Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Поступившие, давайте в одной ветке кто-куда, интересно же:)
Постепенно появляются приказы и даже самые суеверные могут выдохнуть. Очень интересно кто в итоге куда поступил, вдруг кто-то окажется рядом:).
04.08.2015 18:38:24, Anit of
347 комментариев
Поздравляю! Приятно, что химиков становится больше, глядишь, мы и биологов догоним :)
07.08.2015 18:49:15, Ир-ир
Мы в ВШЭ фак-т ИЯ 05.08.2015 18:14:12, Europe
Всех новоиспеченных студентов поздравляю! 05.08.2015 14:12:09, Листопадик
(У нашей учительницы по математике лицейской дочь учится на математике в РУДН на физ-мат факультете. Они довольны обучением и факультетом.))) 05.08.2015 10:53:53, Колокольчик(п)
Всех поздравляю! Молодцы! Интересной учёбы детям!
Читала, переживала, страсти поступательной кампании затянули, хотя мне самой и не актуально совершенно. Дочери ещё только через 4 года это предстоит.
За всех поступивших очень рада. 05.08.2015 10:08:33, Amalgama
Читала, переживала, страсти поступательной кампании затянули, хотя мне самой и не актуально совершенно. Дочери ещё только через 4 года это предстоит.
За всех поступивших очень рада. 05.08.2015 10:08:33, Amalgama
Физфак МГУ
05.08.2015 00:55:58, Весеннее настроение
Спасибо,и вас)Прочитала,какой мальчик у вас целеустремленный,просто молодец)
05.08.2015 01:21:25, Весеннее настроение
Почвоведение МГУ, куда хотел. Ура!
04.08.2015 23:42:06, П. Ю.
Мальчик?! Как жаль, что не на биофак!
Но ничего,...там идти недалеко))
Поздравляю!))) 04.08.2015 23:48:15, SveM
Но ничего,...там идти недалеко))
Поздравляю!))) 04.08.2015 23:48:15, SveM
Мальчик, ага )
Но не количество девочек в шаговой доступности было определяющим в выборе специальности! )))
И вас поздравляю, интересной учебы! 04.08.2015 23:56:11, П. Ю.
Но не количество девочек в шаговой доступности было определяющим в выборе специальности! )))
И вас поздравляю, интересной учебы! 04.08.2015 23:56:11, П. Ю.
Спасибо ) И вас, и всех поступивших поздравляю! До сессии можно немножко выдохнуть )
04.08.2015 23:49:34, П. Ю.
Дочь довольна, а значит и я счастлива
Всех всех поступивших - поздравляю! Дети - молодцы! 04.08.2015 23:37:39, Вареник
Круто! Архитектура, так сложно поступить на эту специальность! Ура!!! 05.08.2015 01:40:34, Колокольчик(п)
Знакомый мальчик там учился, был очень доволен. И по-прежнему доволен, отлично устроился по окончании 05.08.2015 00:48:40, Мальса
Столько лет здесь писали о проблемах. Анонимно и нет.
А тут оп-паньки! Целый день сплошные поступательно-радостные посты!))
И вас поздравляю! Хорошей учёбы дочери!)) 05.08.2015 00:47:31, SveM
Твой вообще герой. Целеустремленный, талант, трудяга, маму слушает;) мечта, а не ребенок! Успехов ему!
04.08.2015 23:04:43, Mercury
О, поздравляю и приветствую, дочкина подружка там учится, 3-й курс закончила.
05.08.2015 11:06:17, hanhi
Маш, увидела, вернувшись ночью, что тебя-то я еще не поздравила. Поздравляю!!!
05.08.2015 00:49:21, Alice
Поздравляю, Маш! Очень здорово, что все вышло так, как планировалось и без лишних нервов с волнами.
05.08.2015 00:18:02, Ирина П
Ты верна себе:) Там, где все стонут, ты находишь счастье. И ведь реально находишь, не поспоришь:) Но я очень рада за вас!
05.08.2015 00:34:15, Ирина П
- Хуже уже не будет!
- Будет! Будет! :) 05.08.2015 01:37:41, Красно Солнышко
Поздравляю! Достойно! Искренне рада за Вас и Вашу дочь!
05.08.2015 00:17:51, Читаю чаще, чем пишу
Поздравляю! Но какова девочка - решила и поступила мед! И как хорошо, что без метаний всяких обошлось ( это я вспоминаю Ваши темы о стратегии поступления и перекладывании аттестата).
04.08.2015 23:33:02, КИра
Но это ее выбор. Уж точно. Я то так думать о медицине в наше время могу только в страшном сне... 04.08.2015 23:30:22, Красно Солнышко
Да, как-то все кисло складывается. Но, а с кем не кисло. Таких специальностей немного. Разве что IT.
04.08.2015 23:43:21, бормашина
Верю, конечно. Не каждая специальность в IT, и не каждый специалист в меду и шоколаде.
05.08.2015 00:46:32, бормашина
Исходя из собственного опыта - лучше всего в IT какого-нибудь бизнеса, а не в интеграторах, зависящих от наличия контрактов и бюджетов заказчиков - стабильность, постоянная нужность. Конечно, может надоесть одно и то же и не всегда есть карьерные пути, но для женщины это может и неплохо. Из технологических лидеров по зарплатам (насколько я в курсе) последнее время звучали СберТех и Касперский. Газпромбанк неплохо платил своему IT некоторое время назад, сейчас уже не в курсе. Если говорить про анализ, то сперва лучше в консалтинг четверки на соковыжималку и унижения, зато строчка в резюме неплохая.
05.08.2015 04:06:08, Спрячусь
А вообще ей нужно определиться с направлением - web, базы данных (с т.зрения построения и администрирования), все, что обеспечивает доступ к БД и т.д., возможно работа с какой-то конкретной системой типа SAP, 1C, Salesforce и получение сертификатов именно в этой сфере - это с т.зрения разработчика.
Возможно, она пойдет по пути тестировщика-тест-менеджера-менеджера по качеству, тут тоже нужны скорее технологии, хотя знание предметной области не помешает для придумывания всякой экзотики, "забытой" аналитиком.
Возможно, анализ, тут надо определиться с предметной областью, т.к. невозможно знать тонкости всего и вся, неплохо бы какое-то допобразование (курсы, вышка) в выбранном направлении. Опять же тут возможна фокусировка на какой-то конкретной системе - SAP, MS CRM Dynamics, 1C, какая-нибудь банковская система, Salesforce, Navision и т.д. - но тут опять же надо понимать, в каких областях система применима и какие могут быть перспективы. У нас, например, сейчас огромная потребность в специалистах по Salesforce, но это облачное и достаточно дорогое решение, которое используется у нас в стране в фармацевтике в первую очередь, рынок узкий, вакансий мало, но поскольку спецов мало, то они сразу хотят много и иногда даже получают желаемое.
И ITники всегда учатся...
Тут хороший текст прислали на день сисадмина:
Айти — это работа для сумасшедших.
Это чумной барак для всех умалишённых. Для фриков и психопатов. Если ты видишь маньяка, орущего на шизофреника, знай, прогадать невозможно: это айти-отдел. Ибо даже в Кащенко опасные мании стараются не соединять.
Айти — это такая профессия, где ты всегда дилетант. Ты не можешь стать профессионалом, ты никогда не будешь уверен в своих знаниях. Потому что твоя некомпетентность растёт прямо пропорционально количеству потраченных на изучение и практику часов. Это такая «Алиса в стране чудес», только там, чтобы не стоять на месте, приходилось бежать ещё быстрее, а здесь частенько кажется, что с каждым шагом тебя только относит назад в глубины махрового невежества.
Я знаю только то, что ничего не знаю. С каждым днём я ещё больше узнаю, насколько же я никчёмный идиот и как велико моё «ни черта не знаю». А оно обширно, как сама Вселенная.
Айти — это такая профессия, когда от тебя всегда зависит всё. По уровню стресса и ответственности это сравнимо, наверное, только с деятельностью врачей или инженеров, занимающихся расчётами жилых конструкций или каких-нибудь там мостов. Одно неверное движение — и пациент — труп. В нашем случае трупом может оказаться вся огромная корпорация, по глупости пустившая тебя в серверную. Ошибка в расчётах — и здание рушится к чертям, а бортовой компьютер «боинга» выкидывает exception. Только вот инженеров страхуют целыми отделами, занятыми перепроверкой всего и вся, а врачей выпускают к живым людям лишь после долгих лет усиленного обучения. А в айти…
Айти — это такая профессия, когда всё, что ты знаешь, уже устарело. Если ты читаешь о технологии в интернете, ты знаешь, что 40% информации искажено, а технология устарела пару лет назад. Если ты читаешь учебник по этой технологии, ты понимаешь, что она устарела пять лет назад. Если учебник на русском — семь лет. Если в нём исправлена хотя бы половина опечаток и неточностей — этой хреновиной уже никто не пользуется с десяток лет. Но это не значит, что ты не должен её знать. Это просто значит, что ты должен был её знать десять лет назад. Нет, всем всё равно, что десять лет назад ты был в средней школе.
Потому что айти — это такое место, где всегда найдётся 13-летний прыщавый подросток, который уже знает половину того, что знаешь ты. И ты знаешь, что он выйдет на рынок труда и будет конкурировать с тобой уже завтра. И он не один. И имя ему — легион.
Айти — это такое место, где невозможно получить хоть сколько-нибудь приемлемое образование. Ты можешь закончить ИТМО или Политех, хвастаться золотыми медалями и красными дипломами. Но Вася с образованием «менеджер по туризму», вовремя прочитавший Олиферов, всё равно окажется ценнее в серверной. Тем более, всё равно 90% знаний появляются в процессе испуганного панического тыканья вслепую. Кстати, если ты думал, что пока у тебя мало опыта и ты, весь зелёный и трясущийся, пытаешься разобраться в настройках свитча стоимостью с твою машину, тебя будет хоть кто-то подстраховывать, — чувак, ты очень серьёзно ошибался.
Айти — это такой образ жизни, когда ты занят своей профессией всегда. Ты решил почитать книжку в свободное время? Кого ты пытаешься обмануть: мы-то отлично знаем, что скрывается за этими милыми зверушками на обложках O’Reilly. Пошёл с друзьями попить пивка? Ты отлично знаешь, что всё это закончится спорами до хрипоты и брызганья слюной о том, какой язык лучше реализует очередную функцию. Читаешь журнал — ставлю бутылку на то, что это «Компьютерра», выход в свет — конференция Cisco или выставка робототехники.
Айти — это когда тебе снится, что ты не можешь проснуться потому, что у тебя битый бут-сектор. Айти — это когда ты бросил все попытки объяснять «нормальным людям», чем ты зарабатываешь на жизнь.
Айти — это когда ты работаешь по 15 часов в сутки совершенно добровольно, а платят тебе за семь.
Айти — это когда ты точно знаешь, после какой бессонной ночи подряд начинаются лёгкие галлюцинации.
Айти — это когда ты делаешь что-то настолько невероятно крутое, что захлёбываешься от восторга перед самим собой, а для окружающих ты просто скрюченная жалкая фигурка у монитора.
Айти — это когда вокруг тебя толпа таких же маньяков и ты знаешь, что не можешь их подвести.
Айти — это когда ты всегда знаешь, что работаешь слишком мало и слишком медленно.
Айти — это невероятно, охеренно, потрясающе интересно. 05.08.2015 19:32:31, Спрячусь
Возможно, она пойдет по пути тестировщика-тест-менеджера-менеджера по качеству, тут тоже нужны скорее технологии, хотя знание предметной области не помешает для придумывания всякой экзотики, "забытой" аналитиком.
Возможно, анализ, тут надо определиться с предметной областью, т.к. невозможно знать тонкости всего и вся, неплохо бы какое-то допобразование (курсы, вышка) в выбранном направлении. Опять же тут возможна фокусировка на какой-то конкретной системе - SAP, MS CRM Dynamics, 1C, какая-нибудь банковская система, Salesforce, Navision и т.д. - но тут опять же надо понимать, в каких областях система применима и какие могут быть перспективы. У нас, например, сейчас огромная потребность в специалистах по Salesforce, но это облачное и достаточно дорогое решение, которое используется у нас в стране в фармацевтике в первую очередь, рынок узкий, вакансий мало, но поскольку спецов мало, то они сразу хотят много и иногда даже получают желаемое.
И ITники всегда учатся...
Тут хороший текст прислали на день сисадмина:
Айти — это работа для сумасшедших.
Это чумной барак для всех умалишённых. Для фриков и психопатов. Если ты видишь маньяка, орущего на шизофреника, знай, прогадать невозможно: это айти-отдел. Ибо даже в Кащенко опасные мании стараются не соединять.
Айти — это такая профессия, где ты всегда дилетант. Ты не можешь стать профессионалом, ты никогда не будешь уверен в своих знаниях. Потому что твоя некомпетентность растёт прямо пропорционально количеству потраченных на изучение и практику часов. Это такая «Алиса в стране чудес», только там, чтобы не стоять на месте, приходилось бежать ещё быстрее, а здесь частенько кажется, что с каждым шагом тебя только относит назад в глубины махрового невежества.
Я знаю только то, что ничего не знаю. С каждым днём я ещё больше узнаю, насколько же я никчёмный идиот и как велико моё «ни черта не знаю». А оно обширно, как сама Вселенная.
Айти — это такая профессия, когда от тебя всегда зависит всё. По уровню стресса и ответственности это сравнимо, наверное, только с деятельностью врачей или инженеров, занимающихся расчётами жилых конструкций или каких-нибудь там мостов. Одно неверное движение — и пациент — труп. В нашем случае трупом может оказаться вся огромная корпорация, по глупости пустившая тебя в серверную. Ошибка в расчётах — и здание рушится к чертям, а бортовой компьютер «боинга» выкидывает exception. Только вот инженеров страхуют целыми отделами, занятыми перепроверкой всего и вся, а врачей выпускают к живым людям лишь после долгих лет усиленного обучения. А в айти…
Айти — это такая профессия, когда всё, что ты знаешь, уже устарело. Если ты читаешь о технологии в интернете, ты знаешь, что 40% информации искажено, а технология устарела пару лет назад. Если ты читаешь учебник по этой технологии, ты понимаешь, что она устарела пять лет назад. Если учебник на русском — семь лет. Если в нём исправлена хотя бы половина опечаток и неточностей — этой хреновиной уже никто не пользуется с десяток лет. Но это не значит, что ты не должен её знать. Это просто значит, что ты должен был её знать десять лет назад. Нет, всем всё равно, что десять лет назад ты был в средней школе.
Потому что айти — это такое место, где всегда найдётся 13-летний прыщавый подросток, который уже знает половину того, что знаешь ты. И ты знаешь, что он выйдет на рынок труда и будет конкурировать с тобой уже завтра. И он не один. И имя ему — легион.
Айти — это такое место, где невозможно получить хоть сколько-нибудь приемлемое образование. Ты можешь закончить ИТМО или Политех, хвастаться золотыми медалями и красными дипломами. Но Вася с образованием «менеджер по туризму», вовремя прочитавший Олиферов, всё равно окажется ценнее в серверной. Тем более, всё равно 90% знаний появляются в процессе испуганного панического тыканья вслепую. Кстати, если ты думал, что пока у тебя мало опыта и ты, весь зелёный и трясущийся, пытаешься разобраться в настройках свитча стоимостью с твою машину, тебя будет хоть кто-то подстраховывать, — чувак, ты очень серьёзно ошибался.
Айти — это такой образ жизни, когда ты занят своей профессией всегда. Ты решил почитать книжку в свободное время? Кого ты пытаешься обмануть: мы-то отлично знаем, что скрывается за этими милыми зверушками на обложках O’Reilly. Пошёл с друзьями попить пивка? Ты отлично знаешь, что всё это закончится спорами до хрипоты и брызганья слюной о том, какой язык лучше реализует очередную функцию. Читаешь журнал — ставлю бутылку на то, что это «Компьютерра», выход в свет — конференция Cisco или выставка робототехники.
Айти — это когда тебе снится, что ты не можешь проснуться потому, что у тебя битый бут-сектор. Айти — это когда ты бросил все попытки объяснять «нормальным людям», чем ты зарабатываешь на жизнь.
Айти — это когда ты работаешь по 15 часов в сутки совершенно добровольно, а платят тебе за семь.
Айти — это когда ты точно знаешь, после какой бессонной ночи подряд начинаются лёгкие галлюцинации.
Айти — это когда ты делаешь что-то настолько невероятно крутое, что захлёбываешься от восторга перед самим собой, а для окружающих ты просто скрюченная жалкая фигурка у монитора.
Айти — это когда вокруг тебя толпа таких же маньяков и ты знаешь, что не можешь их подвести.
Айти — это когда ты всегда знаешь, что работаешь слишком мало и слишком медленно.
Айти — это невероятно, охеренно, потрясающе интересно. 05.08.2015 19:32:31, Спрячусь
Потому что четверка работает со всей страной и могут быть частые командировки и ненормированный рабочий день из-за разницы во времени.
Обычно пытаются получить проект на любых условиях - типа надо начать, а дальше посмотрим, как пойдет. Поэтому иногда сильно занижаются бюджеты для привлечения заказчика и указываются нереальные сроки. А дальше начинается попытка уложиться в эти деньги и сроки - иногда за счет сотрудников и их диких переработок в т.ч. по ночам, иногда за счет урезания функционала. Обычно ТЗ пишется все-таки достаточно верхнеуровнево и не предусматривает все нюансы и дальше после подписи заказчика начинается шантаж - "а в ТЗ это не прописано". На анатилика давит собственное руководство, чтобы выдержать проект, но ему приходится приходить к заказчикам и озвучивать им ограничения. Естественно люди хотят за свои деньги удобную систему, а им начинают обрезать ее то справа, то слева и гнев выплескивается на рядовых исполнителей в итоге, от которых мало что на самом деле зависит.
Иногда получается, что людей, которые секут в нужной предметной области, нет свободных, поэтому заказчику отправляют хоть кого-то. Человек начинает задавать примитивнейшие вопросы из-за своей некомпетенции, что тоже начинает злить заказчика, который считал, что уж в этой конторе за такие деньги должны быть профи (и зачастую, когда идет пресейл проекта, ему действительно показывают людей с нужной компетенцией и опытом, но не факт, что они реально будут участвовать в проекте - так что создаются ложные ожидания, которые потом опять же выплескиваются на рядовых исполнителей).
Ну собственно этим иногда грешат любые интеграторы, но четверка берет уж очень большие деньги с заказчиков, поэтому недовольства больше. Зато считается, что люди, прошедшие через это, уже достаточно закаленные и стрессоустойчивые и вроде как "знакомые с лучшими практиками". Я не была в четверке, но у меня много знакомых коллег, прошедших через нее, все приблизительно одно и то же рассказывают. Были и такие, которые после стажерства в четверке, были уволены из других контор, как не оправдавшие надежд... Но в целом пока это скорее на руку в резюме. 05.08.2015 14:53:35, Спрячусь
Обычно пытаются получить проект на любых условиях - типа надо начать, а дальше посмотрим, как пойдет. Поэтому иногда сильно занижаются бюджеты для привлечения заказчика и указываются нереальные сроки. А дальше начинается попытка уложиться в эти деньги и сроки - иногда за счет сотрудников и их диких переработок в т.ч. по ночам, иногда за счет урезания функционала. Обычно ТЗ пишется все-таки достаточно верхнеуровнево и не предусматривает все нюансы и дальше после подписи заказчика начинается шантаж - "а в ТЗ это не прописано". На анатилика давит собственное руководство, чтобы выдержать проект, но ему приходится приходить к заказчикам и озвучивать им ограничения. Естественно люди хотят за свои деньги удобную систему, а им начинают обрезать ее то справа, то слева и гнев выплескивается на рядовых исполнителей в итоге, от которых мало что на самом деле зависит.
Иногда получается, что людей, которые секут в нужной предметной области, нет свободных, поэтому заказчику отправляют хоть кого-то. Человек начинает задавать примитивнейшие вопросы из-за своей некомпетенции, что тоже начинает злить заказчика, который считал, что уж в этой конторе за такие деньги должны быть профи (и зачастую, когда идет пресейл проекта, ему действительно показывают людей с нужной компетенцией и опытом, но не факт, что они реально будут участвовать в проекте - так что создаются ложные ожидания, которые потом опять же выплескиваются на рядовых исполнителей).
Ну собственно этим иногда грешат любые интеграторы, но четверка берет уж очень большие деньги с заказчиков, поэтому недовольства больше. Зато считается, что люди, прошедшие через это, уже достаточно закаленные и стрессоустойчивые и вроде как "знакомые с лучшими практиками". Я не была в четверке, но у меня много знакомых коллег, прошедших через нее, все приблизительно одно и то же рассказывают. Были и такие, которые после стажерства в четверке, были уволены из других контор, как не оправдавшие надежд... Но в целом пока это скорее на руку в резюме. 05.08.2015 14:53:35, Спрячусь
Ну, надо же смотреть в перспективе, раз вы выбираете для абитуриента. А предсказывать в наших непредсказуемых условиях сложно. Ну вот у медиков и у СМИ сейчас проблемы, к примеру. А что будет лет через 6-10, как знать.
А, впрочем, вы пишете, что уже выпускающую кафедру выбираете. А сфера какая? 05.08.2015 00:57:18, бормашина
А, впрочем, вы пишете, что уже выпускающую кафедру выбираете. А сфера какая? 05.08.2015 00:57:18, бормашина
У меня одноклассница несколько лет поступала в мединститут и в результате работает участковым педиатром. Рассказывала, что за возможность специализироваться в чем-то другом надо было платить, а денег не было. А педиатром можно было бесплатно. Как-то так.
Но психиатром я бы тоже выбор не одобрила. Я сужу, конечно, по-дилетантски. Но добровольно целыми днями с психами - это жесть какая-то. У самой мозги съедут. То ли дело окулистом каким-нибудь, к примеру:). 04.08.2015 23:42:18, бормашина
Но психиатром я бы тоже выбор не одобрила. Я сужу, конечно, по-дилетантски. Но добровольно целыми днями с психами - это жесть какая-то. У самой мозги съедут. То ли дело окулистом каким-нибудь, к примеру:). 04.08.2015 23:42:18, бормашина
Племянник подруги закончил питерскую педиатрическую и поступил в ординатуру по психиатрии-наркологии. 05.08.2015 11:10:11, ChiChi
списки ординатуры с платными и бесплатными местами. А заодно и со специальностями. Как видите, деления на сугубо детские не так много. 05.08.2015 11:37:00, ChiChi
И речь о тенденциях. Вы то проскочили. Вопрос что ждет через шесть лет нынешних абитуриентов. 05.08.2015 11:47:40, Красно Солнышко
Тенденции сейчас - сокращение специализаций. Нехватка врачей терапевтов/педиатров/общей практики. 05.08.2015 11:57:54, ChiChi
А детский мне кажется как раз ничего. Я тут разные интересные направления вижу со своей педагогической точки зрения, особенное, если еще и в дефектологии что-то добавить.
Ну и ординатура сейчас по любому платная. Бесплатного уже не будет. 04.08.2015 23:45:27, Красно Солнышко
Ну, вы вопрос изучали, вам видней. В любом случае, слава богу, поступила куда хотела:)
04.08.2015 23:53:44, бормашина
Совсем мне не нравится и что шесть лет учиться, и что еще три года теперь уж точно платной ординатуры. Но ничего не поделаешь. 04.08.2015 23:57:09, Красно Солнышко
Извините, что вклиниваюсь, но как такое может быть? В ординатуре они же наоборот уже работают и зарплату получают разве нет? А без ординатуры выпускник меда кем останется?
05.08.2015 10:01:06, Миратка
Зато, как Муравьева в "Москва слезам не верит" говорила: "Ручки чистые, сама в белом халатике. Если что, всю семью вылечить может" ;))
05.08.2015 00:12:15, бормашина
Дело ведут к сокращению списка специальностей. 05.08.2015 12:00:10, ChiChi
Но это будет уже не наша забота, я надеюсь. 05.08.2015 00:14:35, Красно Солнышко
20-30 тысяч в месяц в среднем - это если есть рассрочка. Во многих ВУЗах рассрочку за ординатуру/интернатуру убрали, только одним платежом после выхода приказа.
К тому же клинические ординаторы работают не врачами, а медсестрами/медбратьями, при условии наличия у них соответствующего сертификата, на который можно сдать экзамены (тест+практика) после 3 курса. У среднего медперсонала нешикарные зарплаты. 05.08.2015 14:33:30, ChiChi
Хотя после шести лет обучения не зарабатывать даже 20-30 тысяч (мы же сопоставляем сегодняшние зарплаты с сегодняшними ценами) - это как то уж слишком. 05.08.2015 15:36:43, Красно Солнышко
Показано 148 комментариев из 347
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
