Только, казалось бы, пережили коронный выпуск и поступление 2020г., как дочка меня огорошила.
Имеем: студентка 1 курс, Бауманка. Поступила на бюджет с хорошими баллами, девочка умная. НО, дико ленивая.
Первая сессия сдана почти на все пятерки (одна четверка- согласилась на автомат, т.к. боялась сдать хуже). Написана какая-то проектная работа, кот. опубликована в сборнике, и за которую обещали повышенную стипендию в след. году.
Во втором семестре очень неквалифицированно (по словам дочери ес-сно) преподавалось программирование (лекции и семинары вели студенты-магистры, кот. много на что забивали). В результате знания (у кого их не было к поступлению) по программированию недополучены, допуск получить сложно, лабораторные эти преподаватели принимают нехотя. В летней сессии 2 экзамена по программированию.
Итог- дочка предлагает взять ей академ.
Я- ошарашена. Поступили, и выдохнули, но нет.
В моей молодости академ- это был форс-мажор.
Поделитесь мыслями, пожалуйста.
Конференция "Студенты""Студенты"
Раздел: Учеба, экзамены (Академический отпуск в вузе - форс-мажор или нет?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как бы вы отнеслись, если б ребенок захотел взять академ в вузе?
11.06.2021 12:09:58, Скорпи78 комментариев
Лучше на осень.
Впрочем, думаю, вам уже не актуально.
Но у моего каждая вторая сессия с хвостами, ничего, досдает. Неудобно, неприятно, но это лучше, чем академ, по крайней мере на более поздних курсах, когда коллектив в группе уже сложился.
На первом - не знаю, человек может просто не вернуться в вуз - до нового семестра больше полугода, можно хорошо так свернуть с намеченного пути, решить пойти учиться на психолога и т.п. 06.07.2021 18:00:54, читатель мы*
Впрочем, думаю, вам уже не актуально.
Но у моего каждая вторая сессия с хвостами, ничего, досдает. Неудобно, неприятно, но это лучше, чем академ, по крайней мере на более поздних курсах, когда коллектив в группе уже сложился.
На первом - не знаю, человек может просто не вернуться в вуз - до нового семестра больше полугода, можно хорошо так свернуть с намеченного пути, решить пойти учиться на психолога и т.п. 06.07.2021 18:00:54, читатель мы*
Подождите горячиться. У нас 2 дня назад была такая же ситуация. Жаренным запахло решила отчислиться, взять академ, перейти на заочное и ещё куча вариантов, только не сессия. Вчера объявили что сессия будет дистанц, и тут сразу и настроение вернулась и глаза заблестели, и все не так страшно как казалось. Ещё бы сдать конечно этот дистанц, но это легче чем офлайн. Может и у вас сейчас что нибудь изменится. А к осени понятней будет.
14.06.2021 19:28:11, Комсомолка
Какой факультет и какая кафедра? В бауманке частенько такое бывает, но в итоге все сдают. У подруги сын на иу2 там почти вся группа ходила к преподу , что бы досдать и пересдать инфу, тоже не хотел принимать ни у кого в итоге все получили зачет ил экзамен.
14.06.2021 19:16:41, Еленовна без реги
PS наверняка Ваша там не одна такая, их скорее всего полгруппы таких же, навряд ли все пойдут в академ. Уверена, что все в итоге сдадут просто походят побольше для допуска. В конце концов найдите кого то за деньги, кто сделает ей задания для сдачи и получения допуска. среди своих же одногруппников или на профи. У меня дочь в свое время детям с разных факультетов помогала с матаном и даже кому то зачет по терверу умудрилась решить онлайн до наступления дистанционки.
15.06.2021 11:43:11, Еленовна без реги
13.06.2021 23:50:53, Oksanych
Появилось много идей по поводу вашей ситуации:
1) Формально, можно идти в академ и на 1 курсе. Но нужны реальные причины и килограммы справок и выписок, которые это подтверждают. При рассмотрении заявления студента могут придраться к любой мелочи и не дать академ. Уходить в академ на 1 курсе – дикость. Проще такого студента отчислить, чем потом думать, в какую группу его восстановить и с какого семестра допустить к занятиям.
2) Магистры могут вести только лабораторные/практические занятия, а не лекции. На экзаменах точно должна быть теоретическая часть, т.е. половина экзамена сдать можно, если выучить лекции.
3) По поводу «лабораторные эти преподаватели принимают нехотя». Представляю толпу студентов, которые уже три месяца не могут сдать одну общую для всех лабораторную, постоянно косяча то тут, то там. Естественно, преподавателям это надоело. У них, вероятно, все выделенные на этот процесс учебные часы (консультации) заканчиваются, и они на чистом альтруизме принимают должников по чуть-чуть, когда могут. Студентам стоит скооперироваться, учесть косяки друг друга и, наконец, всё сдать. Но это моё представление, на основе моего жизненного опыта.
4) Думаю, ваша дочь переоценила себя, при этом не в состоянии справиться с материалом 1 курса. Вот и пытается сбежать, поджав хвост. На 2 курсе будет сложнее.
5) Объясните вашей дочери, что через год в голове будет ещё меньше информации, чем сейчас. Лучше в эту сессию выложиться, в печальном случае за лето вызубрить и в сентябре/октябре пересдать.
6) За попытку взять академ без оснований на неё в деканате будут косо смотреть.
7) Также сообщите, что если вдруг ей позволят взять академ, то на следующий год будут, вероятно, другие магистры-преподаватели с другими лабораторными. Не факт, что она сможет сдать их и получить автомат на экзамене.
8) Скажите своей дочери, что она уже взрослая и должна осознавать все последствия своих поступков. Сбежит сейчас, и будет всю жизнь с 11 классами жить.
Предложите ей уйти из вуза и поступить в колледж на аналогичную специальность. Там принимают без ЕГЭ, по среднему баллу аттестата. Будет королевой курса. 13.06.2021 18:37:18, Мисс Кики
1) Формально, можно идти в академ и на 1 курсе. Но нужны реальные причины и килограммы справок и выписок, которые это подтверждают. При рассмотрении заявления студента могут придраться к любой мелочи и не дать академ. Уходить в академ на 1 курсе – дикость. Проще такого студента отчислить, чем потом думать, в какую группу его восстановить и с какого семестра допустить к занятиям.
2) Магистры могут вести только лабораторные/практические занятия, а не лекции. На экзаменах точно должна быть теоретическая часть, т.е. половина экзамена сдать можно, если выучить лекции.
3) По поводу «лабораторные эти преподаватели принимают нехотя». Представляю толпу студентов, которые уже три месяца не могут сдать одну общую для всех лабораторную, постоянно косяча то тут, то там. Естественно, преподавателям это надоело. У них, вероятно, все выделенные на этот процесс учебные часы (консультации) заканчиваются, и они на чистом альтруизме принимают должников по чуть-чуть, когда могут. Студентам стоит скооперироваться, учесть косяки друг друга и, наконец, всё сдать. Но это моё представление, на основе моего жизненного опыта.
4) Думаю, ваша дочь переоценила себя, при этом не в состоянии справиться с материалом 1 курса. Вот и пытается сбежать, поджав хвост. На 2 курсе будет сложнее.
5) Объясните вашей дочери, что через год в голове будет ещё меньше информации, чем сейчас. Лучше в эту сессию выложиться, в печальном случае за лето вызубрить и в сентябре/октябре пересдать.
6) За попытку взять академ без оснований на неё в деканате будут косо смотреть.
7) Также сообщите, что если вдруг ей позволят взять академ, то на следующий год будут, вероятно, другие магистры-преподаватели с другими лабораторными. Не факт, что она сможет сдать их и получить автомат на экзамене.
8) Скажите своей дочери, что она уже взрослая и должна осознавать все последствия своих поступков. Сбежит сейчас, и будет всю жизнь с 11 классами жить.
Предложите ей уйти из вуза и поступить в колледж на аналогичную специальность. Там принимают без ЕГЭ, по среднему баллу аттестата. Будет королевой курса. 13.06.2021 18:37:18, Мисс Кики
Обворожительный комментарий. Особенно про королеву курса(( Вы преподаватель ВУЗа или колледжа королев?
15.06.2021 12:46:34, Аленкинамама5
Преподаватель не будет это писать. Взять академ может студент на любом курсе, даже через месяц после начала учебы.
16.06.2021 21:09:42, Roccy
+++
12.06.2021 16:18:45, Evl.
Я считаю, что академ - это совсем крайний случай, надо стараться обходиться без него. Я бы оценила степень запущенности предмета, даты проведения экзаменов и сроки получения допусков, правила пересдачи. Если есть шанс получить допуск до конца сессии и выйти осенью на пересдачу - двигалась бы в этом направлении.
12.06.2021 08:41:30, Йоко
ПС. И только бы если увидела, что реально много занимается человек, но все равно не вышло со сдачей, рассмотрела бы вариант "тарелку супа налью". 11.06.2021 20:42:37, Шиповник (экс-Василиса)
А что значит "за свой счёт" если это бюджет? В смысле дома не сидеть а работать? Это да, в теории.
11.06.2021 21:02:00, hanhi
Там как-то немного получается. Если после неудачной пересдачи осенью (в сентябре?) оформить академ, то в феврале, в начале семестра, уже выходить учиться. 4 месяца всего, не факт, что работу найдёшь.
12.06.2021 09:36:14, Leenka
А, ну это да, чтобы не считал, что всю жизнь можно на шее у родителей сидеть.
12.06.2021 18:41:01, Leenka
А диплом позже, лишний год студентом? И хорошо, что не продолжится "я себя ищу".
12.06.2021 11:49:41, E_VIKT
и поскольку баллы хорошие, могу Ва спросить о личном?
не для меня лично (для коллеги бывшего с сыном из 1581)
можете рекомендовать репетиторов по математике, физике и информатике?
Можно в личку, если нужно напишу тут свою электронную почту
Заранее большое спасибо
11.06.2021 18:06:41, Аленкинамама
не для меня лично (для коллеги бывшего с сыном из 1581)
можете рекомендовать репетиторов по математике, физике и информатике?
Можно в личку, если нужно напишу тут свою электронную почту
Заранее большое спасибо
11.06.2021 18:06:41, Аленкинамама
Репетитор был только по информатике (т.к. решила ее сдавать буквально за год до ЕГЭ), но эта дама сейчас в декрете, не берет учеников, недавно узнавала для подруги.
11.06.2021 18:12:59, Скорпи
11.06.2021 18:12:59, Скорпи
11.06.2021 17:50:17, Mary M.
У сына та же история, как надо посильнее напрячься, так сразу это не его, препод виноват или зря поступил ) И если бы я слушала это на первом курсе в 1-м семестре, то он бы тоже радостно ушел в академ, а потом и вовсе неизвестно что было бы.
12.06.2021 08:45:40, Йоко
а специальность то какая? И кафедра?
еще ничего не сдано и не завалено....
зачем сейчас об этом речь вести... или под соусом того, что все в Бомонке говорят как там сложно учиться и надо идти в академ?
моя в академе после 1 семестра (2019 год поступления), из группы после 1 курса никто (кроме 3-х иностранцев) не вылетел 09.03.01
11.06.2021 17:43:45, Аленкинамама
еще ничего не сдано и не завалено....
зачем сейчас об этом речь вести... или под соусом того, что все в Бомонке говорят как там сложно учиться и надо идти в академ?
моя в академе после 1 семестра (2019 год поступления), из группы после 1 курса никто (кроме 3-х иностранцев) не вылетел 09.03.01
11.06.2021 17:43:45, Аленкинамама
09.03.03 получается
у каждого свои "проблемы", на 09.03.01 во втором семесте физика есть и еще что-то не сильно проходное (но сдали ВСЕ) из них 8 платных и 11 человек больше 280 с хвостом баллов по ЕГЭ
как вариант после сессии - перевод на 09.03.01?
и видела случай (возможно родители тоже на 7уе есть) после 01.03.02.с 303 баллами на первом курсе МЭИ на 09.03.01
11.06.2021 17:56:51, Аленкинамама
у каждого свои "проблемы", на 09.03.01 во втором семесте физика есть и еще что-то не сильно проходное (но сдали ВСЕ) из них 8 платных и 11 человек больше 280 с хвостом баллов по ЕГЭ
как вариант после сессии - перевод на 09.03.01?
и видела случай (возможно родители тоже на 7уе есть) после 01.03.02.с 303 баллами на первом курсе МЭИ на 09.03.01
11.06.2021 17:56:51, Аленкинамама
посмотрела баллы в 2020 году.. не хило так упали
моя бы на прикладную и высшую математику прошла бы
но ей туда не надо((
о чудеса ковидного года
11.06.2021 18:04:52, Аленкинамама
моя бы на прикладную и высшую математику прошла бы
но ей туда не надо((
о чудеса ковидного года
11.06.2021 18:04:52, Аленкинамама
Вот на эту тему вчера вели беседы вместе с отцом. Что это уже не школа, за ручку не водят.
И хороший опыт преодоления трудностей.
У нас явный инфантил...
11.06.2021 17:51:53, Скорпи
И хороший опыт преодоления трудностей.
У нас явный инфантил...
11.06.2021 17:51:53, Скорпи
Для того, чтобы взять акадам должны быть основания, подтвержденные документами. Например, по болезни. Просто по желанию академ никто не даст.
11.06.2021 16:23:10, Ольга*
Применительно к своему, я бы плохо отнеслась. Настаивала, уговаривала и убеждала бы сдавать как получится, пусть на тройки и что...
Но надо смотреть. У моего из супер-сильных бывших одноклассников-всероссников двое уже отчислились еще до второй сессии, еще четверо почти. Не по причине несданной сессии. Разочаровались или в вузе, или в направлении. 11.06.2021 15:42:17, anvi
Но надо смотреть. У моего из супер-сильных бывших одноклассников-всероссников двое уже отчислились еще до второй сессии, еще четверо почти. Не по причине несданной сессии. Разочаровались или в вузе, или в направлении. 11.06.2021 15:42:17, anvi
Знаю про одного, который уже отчислился из физтеха. Перепоступает в этом году в другой вуз. Остальные так же планируют, если решатся уйти.
11.06.2021 17:55:03, anvi
11.06.2021 17:55:03, anvi
А все, кто отчисляется, не годны к армии? У мальчиков дополнительная сложность все-таки.
11.06.2021 19:12:45, Leenka
11.06.2021 14:59:39, krot-kat
Спасибо за мнения и рассуждения. Укоренилась во мнении, что такого лучше не допускать.
Будем разговаривать.
11.06.2021 14:37:15, Скорпи
Будем разговаривать.
11.06.2021 14:37:15, Скорпи
Взять академ с какой целью? В надежде, что через год преподавать будут лучше?
Я была бы против.
Я бы согласилась, если бы имелись разумные обоснования и планы на будущее: "Я поняла, что у меня нет достаточной базы, за год я изучаю то и это на курсах программирования, и учусь дальше с пониманием".
Или совсем перепоступать, поняв, что ошибся в специальности и нужен факультет вовсе без программирования.
А так выглядит как отступление из страха перед неудачей. ИМХО, это очень нехорошо, в жизни без неудач не проживёшь, и чем позже с ними сталкиваешься, тем труднее их переживать. 11.06.2021 14:29:55, Лабрика
Я была бы против.
Я бы согласилась, если бы имелись разумные обоснования и планы на будущее: "Я поняла, что у меня нет достаточной базы, за год я изучаю то и это на курсах программирования, и учусь дальше с пониманием".
Или совсем перепоступать, поняв, что ошибся в специальности и нужен факультет вовсе без программирования.
А так выглядит как отступление из страха перед неудачей. ИМХО, это очень нехорошо, в жизни без неудач не проживёшь, и чем позже с ними сталкиваешься, тем труднее их переживать. 11.06.2021 14:29:55, Лабрика
А для чего нужно программирование? Может быть это нужно для работы в Google в Швейцарии? Очень важный фактор - есть музыканты, математики, химики, биологи и тд. Мы тоже все отмечаем дома перед компьютером. Студенческая жизнь - это лучшее время жизни. Хорошо сдать летнюю сессию и как следует отдохнуть!
11.06.2021 14:07:09, yelochka
Плохо. А если еще и не пыталась сдавать плохо вдвойне. Пусть уж лучше тогда отчисляется и перепоступает туда., где захочет учиться. Я очень жалею, что моего не выгнали сразу, а зачем-то дали этот дурацкий академ (безо всяких причин он и не просил) . За эти 2года уже давно бы и в армии отслужил и поступил в институт попроще. А теперь уже наверное можно забыть ВО: и отсрочка про***на и желания нет ничему учиться
11.06.2021 13:38:39, hanhi
11.06.2021 13:38:39, hanhi
У нас спокойно относились к академ.отпуску. Я его брать не собиралась. Имейте в виду, его не так-то просто взять. Вы будете покупать справку о беременности, а потом говорить, что... рассосалась? ( Или по здоровью? По семейным обстоятельствам еще и не факт что дадут. Его подтверждать надо, академ. Это не то что ты "предложил" - и тебе "оп", дали!
11.06.2021 13:17:07, Акцент
что, и в бауманке такая же шляпа с преподаванием программирования, кто умел до, тот сдаёт, остальных не учат? ((
по сути: получИте допуск, если не сдаст экзамен, то на осень должны перенести, наверное. а за лето можно и самостоятельно подтянуть. в нашем вузе так делали
11.06.2021 13:07:03, ТочкаNET
Ничего подобного. Моя дочь пришла в Бауманку, со знанием информатики на уровне 5 класса,сейчас заканчивает 2 курс и в информатике шарит" будь здоров". У них были хорошие преподаватели и она очень полюбила эту дисциплину.
Я рассказывала, что всегда считала дочь гуманитарием, Бауманку не рассматривали совершенно. Поступила туда на бюджет, документы подавала "просто попробовать, вдруг поступлю", на гуманитарное направление. Из гуманитарного, как оказалось, там мало чего есть, в основном математика,физика, информатика, электротехника...
Учится отлично, от учебы балдеет. Пришли к выводу, что никакой она не гуманитарий была, а нераскрытый технарь.
12.06.2021 03:50:59, Ирина-Мамо
У дочери на 2 курсе программирование. А вообще всё зависит от того, какой преподаватель.
12.06.2021 19:00:11, Ирина-Мамо
Моя как-то сама кряхтела, но было непросто. Но у нее хоть непрофильный это.
11.06.2021 20:45:39, Шиповник (экс-Василиса)
по сути: получИте допуск, если не сдаст экзамен, то на осень должны перенести, наверное. а за лето можно и самостоятельно подтянуть. в нашем вузе так делали
11.06.2021 13:07:03, ТочкаNET
Я рассказывала, что всегда считала дочь гуманитарием, Бауманку не рассматривали совершенно. Поступила туда на бюджет, документы подавала "просто попробовать, вдруг поступлю", на гуманитарное направление. Из гуманитарного, как оказалось, там мало чего есть, в основном математика,физика, информатика, электротехника...
Учится отлично, от учебы балдеет. Пришли к выводу, что никакой она не гуманитарий была, а нераскрытый технарь.
12.06.2021 03:50:59, Ирина-Мамо
Просто им повезло с преподавателем. Могло не повезти. У группы дочери была весьма странная в 1 семестре, и студенты выкручивались как могли. Благо во втором другой уже вёл.
12.06.2021 10:16:51, solistka_
из вашего сообщения следует, что на гум.специальностях в бауманке хорошо дают информатику.
речь-то про программирование)
12.06.2021 10:09:54, ТочкаNET
речь-то про программирование)
12.06.2021 10:09:54, ТочкаNET
12.06.2021 19:00:11, Ирина-Мамо
и моя сама кряхтела.. но оч сложно, когда программирования не было в шк вообще, а тут сразу "смоделировать прыгающий шарик на страничке" (html, css, javascript), "убрать шумы сигнала" (excel), "написать игру" (тоже джаваскрипт) и т.п.
11.06.2021 20:52:04, ТочкаNET
11.06.2021 20:52:04, ТочкаNET
в Бауманке просто спрашивают....по результатам этого программирования
моя страдала, страдала.. даже какую-то задачу не сдала (осталась должна) после 1 сессии
но сейчас прямо "звездит" в другом месте, пока Java там не началась
и при этом понимает (и реально делает) - сама ищет на сайтах как нужно задание сделать (с другими предметами правда в Германии не так)((
11.06.2021 17:50:24, Аленкинамама
моя страдала, страдала.. даже какую-то задачу не сдала (осталась должна) после 1 сессии
но сейчас прямо "звездит" в другом месте, пока Java там не началась
и при этом понимает (и реально делает) - сама ищет на сайтах как нужно задание сделать (с другими предметами правда в Германии не так)((
11.06.2021 17:50:24, Аленкинамама
моя не страдала, у неё я есть))
но такой подход к обучению совсем неправильный имхо(
удачи дочке! джава- это специфическая вещь, конечно, но настроив мозги определенным образом и на ней можно писать)
11.06.2021 18:51:29, ТочкаNET
но такой подход к обучению совсем неправильный имхо(
удачи дочке! джава- это специфическая вещь, конечно, но настроив мозги определенным образом и на ней можно писать)
11.06.2021 18:51:29, ТочкаNET
А сколько времени до этих экзаменов? Насколько реально найти репетитора и быстро наверстать упущенное?
Если это не получится, то лучше остаться с задолженностью на осень. Опять же, найти репетитора и за лето подготовиться к пересдаче. 11.06.2021 13:06:07, читаю иногда с осени 2012
Если это не получится, то лучше остаться с задолженностью на осень. Опять же, найти репетитора и за лето подготовиться к пересдаче. 11.06.2021 13:06:07, читаю иногда с осени 2012
На 1 курсе академ не дают
11.06.2021 12:50:02, Кетчуп
Наши позже учиться начали и очень долго дистант был- это позволило высыпаться хотя бы.
12.06.2021 10:50:11, Mary M.
Мой сейчас сидел неделю и ничего не делал, зачеты все получил -со следующей начнет уже к экзаменам готовиться.
14.06.2021 16:53:41, Mary M.
У наших с 18-го 4 экзамена. До 30-го. Две математики он берет 4 автоматом - на 5 готовиться и сдавать не хочет.
15.06.2021 22:34:04, Mary M.
дают.. могу поспорить
после первого семестра при сданной сессии в Бауманке дают
11.06.2021 17:51:27, Аленкинамама
после первого семестра при сданной сессии в Бауманке дают
11.06.2021 17:51:27, Аленкинамама
По словам дочки, одна девочка из группы (неуспевающая) взяла академ.
Еще одна одноклассница в РАНХиГСе ушла в академ после первой сессии.
Может дезинформация и они отчислиись....
11.06.2021 12:52:55, Скорпи
Еще одна одноклассница в РАНХиГСе ушла в академ после первой сессии.
Может дезинформация и они отчислиись....
11.06.2021 12:52:55, Скорпи
В общем, мне кажется, это лучше, чем не сдать и пересдавать осенью параллельно с учебой на втором курсе. Вот там можно домучаться до отчисления.
11.06.2021 21:09:09, Evl.
Не знаю, я бы с девочкой так не пугалась, наверное. Если дадут академ, почему нет? Они все очень устали после прошлого года, когда егэ были перенесены на поздний срок. Возможно, уже сил нет бороться.
Академ же не на год получится, а на первый семестр. Первая сессия сдана, с февраля продолжит учебу безо всяких долгов. А пока в себя придёт.
Опять же - если дадут этот академ. 11.06.2021 19:21:13, Evl.
Академ же не на год получится, а на первый семестр. Первая сессия сдана, с февраля продолжит учебу безо всяких долгов. А пока в себя придёт.
Опять же - если дадут этот академ. 11.06.2021 19:21:13, Evl.
Это да, хотя бы высыпались более-менее.
У нас наоборот: сначала всё очно, с 15 ноября дистант, а весной с дистанта позже вышли, чем многие.
И сейчас ездят дня два-три всего, но мой говорит, что устал всё время что-то делать. Мечтает сесть куда-нибудь и неделю чтобы никакая мысль в голове не проскальзывала даже :)) 12.06.2021 16:15:35, Evl.
У нас наоборот: сначала всё очно, с 15 ноября дистант, а весной с дистанта позже вышли, чем многие.
И сейчас ездят дня два-три всего, но мой говорит, что устал всё время что-то делать. Мечтает сесть куда-нибудь и неделю чтобы никакая мысль в голове не проскальзывала даже :)) 12.06.2021 16:15:35, Evl.
14.06.2021 16:53:41, Mary M.
Тоже поздно экзамены? У наших с 21 (6 экзаменов, но какие-то автоматы будут, говорит). Причем онлайн пока не объявили, сегодня в институт поехал на занятия.
15.06.2021 09:24:07, Evl.
15.06.2021 09:24:07, Evl.
15.06.2021 22:34:04, Mary M.
Мой тоже говорит, что на «хор» согласится, если физик предложит.
Ну и ладно, куда уже, сколько можно.
16.06.2021 11:50:26, Evl.
Ну и ладно, куда уже, сколько можно.
16.06.2021 11:50:26, Evl.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
