Раздел: ЕГЭ и другие экзамены

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Оптимальная стратегия поступления по новым правилам

По новым правилам приема в вузы этого года в первую волну заполняется 80% мест (строго не больше) и только теми, кто положил аттестат. Если раньше аттестат можно было подать уже после того, как попал в список рекомендованных, то в этом году никаких таких списков с гарантиями вузы публиковать не обязаны, будут только рейтинговые списки абитуриентов, а принимать решение надо будет самостоятельно старым добрым русским способом гадания на кофейной гуще :).

Во вторую волну разыграют оставшиеся 20% мест. Разрешается переброска аттестата из вуза в вуз. С трех нот не угадал, ну может угадаешь с пяти :)

Я так понимаю, что возможна ситуация, когда вы отказались от приема в первой волне, но во второй волне таки дошли с аттестатом в какой-то вуз из тех, кто стоял низко в рейтинге ваших предпочтений, и "подвинули" в списке тех, кто вроде бы туда даже в первом туре проходил. Возможна и другая ситуация, когда вы вылетаете из списка даже в 20%, хотя вроде бы все складывалась и после первой волны еще оставались места, потому что вот тех первых, да еще и с высокими балами, оказалось немало и они уже вас подвинули. Тогда вы принципе пролетаете мимо приема этого года, так как поставили не на ту лошадку.

Кажется, я верно изложила условия?

А теперь давайте ситуацию разыграем. Результаты скрыты, откроем их когда объявим результаты первого тура.

Предположим (все цифры чисто условные), у вас есть вузы А, B, C, D, E. Разыгрываем по пять мест в каждом условном вузе :)

Будем считать для простоты, что ваши приоритеты совпадают с ранжированием по баллам, то есть вуз А для вас явно предпочтительнее вуза Е. У вас 240 баллов из 300 возможных по ЕГЭ. Вы подали документы в пять вузов. Где вы положите аттестат?

Вводная:
В вуз А проходные прошлых лет не превышали 250 баллов.
В вуз B проходные прошлых лет не превышали 240 баллов.
В вуз C проходные прошлых лет не превышали 230 баллов.
В вуз D проходные прошлых лет не превышали 220 баллов.
В вуз Е проходные прошлых лет не превышали 210 баллов.

Барабанная дробь. Подача документов:
[ссылка-1]
Update: Дополнительно вы провели оценку рейтинговых списков этого и прошлых годов. По ним вы попадаете в 80,1% в самый желанный вуз. Спасибо virus за комментарий.
07.04.2015 11:19:52, Красно Солнышко

352 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я так и не поняла ничего. Это игра? Тебе заняться не чем? Для чего она? Я уже писала раньше, главное, чтобы в вузе была система, позволяющая отслеживать движение оригиналов. Если они будут забивать их вручную и вывешивать «раз в сутки», но с опозданием, то играть придётся вслепую и никакие стратегии не помогут. Единственное, могу посоветовать сохранять списки каждый день, а то я с дачи смотрела с телефона и не все сохраняла, хорошо, что подруга сопереживая, смотрела и у нее сохранилось то, что не сохранилось у меня. Верить никому нельзя, увы. Специально ли, ошибка ли - а заинтересован только абитуриент с , остальные на этом этапе как минимум конкуренты. 08.04.2015 00:39:30, Кетчуп
Я "поиграла". Только, мне кажется, нельзя обсуждать и ответы нужно показывать после того, как народ ответит. Потому что все эти обсуждения на поведение влияют. 07.04.2015 18:27:16, Cat-S
Вот еще в голову пришло:
Если в нежеланный ВУЗ ты еще на первой волне находишься в 20% топе, то там гарантированно пройдешь во вторую волну (даже если в первую на твое место набегут с более низкими баллами).
То есть можно спокойно подаваться в более желаемое место в первую (где пока не проходишь) и вторую волну в менее желательном вузе держишь как запасной вариант. Но это получится, только елси сильно разные по популярности вузы, или разный набор экзаменов (то есть специальности отличаются). При равных вузах скорее всего примерно в одном месте будешь в рейтинге
07.04.2015 18:03:03, virus
целый день читаю и не понимаю - откуда у вас уверенность про 20% 2 волны? то что баллы 2 волны могут увеличиться тоже не стоит не учитывать 07.04.2015 18:13:37, КалиНа*
Потому что с улицы люди не придут, все доки уже подали и весят в рейтинговой таблице, нет разве? 07.04.2015 21:58:01, озаботившаяся
Это в новых правилах так - на вторую волну теперь гарантированно оставляют 20% мест в любом вузе, в первую волну зачисляют 80%.
Баллы могут подняться теоретически, если из первых 80% в рейтинге многие не подадут в первую волну (и на их места придут с более низкими баллами), а ко второй вдруг опомнятся и принесут документы. В этом случае балл повысится, и тот, кто даже проходил в первой волне, н не был в топе, могут не попасть.
Практчиески не думаю, что такой вариант часто будет встречаться. Но может.

Но те, кто в рейтинге в верхних 20% - гарантированно поступают и в первую, и во вторую волну
Те, кто в рейтинге попадает в 100% - гарантированно поступают, если принесут аттестат в первую волну (если протормозят и принесут во вторую, могут пролететь).
07.04.2015 18:16:40, virus
А те, кто в верхних 5% вообще могут ни о чём не думать.:) 07.04.2015 21:45:55, Мальва
Когда мы считаем 100 процентов, чтобы не промахнуться во второй волне в случае вуза второго выбора, надо в начале учесть всех, кто подал аттестаты, даже с меньшим баллом, потом добавить к ним тех, у кого балл больше и вот если ты по-прежнему в 100 процентах - можно двинуть в вуз первого выбора в первой волне, куда не добираешь, будучи уверенным, что и во второй волне не промахнешься с вузом второго выбора, если в вуз первого выбора не пройдешь. 07.04.2015 16:26:01, Красно Солнышко
Неужели где-то еще осталось такое количество бюджетных мест? В прошлом году когда дочь смотрела желаемые направление 5-15 бюджетных мест.. :( 07.04.2015 18:36:10, Люба С.
в медвузы по несколько сотен бюджетных мест 07.04.2015 18:38:06, virus
Ну я имела ввиду "общие" направления, без сильной специализации.
Гуманитарные вузы.
07.04.2015 19:21:33, Люба С.
Иняз.
Правда, не знаю, что вы имеете в виду под общими направлениями
07.04.2015 22:16:28, Мальса
Ох. что делать обычным хорошистам девочкам без выраженных интересов, чьи семьи не имеют денег на платное образование..
"бьюсь головой об ФГОСы"
07.04.2015 22:52:01, Люба С.
Кружки, факультативы при вузах, летние-зимние школы, интернет-лекции. 09.04.2015 08:44:23, Мальва
на самом деле, можно еще так сделать:
1. подать оригинал в вуз, где явно проходишь в 100%
2. после публикации первой волны зачисленных, еще раз промониторить рейтинг на оставшиеся места - и если гарантированно попадаешь в 20%, переложить аттестат.
07.04.2015 16:29:03, virus
Мне кажется, это хуже. Во второй волне в вузах первого выбора балл может быть выше, чем в первой. 07.04.2015 16:31:07, Красно Солнышко
Ну тут уже лотерея, вероятность чего выше:
1. проскочить в первую волну с более низкими баллами в расчете не то, что часть абитуриентов предпочтут другой вуз
2. или что во вторую проходной не вырастет сильно.

Без конкретики (количество альтернатив, количество мест, статистика прошлых лет) тут уже никак.

Но если честно, я думаю, что вероятность того, что балл вырастет, не сильно высока. Если более сильные абитуриенты решили отнести документы не сюда, а в другой вуз (те он для них предпочтительнее) - они скорее всего туда и поступят (у них и баллы высокие). Вероятность что они прямо кучей вернуться назад, заняв все 20% - ну не сильно высока, ИМХО. Скорее единчиные метания будут, не сильно влияющие на средний балл.
Но опять же, все это зависит от специфики вуза и специальности
07.04.2015 16:37:07, virus
Чем ближе к 80%, тем больше вероятность 1.
Если есть 100% в вузе второй волны (с учетом поданных аттестатов с меньшими баллами), то рисковать не страшно.
07.04.2015 16:43:52, Красно Солнышко
Но опять же, без учета вуза, вся теория рассыпается.
Если мы попали в 101% ФББ,то вероятность проскочить почти равна нулю. Так как сначала все 80% принесут оригиналы. А потом все 20% (во второй волне).
Есть вероятность, что 1 место случайно освободится. Но так как эта вероятность с моей точки зрения очень низка, то я бы в нее играть не стала

Если же мы попали в 101% по более распространенной специальности (ну не знаю, какой, но там где есть выбор - и вышка, и МГУ, и народ уже более разнооборазно перетекает туда-сюда, то я бы рискнула, так как в этом случае у 101-го неплохой шанс (при условии достаточного количества мест, а не 9, например)
07.04.2015 16:52:22, virus
С МГУ легче - ДВИ там. Можно следить. Если кто его сдал и на высокий балл, вряд ли уже пойдёт в другой вуз. 07.04.2015 21:52:08, Мальва
Между биофаком и ФББ наверняка будут переходы, даже при высоком ДВИ по биологии.
Но я согласна, что с этими факультетами все проще намного, и лично для меня ситуация не сильно меняется, по сравнению с прошлым годом
07.04.2015 21:56:01, virus
Да, очевидно. И вуз надо учитывать и количество мест. 07.04.2015 16:53:58, Красно Солнышко
я там выше дописала еще 07.04.2015 16:54:49, virus
Ну вот я все-таки обрела спокойствие, обсудив эту тему.
Если явно проходишь в вуз второго выбора во вторую волну, то можно рисковать с вузом первого выбора в первую. И просчитать это к концу первой волны вроде бы уже должно быть можно, если учесть все аттестаты плюс всех тех, кто выше тебя без аттестатов. Похоже, что так.
07.04.2015 17:00:33, Красно Солнышко
А как можно быть уверенным про проход в ВУЗ во вторую волну ?
Скажем-есть 200 бюдж. мест. Подано 500 Заяв. Они ранжированы к 1 авг. (когда прием новых Заяв уже точно закончен) по убыванию (без учета оригиналов атт). И ты видишь себя ранжированным 195-к примеру.
Те только в этой ситуации ты обретаещь 100-% уверенность-что ты проходищь и во 2-ю волну (в первую будет только 160 зачислено) ?
И можно ставить опыты с 1-ой волной др. ВУЗа-понимая-что ниже 195 места ты не опустишься никогда-разве только продвишешься выше ?
Так? :)) ?
07.04.2015 17:11:33, Долматин
Это при услвоии, что подал оригинал аттестата сразу. Если не подал в первую волну, то на твое место придут те, кто был 201, 201 и т.д. (кто принес аттестат). То есть теоретически, во второй волне можно оказаться за пределами 20%, принесших аттестат, и находящихся выше в списке. 07.04.2015 17:15:28, virus
Да-точно-даже 195 место по ранжиру-тоже не гарантия второй волны-если нет аттестата.
А если есть-тебя зачисляют в первую...
Тогда я вовсе не понимаю Красно солныщко-как можно "гарантировать " вторую волну... Это полный черный ящик.
07.04.2015 17:19:34, Долматин
ну я выше написала - то, что возможно теоретически, вряд ли случится практически. Но может я и ошибаюсь 07.04.2015 17:22:04, virus
что-то я не очень поняла, сорри 07.04.2015 17:06:02, virus
Читала, размышляла, и возник вопрос. А БВИ могут зачесть во вторую волну? Например, желанный ВУЗ А без БВИ, а второй ВУЗ В с БВИ. 07.04.2015 14:42:25, Arrisha
Нет. И это, пожалуй, изменение не в пользу абитуриентов. Раньше можно было дождаться второй волны и отчислиться из БВИ вуза 07.04.2015 14:50:32, Kiara
а я не поняла, в чем изменение.
Всех БВИшников и раньше в нулевую волну зачисляли. В последующих волнах БВИ не было.
Тут, мне кажется, вообще ничего не изменилось.
30-го БВИшника зачислили, 2-го он забрал аттестат, и подал его куда-нибудь в общий конкурс, куда хочет. Раньше разве не так было?
07.04.2015 14:54:05, Mercury
А вырожденная ситуация - прошел по не БВИ во втторую волну? В прошлом году и она отыгрывала, а в этом? 07.04.2015 15:12:52, Kiara
и в этом может. Если в списке желанного вуза БВИшник входит в 100%, проходит точно, как мы выяснили. А если нет, то играет как все. 07.04.2015 15:19:51, Mercury
То есть доносить аттестаты между первой и второй волной можно, да? 07.04.2015 15:27:06, Kiara
после первой, во вторую. Да. Там два дня на перераспределение аттестатов 07.04.2015 15:28:42, Mercury
Если забираешь оригинал из вуза, где БВИ, то право на БВИ теряешь, ИМХО. БВИшное место отдадут в общий конкурс 07.04.2015 14:45:15, virus
Да 07.04.2015 15:13:00, Kiara
Меня в другом ракурсе эта ситуация интересовала. Желанный ВУЗ А, туда отнесли оригинал и в первой волне сделали ставку на ВУЗ А. Но если в первую волну в А пролетели, то, прихватив свою льготу БВИ (кот. до этого нигде не использовали), отнести оригинал в ВУЗ В. Судя по ответам, этот вариант не проходит. 07.04.2015 15:09:03, Arrisha
Я бы несла аттестат у вуз, где БВИ.
Если по рейтинговым спискам вижу, что прохожу в желаемый вуз (то есть вошла в 100% зачисляемых)), перенесла бы аттестат.
Если не проходишь в 100 - тут уже думать надо исходя из особенностей конкертного вуза.
07.04.2015 15:11:56, virus
100 процентов во второй волне уже не гарантия, так как в первую могут зачислить тех, кто был дальше и ты уже в 100 процентов можешь и не попасть. В первой гарантия - 80. 07.04.2015 15:50:11, Красно Солнышко
Это если ты аттестат в первую волну не сдал. А если сдал - тогда попадаешь в 100% в любом случае. Не в первую, так во вторую 07.04.2015 15:53:50, virus
Это да, так.
Если вошел в 100 процентов по всем абитуриентам, если там лежит аттестат - то никаких проблем абсолютно.
Только в этой ситуации и в прошлом году проблем не было. Их даже еще меньше было, потому что ты в первую волну уже был бы зачислен, потому что ты был бы в списках и знал бы, что тебя берут, тебе бы даже не надо было бы ничего высчитывать.
В прошлом году балл во второй волне не мог повыситься, он снижался только. А в этом году балл повысится во второй волне, даже наверняка.
07.04.2015 16:17:02, Красно Солнышко
А если в первую волну отнесли оригинал в ВУЗ В, то исключить себя из списка принятых в 1 волну и перебежать в ВУЗ А во вторую волну (ну вдруг станет очевидно, что попадаешь в 20%) возможно? 07.04.2015 15:16:58, Arrisha
Ну теоретически мне кажется такое возможно...
Зависит от того, как они рейтинги будут публиковать во второй волне (чтобы понять, гарантированно ли попадаешь в 20%).
07.04.2015 15:19:18, virus
Пойду повешусь ( У меня IQ не хватает для составления правильного алгоритма ((( 07.04.2015 14:15:31, ДраКошка
Маша, когда ты разберешься, скажи мне, как нужно действовать! Я не осилю это все прочитать ( 07.04.2015 14:12:59, Sofia
Обязательно :) 07.04.2015 16:10:01, Красно Солнышко
Подать бви в вышку и ни о чём не беспокоиться.:) 07.04.2015 14:18:28, Мальва
У нас никто не хочет в вышку, включая меня! 07.04.2015 14:24:49, Sofia
Да я сама её боюсь. Зато мест всё же побольше на нашем направлении. 07.04.2015 14:43:09, Мальва
Не надо ее бояться. Все будет норм. 07.04.2015 15:41:24, Дубравка
Я не боюсь. Она мне не нравится. 07.04.2015 14:45:14, Sofia
Мне непонятно, почему в МГУ, например, оценивают факультеты по отдельности. А Вышку - целиком :) Она очень разная тоже. 07.04.2015 14:48:30, Мурзя
[пусто] 07.04.2015 16:28:42
какие?
и чем они отличаются в плохую сторону от того, что, например, в МГУ?

Мне вот, сравнивая, жизнь на матфаке и экономфаке ВШЭ с жизнью на мехмате МГУ, кажется, что в Вышке все как-то по уму что ли четко. А на мехмате как-то все зыбко и неопределенно. Ну и прав и возможностей у детей наблюдается явно больше на вышеозначенных факультета Вышки, чем на мехмате.
07.04.2015 16:34:12, Дубравка
[пусто] 07.04.2015 16:38:04
и вот этот промежуточный контроль приятная вещь - удается зафиксировать какие-то недоработки и потом, когда данный предмет сдается финально, проще подготовиться. 07.04.2015 17:00:42, Дубравка
Как я вам завидую! Что ЕГЭ для подтверждения - это русский.. А у нас, блин :( Правда, и БВИ пока не факт, Вышка тормозит с публикацией списков. 07.04.2015 14:23:30, Мурзя
У моего нету бви на лингвистику... Подтвердить, это да, полегче будет. 07.04.2015 14:41:48, Мальва
Ой, точно. А вдруг правила слегка поменяют? Удачи, в общем! 07.04.2015 14:50:21, Мурзя
Спасибо, и вам удачи.:)
Вряд ли поменяют.
07.04.2015 15:37:01, Мальва
+1 07.04.2015 14:18:49, Kiara
господи боже, какой же это все кошмар ((((
моему еще 3 года до поступления, а меня уже нервирует это все, как почитаю.. (((
07.04.2015 14:06:54, mara
Моему младшему тоже.:) Но всё изменится ещё. 07.04.2015 14:19:21, Мальва
А вы пока не читайте. Это не имеет смысла, все меняется каждый год 07.04.2015 14:10:34, Kiara
Положу в А, но при условии, что в В или С точно попадаю в оставшиеся 20 призовых мест.
В противном случае, сразу в В.
07.04.2015 13:10:08, Diola
Как вы можете точно знать?

Вот предположим, что вы в первой волне попали в 80%, но не воспользовалась. Не только вы, но многие из тех, у кого 81-99. Тогда в первую волну зачисляются те, кто не попадал даже в 100%. Условно, вы их пропустили без очереди. Если во вторую волну все с 80+ одумались и тоже прибежали, вы можете уже и не попасть. Все будет зависеть от того, скольких в первом туре "пропустят без очереди".
07.04.2015 13:14:59, Красно Солнышко
если я в списке вуза С буду под номером 19, например, то буду точно знать, что гарантировано попаду в него на 2-м этапе. Но на 1-м оригинал туда класть не собираюсь.

Вообще, условия не совсем корректны, т.к. изначально они опираются на понятие "проходной балл", который в этом году потерял свою актуальность. Его, конечно, можно будет озвучить, но он не будет отражать то же, что и в прошлом году.
07.04.2015 13:40:11, Diola
Условия - как в жизни. На что еще вы можете опираться?

Ваше положение в списке актуально для первой волны. Если это был вуз второго выбора, то во второй волне вы можете в него уже и не попасть, потому что в первую раньше вас могут пройти те, у кого было меньше баллов, но кто оставил там свой аттестат.
07.04.2015 16:21:18, Красно Солнышко
О, кроме всего прочего нужно еще учесть, как изменились условия приема в конкретном ВУЗе по сравнению с прошлым годом. Тогда вообще на проходные баллы за предыдущие периоды можно не смотреть( Сочувствую нынешним выпускникам. И кстати, рейтинговые списки будут выложены с учетом бонусных баллов за всякие там ГТО и т.п.? 07.04.2015 12:58:18, Galine
Ага, особенно учитывая, что изменился ЕГЭ по математике и как он будет коррелировать с прошлогодними баллами никто не знает.
Да и олимпиадные льготы у многих вузов поменялись, наверное.
07.04.2015 13:06:09, КИра
Я имела в виду, что ВУЗ может назначить доп. стипендию для высоких баллов, и вот тогда проходной вырастает как на дрожжах( 07.04.2015 13:15:59, Galine
РУДН этим отличается. А кто еще? 07.04.2015 13:16:32, Mercury
В том году у МИСИС ввели стипендию на тех. специальностях (выше 240 - 5000, выше 250 - 10000) Проходной вырос на 30+ 07.04.2015 13:19:06, Galine
Вот да, это очень важный момент 07.04.2015 13:09:48, Kiara
Угу. и иностранный изменился радикально. 07.04.2015 13:10:50, Mercury
Как я поняла, теперь все то, что раньше "стоило" 100 баллов, теперь будет стоить 80. И добавлена устная часть ценой в 20 баллов. Для кого-то это ужас.
У наших в субботу пробник этой устной части.
07.04.2015 13:14:21, Мурзя
Да, устная часть на 20 баллов. Это может сильно изменить картину, полагаю. 07.04.2015 13:16:02, Mercury
и у наших 07.04.2015 13:14:52, Шерлок
Нынешним выпускникам не хуже, чем прошлым. Что-то новенькое всплывает каждый год. Просто надо понимать, что условия другие и нельзя ориентироваться на стратегии прошлых лет. Надо сделать поправки. 07.04.2015 13:04:51, Красно Солнышко
Хуже. Вот эти новые правила - точно гораздо хуже. И я даже не сомневаюсь, что их в итоге отменят/изменят, но не в наш год, к сожалению. 07.04.2015 13:25:38, Мальва
Ну, ты оригинальностью не отличаешься. Каждый год родители выпускников говорят, что хуже уже не будет :) Будет. Даже не сомневайся :))) 07.04.2015 13:39:49, Красно Солнышко
:)))) это точно 07.04.2015 14:22:24, Цветик-семицветик
Мне не казались прошлые правила плохими, а эти кажутся.
хорошо бы мой младший не на гум направление пошёл...
07.04.2015 13:59:11, Мальва
Мне прошлые казались плохими, потому что ЕГой стало нужно подтверждать олимпиады. А до 2013 есть нужный диплом - не паришься, сдаешь доки и едешь отдыхать. Или хотя бы 100 баллов уже точно имеешь. Эх :( 07.04.2015 14:01:18, Мурзя
Да! Точно. 07.04.2015 14:20:06, Мальва
Да, в 2013 те, кто имел БВИшную олимпиаду - вообще ни о чем не думали, уж на аттестат напишешь точно 07.04.2015 14:11:14, Kiara
Ну, как-то ориентироваться на самый высокий балл... Я бы ориентировалась на вилку (минимальный - максимальный) 07.04.2015 13:13:16, Galine
Мой ответ: B.
Вообще, конечно, такие проходные - мечта.
А вот если в вузе А проходной был 244, но мест 9, а в вузе В проходной был 264, но мест 40 - вот тут крепко подумаешь даже с баллами 270+.
07.04.2015 12:20:10, Мальва
Да вообще много разных ситуаций м.б. У нас, теоретически, 3 вуза с примерно одинаковыми проходными (причем заведомо больше 240), в 2-х еще и ДВИ есть. Интересует только 1 из них. Соответственно, оригинал будет лежать там с самого начала и до конца, никуда переносить не будем. Не думаю, что мы одиноки.
А Г И Д только на совсем уж пожарный случай, но там проходные сильно ниже.
07.04.2015 12:24:25, Мурзя
И ты готова вообще некуда не поступить если в С, предположим, в 20 процентах мест уже не хватит? Там же по второй то волне в вузах второго выбора конкурс вырастет наверняка. 07.04.2015 12:35:03, Красно Солнышко
Нет, конечно. Будет учиться в А (или Б) платно. 07.04.2015 12:36:43, Мурзя
Аналогично. У нас в В и С БВИ даже будет, и то не пойдёт. 07.04.2015 12:43:44, Мальва
Пожалуй, с этой новой системой с такой стратегией (одно место и готовность к платному) в топовом вузе шансов попасть на бюджет даже побольше будет, чем в прошлые годы. 07.04.2015 12:45:45, Мурзя
Я тоже так думаю. 07.04.2015 12:46:39, Mercury
А мы так и не решили пока... Вот это разное количество мест, оно очень с толку сбивает. Причём, один-то вуз может и с перебором взять, как известно.:) 07.04.2015 12:31:57, Мальва
у вас в тот вуз, что с перебором БВИ будет? 07.04.2015 12:36:26, Дубравка
Если бы! Тогда бы уже не думали, тогда бы - без вариантов туда. 100 баллов будет только.
То есть, будет, на тот же факультет, но другое направление, он туда не хочет категорически.
07.04.2015 12:41:35, Мальва
100 тоже хлеб. 07.04.2015 12:44:20, Дубравка
Это да, уже полегче, конечно.:)
Выше дописала про БВИ.
07.04.2015 12:45:56, Мальва
В прошлом году перебор был гораздо меньше, чем раньше. А на вашем направлении как? Меня это только радует, тесноты меньше. 07.04.2015 12:35:45, Мурзя
Небольшой, да, не как на некоторых других. 07.04.2015 12:42:43, Мальва
О, читаю и мурашки. Как вспомню это выбрать из хорошего и хорошешл... 07.04.2015 12:33:50, Kiara

Показано 104 комментария из 352





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!