.2016 01:16:46, Oazis
Это иллюзия. Не считая того обстоятельства, что у 99,99% детей никакой языковой среды дома нет и не было. И ничто, выученное в младшешкольном возрасте, не имеет никакого отношения к к языковым экзаменам, поступлению и прочим играм периода выпуска из школы.
Мама мыла раму, это как русский выучить к пятому классу в совершенстве, того же масштаба план:))) выучит один на страну. Ну трое. И химию один выучит дома. И информатику один (и этого одного уже все знают).
Как система вообще нежизнеспособно.
а все интересующиеся химией будут доводить английский до рабочего уровня в универе. Их там всех все равно в нулевую группу записывают. 20.02.2016 15:23:12, Mercury
Мама мыла раму, это как русский выучить к пятому классу в совершенстве, того же масштаба план:))) выучит один на страну. Ну трое. И химию один выучит дома. И информатику один (и этого одного уже все знают).
Как система вообще нежизнеспособно.
а все интересующиеся химией будут доводить английский до рабочего уровня в универе. Их там всех все равно в нулевую группу записывают. 20.02.2016 15:23:12, Mercury
Причем тут экзамены? Без английского (т.е. умения читать, писать и говорить на пригодном для работы уровне) ОЧЕНЬ большая проблема в профессиях, не имеющих никакого отношения к языкам как таковым и к сдаче языковых экзаменов. Т.е. язык нужен не для того, чтобы "сдать". И он не нужен в лингвистическом "совершенстве" , а нужен в об'еме, позволяющем попасть на работу и поддерживать коммуникацию на приемлемом уровне. Остальное на работе быстро придет.
С русским, кстати, аналогично. Фонетический разбор потребуют у 1%, а извлекать инфу из текста плюс грамотную устную и письменную речь - у большинства. К 30 годам 90% напрочь забудут все правила, но останутся грамотные и малограмотные.
Касательно среды, множество людей сейчас работают (в России) с большой долей коммуникации на английском.
В универе имхо некогда заниматься инглишем - лучше на профильной кафедре крутиться.
Хотя я согласна с тем, что то, что годами долбят в школе, взрослый освоит на порядок быстрее. Но - у взрослого другие дела есть. 20.02.2016 15:35:17, OlgaStPb
С русским, кстати, аналогично. Фонетический разбор потребуют у 1%, а извлекать инфу из текста плюс грамотную устную и письменную речь - у большинства. К 30 годам 90% напрочь забудут все правила, но останутся грамотные и малограмотные.
Касательно среды, множество людей сейчас работают (в России) с большой долей коммуникации на английском.
В универе имхо некогда заниматься инглишем - лучше на профильной кафедре крутиться.
Хотя я согласна с тем, что то, что годами долбят в школе, взрослый освоит на порядок быстрее. Но - у взрослого другие дела есть. 20.02.2016 15:35:17, OlgaStPb
"И зачем это в начальной школе? Он во взрослом возрасте за 2-3 занятия это поймет."
Он, конечно, это поймет за 2-3 занятия. Только это еще и отработать надо. А у человека, которому такие вещи во взрослом возрасте понадобились, со временем, как правило, большая напряженка. А вот лексику вполне можно нарабатывать во взрослом возрасте. Лексика первокурсника и лексика выпускника вуза - две большие разницы, даже если это их родной язык. 20.02.2016 19:03:00, Хелен67
Он, конечно, это поймет за 2-3 занятия. Только это еще и отработать надо. А у человека, которому такие вещи во взрослом возрасте понадобились, со временем, как правило, большая напряженка. А вот лексику вполне можно нарабатывать во взрослом возрасте. Лексика первокурсника и лексика выпускника вуза - две большие разницы, даже если это их родной язык. 20.02.2016 19:03:00, Хелен67
Имхо passive voicе "штатно", без усилий употребляют читающие наукообразные тексты или хотя бы серьезную деловую прессу. 100 раз прочитал текст, наполовину (и по делу) состоящий из пассива, и становится незачем выдумывать искусственные "бытовые" фразы.
21.02.2016 23:46:06, OlgaStPb
Когда грам. конструкцию уже когда-то проходил, то вспомнить ее гораздо легче. А с лексикой - ну, не знаю. Моя недели 2 побарахталась, когда их на кафедре загрузили статьями (кафедра не языковая, а та, где она курсовую пишет). А потом стала их как на русском читать. Я так понимаю, что, будь те статьи на русском, лексики точно так же не хватало бы.
20.02.2016 19:45:16, Хелен67
У меня мать с инфарктом, отеком легких и какой-то жуткой аллергией на антибиотики весной в реанимации лежала, а я в коридоре неделю сидела. И читала от страха запоем всякие статьи про инфаркты, стентирование, шунтирование, фарму, реабилитацию. С лексикой соответствующей. Ничего, читабельно. Благодаря стандартной для научных и наукообразных текстов грамматике, из которой ясно, "кто на ком стоял". И гугелю с об'яснением терминов.
Ну умудрялись же всякие мосье Трике обучать французскому провинциальных барышень. Так, что потом надо было быть Пушкиным, чтобы осмелиться писать жене по-русски.
А мы (удивительно) имеем в этом деле паровозный КПД. 10 лет учили, выучили на недоитермидиет.
Я, соббсно, пока только репу чешу, как бы это дело (именно англ и именно в об'еме для жизни - не про 16 времен, а чтобы не было разницы, на каком языке читать-смотреть-болтать) организовать. В стиле вот этих княжон Алин ... 21.02.2016 22:54:53, OlgaStPb
Ну умудрялись же всякие мосье Трике обучать французскому провинциальных барышень. Так, что потом надо было быть Пушкиным, чтобы осмелиться писать жене по-русски.
А мы (удивительно) имеем в этом деле паровозный КПД. 10 лет учили, выучили на недоитермидиет.
Я, соббсно, пока только репу чешу, как бы это дело (именно англ и именно в об'еме для жизни - не про 16 времен, а чтобы не было разницы, на каком языке читать-смотреть-болтать) организовать. В стиле вот этих княжон Алин ... 21.02.2016 22:54:53, OlgaStPb
Ну, я думаю, здесь вопрос в объеме требуемой лексики. Все-таки для курсовой, наверное, статьи по довольно узкой тематике, и новых слов, реально, не так много. Я про другое. Она и по-русски не знает большинства этих слов наверняка. В вузе на них обрушивается куча русских незнакомых слов - учат же они их как-то. Какая разница, на каком языке их учить. Смотря как все это преподносится - у меня, например, латинские названия гораздо быстрее "выскакивают", чем их аналоги по-русски (я иногда вообще вспомнить не могу русское название). Но выучить новые слова, когда более-менее владеешь языком гораздо легче, чем когда он в зачаточном состоянии.
А с коммуникацией тоже нюансы. Когда моя в пущино попала в лабораторию из MIT, ей там пришлось по 12 часов/сут общаться исключительно на англ-м. Через неделю она сказала, что просто уже ненавидит англ-й. Ну, понятно - усилий требуется гораздо больше, чем по-русски болтать. 20.02.2016 20:08:10, Хелен67
А с коммуникацией тоже нюансы. Когда моя в пущино попала в лабораторию из MIT, ей там пришлось по 12 часов/сут общаться исключительно на англ-м. Через неделю она сказала, что просто уже ненавидит англ-й. Ну, понятно - усилий требуется гораздо больше, чем по-русски болтать. 20.02.2016 20:08:10, Хелен67
Вы тему читали? Которую мы обсуждаем? Перечитайте. Тогда узнаете, при чем тут экзамены. А то вы о чем-то своем, похоже...
Ваше имхо, кстати, универы вообще не интересует:) 20.02.2016 15:41:55, Mercury
Ваше имхо, кстати, универы вообще не интересует:) 20.02.2016 15:41:55, Mercury
Тема как сдать ЕГЭ на 75. Или (вариант) как просто не завалить на двойку. Тем, кому язык как профессия не нужен от слова совсем, но грозит обязательный ЕГЭ. Предложение - не тратить денег зря и учить в сознательном возрасте. Риски - нет времени, трудно заставить подростка.
Вариант - до пубертата выучить язык (не сдать ЕГЭ, а научиться на нем читать, писать и говорить) для жизни и работы, а ПОТОМ потратить некоторые усилия целенаправленно на удовлетворение государственных требований, не предлагать? 20.02.2016 15:51:43, OlgaStPb
Вариант - до пубертата выучить язык (не сдать ЕГЭ, а научиться на нем читать, писать и говорить) для жизни и работы, а ПОТОМ потратить некоторые усилия целенаправленно на удовлетворение государственных требований, не предлагать? 20.02.2016 15:51:43, OlgaStPb
Мне - нет, не предлагать. Мои дети уже всё сдали.
Ваш в началке, если не ошибаюсь? Поговорим лет через восемь:)) 20.02.2016 15:57:09, Mercury
Ваш в началке, если не ошибаюсь? Поговорим лет через восемь:)) 20.02.2016 15:57:09, Mercury
А я согласна с Olga. Я так же рассуждала. Класса до 7го - языки, музыка, рисование, спорт, и тд и тп. А потом - смотреть в какую сторону ребенок склоняется, и уже на химии-математике упор делать. Получилось хорошо - и языки у ребенка на уровне, и химия с биологией тоже. В старших классах языками вообще некогда заниматься, если ребенок в ту сторону не смотрит. Проверено - у моей с англ-м и французским все очень достойно, а вот немецкий, который начали в 9м, оставляет желать много лучшего. И в вузе англ-м некогда заниматься. И уровень там не везде нулевой, мягко говоря. И лексику да - они там нарабатывают. Но только лексику, академическое письмо, и тому подобные вещи - предполагается, что все остальное дети уже знают, и не на уровне pre-intermediate. Хотя вузы разные, конечно. Но там, где с нуля учить начинают, вряд ли до вменяемого уровня доходят (я про неязыковые вузы).
20.02.2016 18:56:17, Хелен67
Вопрос, что такое "на уровне". Это во-первых.
А во-вторых, если кому нравится с детсада ребенка учить хоть химии, хоть языкам - кто ж ему помешает?
Обсуждается возможность сделать это в более сжатые сроки. А если кто любит долго, так хозяин барин. Хоть с роддома. 20.02.2016 19:16:25, Mercury
А во-вторых, если кому нравится с детсада ребенка учить хоть химии, хоть языкам - кто ж ему помешает?
Обсуждается возможность сделать это в более сжатые сроки. А если кто любит долго, так хозяин барин. Хоть с роддома. 20.02.2016 19:16:25, Mercury
На уровне - это англ-й на С1, французский - на В2 (международные сертиф-е экзамены).
Не - не с д/сада. Англ-й со 2го класса, французский - с 5го. С д/сада я категорически против была - пусть сначала русский прилично использовать начнет.
В сжатые сроки - это уже способности иметь надо, и время (ну, если не в среде, конечно). 20.02.2016 19:31:19, Хелен67
Не - не с д/сада. Англ-й со 2го класса, французский - с 5го. С д/сада я категорически против была - пусть сначала русский прилично использовать начнет.
В сжатые сроки - это уже способности иметь надо, и время (ну, если не в среде, конечно). 20.02.2016 19:31:19, Хелен67
Ну я очень рада, что вы довольны своей методикой. Надеюсь, что она пригодится всем родителям, выращивающим всероссников.
20.02.2016 19:33:55, Mercury
В принципе, моя подтянула химию за 2 года в профильном классе. 86 баллов ЕГЭ и призерство на перечневой олимпиаде 1го уровня в 11м классе - ну, то есть, 100 баллов по химии у нее было, на крайний случай. Это без репетиторов - только школьные занятия.
20.02.2016 19:07:47, Хелен67
Она у вас в сунце, кажется, училась, в новосибирском? И призер всеросса по биологии, если не путаю?
20.02.2016 19:17:45, Mercury
Нет - не в СУНЦе. В гимназии. Думаю, что в СУНЦе у нее были бы более весомые достижения. Победитель всеросса.
20.02.2016 19:27:24, Хелен67
Она не одна в классе так сдала. А всеросс по биологии, а не по химии)) Кстати, всеросс отнимал львиную долю времени в 10-11 классе. Так что на химию времени реально не так много оставалось.
20.02.2016 19:34:13, Хелен67
Я была бы очень удивлена, если бы победитель всеросса был не в состоянии освоить смежный предмет на 86 баллов. И то, что она не одна так сдала, наводит меня на мысль, что гимназия профилированная, нет?
На что там у вас время оставалось, я не знаю, известные мне всероссники не только смежные егэ хорошо сдавали, но и всеросс по 2, а то и 3 предметам брали. Справлялись как-то.
Но тема не о том, какие они молодцы. 20.02.2016 19:38:06, Mercury
На что там у вас время оставалось, я не знаю, известные мне всероссники не только смежные егэ хорошо сдавали, но и всеросс по 2, а то и 3 предметам брали. Справлялись как-то.
Но тема не о том, какие они молодцы. 20.02.2016 19:38:06, Mercury
Класс профильный. Но речь шла о том, что химию с репетитором можно поднять за 1,5 года на приличный балл. Думаю, что эффект от профильного класса без репетитора и от хорошего репетитора примерно одинаков. Дети - не всероссники из этого класса и на 100 баллов сдавали. Так что, если мы про химию, то поднять ее за такое время вполне возможно.
20.02.2016 19:50:03, Хелен67
Есть, знаете ли, разница, между детьми, обучающимися в профильных классах типа вашего, и детьми, в подобные классы не попавшими, и потому учащих предмет с репетиторами.
Я думаю, вы эту разницу понимаете. 20.02.2016 19:55:25, Mercury
Я думаю, вы эту разницу понимаете. 20.02.2016 19:55:25, Mercury
У меня просто в окружении есть дети и не из нашей школы, которым понадобилась химия. Никто раньше 10го класса ею не озадачился.
20.02.2016 20:13:52, Хелен67
А могли бы во втором классе выучить и освободить себе время в десятом;)
20.02.2016 20:41:00, Mercury
Химию во 2м классе выучить не реально обычному ребенку. Базы у него нет. А языки начать - вполне. Всему свое время. Англ-й моя, в результате, учила почти 10 лет - спокойно, не напрягаясь, не торопясь, привыкая к языку. Это занимало минимум времени. Зачем форсировать это в старших классах за 3-4 года, когда актуальными становятся совсем другие предметы - я не понимаю.
21.02.2016 08:27:48, Хелен67
Ну для 60-70 баллов на ЕГЭ я почти уверена, что можно)
20.02.2016 14:39:58, читатель мы*
На 60 и язык можно за полтора года с репом. с нуля. Так что никакой разницы
20.02.2016 14:41:43, Mercury
подтянуть с репетитором до нормальных школьных оценок за 1.5. года. это в каком классе? и в какой школе?
20.02.2016 14:27:55, Шерлок
Да, я поняла, что мы все время говорим о разном. Я вообще не понимаю, что такое "нормальная школьная оценка":)))
20.02.2016 14:27:41, Mercury
Я про вашу девочку вообще не в курсе. Меня интересует, про оценки в 4-5 в какой школе мы говорим? В 400? В 1303? в 57? это всё очень разные 4-5, их невозможно сравнивать
20.02.2016 14:48:51, Mercury
а зачем в профильных классах 1.5 года с репетитором на нормальную школьную отметку? в них разве не заинтересованные в химии дети учатся?
20.02.2016 15:00:26, Шерлок
так она их не для школьных отметок репетировала. а для поступления в мед. вы разницу понимаете?
20.02.2016 15:43:43, Шерлок
а кто их знает. вариантов школьных отметок слишком мало. может у кого и улучшились
20.02.2016 15:47:43, Шерлок
В каких вышеупомянутых? 400 - дворовая школа в рабочем районе, там вообще нет химии, подозреваю. 1303 - лучшая школа химпрофиля. 57 - специализированные биоклассы, но не химпрофиль. Мы о каких 4-5 говорим?
20.02.2016 15:00:22, Mercury
ой, нет, вот дискуссии в стиле "моя легкомысленная головка" - увольте. Не считаете нужным знать, так не вижу смысла тратить время на разговор.
20.02.2016 15:43:34, Mercury
Полностью согласна. То что дети учать с подготовки и всю началку, пятиклассник изучит за месяц и то сильно не напрягаясь.
20.02.2016 12:43:44, oleal
И я видела своими глазами. 5,5 лет в английской гимназии догнал за год в 6-м классе без репетиторов.
21.02.2016 13:58:42, Мальва
Мы про то, сколько времени нужно, чтобы подготовиться к егэ, если я правильно помню тему. Даже самый прилежный малыш до 5 класса с этим не справится.
20.02.2016 12:40:38, Mercury
лучше, чтобы он начинался чуть ли не с детского сада :), но уж с первого класса точно.
После 5-6 на язык времени не будет, он будет уже идти постольку, поскольку.
А началка очень растянута, язык же - как раз то, что требует интеллектуальных усилий от ребенка, т.е. в этих условиях палочка-выручалочка. Даже если язык потом не понадобится, развивающая его роль значительная. 20.02.2016 12:16:28, Cat-S
Вы о том, чем бы занять ребенка в началке. А я о том, сколько времени нужно, чтобы выучить язык. Так вот, чтобы выучить язык, заниматься им ни с детского сада ни с началки не нужно. А если ребенку делать нечего, то всё пойдет - хоть язык, хоть крестиком вышивать.
20.02.2016 12:18:58, Mercury
Да, но добавлю, как раз к "выучить" язык это не имеет отношения 20.02.2016 12:27:33, Cat-S
Ой! Я по неопытности считала, что если не в Мориса Тереза (условно говоря), то не нужен.
Теперь надо изучать на какие специальности он нужен - кто знает что придет в голову ребенку, какой вуз...... 20.02.2016 15:45:32, Vanilla
Теперь надо изучать на какие специальности он нужен - кто знает что придет в голову ребенку, какой вуз...... 20.02.2016 15:45:32, Vanilla
если вы посмотрите список вступительных в вышку, как минимум, вы найдете ответ на ваш вопрос
20.02.2016 14:42:39, Mercury
тоже интересный вопрос, я на своих получила подтверждение, что да, чем позже, тем лучше, а сколько людей считают, что надо с 2 лет начинать, и ведь примеры могут привести, подтверждающие их правоту:)
20.02.2016 11:28:03, Елена-Пена
Я такой родитель, который хотел (и получил в итоге) английский с детского сада.
Ну никакой пользы в поане изучения языка, только для общего развития и удовольствия:)
Если начать в 5-7 классе, то гораздо меньше сил и денег будет затрачено:) 20.02.2016 15:48:20, Vanilla
Ну никакой пользы в поане изучения языка, только для общего развития и удовольствия:)
Если начать в 5-7 классе, то гораздо меньше сил и денег будет затрачено:) 20.02.2016 15:48:20, Vanilla
Я тоже думала, что чем раньше тем лучше:) это такой родительский энтузиазм, кмк, дадим ребеночку все самое лучшее... Плохого ничего нет, если это мультики-песенки и тому подобное, в виде развлечения, ну и чтоб привыкнуть. А если это в виде долбежки в началке, да с репами, как тут пишут, то я хочу узнать, в чем смысл?:))
Мой опыт говорит строго об обратном - не надо гнать. 20.02.2016 11:31:40, Mercury
Мой опыт говорит строго об обратном - не надо гнать. 20.02.2016 11:31:40, Mercury
"Ну ничего, я же знаю английский", - выручил нас ребеночек :))) 20.02.2016 11:35:35, Мурзя
У сына в саду бесплатно англ. и французский (были до НГ - теперь кризис, чтоб его ), так он вполне себе во Францию собирается) А что, поздороваться, как зовут, как дела и счет до 4х освоил)))
20.02.2016 17:00:08, Планетка
плохонький маркер, у Пушкина то видать умственная отсталость была, ага?)))
20.02.2016 09:14:18, Елена-Пена
Увы, не понимаю, почему у гениев может быть плохо с математикой и хорошо с языками, а у обычных людей нет)) может, объясните?
20.02.2016 10:32:16, Елена-Пена
для меня вероятность данной ситуации - 100 процентов, двое детей из двух с хорошим языком и плохой математикой. конечно, мне бы очень хотелось думать, что они обе гении, но увы - рядовые дети:)))
20.02.2016 10:43:53, Елена-Пена
А тут еще важно договориться, что значит с хорошим языком?
Мне, например, вообще кажется, что язык все могут выучить. Ну уезжают же люди зарубеж в силу обстоятельств без знания языка, и там в среде начинают говорить.
Поэтому надо еще сравнить либо одинаковый период времени, и кто достиг больших результатов - математики или нет, либо один и тот же уровень - за какое время был достигнут.
Мое мнение - такое же - что математикам легче, потому что математический, логический склад ума позволяет структрурировать язык. Например, грамматику. 20.02.2016 12:55:14, oleal
Мне, например, вообще кажется, что язык все могут выучить. Ну уезжают же люди зарубеж в силу обстоятельств без знания языка, и там в среде начинают говорить.
Поэтому надо еще сравнить либо одинаковый период времени, и кто достиг больших результатов - математики или нет, либо один и тот же уровень - за какое время был достигнут.
Мое мнение - такое же - что математикам легче, потому что математический, логический склад ума позволяет структрурировать язык. Например, грамматику. 20.02.2016 12:55:14, oleal
Язык - это не только грамматика? Тот же английский, который 'язык исключений', - на определенном этапе вся логика становится бесполезной, зато нужна память, особенно - фонетическая:)
20.02.2016 15:51:25, Vanilla
Для этого сначала надо доказать, что логический склад ума присущ только математикам:)
20.02.2016 12:56:01, Mercury
расширьте выборку хотя бы до 100 детей. вряд ли результат будет тот же.
20.02.2016 10:49:41, Планетка
зачем?) мне достаточно двух, чтоб со 100% уверенностью утверждать, что связи между плохой математикой и плохими языками нет:)
20.02.2016 10:54:37, Елена-Пена
Cо 100% уверенностью можно утверждать, имея и нулевую выборку. Но много шансов, что утверждение окажется ложным :)
20.02.2016 12:18:16, тупик
Чтобы опровергнуть утверждение, достаточно и одного примера.
В данном случае утверждение "проблемы в математике=проблемы с языком" ложно однозначно, ибо опровергается множеством примеров.
так же как и утверждение "двойка или тройка по математике = интеллектуальные способности ниже среднего" 20.02.2016 12:21:57, Mercury
В данном случае утверждение "проблемы в математике=проблемы с языком" ложно однозначно, ибо опровергается множеством примеров.
так же как и утверждение "двойка или тройка по математике = интеллектуальные способности ниже среднего" 20.02.2016 12:21:57, Mercury
"проблемы в математике=проблемы с языком". Разве такое утверждение было? Речь шла о вероятности.
20.02.2016 12:32:54, тупик
"Вы же не будете спорить, что если у ребенка 2 или 3, то это уже не ученик средних способностей." - таки это не предположение, а утверждение:) 3 по математике это безусловно плохие способности.. по математике, но совсем не по языку:))
20.02.2016 12:37:39, Елена-Пена
" Если есть проблемы в математике, например, они почти неизбежно проявляются и в языке. "
20.02.2016 12:33:50, Mercury
"Почти неизбежно" не то же самое что "неизбежно". "Почти неизбежно" - это "с очень высокой вероятностью, хотя и не 100%". Точных цифр никто не приводит, поскольку специальных исследований выступающие не проводили.
Но я в общем-то среагировала на утверждение "мне достаточно двух (человек), чтоб со 100% уверенностью утверждать, что связи между плохой математикой и плохими языками нет". Статистика, она такая, недостаточно одного опровергающего примера, когда речь идет о вероятностях :) 20.02.2016 12:48:11, тупик
Но я в общем-то среагировала на утверждение "мне достаточно двух (человек), чтоб со 100% уверенностью утверждать, что связи между плохой математикой и плохими языками нет". Статистика, она такая, недостаточно одного опровергающего примера, когда речь идет о вероятностях :) 20.02.2016 12:48:11, тупик
Связи и статистика это вообще о разном. Связи причинно-следственные все-таки, а статистика нет.
Поэтому говорить о том, что проблемы в математике _проявляются_ в языке нельзя вообще без соответствующих доказательств.
А говорить о статистике, сколько детей учатся плохо по одному из этих предметов, а сколько по обоим - это вот можно. Но автор высказывания претендовал на установление именно причинно-следственной связи. 20.02.2016 12:53:46, Mercury
Поэтому говорить о том, что проблемы в математике _проявляются_ в языке нельзя вообще без соответствующих доказательств.
А говорить о статистике, сколько детей учатся плохо по одному из этих предметов, а сколько по обоим - это вот можно. Но автор высказывания претендовал на установление именно причинно-следственной связи. 20.02.2016 12:53:46, Mercury
Как всегда, дело в трактовке. Вы прочли слово "связь" как "однозначная причинно-следственная связь". Я восприняла слово "связь" как "корреляция", поскольку ответ был на предложение "расширьте выборку хотя бы до 100 детей". Судя по дальнейшей дискуссии, Вы автора цитаты поняли точнее :)
20.02.2016 13:07:15, тупик
Я не понимаю, вам что, ни разу не встречались дети, которые не хотят учить математику. но хотят учить иностранный?
20.02.2016 13:28:34, Mercury
Тогда как минимум странно то, что вы утверждаете про связь успеваемости по математике и иностранному
20.02.2016 13:48:51, Mercury
Это проблема вообще людей любого возраста. Но решение ее зависит именно от возраста. Вы, наверно, тоже не 100% прилежны и трудолюбивы, как и практически любой человек, но вряд ли над вами кто-то целенаправленно работает из-за этого. Вот и решение проблемы такой с подростком или со второклассником - две большие разницы.
20.02.2016 14:58:07, Mercury
ничего подобного. может быть просто нежелание учить математику. а может быть и с трудолюбием проблемы, но для изучения языка такому трудолюбие может и не нужно, если нравится заниматься языком
20.02.2016 14:06:40, Шерлок
это совсем разные вещи. делать иногда что-то, что не хочется в целом приятном процессе или в том, от которого тошнит всегда в любых проявлениях
20.02.2016 14:16:23, Шерлок
не сразу, но без особо отрицательного.просто со временем. как это - 4 в чистом виде?
20.02.2016 15:03:08, Шерлок
и? какая разница с какими усилиями кто-то знает на 4 (если эту 4-ку признать объективным мерилом). один ее выстрадал, другой легко. но знаний у них одинаковое кол-во
20.02.2016 15:51:28, Шерлок
видать нет:) наша англичанка тож моим самоуверенно сказала, что уж вы то отличницы:) почти угадала, если не учитывать тройку по математике:))
20.02.2016 13:33:10, Елена-Пена
ну там ниже речь про второй класс идет, о каких тут способностях говорить? только об общих. Да о прилежании.
20.02.2016 13:35:08, Mercury
ага, полностью согласна:) так же это касается и предыдущих выступающих:))
20.02.2016 12:21:07, Елена-Пена
Возможно, я что-то упустила, но про 100% уверенность предыдущие выступающие не выступали :)
20.02.2016 12:26:02, тупик
выступали, писали о точной связи слабой математики со слабым изучением языков:)
20.02.2016 12:29:40, Елена-Пена
и у меня тож, преподавала несколько лет в школе в большом количестве классов, у кого хорошо с русским, как правило (но всего лишь как правило, а вовсе не всегда) неплохо и с языками и хуже с математикой:) но поскольку наблюдала и ровно противоположное, про связи не берусь говорить:)
20.02.2016 11:18:54, Елена-Пена
Спасибо за подробный ответ! Тоже хотела спросить про тесты на определение уровня.
В прошлом году пробовали заниматься с репетитором, но это все свелось к домашке, прекратили. Вроде в школе хорошо пишет тесты, но насколько адекватен результат - это еще вопрос. Устно вообще ни бе ни ме. Математика с русским 4-5, но там внятная программа и внятные учителя, внятная домашка, которую я четко контролирую и благодаря этому держимся на плаву. В английском же так все мутно, что я и не знаю что с нее спрашивать. Вечно ничего не задано и т.п. А моему конкретному ребенку (да и большинству, наверно) нужна четкая "политика партии".
И вот если в началке хорошо шли занятия индивидуальные, то сейчас вижу что в группе начинает активнее шевелиться. Как Вы считаете, занятия английским в группе (допустим 5-7 человек) детям 12-15 лет могут быть полезны? Или все же надежнее репетитор? 19.02.2016 22:17:49, Планетка
В прошлом году пробовали заниматься с репетитором, но это все свелось к домашке, прекратили. Вроде в школе хорошо пишет тесты, но насколько адекватен результат - это еще вопрос. Устно вообще ни бе ни ме. Математика с русским 4-5, но там внятная программа и внятные учителя, внятная домашка, которую я четко контролирую и благодаря этому держимся на плаву. В английском же так все мутно, что я и не знаю что с нее спрашивать. Вечно ничего не задано и т.п. А моему конкретному ребенку (да и большинству, наверно) нужна четкая "политика партии".
И вот если в началке хорошо шли занятия индивидуальные, то сейчас вижу что в группе начинает активнее шевелиться. Как Вы считаете, занятия английским в группе (допустим 5-7 человек) детям 12-15 лет могут быть полезны? Или все же надежнее репетитор? 19.02.2016 22:17:49, Планетка
Можно скачать в сети Placement Test к учебнику с ключами. На сайте englishtips точка org в поиск забейте. Требуется регистрация. Когда мне нужно быстро определить примерный уровень грамматики, я пользуюсь банальным тестом к учебнику Opportunities (он на 2 странице поиска на этом сайте). 20.02.2016 07:21:48, uzon
А не подскажите, где онлайн можно оценить уровень владения языком. Попадается много тестов, но они не производят впечатления адекватных.
И вдруг вы можете оценить, какой примерно уровень у ребенка, если он может читать Гарри Поттера не понимая несколько слов на страницу, но догадываясь об их значении? 19.02.2016 21:20:04, Шоша
И вдруг вы можете оценить, какой примерно уровень у ребенка, если он может читать Гарри Поттера не понимая несколько слов на страницу, но догадываясь об их значении? 19.02.2016 21:20:04, Шоша
Чтение это только один из навыков, говорящих об уровне, важно и аудирование и грамматика и способность говорить на определенном уровне. Он-лайн тест проверит лексику и грамматику только.
19.02.2016 21:38:12, Angy
Это я понимаю, зотя бы лексику и грамматику проверить. То, что понимание сильно хуже говорения я вижу
19.02.2016 21:41:31, Шоша
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
