Раздел: Олимпиады, конкурсы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Олимпиада по географии - кто участвовал?

Почитала вопросы вчерашней олимпиады по географии (8класс) и задумалась: а зачем нужны такие олимпиады, где 90% детей не ответит и на 10% вопросов? Несколько туров олимпиады недешево обойдуться. Может на эти деньги в сельских школах крыши починить?
25.11.2015 10:58:25,

222 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У нас вчера из-за пробок дети опоздали в место проведения на час. Задания сложные. Сидели все классы вместе. Смысла не увидели вообще. К школьной программе не относится ничего. Учителя не заинтересованы во всероссе вообще. 25.11.2015 15:12:05, Мама Гарика
nickoffova
Вопросы там сложные, это правда. Практическое задание по топографии реально сложное и очень далеко отстоит от школьной программы. Я вот географ с университетским дипломом, с лету все задания сделать не смогла, где-то посидеть-подумать пришлось, а где-то и в википедию полезть:) Но уже правильно сказали, олимпиады - они для энтузиастов конкретного предмета.
Мой сын (тоже 8 класс) вчера не попал на округ по безалаберности школьных организаторов, автобус уехал без нескольких детей. А жаль, мы готовились.
25.11.2015 12:52:10, nickoffova
пчела Майя
На олимпиаду по замыслу ходят те, кто интересуется предметом. Это примерно 10% и есть в лучшем случае. 25.11.2015 11:41:59, пчела Майя
Это всегда так и по всем предметам. А зачем нужны олимпиады, где все участники - победители? Даже контрольную работу по пройденным темам не все пишут на 5. 25.11.2015 11:20:24, Sofia
Красно Солнышко
Я бы другим образом поставила вопрос. Зачем вообще нужно такое количество олимпиад, немалая часть из которых давно уже чей то бизнес (если не по продаже вариантов, то по натаскиванию к ним)?

Играющим роль при поступлении я бы оставила только всерос. Но сделала бы его еще более масштабным и на последние два тура больше бы детей привлекала. Регион тоже бы засчитывала, но вторым уровнем. Все остальные олимпиады - пожалуйста, играйтесь, особенно за свои деньги, но никаких льгот.
25.11.2015 20:31:30, Красно Солнышко
Прекрасное предложение! 26.11.2015 00:59:05, nasti
Cat-S
А я бы тихо-мирно вернула бы все к внутренним экзаменам в ВУЗах. Им же вернула бы специалитет.

ТОП-вузам можно было бы оставить олимпиады, ЕГЭ, всю эту чехарду с волнами поступлений, бакалавриат с магистратурой.
25.11.2015 23:16:05, Cat-S
Красно Солнышко
Нет. Такое мне совсем не нравится. Есть же ДВИ, ну и достаточно. 27.11.2015 19:57:07, Красно Солнышко
Cat-S
ДВИ далеко не у всех. У средних ВУЗов их нет. 27.11.2015 22:26:40, Cat-S
И единственный шанс на поступление, да? Один вуз. Прекрасно. Чтобы родители мальчиков с ума сходили от страха. Спасибо, не надо. 26.11.2015 05:52:41, Мальва
Cat-S
Я, не забывайте, пожалуйста, мама и мальчика тоже. Почему-то меня это не пугает.

Обычно там две возможности было. У МЭИ, например, экзамены были чуть раньше, чем у МИЭМ. Я и туда, и туда подавала документы. Не прошла бы в МЭИ, сдавала бы в МИЭМ.

Зато экзамены были человеческие - пять задач требуемого ВУЗу уровня. И никакого винегрета из задач для начальной школы и задачек на смекалку для гениев. Времени - прилично, и описки по невнимательности могли простить(человек - не машина).

Поступить в средний ВУЗ было просто. При этом среднее образование при наличии профилей оставалось действительно широким (чего сейчас нигде нет по определению из-за ЕГЭ-гонок).
26.11.2015 09:11:37, Cat-S
Cat-S
2 Шерлок, ниже не пускают
Если поставить минимальный балл приличный, то их просто закроют.
Не наберут они нужного количества студентов.

Курсы сейчас есть, но массово на них не учатся. Специфика ЕГЭ такова, что чем больше балл, тем больше вариантов поступления. По такой стратегии работают репетиторы. А ВУЗы не могут по такой стратегии работать - если они выучат студентов своих курсов на высокий балл, абитуриент уйдет куда-нибудь в топ-вуз :)
26.11.2015 21:06:47, Cat-S
так по своим экзаменам они точно таких же наберут. других они откуда возьмут? 26.11.2015 21:14:52, Шерлок
Cat-S
Раньше доучивали! За два года до поступления доучивать начинали. Через систему профильных школ и курсов. 26.11.2015 21:18:12, Cat-S
Реклама
пчела Майя
Этого добра и сейчас есть. 27.11.2015 21:37:14, пчела Майя
Cat-S
Этого добра с прицелом на топы полно. На средние вузы этого добра немного. А раньше было много именно для средних. 27.11.2015 22:25:21, Cat-S
Ниже не пускает.
Вы думаете, по своим экзаменам вузы не примут слабых абитуриентов? Смешно. Знаете ли вы, что абитуре на письменных экзаменах подсказывали сами преподаватели? Вот так подходили и тихонько спрашивали, какие, мол, трудности, а потом помогали.:) МАДИ и МИИТ, середина 80-х, это то, что я знаю точно.
Примут хоть так, хоть эдак.
26.11.2015 20:31:58, Мальва
Cat-S
В 80-е в технические ВУЗы конкурс был, так что ситуация аналогична ситуации топов сейчас. Честность приема - это проблема топов.

Если кого-то в массовые технические ВУЗы принимали в обход экзаменов в 90-е - ну это не делало проблемы вообще. Может быть, вылетел бы этот товарищ, может, не вылетел - какая кому разница. Брали-то почти всех.

У нетопов другая проблема - чтобы по приему массово набрать "качественный" материал. Задача усложняется тем, что конкурса нет вообще и надо вынужденно брать того, кто пришел. Поэтому система профильных школ и система курсов - это был мощный инструмент,подымающий средний уровень абитуриентов за два года ДО поступления. Фактически доучивали массовую школу до требуемого уровня, с которого можно начинать учиться в техническом.
26.11.2015 20:58:54, Cat-S
пусть проводят свои олимпиады. пусть добавляют за них баллы. пусть готовят к ним на своих курсах. кто же им мешает уже сейчас? 26.11.2015 21:17:21, Шерлок
Cat-S
они что-то там добавляют, скорее всего. Я не вникала. В условиях ЕГЭ система школа-при-ВУЗе или курсы-при-ВУЗе не работает. Хороший абитуриент улизнет в другой ВУЗ, если качественно готовить. А некачественно смысла нет. 26.11.2015 21:23:39, Cat-S
так и там готовят качественно. все не улизнут. а если качественно к экзаменам подготовить, то он и в другом месте сдаст. если специально, конечно, каких подводных камней не придумывать и о них избранным не сообщать на ушко 26.11.2015 21:46:17, Шерлок
Cat-S
Не. людям лень сдавать лишний раз полный набор экзаменов, раз уж куда-то поступил. Единицам не лень. 26.11.2015 21:55:05, Cat-S
да прям. все хотят лучший вариант. что же не сдать-то. вдруг получится. 26.11.2015 21:58:41, Шерлок
Cat-S
Говорю же, у нас некоторые сдавали и в другие места. Но массово в МЭИ все же пошли. 26.11.2015 22:11:30, Cat-S
Реклама
по разному бывает, конечно. 26.11.2015 22:13:33, Шерлок
МИИТ мосты и тоннели 1985 - 0,9 на место. :) подходили и помогали. Не в обход, а чтобы набрать вообще. 26.11.2015 21:08:10, Мальва
Cat-S
При конкурсе 0,9 прошли все, кто написал на три, согласны?

Кого-то в обход правил взяли из тех, что написали бы на 2. Отсеянные двоечники (которым не помогли) должны сетовать на коррупцию, как Вы думаете? :)

А потом в первую же сессию всех студентов разделили на два или три, скорее всего.
26.11.2015 21:15:39, Cat-S
И какая тогда разница - по егэ они пришли или вот экзамены сдали?
Тут если только места сократить.
26.11.2015 21:38:15, Мальва
Cat-S
Эти 0,9 получаются разного качества!
По ЕГЭ не охвачены довузовской подготовкой. Где и как он учился - неведомо.

Будут внутренние экзамены, будут другие 0,9. По качеству другие. Потому как их будут учить за два года до ВУЗа через ситему доВУЗовской подготовки.
Online школы, очные, профильные - да какая разница-то.

Сокращение мест ничего не даст. Просто при сокращении мест сократят преподавателей и сократят прореживание каждую сессию.
26.11.2015 21:50:02, Cat-S
вы предлагаете в 10 классе уже жестко привязывать к вузу? 26.11.2015 21:54:02, Шерлок
Cat-S
Зачем же привязываться? Поступать каждому можно в любое место.
Тем более, если не интегрировать предметы почем зря.
26.11.2015 22:10:30, Cat-S
именно. и при чем тут тогда конкретная вузовская подготовка? о каких вы предметах все, не пойму 26.11.2015 22:14:09, Шерлок
Да с чего вы взяли-то, про ДОвузовскую подготовку? И что качество другое. Как приходили в такие (непопулярные) вузы слабые, так и будут приходить. Так было и будет, хоть каким способом их принимай. 26.11.2015 21:53:24, Мальва
Cat-S
Ну вот исключительно на основании личного опыта. Т.к. сама училась в профильной школе. А одноклассники учились в профильной школе + по субботам целый день дополнительно два года учились на курсах. И вот кого набрали по сумасшедшему конкурсу в 1,3 - до половины всех были либо с курсов, либо из лицея мэишного, либо из моих профильных классов школы.
А кто в МЭИ решил не идти, тот и в МГУ поступил, и в МФТИ, т.е. подготовка в классах была вполне себе конкурентноспособная :)
26.11.2015 22:07:34, Cat-S
Реклама
Кто дополнительно учился или в профильных школах, в такие вузы, о которых я говорю, вообще не шли. И сейчас не пойдут. Ничего не изменилось в этом смысле с введением ЕГЭ. Это просто экзамен. Честный, причём. 26.11.2015 22:12:18, Мальва
Cat-S
С клеточками, с отсутствием времени на проверку, перегруженный ненужным, с недостаточной проверкой нужного, без права на ошибку по невнимательности, с некорректными и двусмысленными заданиями.

И кому нужна такая честность? Топам, наверное. Ну вот им и нужно оставить. Остальным нормальные классические экзамены.
26.11.2015 22:21:48, Cat-S
и чем топы провинились в таком случае 26.11.2015 22:27:28, Шерлок
Cat-S
Абитуриент ТОПов - это человек железной воли, сверхсильной мотивации, психологически устойчив, физически развит (ГТО сдано, дополнительные баллы засчитаны), внимателен и быстр в реакции. Ему какие-то клеточки и недостаток времени помешать не могут. ;) Я почти серьезно говорю, местными детьми я всегда восхищаюсь и даже чуть-чуть завидую.

Топы не провинились. Они получат очень честный экзамен и снизят коррупцию при поступлении. Кроме того, если оставить ЕГЭ исключительно для топ-ов, ТОПы на него начнут неизбежно влиять и ЕГЭ улучшится. И, может быть, даже очень быстро превратится в нормальный экзамен.
26.11.2015 22:41:10, Cat-S
Это родители у него "железной воли"))) Начиная с выбора лучшего детсада, школы и тд))) 27.11.2015 23:25:34, marins
Василиса из сказки
Ха-ха-ха))). Это я про абитуриентов топов. 27.11.2015 16:26:49, Василиса из сказки
каким образом они будут влиять? и зачем им? 26.11.2015 22:51:27, Шерлок
Cat-S
Увы, я не могу сегодня продолжать беседу :( 26.11.2015 22:54:27, Cat-S
да ладно) не в последний раз) 26.11.2015 23:01:08, Шерлок
Всем помогли. Кроме тех, кто даже с помощью не смог решить ничего. И ничего не поделили - кто сам не бросил, все закончили.:)) у меня подруга как раз оттуда. 26.11.2015 21:36:28, Мальва
Реклама
Cat-S
Про ВУЗ, про который Вы рассказываете, ничего не знаю. Меня ж все ж средние интересуют, которые в 2-5 раз прореживают во время учебы. 26.11.2015 21:52:47, Cat-S
Дело не в этом вузе, сейчас это могут быть любые другие, это просто пример из прошлого, когда принимали не по ЕГЭ. 26.11.2015 21:55:38, Мальва
а сейчас разве сложно в средний? и когда это такое обычно было, чтобы в 2 вуза за один год? я такого не помню. про всеобщее широкое среднее - иллюзии, как и про отсутствие оного сейчас. 26.11.2015 09:17:53, Шерлок
1986 год 26.11.2015 10:39:55, Для Шерлока специально
один год? или с 1986-го? 26.11.2015 10:40:54, Шерлок
я поступала в 1986 году
про другие года не в курсе совершенно по причине не надобности
26.11.2015 11:44:18, Для Шерлока специально
мне прямо льстит ваше специальное внимание) 26.11.2015 11:47:37, Шерлок
мне тоже приятны Ваши вопросы)
взаимно)
26.11.2015 11:58:51, Для Шерлока специально
Cat-S
Сейчас средние ВУЗы прибиты системой ЕГЭ нафиг. Потому что туда идут из школ, чья главная забота, чтобы дети преодолели минимальный порог ЕГЭ. А раньше в школах выпускные экзамены были нормального уровня, и учителя должны были к ним готовить. 26.11.2015 09:50:10, Cat-S
и тогда и сейчас все школы, все учителя, все дети разные. и к экзаменам тогда готовили по-разному. как и сейчас. 26.11.2015 09:53:53, Шерлок
Cat-S
Но средний уровень при этом другой.
Сейчас ниже.
26.11.2015 11:24:06, Cat-S
это просто слова. ничем не подкрепленные 26.11.2015 11:25:58, Шерлок
Cat-S
150 раз обсуждался уровень выпускного экзамена по математике доегэшного образца. Должны были сдать все. Готовили всех. Сейчас на хороший средний уровень все школы не готовят, всем - лишь бы порог преодолеть (который низкий)
А стоны про сочинения? Ну никто этих сочинений не боялся. Боялись ошибок наляпать, это да.
26.11.2015 11:42:21, Cat-S
Реклама
Выпускной экзамен в школе тогда был доступный для сдачи всем. Да, но с нормальной геометрией.
В вузы экзамены были много сложнее.

Сегодня ЕГЭ на 80 баллов - это как тот школьный экзамен.
27.11.2015 23:29:11, marins
Cat-S
Так если бы во все тех. ВУЗы шли с баллами 220-240...
Гораздо ниже идут. И ВУЗы с этим ни-че-го поделать не могут - таков выпускник. А раньше,когда у них были свои экзамены, а конкурс был такой же низкий, ВУЗы очень активно включались в школьное образование. Выращивали с 9-го своих абитуриентов. Если бы они этим не занимались бы, то резкий упадок начался бы гораздо раньше. А так - производная совсем другая была; упадок был, но он был гораздо медленнее, чем сейчас.

У меня в соседней конференции "Образование" висит тема про алгоритм Гейла- Шепли ([ссылка-1] ) Вот только несколько решений отделяют нынешнюю систему поступления в ВУЗы от нее. Централизованная распределительная система от ВУЗа к ученику, а не наоборот, и установка порога - минимального количества баллов, необходимого для обучения в институте.

И если эту систему введут (а к ней идут !), то технические ВУЗы массово начнут закрываться. Но так, как ВУЗы пообъединяли, это может, и не очень заметно быть. Просто повсеместное укрупнение и слияние кафедр начнется.

Особенность алгоритма - в нем остаются "холостяки" (ВУЗы) и "cтарые девы" (абитуриенты с низкими баллами), когда есть минимальный порог. Сейчас минимальный балл не установлен, и направление отбора в другую сторону направлено - от абитуриентов к ВУЗам, а не наоборот(оптимальней от ВУЗов к абитуриентам )

Этот алгоритм хорош для рыночных процессов. Когда на запрос от общества буквально по щелчку пальцев возникает рыночный адекватный ответ(Нужны булки где-то -через некоторое время там булочная появляется) Но достаточно уничтожить один раз какие-то кафедры по самолетостроению, например, и все - по щелчку пальцев они не возникнут. Нужны годы для восстановления.

Так что ЕГЭ опасен. Он элементы рынка вносит в ту структуру, которая рыночно управляться не должна.
Все ИМХО конечно.
28.11.2015 08:31:14, Cat-S
Значит, стране не нужно столько плохих инженеров, что ж делать.
Проблема-то тут не в вузах т егэ, а выше. Развить производство, повысить оплату - вот и конкурс будет. В педах вон уже не такая картина, как раньше.
28.11.2015 10:56:08, Мальва
Cat-S
Сколько нужно инженеров страна определяет контрольными цифрами приема на бюджет. Платно образовывается по этому направлению совсем небольшой процент.

Вы думаете рыночно. Применимых к рынку инженерных специальностей совсем немного... Остальное количество определяется вовсе не рынком, специалисты узкие, и работать могут по специальности на ограниченном числе предприятий. К счастью, сейчас опять появляется потихоньку распределение... Хотя бы в виде целевого. По идее, процентов 90% этих нерыночных инженерных специальностей должны быть целевыми.

Это же студенты сразу гарантированно (!!!) после обучения получают работу по специальности. Даже если вокруг кризис, и никого не принимают на работу, то их возьмут (т.к. договор).
28.11.2015 22:01:06, Cat-S
тупик
Вузы и сейчас могут установить свой порог, например, по математике, но не делают этого. Потому что других абитуриентов для них нет, а сокращать и так не сильно оплачиваемых преподавателей не хочется. Но некоторые вузы вводят курсы, повторяющие программу старших классов, и все-таки доучивают тех, кого можно доучить :)
А насчет ЕГЭ я с Вами согласна, и уже много раз говорила, что его формат изменил стиль преподавания в школе :(
28.11.2015 09:15:40, тупик
Cat-S
Про порог согласна полностью.
То, что приходится повторять программу старших классов - это, конечно, плохо, но без этого они с места вообще не сдвинутся
:(
Еще и учатся теперь 4 года, а не 5,5. Про один институт технический я даже знаю, что первокурсникам русский язык в программу добавили.

Доучивать, думаю, надо до института все же. Раз уже понятно, что массовый сегмент школы категорически с этим не справляется... Поэтому, как мне кажется, по-крайней мере в этом сегменте надо вернуться к старому формату экзаменов. Чтобы институты запустили свои курсы вновь и растили абитуриентов заранее. Но абитуриент к ним пойдет на курсы за два года только тогда, когда у институтов будут свои экзамены.
28.11.2015 21:35:16, Cat-S
должны были, ага. все и сдавали - только очень и очень разнообразно. и никогда все школы всех на хорошем уровне не готовили. не говоря уже о том, что после 8-го класса оставался не самый слабый набор. в отличии от сейчас. что сравнивать несравнимое? а про сочинения я не знаю почему стонут - потому что интернет появился? только этим и могу объяснить 26.11.2015 11:50:18, Шерлок
А кого не удалось подготовить, тому решения на бумажке приносили.:) Со справкой почти никого не выпускали. 26.11.2015 11:48:12, Мальва
Мурзя
И почти все потенциальные двоечники заблаговременно уходили из школы после 8(9) класса. Сейчас почти все заканчивают 11, даже те, кому там не стоило быть. 26.11.2015 11:50:17, Мурзя
Cat-S
А сейчас из дворовых в колледжи тоже заблаговременно уходят. Только отличники. 26.11.2015 12:57:09, Cat-S
Точно, ещё же и это, я и забыла уже.:) Из 5-ти классов осталось два. 26.11.2015 11:53:03, Мальва
Раньше - когда? В 60-е? Потому что уже в 80-е было сильно по разному. 26.11.2015 09:52:24, Мальва
Cat-S
Вот настолько по-разному как сейчас - точно не было. 26.11.2015 10:25:43, Cat-S
Было гораздо хуже, это да. 26.11.2015 10:30:58, Мальва
Cat-S
Пропагандируйте дальше. На меня это не действует. 26.11.2015 10:56:11, Cat-S
? Я вам ничего не пропагандирую. Я рассказываю о том, как было раньше. На 8 лет раньше вашего поступления, как я понимаю. 26.11.2015 10:59:41, Мальва
Я не могу забыть того, чего не знаю.:)
Это не обычно, что две возможности было, это как раз редкий случай. И насчёт просто поступить - тоже неверно. И ЕГЭ-гонки я не увидела.
Если уж улучшать систему, так это сделать так, чтобы был единый реестр результатов ЕГЭ, один рейтинг для всех вузов, из которого вузы бы и выбирали. Собственно, как почти во всём мире.
26.11.2015 09:16:07, Мальва
Cat-S
С 92 года (подозреваю, что и раньше) до егэшных времен точно было минимум 2 попытки в дневные ВУЗы. И еще одна в вечерние и заочные.

Выпускные экзамены из школы должны быть нормальными, как раньше. А вот если уж так необходимо единую распределительную систему для ВУЗов (в чем я лично сомневаюсь), то нужно два года после школы к этим экзаменам ЕГЭ спокойно готовится. Да, и идти в школу в 5 лет (как во всем мире, кстати), а не переростками в 7-8.
26.11.2015 10:23:25, Cat-S
Зря подозреваете. Две попытки было только если в МГУ и в Физтех, и в творческие ещё.
Вечернее с заочным - вообще другая тема.
И я за ЕГЭ и за вот такую общую базу, чтобы без волн.
26.11.2015 10:33:27, Мальва
Cat-S
Вы в средние ВУЗы поступали? Откуда такая уверенность?
Я пишу на основании своего опыта.
26.11.2015 10:51:33, Cat-S
Мурзя
В 85г. в июле можно было попробовать поступить в МГУ, Физтех и что-то еще подобного уровня. Если не поступил, то в августе была единственная попытка поступить в другой вуз (на дневное). 26.11.2015 11:00:48, Мурзя
Да, кроме этих ещё творческие. То есть, театральные и всё такое. 26.11.2015 11:03:33, Мальва
Реклама
Мурзя
Плюс ко всему еще и платного не было. Возможность учиться платно - тоже благо. 26.11.2015 11:05:00, Мурзя
Да! То есть, один шанс. Пролетел - в армию. 26.11.2015 11:08:57, Мальва
Школу заканчивали в 17 лет. Все куда-то шли учиться, в техникумы-училища.
В институт можно было два раза поступать.
27.11.2015 23:32:49, marins
тупик
Два раза - это если повезло родиться летом или ранней осенью. Остальные непоступившие мальчики осенью-весной шли в армию. Я своего декабрьского из-за этого в неполные семь в школу отдала, о чем потом не раз жалела. И таких мальчишек у него в классе была чуть ли не половина. А программа началки тогда была трехлетняя. Непросто им всем это далось :( 28.11.2015 09:06:11, тупик
Вы про две попытки? Это не уверенность, это знание. Не было их, кроме тех, что я написала. Поступала я во вполне средний. И не поступила, кстати, на дневное. Можно было с этими оценками в совсем уж плохонький пойти, но и этот шанс буквально в середине 80-х появился. 26.11.2015 10:58:15, Мальва
Cat-S
Вот ничего плохого в институтах, у которых экзамены были во вторую волну шли, не было.
МИЭМ (который я выбрала как запасной вариант себе) - хороший ВУЗ .
26.11.2015 11:02:51, Cat-S
Вам написали несколько раз уже, что 2 попытки были только у тех, кто поступал в ведущие вузы, это МГУ, МФТИ, МИФИ. Во всех остальных институтах были экзамены позже и при этом одновременно. В поступательной кампании участвовал только оригинал аттестата, поступать можно было только в 1 место. Так было в СССР. Что там было после развала страны, это уже другая история. 26.11.2015 12:08:07, Ярти
Cat-S
Почему же не рассмотреть опыт конца 80-х - начала 90-х? 26.11.2015 12:11:44, Cat-S
Про конец 80 вам и написали, я поступала в 89. При СССР правила так часто не меняли. 26.11.2015 12:22:00, Ярти
Cat-S
Хорошо. Опыт начала 90-х? 26.11.2015 12:57:42, Cat-S
Реклама
Да как же это сделать? Во все вузы экзамены сдавать? Или огарничиться опять одним вариантом? 26.11.2015 13:07:28, Мальва
Cat-S
УЖАС - сдавать экзамены в вузы ;)

Да те экзамены были на порядок человечнее и полезнее по содержанию, чем сейчас.
26.11.2015 13:26:50, Cat-S
Что такое человечные экзамены? Своей учительнице в школе? По мне ЕГЭ - объективный экзамен. Ничего бесчеловечного в нём нет.
То все возмущаются, что списывают, то возмущаются, что писать под камерами, например. Я считаю - лучше под камерами.
26.11.2015 13:31:40, Мальва
Cat-S
Человечнее - это когда 5-6 заданий среднего уровня, не больше.
На такое время, когда не успеть можно, только если не знаешь. В другом случае не успеть нельзя. Когда любой медлительный, но знающий, напишет и проверит раза два себя.
Когда некорректных заданий нет.

ЕГЭ с огромным количеством вопросов (часть из которых примитивные) - это серьезное испытание для всех медлительных или невнимательных.
26.11.2015 14:08:39, Cat-S
Да не было волн никаких, что вы. В июле экзамены в МГУ, в августе почти ВСЕ остальные. Никаких запасных вариантов у тех, кто мгу и физтех не планировал, не было. 26.11.2015 11:10:20, Мальва
Cat-S
В 92 году были. Дальше, до ЕГЭшных времен были. 26.11.2015 11:13:32, Cat-S
Я вам про "раньше" пишу. Я же не знаю, что вы имеете в виду. То есть, пусть всё будет как с 92-ого и дальше до ЕГЭ? 26.11.2015 11:22:38, Мальва
Cat-S
В смысле наличия выпускных экзаменов из школы, качественных курсов при ВУЗах, хороших профильных школ с полным набором основных предметов, двух волн поступления - почему бы нет???

Почему не использовать то хорошее, что было?

То, что ЕГЭ из градусника превратилось в кипятильник, ясно всем сейчас.
26.11.2015 12:15:31, Cat-S
Уф. не было двух волн. Как вы две волны при всех вступительных представляете? В каждый вуз экзамены сдавать?
Какие-то беспочвенные фантазии, извините.
Я уж молчу про то, что не все дети живут в местах, где качественные курсы при вузах и всё вами перечисленное. Кстати, в век интернета, оно и не надо, в общем-то.
26.11.2015 12:20:43, Мальва
Cat-S
Вы меня читаете?
В 92 году было две волны. Вы мне не верите, что ли?
Я сдала копию документов в МИЭМ. Перед экзаменами надо было принести подлинники, если бы в МЭИ не прошла бы. Но я прошла. Соответственно на экзамены не ходила и подлинников туда не носила.

Нормальные экзамены сдавать проще, пусть их хоть 10 штук.
Фантазий никаких нет.

На курсы я не ходила, но многие ходили. Курсы были хорошие по отзывам многих. Но если можно сейчас по интернету, то почему бы нет.
26.11.2015 13:07:05, Cat-S
Реклама
Опять двадцать пять.:) Это у вас исключительный какой-то случай был.
6-8 выпускных плюс 10 вступительных? Вы так это видите? И два вуза - не пять, согласитесь. А я вообще за то, чтобы были все вузы, с единой базой результатов.
То вы пишете, что ЕГЭ труднее, то - что задания там слишком простые, на уровне 5-6 классов.
26.11.2015 13:12:07, Мальва
Cat-S
У меня не исключительный случай, а самый типичный начала 90-х. Но мой случай почему-то не вписывается в вашу картину мира.

Я сдавалав школе 4 экзамена. В институт - три. Итого 7 экзаменов совершенно гуманных. С перерывом по времени примерно в 3 недели между школьными и институтскими.

Не сдала бы, сдала бы еще три в другой ВУЗ.
А то, что в сессию у студентов 10 зачетов и 5 экзаменов каждые полгода Вас не смущает?

ЕГЭ - это винегрет из простых и сложных заданий. Огромная часть полезного (то, что нужно проверять) в ЕГЭ не входит, зато входит много случайных второстепенных фактов.

ЕГЭ - это экзамен без права на ошибку по невнимательности и очень критичный по времени,
26.11.2015 13:36:42, Cat-S
Это не моя картина мира, а так и было на самом деле.
Все экзамены - без права на ошибку.
Я что-то устала, извините.
К содержанию егэ по некоторым предметам у меня есть небольшие претензии, по проведению - нет абсолютно.
26.11.2015 13:50:40, Мальва
дело не в формате, а в содержании. очный устный экзамен точно так же может быть и человечным, и крайне бесчеловечным. и не надо забывать про доступ в вузы детей из регионов. 26.11.2015 13:41:44, Шерлок
Cat-S
Поэтому и говорю - оставили бы ЕГЭ и поступление по олимпиадам только ТОПам. Вот пусть из регионов в топы и поступают. Не могут в топы поступить по ЕГЭ или олимпиадам, идут в свой региональный ВУЗ. Регионам тоже специалисты нужны как бы.

Остальным - по старинке, с выпускными экзаменами из школы и вступительными в ВУЗ.
26.11.2015 14:16:28, Cat-S
вы еще черту оседлости предложите 26.11.2015 14:18:26, Шерлок
Cat-S
прекрасно поступали в нетоповые ВУЗы из регионов. Общежитий у технических ВУЗов полно.

Вся эта истерика с непоступлением из регионов относится только к топам, ну так можно было бы им всю эту егэшную кухню и оставить.

Но разницы между каким-нибудь региональным политехническим и московским аналогичным по профилю я не вижу. Еще заранее и неизвестно, в чью пользу сравнение будет.
26.11.2015 16:18:36, Cat-S
истерика вообще к делу не относится. мы же говорим о самом принципе поступления 26.11.2015 16:24:11, Шерлок
Cat-S
Принцип может быть такой - поступление в неТопы вполне можно было бы от ЕГЭ отвязать.

ВУЗы сами отбирали бы выпускников по понятным им критериям. Кроме того, они могли бы быть сильно заинтересованы в обучении будущих абитуриентов. Хоть очно, хоть заочно.

а в Топы можно было бы по ЕГЭ поступать (кто хочет этого, конечно)
26.11.2015 17:48:59, Cat-S
ничего себе поле для коррупции. что хочу, то ворочу. да и не понимаю я этого разделения. топ - не топ. 26.11.2015 17:52:22, Шерлок
Cat-S
Да какое поле для коррупции там, где конкурс полтора человека на место? Там ее не может быть по определению. Но хороший, умный студент и там нужен.

"топ или не топ" - про это здесь Вам могут много рассказать. На самом деле топовость можно решать ежегодно выпускаемым списком от минобра.
26.11.2015 19:23:09, Cat-S
зачем тогда туда какие-то отдельные экзамены? туда и по оч средним егэ преспокойно поступят. что огород городить. еще не хватало чтобы каждый год менялось - куда как поступать. вам перемен мало? 26.11.2015 19:26:05, Шерлок
Cat-S
Проблема не в том, чтобы поступить. Проблема учиться, когда вокруг низкий средний уровень уровень. Проблема потом работать после такого обучения.

ЕГЭ прибил массовую школу. Достаточно сдать на минимум, и -вуаля - школа ни за что не отвечает. Вот этот вот абитуриент с низким ЕГЭ валит в тех. ВУЗы, их вынуждены принимать, хотя бы на время до отчисления.

Отдельные экзамены нужны, чтобы ВУЗ своими экзаменами контролировал качество абитуриента. Как только появятся свои экзамены, так сразу же появятся свои курсы (очные, заочные, оnline) и свои профильные школы. Да, в них будут доучивать тех, кого не доучила массовая школа. Не забивая мгушными задачками головы тех, кто все равно их сам не решит. Коррупция? Да все эти курсы в голодные 90-е по деньгам были доступны любой семье, а школы так и вообще были бесплатны. Так что дело вообще не в деньгах.
26.11.2015 19:46:25, Cat-S
почему вынуждены? пусть поставят свой минимальный балл приличный. так и будут качество контролировать. курсы и сейчас при вузах есть, зачем чего-то ждать? готовь себе не к своим экзаменам, а к нормальной сдаче егэ, чтобы ни на минимум, как школа 26.11.2015 20:49:47, Шерлок
+1
про детей из регионов, не было раньше для них такой возможности, да и про человеческий фактор.
26.11.2015 13:58:17, irinka30
pelenka
я поступала чуть позже 92 года, ни о каких двух попытках речи не шло. Экзамены в дневные вузы все время пересекались между собой. Плюс "корочку" из школы просили только оригинал. Сдать в два места было просто невозможно.
В вечерний вуз был как раз экзамен в августе, почему знаю, потому что у меня была цель именно вечернего института, я хотела и учиться, и работать (что и сделала).
26.11.2015 10:33:24, pelenka
а что изменится, если с 5 пойти? 26.11.2015 10:30:53, Шерлок
Cat-S
Два года лишних на подготовку к ЕГЭ после школы появляются.
Никаких двухгодичных подготовок перед школой, а потом дублирования этого материала в 1-2 классах.Программа началки, соответствующая действительному интеллектуальному уровню детей.

А школу заканчивать по полной программе с профилями. Чтобы урезаний программ ни у кого не было. База в понимании советской школы, без всяких интегрированных предметов. +астрономия и черчение (которые безжалостно выбросили уже давно)
26.11.2015 10:48:09, Cat-S
А зачем нам эта база, которая потом в жизни ни разу не пригодилась? 26.11.2015 11:31:50, Sofia
Cat-S
База формирует мировозрение.
Кроме того, она дает возможность сделать профильный выбор на основе более широкого общего опыта.
26.11.2015 12:09:15, Cat-S
Так у тех, кто выбор не сделал, есть возможность все предметы изучать в полном объеме! В школе моей дочери это называлось "универсалы". Кому хочется более широкого опыта - пожалуйста. 26.11.2015 12:17:28, Sofia
Cat-S
И они 100% проиграют профилю на экзаменах. Думаю, что базу по непрофильным предметам нужно будет наверстывать самостоятельно после школы.

Но инфраструктуры для этого нет, только репетиторы.
Запрос будет странным, конечно.
26.11.2015 13:10:47, Cat-S
они в любом случае могут проиграть. даже если у всех все в школах будет ровно-преровно, определившиеся уже могут заниматься дополнительно 26.11.2015 13:17:53, Шерлок
"Никто не обнимет необъятного". Или вам мировоззpение формировать, или в топовый вуз.
То есть, это по-вашему так получается. У меня совершенно другой опыт.
26.11.2015 13:15:40, Мальва
Cat-S
Понимаете, проблемы с мировозрением чреваты.
Раньше в топовые ВУЗы попадали вполне себе мировозренчески сформированные. Сейчас будут перекошенные, да. Уже попадают.
26.11.2015 13:42:45, Cat-S
Я таких не знаю. Да, я, конечно, не знаю всех в стране первокурсников топовых вузов. Но те, которых знаю, а их всё же немало, вполне "мировозренчески сформированные", никуда не "перекошенные". 26.11.2015 13:52:30, Мальва
а что вы понимаете под мировоззрением? и перекосом 26.11.2015 13:47:58, Шерлок
9 лет для этого предостаточно 26.11.2015 12:10:50, Шерлок
Cat-S
До 9-го нет органической химии, не изучена история России 20 века, ВОВ, общая биология, теория Дарвина,основы генетики, стереометрия, начала анализа и интегрального исчисления, не прочитаны Толстой, Шолохов, Булгаков, Чехов, Горький и проч, физика - да она практически не начиналась до 10-го раньше.

Я не верю, что есть дети, самостоятельно поднимающие такой пласт в дополнение к своему профилю.
26.11.2015 13:15:47, Cat-S
так всё остаётся, что вы. 26.11.2015 13:26:57, Мальва
Cat-S
А у гуманитариев нет естествознания вместо физики-биологии-химии, ну конечно. 26.11.2015 14:19:01, Cat-S
Так по разному бывает. В курсе естествознания тоже всё это есть, основное, а больше многим и не надо. Но у моего всё было. 26.11.2015 14:25:57, Мальва
Cat-S
По-разному бывало раньше, а сейчас, чем дальше, тем больше интегрированных предметов. Благо закон позволяет. 26.11.2015 21:40:31, Cat-S
а какие еще есть? 26.11.2015 21:52:19, Шерлок
ну и что? вов будет изучена все равно, на любом профиле. как и теория дарвина. и чехов прочитан. что такое общая биология после 9-го класса? и физики с 6-го по 9-й более чем. 26.11.2015 13:20:24, Шерлок
А у кого это двухгодичная подготовка перед школой? У моих детей такого не было. Да и всегда можно через класс перепрыгнуть, если так уж всё дублируется на ваш взгляд. 26.11.2015 11:02:31, Мальва
Cat-S
В детских садах есть по программе, даже если на подготовки в школы не ходить. Фонетический разбор в садах в программе с 5-и лет. Начинается в старшей группе, продолжается в подготовительной

Про перепрыгивание.
Угу, и словить кучу возрастных проблем. Опять же, во все мире сейчас идут в школу в 5.

В 7 ходили в 19 веке, но тогда антибиотиков не было, главная проблема была детская высокая заболеваемость.
26.11.2015 11:12:27, Cat-S
А, ну мои в сад почти не ходили, слава богу.
И я сильно против школы в 5 лет, в наших-то условиях. Воображаю себе этот ужас.
26.11.2015 11:24:38, Мальва
Cat-S
Расскажите-ка поподробнее про ужас-то. В условиях наличия психологов, отсутствия оценок и домашек.
Сейчас даже первые две недели сентября ходят в школу без портфеля и учебников. Адаптация, введение в школьную жизнь. Все очень-очень мягко.
26.11.2015 12:18:13, Cat-S
т.е. спальни-игровые-прогулки-маленькие отдельные туалеты-отдельные раздевалки и т.д. да? и это все в школах? или в тех же д.с? но назвать школой? или как? 26.11.2015 12:27:29, Шерлок
Cat-S
Спальни легко организовать. Но в 7-8 дети уже не спят :) Нам предлагали на продленке спать, но не пошло, большинство отказалось. Раздевалки есть, отдельные этажи для началки есть. А кое-где в связи с объединением и отдельные здания. 26.11.2015 13:19:55, Cat-S
в 5-6. вы же с 5 в школу хотите 26.11.2015 13:22:08, Шерлок
Cat-S
Я про сейчас. Что спальни физически УЖЕ есть, но 7ним они не понадобились 26.11.2015 13:44:13, Cat-S
Боже, ещё и спальни. Говорю же, ужас. 26.11.2015 13:53:13, Мальва
Cat-S
На самом деле очень многим после 3-4 они не нужны. Большая часть детей не любят сад из-за принудительного сна.Но кому-то и до 7 сон нужен (их меньше) 26.11.2015 14:21:19, Cat-S
у вас есть. но так не везде. у моих тоже были, но я из этого глобальных выводов не делаю 26.11.2015 13:49:37, Шерлок
Я наши школы не идеализирую. И причина тут не в домашке и оценках. Среда агрессивная, мне это не нравится, чем позже туда, тем лучше. Сейчас мне, видимо, расскажут, что мне не везло, а у всех всё хорошо было. 26.11.2015 12:23:56, Мальва
Cat-S
Времени много прошло, многое поменялось просто. 26.11.2015 13:21:10, Cat-S
Ну у меня детсад рядом, я вижу и слышу. 26.11.2015 13:27:59, Мальва
а, так вы гос. переустройство планируете? отмену армии, то да се..и забудьте вы уже про базу советской школы. программа в учебниках и в головах выпускников - 2 большие разницы 26.11.2015 10:55:45, Шерлок
Cat-S
По возрасту те же самые 17-18 получаются, что и сейчас. Посчитайте.

Ну вот не будет в головах гуманитариев нынешних начал квантовой теории сейчас. И стеореометрии не будет, и астрономии. И много чего еще.
Зато будут знания вплоть до 3-го курса института по своему профилю.
26.11.2015 11:06:26, Cat-S
откуда вы все это берете?? их и у прошлых гуманитариев нет. и что? а знаний до 3-го курса у нынешних тоже нет. новое все изучается. а эти вот 5-6 летние в школе так же там спать-отдыхать будут и все такое, да, как в саду? говорю же - переустройство. 26.11.2015 11:10:39, Шерлок
Cat-S
У прошлых - есть. Потому что программу средней школы (ничуть не урезанную) они прошли. 26.11.2015 11:15:14, Cat-S
Как прошли, так и забыли, если знали вообще. 26.11.2015 11:25:19, Мальва
а про знания вплоть до 3-го курса? это вы из каких источников черпаете? 26.11.2015 11:19:16, Шерлок
у меня нет. и у кучи моих знакомых. это уже много раз обсуждалось) 26.11.2015 11:18:21, Шерлок
Cat-S
У меня другие знакомые гуманитарии. Правда, они, может, не совсем типичные? Одна до девятого класса была отличницей, вторая с половиной четверок на фоне остальных пятерок школу закончила. Может от этого, я не знаю. 26.11.2015 11:39:20, Cat-S
и что это меняет? кроме того, что все разные 26.11.2015 11:40:16, Шерлок
Егее лучше сдать можно и между Вузами не бегать 26.11.2015 10:45:50, Для Шерлока
Cat-S
С ЕГЭ огромная проблема. Чтобы подготовиться к ЕГЭ на максимальные баллы, нужно забить на все остальное. Для личностного развития в 15-16 лет гораздо полезнее вдумчиво читать "Войну и Мир" и обсуждать с учителем, чем дриллить однотипные задачи. 26.11.2015 10:55:17, Cat-S
Да с чего вы это взяли?
Тут ведь опять проблема в возможностях ребёнка. Кому-то надо "на всё забить" ради высокого балла, а кому-то подготовка к ЕГЭ совсем не мешает другим занятиям и увлечениям. Ну тут уж ничего не попишешь.
26.11.2015 11:08:05, Мальва
Cat-S
Сейчас абсолютному большинству надо забить. Не было бы этого - не было бы интегрированных предметов. 26.11.2015 11:55:53, Cat-S
забить - это последние 2 года из 11 на чем-то сосредоточиться более прицельно? вы это вкладываете в слово забить? 26.11.2015 12:00:46, Шерлок
Cat-S
Именно. На самом деле, если б было 11+2 я бы не возражала. 26.11.2015 12:19:03, Cat-S
Простите, а вы самостоятельные занятия совсем не рассматриваете? Ну вот не взял ребёнок географию в 10 классе, а учебник сам прочитал, например? Для формирования мировозрения, в том числе. Ничего же невозможного, и трясти не надо. 26.11.2015 13:24:11, Мальва
Cat-S
вот один возьмет учебник географии, а десять не возьмут.
А алгебру один из ста возьмет для самообразования, если не меньше.
26.11.2015 16:24:49, Cat-S
ну расскажите мне уже. как от алгебры-то отвертеться 26.11.2015 16:35:14, Шерлок
Cat-S
Тот, кто базу по математике выбирает в качестве выпускного, фактически отверчивается. А зачем учителю приставать? ему важно, чтобы порог был преодолен и все. 26.11.2015 17:19:00, Cat-S
а почему у моей были постоянные д.з? и по алгебре, и по геометрии 26.11.2015 17:26:25, Шерлок
Cat-S
Вы в состоянии оценить уровень дз?

В массово хороший уровень дз в условиях сдачи базы я не верю. Либо Вам крупно повезло и детей учили как не для базы, а нормально (учитель саботировал двухуровневый экзамен по идейным соображениям. Но таких единицы. )
26.11.2015 17:39:55, Cat-S
как его можно саботировать? по учебнику мордковича для 11 кл училась. но разумеется учили не как на профиль. к большому частью 26.11.2015 17:44:53, Шерлок
Cat-S
а стереометрия- то была? 26.11.2015 17:51:21, Cat-S
понятия не имею 26.11.2015 17:55:06, Шерлок
Алгебру никто не трогает, она у всех есть.
А кто учебник не возьмёт, тот его и в школе в 10 классе уже не возьмёт, хоть как тряси его. Кстати, экзамена-то нет - вы же предлагаете только 4 экзамена сдавать после школы? Или вообще почти все предметы, как мы сдавали - 7-9?
26.11.2015 16:29:46, Мальва
русский язык гораздо богаче. в нем есть много разных слов куда как более подходящих. 26.11.2015 12:23:23, Шерлок
Cat-S
Иногда слэнговое словечко ближе к сути, чем литературное политкорректное. 26.11.2015 13:22:24, Cat-S
оно как раз далеко от сути. и дело не в слэнге 26.11.2015 13:25:04, Шерлок
Понимаете, если ДО этого лет десять человек мало что учил и мало чем интересовался, то, наверное, надо будет "забить". 26.11.2015 11:58:34, Мальва
Мурзя
Про своего не могу сказать, что он "забил на все остальное". Но да, в старших классах было профильное обучение. Как я понимаю, для вас это равнозначно "забил". 26.11.2015 11:03:05, Мурзя
Cat-S
Конечно. Потому что у меня тоже было профильное обучение в свое время. Только с нас помимо пределов и интегралов трясли общую биологию, историю, и русскую литературу с внеклассным чтением так, что мало не покажется. 26.11.2015 11:17:59, Cat-S
вы так не уверены в своем ребенке? что только на тряску и мало не покажется надежда? но трясти же можно и самостоятельно 26.11.2015 11:33:12, Шерлок
Cat-S
Там где не спрашивают, там и не учат. Это очевидно.
Поэтому спрашивать надо хорошо. И не только профиль.
26.11.2015 12:02:07, Cat-S
вы одними и теми же словами по кругу 26.11.2015 12:03:19, Шерлок
Вот всё бы вам, чтоб трясли. В школе моих детей никого не трясли, а учили так, что всё было интересно. Боже упаси меня от этой тряски. 26.11.2015 11:26:45, Мальва
моя не на максимальные подготовилась. но уверяю вас - времени у нее было вагон для развития. и вим прочитала, и обсуждала. а некоторые дети на лучшие баллы подготовились и тоже как-то ничего с их развитием печального не наблюдается. 26.11.2015 11:00:23, Шерлок
Вы уж извините но в тем что было по ЕГЕ Вам между ВУЗАми бегать пришлось

а представьте что нужно было делать раньше, чтобы потом не бегать и сидеть **** ровно
26.11.2015 11:47:16, Для Шерлока специально
Вот когда ваши малютки поступят, вы нам и расскажете - пришлось ли вам бегать, или сидели *** ровно. 26.11.2015 13:55:26, Мальва
я в денег заплатила и спала спокойно)
как и Вы)
или за границу отправила, чтобы ЕГЕ голову не забивать

все полезнее и спокойнее

(а тайны хранить надо уметь)
26.11.2015 19:32:01, не расскажу
не поняла вас. при чем тут это? 26.11.2015 11:52:29, Шерлок
это каким же образом? 26.11.2015 10:49:03, Шерлок
Так это же как раз всерос был. И чем тебе другие олимпиады мешают? 25.11.2015 21:46:00, Мальва
Вроде, речь как раз про всеросс 25.11.2015 21:40:50, Кетчуп
Musenka
Зачем вообще нужно такое количество олимпиад? (с) Да просто в качестве тренировки. Все-таки между школьными и олимпиадными заданиями большая разница. 25.11.2015 21:28:44, Musenka
Так кто хочет пусть тренируется, речь о льготах 26.11.2015 01:01:29, nasti
Это всерос, на котором как раз нет заочных этапов. Тут, видите, народ недоволен, что задания "слишком сложные". 26.11.2015 09:21:39, Мальва
Ни разу не видела на олимпиадах по математике задач из курса высшей школы. А в географии были вопросы из вузовских тем. 25.11.2015 17:11:12, starka
На олимпиадах по математике все задания по школьной программе? :) 26.11.2015 09:22:18, Мальва
А на олимпиадах по русскому сплошь и рядом вузовские темы. А школьных там, по-моему, вообще нет. 25.11.2015 17:21:33, Sofia
Вопросы должны быть посильными и адекватными возрасту. 9 страниц заданий на 3 часа-это не адекватный объем. Это показуха. 25.11.2015 17:28:43, starka
Ну да, то тут задачи по лингвистике людей возмущают, то "непосильная" география. Это же олимпиада, она для увлечённых предметом. 25.11.2015 21:48:40, Мальва
Так они для кого-то посильны, но не для всех. 25.11.2015 17:59:23, Sofia
Вероятность
+1 25.11.2015 16:03:50, Вероятность

Показан 201 комментарий из 222


Статья дня







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!