Раздел: Проблема (Что делать, если ребенку трудно учиться в вузе)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ребенок рантье. Или приплыли(

Ребенок поступило в топовый московский вуз. От 2 недели отучился и утонул (в его представлении). Препод по самому профильному предмету старый идиот, разобраться в дистанте нереально(
Адаптация. Подумали родители, ничего страшного.
Но ребенок сел и подсчитал финансы.
Итог его высеров. Нет другого слова. Зачем все эти нелепые телодвижения?
Семью и детей заводить не будет.
На минимум еды и оплату всего хватит. Недвижимости родительской много, можно потом чтото прродать. До конца жизни хватиит.
Никакого будущего для себя не видит, учитвя работать не хочет.
При таком раскладе вылетит со свистом с 1 сессии.
Предупрежден вчера, что вылетит и из дома. Ответ, бывают и несчастные сслучаи), вы оба за рулем, жа и по улицам ходите, всяко бывает.
Вот так то. Нужен совет

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
14.09.2020 15:27:10,

196 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
В армию отправьте.
17.09.2020 20:42:31, starka
Хотя... Может и действительно заменил уровень сложности в ВУЗе и испугался? Тогда в вуз по баллам 17.09.2020 18:06:04, Iiraamii
В вуз, соответствующий его баллам ЕГЭ, в другой город в общагу. Большинству такой отъезд только на пользу. 17.09.2020 18:11:41, Iiraamii
Вот с небольшой коррекцией знакомая ситуация. В том случае ребеночка перекохали, и подростковый кризис случился не в 12, как должен был, а на первом, оплаченном мамой, курсе ВУЗа, который и был со скандалом брошен до первой сессии. Здесь очень похоже, что ребенок и не думает, что несет, это просто защита и бунт. Первое правило: не хотите услышать гадости, не давите. Дайте ему свободу. Второе правило: человек обычно ничего не делает без крайней необходимости. Создайте ему необходимость, похоже ваше, заработанное вашей личной необходимостью, материальное благополучие сослужило вашему ребенку плохую службу. Правило третье: не ценится ничего, что не заработано упорным трудом. Похоже поступление в вуз досталось ему слишком легко... Отселите парня на самостоятельные хлеба и желательно в другой город. Снимите ему квартирку, например, в Питере. Денег только на макароны, и то в обрез. Пусть сам побарахтается, заодно подумает о жизни и своих приоритетах. А через пару лет пообещайте вернуться к разговору о наследовании вашей недвижки: получит ли он что-то больше необходимого для укрытия от непогоды или нет.. Возьмите его на слабо: проживет он сам без вашего обеспечения хоть пару лет или нет? Идеальный вариант - армия или общага в другом городе. Но выпинывайте срочно из гнезда пока не слишком поздно: птенец все сроки пересидел. 17.09.2020 17:12:41, Iiraamii
предупредить, что при варианте несчастного случая, вы заготовили завещание в пользу собачьего приюта и справочку к нему о том, что с головой у вас все в порядке было на момент совершения сего действия. Так что юному рантье придется перебраться на помоечку))
15.09.2020 18:33:40, MASHULYA
Здраво рассуждает. Наше теперешнее образование - это профанация. Спасет самообразование.Репетитор ,может? Вдохновите. Он не верит в свои силы. Надо заинтересовать. Интересная жизнь будет у того,кто трудится - то есть что-то делает своими руками или мозгом.

Он зеленый глупыш, а вы взрослые и умные. Должны объяснять. Пытаться. С добром. Он никому не нужен в этом мире, У него есть только вы. Потом он вам будет благодарен, что вразумили и не обратили внимания на его жестокость, жестокость еще очень молодого человека, который не понимает, что такое смерть и смерть родителей особенно.

Не получится с учебой - отселять, желательно устроить необходимость самой простой работы. Твердо,но по-доброму. Надо чтобы познал жизнь и трудности. Поосмотрится и поймет что. Созреет. Теперь уже жизнь его будет воспитывать.
Хотя это очень волнительно для родителей - у меня знакомые говорят, что сидел бы мы мой дома - это было бы счастье...
Друзья какие у него/нее?Чем заняты? Целеустремленные? Появится девушка(парень) вдохновит на нормальную,среднюю жизнь,как у всех.
Если ребенок - девушка - то замужество лучший выход и образование и институт не нужны.

Поищите ваши ошибки в его воспитании. Может, нужно измениться самим, изменить свои взаимоотношения с ним. Почитать Петрановскую?Нужно наверное и поплакать , чтобы ребенок выправился и нашел свой путь. Настройтесь на духовную борьбу за своего ребенка. Молитесь.
15.09.2020 10:23:45, Дайте шанс
жираф Анатолий
Профанация, тут согласна. По работе тоже согласна. Дитятко может сравнить коллег курьеров, кассиров, например и студентов. Разный уровень интересов. Будет мотивация. 15.09.2020 10:35:24, жираф Анатолий
1. у вас повышенная тревожность. И на этой почве, скорее всего, не адекватное видение ситуация. Ребенок, таки, в топовый вуз то поступил
2. в обществе, в котором деньги являются главной целью жизни, её мотивацией и смыслом; в обществе, в котором человек оценивается не по моральным и этическим качествам, что ж ж вы хотите.

С приходом дикого капитализма многие считают рантье достойным бизнесом. И никакой мерзости и низости в этом способе добывания уже денег не видят.
15.09.2020 09:13:58, 1.2
Лично я уже прошла время истерик. Ситуация, конечно, не абсолютно "один в один", не топовый ВУЗ и нет угроз., но по сути... Мальчик очень не хотел учиться уже в старшей школе, "поступили" его в весьма средненький ВУЗ на платное,с армией проблем нет, преддиабет. Два раза оплачивали первый год ВУЗа, два раза бросал. На третий мне стало жаль себя и мужа. И я махнула рукой. Живет с нами, питается с нами, холодильник запирать не стали, семьи пока не завел. Недвига у нас на него есть, он не собственник, намеков нет.. Но он же все знает, один на все семейство, да и по суду нужно было бы отдать. Подрабатывает (но не работает и не учится), на себя денег не просит. Я очень возражаю, три высших у меня, последний магистратура в Вышке в очень зрелом возрасте. Муж кандидат. А дитятко.. Считаю, что он зря проводит свою жизнь.Но это я так считаю, у него другое мнение. Поэтому реакция Ваша понятна, но дайте ему время, и себе тоже, пара месяцев у вас есть. Считаю угрозы (если это так) криком отчаяния просто, у него ничего не получилось, он чувствует это и ему перед вами стыдно, он же знает, сколько было вложено, возможно, успокоится и сможет поговорить разумно, обсудить ситуацию, тем более, что в ВУЗ он очень хотел. Просто сейчас испугался. И не считайте это таким уж своим "педфиаско", знаю, здесь очень любят этот диагноз местные теоретики. Но вот так получилось, я знаю немало подобных случаев. 15.09.2020 07:39:02, Ни
Реклама
LoraEf
Вы знаете, мне очень сложно было учиться, особенно, в первом семестре. Я не понимала ничего, хотя ходила на семинары и лекции. В первую сессию я наполучала двоек, у меня после экзаменов поднималась температура под 40. Вы не допускаете, что ему действительно очень трудно?
Может быть вам найти ему репетитора, что бы помог разобраться в том предмете и поднял самооценку?
Вы сами этот же топовый факультет закончили? Представляете сложность обучения там?
15.09.2020 06:54:25, LoraEf
ещё и в топовом вузе с репетиторами учиться? Да грошь цена такому образованию. И на службу потом с репетитором поступать 15.09.2020 09:16:32, Да здравствует репетиторство!
грошь) она, моя, женский род)
15.09.2020 09:24:55, да!
да плевать какого она рода. Это всего лишь лингвистические штучки. Приняли предки другую классификацию предметов ... и где бы был этот женский род неодушевленного предмета/ явления 15.09.2020 10:20:46, Да здравствует репетиторство!
конечно-конечно, пишите дальше "грошь" и не забивайте свою головку такими пустяками)
15.09.2020 10:51:39, !!
да, да. А вы, по-прежнему, продолжайте демонстрировать свою невоспитанность и, по-прежнему, продолжайте указывать всем на их грамматические ошибки. 15.09.2020 11:36:43, Да здравствует репетиторство!
не всем)
15.09.2020 12:32:44, уточнение
не всем. Но это уже проблема указывающих. 15.09.2020 12:58:51, Да здравствует репетиторство!
LoraEf
Я поступала без репетиторов, например. Но не сдав первый коллоквиум, у меня руки опустились. Да, мне взяли два занятия с репетитором, который в спокойной, а не стрессовой ситуации порешал со мной примеры и сказал, что абсолютно нормальные знания у меня. Мне это очень помогло в дальнейшем.

А что касается поступления на службу с репетитором, я перед собеседованием беседую по необходимым тематикам с умными знакомыми. А когда мне надо было проходить собеседование на английском, да, брала репетитора с которым тренировала собеседование. Что в этом такого?
15.09.2020 09:24:23, LoraEf
ужас всё это. Как после этого доверять специалистам? 15.09.2020 09:44:10, Да здравствует репетиторство!
LoraEf
Уж гораздо спокойнее, чем тем, кто не выясняет важные для себя вопросы. Существуют же курсы повышения квалификации, проф. литература. И в чем разница?
15.09.2020 09:49:01, LoraEf
что-то я уже на самом деле призадумалась, что может действительно система образования, построенное на самообразовании студента, куда целесообразнее. 15.09.2020 09:54:21, Да здравствует репетиторство!
Реклама
А для Вас это открытие?
Очевидно, что тщательно обдуманная и выстраданная мысль лучше закрепляется в памяти и укладывается в мозгу, чем та, что произнес мимоходом лектор.
Вопрос в умении добывать полную и качественную информацию. И затраченном на это времени.
15.09.2020 10:36:44, soltany
понимаете какое дело... ) Система самостоятельного получения знаний, она же тоже не бесплатная. (вот это я, скорее всего, не принимала). Кому платить деньги за это самообразование всегда имеются. 15.09.2020 10:42:52, Да здравствует репетиторство!
Почему, при желании вполне можно и бесплатно получить знания сейчас.
А так-то книги всегда денег стоили.
15.09.2020 10:49:14, soltany
Шиповник (экс-Василиса)
Это Вы хотите репетиторам стабильный доход так обеспечить лет на 4-6? 15.09.2020 10:21:29, Шиповник (экс-Василиса)
нет. В той системе образования, которую я имею в виду, репетиторов в высшем образовании .... ну я не слышала о них, по крайней мере 15.09.2020 10:36:10, Да здравствует репетиторство!
LoraEf
Конечно, когда человек сам хочет это эффективнее. Но всегда будут люди, у которых есть возможность учить детей, а желания у детей нет. Поэтому будут разные системы.
15.09.2020 10:04:33, LoraEf
читая вас, невольно соглашаешься,что грош
15.09.2020 09:23:54, Шрайбикус
не читайте.
Все настолько стыдить любят, что пожизненный многовековой иммунитет к стыду у человечества уже давно выработался.
Ну и зацикленность на указывание на чужие ошибки, - ага, это что то из серии "Распни его, распни!" толпы и черни
15.09.2020 09:41:39, Да здравствует репетиторство!
если б вы были в одном обличье,то не читала бы. Мне не интересны постоянно брюзжащие люди. Если человек пишет об образованности,то,как минимум,он не должен делать ошибок.И,как максимум,не указывать другим,что им делать:)

На службе после вуза обычно есть наставники,если это действительно служба. В вузах на первых курсах есть специальные курсы по подготовке первокурсников к образовательному процессу. Только по вашему тексту:).
15.09.2020 10:56:21, Шрайбикус
теперь всё что вы написали оберните против себя и собственного бесконечного брюзжания, читать которое тоже не больно то интересно. (Я и не дочитала) 15.09.2020 11:39:40, Да здравствует репетиторство!
не дочитали,не ответили бы:)).И списывать нехорошо, пробелы в воспитании налицо;)
15.09.2020 18:25:20, Шрайбикус
А зачем вам в белом пальто сюда - в толпу и чернь ? Запачкаться же можно
15.09.2020 09:54:11, кошь
Реклама
А зачем о черни вообще думать? Каждый же справляет своё удовольствие 15.09.2020 10:07:18, Да здравствует репетиторство!
hanhi
Справляют обычно кое-что другое….
15.09.2020 10:32:32, hanhi
По названию. Тема не соответствует содержанию. Не увидела в дитеньке рантье. Он отжимать у вас собрался не одну недвигу,а сразу несколько?:) И приплыли вы не вдруг,вы старательно гребли в этом направлении,судя по тексту.Не интересно
14.09.2020 23:33:09, Шрайбикус
KengaLu
Сесть и поговорить с ребёнком с целью услышать. Какой он хочет видеть свою жизнь? Вот даже с банальным вопросом «ты отмечаешь 2030 Новый год. И эти 10 лет были пока лучшими годами твоей жизни. Чем ты гордишься? Что на твоё усмотрение крутого ты совершил?»
И так же пройти с ним через описание его жизни без родителей, без семьи, продавая всю недвижен, чтоб что? Влачить существование? Каким он видит свою жизнь в этом случае? Что приносит ему радость в жизни?

Ваша задача создать пространство где он будет себя чувствовать защищённым, свободным, не подверженным унижению или насилию (эмоциональному с вашей стороны). Ваша задача дать ему открыться и дать понять что вы его слышите. И потом вместе пройти через сценарии и помочь ему подойти к решению которое будет с защищать его интересы
14.09.2020 22:56:17, KengaLu
жираф Анатолий
Как же навязли в ушах эти штампы: кем ты видишь себя..., чем гордишься... С таким человеком даже говорить не хочется.
15.09.2020 09:47:23, жираф Анатолий
KengaLu
Ну навяли и навяли (я и слова такого не знаю). Ответ автору. Ему и решать. А кому какие штампы или слова не нравится - на меня никак не влияет.
15.09.2020 18:06:01, KengaLu
жираф Анатолий
Это надо коучем быть, чтобы так человека разобрать. Подросток это не воспримет, если это обычный подросток, не сектант. 15.09.2020 18:36:32, жираф Анатолий
О да!!!! 15.09.2020 10:41:04, Да полно таких
+++++++ 15.09.2020 09:54:51, ну да, и такое бывает
крутость - как критерий деятельности человека?

теоретическое бла бла бла
15.09.2020 09:22:00, ну да, и такое бывает
Да не нужные ему сценарии до 2030 года, не всем надо гордится и всякую шелупонь заумную втюхивать как коучи-неучи. Он для себя составил картину. Не все шустрые с батареей в мягком месте. Есть инертные, инфантильные, не хотящие!!! Много двигаться. И это нормально. Отселяйте дитятко. Дальше сам, как жизнь заставит. Он взрослый. Если есть возможность в квартиру отселить, прекрасно. Но условие долг за комуналку не более 2 месяцев, чуть больше, пусть идет куда хочет. Продукты ему завозить, чтоб не голодал и у вас не клянчил. Денег не давать. Раз перспективы свои видит так, как он их видит, вы ему рисуете жизнь здесь и сейчас. Пусть карабкается, без давления. Сам придет к своим выводам. Но отселять обязательно. 15.09.2020 07:55:02, Без. Ника
Степная кошка
один мой одноклассник отлично влачит существование на 5 тыр зеленых в месяц, проживая в загородном доме и сдавая московскую недвижимость. Мало кто из моих знакомых, оставшихся в Москве влачит такое же существование.
Есть еще один старинный друг, который мог бы влачит такое же существование, но ему нравится его работа, и она его очень хорошо кормит. Так что его личной недвижимостью бесплатно пользуются родственники
15.09.2020 00:55:01, Степная кошка
Реклама
жираф Анатолий
Ничче се "влачит"! Для некоторых это просто замечательно. 15.09.2020 09:49:32, жираф Анатолий
Степная кошка
я написала с иронией. В ответ на реплику "Влачить существование? Каким он видит свою жизнь в этом случае?" Не все влачат 15.09.2020 14:02:24, Степная кошка
KengaLu
Да понятно что примеров разных в жизни много. И каждый имеет право на свой выбор. Мой совет автору: вывести сына на открытый разговор и быть готовой его выслушать без осуждений и помочь ему проработать своё видение своей жизни. 15.09.2020 02:21:09, KengaLu
да сын свое видение мира уже высказал. Нашел весьма уважаемый обществом род человеческой деятельности. То что мерзости в этом роде деятельности не видит, - так это не его проблема, а проблема общества.

Автору надо было ребенка не в топовый вуз поступать, а отправить его в риелторы.
15.09.2020 09:30:30, 1.2
Вы написали замечательно, очень разумно. Присоединяюсь к каждому слову. Но не всем дано это понять и прочувствовать. Просто бывают какие-то параллельные образы мышления. К сожалению (( 15.09.2020 09:19:07, Мнение
Все что написано - просто сюр какой-то. Вы правда взрослый человек? Ребёнку вашему лет 13 что-ли? Что за инфантилизм? Повзрослейте уже. Всей семьей. 14.09.2020 22:42:06, Мнение
господи... Обнять и плакать. У ребенка минутная слабость, ему нужны друзья на новом месте, только и всего. Зря вы раздуваете в таких случаях. 14.09.2020 21:09:57, Лось-Анджелес
Ничего не предпринимать. Такое сказать мог детка в стрессе в ответ на серьезную обиду от мамы-папы. Небось разговор всегда идет на повышенных тонах и нервах? И с нажимом, что ты мол еще каштанка-насекомое и мочли в тряпочку? Ответка прилетела(
Собрать узелок и поставить к порогу, дать адрес съемной комнаты. Недвигу получать будет через суд. Если сумеет. Мать тогда поставит вопрос ребром о признании детки психически нездоровым, через суд назначат освидетельствование. Только все это надо говорить тихим голосом, размеренно и отстраненно и махнуть рукой "пока". Тогда детка, привыкший к матери на лихом коне аля буденый с шашкой наголо, реально задумается что игрища- кто круче характером -кончились.
И крайняя мера сдать в армию. Просто сказать военкому когда можно придти с нарядом милиции и ласково под белы ручки погрузить в автобус на сборный пункт.
Но все-таки это сын...надо дать ему шанс не стать сво...объяснить пока, что он просто глупый и задержался в развитии или болен, и вам от этого больно, его слова вызывают чувство...нелепости происходящего и тошнотворности, а не страха.
14.09.2020 20:25:03, Атом
какой-то ужасный сценарий вы написали. Подозреваю, что мать в таком духе и разговаривает с людьми. Иначе, откуда тогда у сына такая многоходовочка возникла 15.09.2020 09:48:58, 1.2
я и написала, что мать передавила, вот и прилетело. Но всЕ мы живые же люди. Мать тоже, если детка много лет изматывал нервы и не был маминой радостью и гордостью. Иногда терпелка кончается, и в ход идут жесткие меры общения и действий. А один из психологических приемов начать с обозначения плана жестких мер, конкретно-предметно, а потом вдруг изменить сценарий, тональность, удивить, сбить с толку и дать "оппоненту" шанс отката от его плана активного сопротивления.
15.09.2020 10:52:22, Атом
жираф Анатолий
Вы коллектором подрабатываете или жесткие переговоры? 15.09.2020 11:51:34, жираф Анатолий
я 15 лет проработала в мужском коллективе небольшим начальником) и с деловыми партнерами приходилось лавировать, чтоб выходить из конфликтных ситуаций с профицитом. И дома тоже, сыновей пришлось воспитывать, с их непростыми характерами) но чтоб держать баланс адекватности отношений.
15.09.2020 14:17:26, Атом
Реклама
Степная кошка
а если квартира - частично его собственность, то на каком основании "поставить к порогу"? С финансового довольствия снять можно, если ему конечно 18 лет. Но выгнать может они и не имеют права 15.09.2020 00:59:41, Степная кошка
Странно, что родители до сих пор не объяснили, что недвижимость их, а не ребенка. Завещать можно соседу, а не деточки. А работать без образования придется сантехником или дворником. Ничего страшного, все работы хороши, когда хочется кушать и надо снимать койко-место. Устраивает? Вперед.
14.09.2020 19:20:55, ??????
Вы не поверите, но сантехник -золотые руки , как и ремонтник-плитку положить, обои поклеить, получают прилично. И очередь из заказчиков у них на 2-6 месяцев вперед!!! Сама знаю, когда ремонт делала. Дорого-да, но качественно. Очертила круг задачи, показала проект. Приехала проверила 2 раза. Идеально. Ремонтников посоветовали знакомые. Причем они уже лет 15 так работают, только рекомендации. Никаких обьявлений типа ищу работу. 15.09.2020 08:00:23, Без. Ника
Вопрос только захочет ли ребенок стать сантехником и золотые ли руки?
15.09.2020 23:12:13, ??????
Нельсон Мандела
Мальчика в армию на флот.

Девочку лишить денежного довольствия, кормить со своего стола, без излишеств в виде вкусняшек, интернет и телефон не оплачивать, косметику не покупать.

Следить за здоровьем, водить машину аккуратно.

И проверить деточку на наркотики и у невролога-психиатра.

Дополню: если возраст позволяет, сообщить деточке, что вы планируете второго ребенка. Планировать не обязательно, просто сообщить.
14.09.2020 19:16:20, Нельсон Мандела
Любой возраст позволяет усыновить . 14.09.2020 20:52:51, Мать-мать-мать
LoraEf
Да,и там выдают умных, послушный, радующих родителей 15.09.2020 06:56:40, LoraEf
Не овен
при рождении это был он или она?) почему сейчас ср. род
14.09.2020 19:01:20, Не овен
Вообще ничего не поняла. Причем тут рантье? У него есть в собственности пара квартир? 14.09.2020 19:00:55, Mira
Зимняя
Считать во всяком случае он умеет. 14.09.2020 18:22:08, Зимняя
Парадоксы сплошные... 14.09.2020 17:00:37, AleXXX
Не оскорбляй Парадокса! "Онами" тут, весьма уважаемые некоторыми, другие неанонимы пользуются. 15.09.2020 10:01:43, ............
А кто его научил называть преподавателей старыми идиотами? Папа или вы?
14.09.2020 16:58:18, Акцент
Совет - завести второго ребёнка а этому объяснить что ему в наследство не достанется ни копейки. Выставить за дверь и не кормить.
Но вы ж не станете.....
14.09.2020 16:37:25, Мать-мать-мать
Не овен
Можно показать намерения, что недвижимость проестся до конца жизни родителей. Вот через 5 лет эту недвижимость продадим потратим на этот проект, потом это и то -хватит на кругосветку на 5 лет, планы подарить жильё любимому племяннику, спасать кого-то из тяжелой ситуации, пробовать себя в бизнесе.

Ребёнку чего-то не хватает.
14.09.2020 18:58:28, Не овен
Че так сразу то. Может достаточно будет выставить. А есть куда?
14.09.2020 16:59:02, Акцент
Степная кошка
если он - собственник части квартиры, то выставить не поучится 15.09.2020 00:58:01, Степная кошка
Речь о выставить на улицу . 14.09.2020 20:53:39, Мать-мать-мать-мать..
Так не бывает. Он прописан там? Вернется с полицией.
15.09.2020 13:22:29, Акцент
Шиповник (экс-Василиса)
Так уже была ж такая тема... 14.09.2020 16:24:27, Шиповник (экс-Василиса)
Ветер Перемен
Гы. :) Через пару лет я с такой темой приду. :)) 14.09.2020 16:41:47, Ветер Перемен
У вас куча недвиги?)))
14.09.2020 18:51:09, рица
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Я уверена, что у Вас сыночек мамочку уважает. Почему-то мне так кажется))). 14.09.2020 16:43:28, Шиповник (экс-Василиса)
Ветер Перемен
Да кто его знает, что ему в голову стукнет через пару лет. :) 14.09.2020 16:45:56, Ветер Перемен
Birke
и не раз, и не два)
14.09.2020 16:29:18, Birke
Как аукнется, так и отликнется. Тон вашего воспитанника ничем от вашего не отличается.
14.09.2020 16:19:59, Краевед
да уж. В авторе сплошной абьюзер читается. Как мальчик ещё в общагу не сбежал - не понятно. Излишки площади, да московская регистраци не позволили то реализовать, что ли? 15.09.2020 10:12:04, ++++
Ну что, у меня получил бы по морде и вылетел белым лебедем из родительского дома. 14.09.2020 16:16:20, Так бывает
Businka
Армия не грозит? 14.09.2020 16:11:25, Businka
masyanya белая и пушистая
совет - научиться излагать мысли внятно .
Ребенка и дальше целовать в попу ,ибо да , кирпичи на голову иногда падают и не промахиваются
14.09.2020 16:10:11, masyanya белая и пушистая
а с ребенком вообще разговаривали?
ну дитятко знает, какие расходы на что идут, откуда деньги берутся?
Или в доме всегда только угрозами беседуют?
14.09.2020 16:09:44, СиреневаяЛеди
Ну если вы считайте его выводы высерами, то его реакция ясна
И молодец, что не хочет семью и детей и честно говорит об этом
14.09.2020 16:08:34, Да полно таких
Реклама
Вы серьезно? Да спроси -вся молодежь не хочет семью и детей, мой сын в первых рядах. А потом мест в детских садах и школах не хватает. 14.09.2020 16:23:40, Так бывает
masyanya белая и пушистая
а причем тут молодежь? Это девушки 40+ развлекаются ностальгией
14.09.2020 16:44:46, masyanya белая и пушистая
ландыш
совет: забудьте этот сайт
здесь могут навести порчу, потом замучаетесь ее снимать
14.09.2020 16:07:52, ландыш
Уже ушат помоев вылили. А не задумались, что родителей от подобного разговора трясёт так, что хоть какой-то совет нужен, потому что дрожь в руках и мысли путаются. Автору сочувствую. Надеюсь, что все не так серьезно и ребёнок просто защищался.
14.09.2020 19:22:03, starka
ландыш
нет, не задумалась
даже если вообразить на секунду, что этот родитель реальный, все-таки надо иметь минимальное уважение к аудитории и перечитывать текст перед отправкой
но не таков наш ежедневный автор со своими темами на все лады.
14.09.2020 19:37:38, ландыш
Ландыш, вот честно, Вы меня поражаете. )
Реально знаю человека, у которого (по понятиям многих тут и вашим, прежде всего) всё настолько супер-пупер и выше того (обзавидоваться (опять же по понятиям многих ту) просто), а пишет, вот даже во много раз хуже здесь писанного (не хамит, правда), - вообще нечитаемо). И детей своих в том же духе (не "оно", правда) безлично называет. А результаты по жизни, и собственные, и детей, - вот прям всё как у автора этой темы. Правда её дети такого ей не заявляли.
15.09.2020 10:32:34, +++++++
дополню. При этом человека никто не травит и на ошибки ее ей никто не указывает. (Удивительно, правда?) 15.09.2020 10:46:38, +++++++
ландыш
вашему человеку повезло, его никто не травит; а меня вот такими текстами травят.
15.09.2020 18:30:07, ландыш
(надеюсь поймете). Вот так поголовное хамство и процветает
15.09.2020 18:44:56, он же
ландыш
нет, не поняла
15.09.2020 18:49:15, ландыш
Реклама
)))) а могут и помочь!
14.09.2020 16:59:28, Акцент
ландыш
но не тем, у кого скорость печатания 100500 знаков в минуту, но такая хрень получается!
14.09.2020 17:12:45, ландыш
Да. Даже жаль, что желания не возникает.
14.09.2020 17:52:35, Акцент
тупик
Да, контингент здесь специфический. 14.09.2020 16:42:47, тупик
Ветер Перемен
:))) 14.09.2020 16:09:58, Ветер Перемен
Birke
А он хотел туда поступать? Активно хотел или "нуууу, ладно....если уж надо куда поступать, то так и быть, наймите мне репов, возите меня к ним..." 14.09.2020 15:52:08, Birke
Хатело, аж 2 репа требовало, орало.
Но сдало очень плохо, ели как.
ОЧЕНЬ охота дать недвигу и выгнать
14.09.2020 15:58:56, Про оно
Birke
Дайте негдвигу и гоните
14.09.2020 16:26:40, Birke
И чего ели? Как?
14.09.2020 16:10:37, ШаНуар
т.е. он на платном? так вам проще, зачем зря платить? 14.09.2020 16:02:15, Шерлок
Но ведь продаст и просрет. 14.09.2020 15:59:28, Про оно
Опередите, продайте и просрите. Не вижу проблемы, или сейчас окажется, что той недвиги одна квартира и денег на жизнь в обрез.
14.09.2020 18:54:28, рица
УникаЛьнаЯ
Он учиться-то хотел? Как вам удалось чадо в вуз запихнуть? Неужели он первый раз за всю жизнь сел и подумал «а нафига оно мне вообще надо?»...
Я правильно понимаю, он вам угрожает уже? Я бы вот прямо сейчас и отселила, переписав однушку какую-то на него, а по поводу остального предупредив, чтоб на наследство не рассчитывал — мы предусмотрели. И усе. При таких дитяткиных фантазиях диалог вести не хочется. Мне, по крайней мере, не хотелось бы.
14.09.2020 15:51:28, УникаЛьнаЯ
Хотело и попробовав малость, не потянуло. Недвига есть для оно) отдать в суде придется 14.09.2020 15:57:20, Про оно
Шиповник (экс-Василиса)
Отдайте прямо сейчас, обретите независимость. Скажите,что завещание составили в пользу фонда очищения природы. 14.09.2020 16:29:28, Шиповник (экс-Василиса)
Данунафик. Посадить и придет к маме жить. 14.09.2020 21:54:36, Mira
ОльгаЯ
так легко можно распорядиться только чужой недвижимостью и чужими детьми 14.09.2020 15:53:15, ОльгаЯ
УникаЛьнаЯ
Мы сейчас и говорим про чужое. Думаете, тут найдется кто-то с личным опытом подобного толка, когда ребенок прямо угрожает родителям? Кроме шуток, аварии на самом деле  случаются, а также несчастные случаи. Я бы _сначала_ обезопасила родителей, а потом бы разбиралась, психиатрия там стартует, социопата вырастили или просто достали чадо по самое небалуйся с этой учебой и топовым вузом, который чаду ни даром не надо, ни с доплатой не надо.
14.09.2020 15:56:51, УникаЛьнаЯ
ОльгаЯ
Да не важно, кто что сказал в описываемом случае. У Вас то нет психиатрии, я надеюсь, чтобы такие советы раздавать - продайте, отселите. 14.09.2020 17:40:16, ОльгаЯ
УникаЛьнаЯ
Что продать? Где вы это читаете? :) 14.09.2020 19:28:51, УникаЛьнаЯ
ОльгаЯ
Переписать, пардоньте, описалась. 14.09.2020 20:24:39, ОльгаЯ
Да там не угроза , просто констатация факта. Родители небось заявили , что долго ждать, ребенок в их же духе и ответил.
14.09.2020 16:35:29, рица
УникаЛьнаЯ
В указанном контексте это именно угроза. Когда человек собирается жить за счет не принадлежащего ему имуществу и сообщает нежелающим отдать ему это имущество, что возможно, с ними произойдут несчастные случаи и аварии.
Это можно как-то принять из уст детсадовца. но никак не взрослого человека, уж простите.
14.09.2020 19:08:27, УникаЛьнаЯ
Не угроза, уверена. Автор просто свои слова не нарисала.
14.09.2020 19:24:52, рица
УникаЛьнаЯ
Я всегда исхожу из того, что написано. Если я буду представлять ребенка-одуванчика, родители которого сначала довели, потом запугали, а потом его слова переврали вот таким образом - это другая тема получится как бы. 14.09.2020 19:28:17, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Я слышала вполне себе похожие разговоры очень приличных детей в возрасте лет под 40... За спиной родителей, естественно. 14.09.2020 16:30:29, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Про то, что скорее бы на родителей автобус наехал или кирпич упал, чтобы родительское имущество захапать? Не приличные совсем, уж простите. 14.09.2020 19:09:38, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Выражались более обтекаемо. 14.09.2020 20:44:48, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Ну, более обтекаемо - это вообще ни о чем. Ибо мы все понимаем, что в общем случае "когда-нибудь мы или наши дети станут владельцами квартиры наших родителей, если не случится каких-то изменений". Это просто жизнь, не неуважение и не угроза. 14.09.2020 22:04:56, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Формулировки приводить не буду, но звучало... специфически. Ничего, главное,как оно в реальности вышло. 14.09.2020 23:22:26, Шиповник (экс-Василиса)
про то как бы им хоть кирпич на голову свалился? а они точно приличные? 14.09.2020 16:32:59, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Ну как бы во всем остальном да по поведению. Высококультурные люди. Но вот эта мысль, что родителям не заживаться бы, мелькала в разговорах. Справедливости ради нужно сказать, что почти всем стареньким родителям был обеспечен уход (именно их родители прожили долго))). 14.09.2020 16:36:55, Шиповник (экс-Василиса)
тогда я не понимаю смысла вашего сравнения несравнимого. 14.09.2020 16:38:32, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Говорить говорили, а на деле оно по-другому вышло. 14.09.2020 16:44:23, Шиповник (экс-Василиса)
совсем не то, совсем не так, совсем не тем и при др обстоятельствах. 14.09.2020 16:51:42, Шерлок
это просто разговоры на повышенных тонах.
С подростком!
14.09.2020 16:00:57, Елна
УникаЛьнаЯ
Этот "подросток" уже в вуз поступил, небось уже 18 есть... Уже пора уметь понимать. что говоришь. Но я не люблю истерики и вот такую эмоциональную распущенность, когда все границы побоку, а все обязаны понять и простить. 14.09.2020 19:16:48, УникаЛьнаЯ
Musenka
Написано, что 19 лет. Автору я, конечно, не доверяю, поэтому и в обсуждение не вступаю, но высказывания, что 19-летние - это тинейджеры, меня... хм... сильно напрягают... :(
14.09.2020 19:25:55, Musenka
так тин же таки. Потому и тинейжеры. Последний год тинейжерства, так сказать 15.09.2020 10:15:52, ++++
Неведома Зверушка
:-) Независимо от данной истории, но к слову "подросток" - у меня уже давно (лет пять, как сын подростком стал :-) ) - ощущение, что те, кому сейчас 15-19, от нашего поколения (кому 50-60 лет) отличаются года на три. Т.е. мы вот такими, как они в 17, были в 14-15 :-) По осознанности, самостоятельности и др.
Мне, конечно, сейчас накидают "это ваш, вот мой в 12 через всю Москву ездил" и т.д., но - ощущение более позднего взросления в среднем - есть :-)
15.09.2020 09:11:57, Неведома Зверушка
УникаЛьнаЯ
Меня не то, чтобы напрягает, но удивляет: взрослые люди, с одной стороны, понимают, что 19 лет - это уже все права взрослого человека, а с другой, стараются "продлить детям детство" и упорно считают 19-летних несамостоятельными подростками :) 14.09.2020 19:37:39, УникаЛьнаЯ
это факт просто. как он может напрягать 14.09.2020 19:34:22, Шерлок
Musenka
Я чуть ниже написала, почему меня это напрягает: несоответствие прав и обязанностей. Либо ты взрослый, либо ребенок.
14.09.2020 20:01:02, Musenka
права гражданские ему государство дает и за нарушение гражданских обязанностей спрашивает. в семье еще, к счастью, можно руководствоваться иными установками, учитывающими всякие личностные особенности. но если каким родителям надо как в гос-ве - они в своем праве 14.09.2020 20:11:40, Шерлок
Musenka
Да, именно потому, что все дети разные, с дочери я только сейчас начала спрашивать (в отличие от сына), но и права у нее до этого момента были "по возрасту"(не паспортному). А вот когда права полностью, а обязанности как у ребенка - это неправильно, как мне кажется.
14.09.2020 20:26:54, Musenka
а я не знаю что такое права полностью и обязанности - что такое полностью - я тоже не знаю. кто их устанавливает-то?
и почему они должны как-то резко меняться с боем часов?
14.09.2020 20:31:57, Шерлок
А специальное слово *подросток*, которое именно что означает уже не ребенка и ещё не полноценного взрослого нужно из языка изъять, уж если либо-либо

Напоследок: [ссылка-1] , британские ученые рекомендуют))
14.09.2020 20:10:48, Елна
УникаЛьнаЯ
Специальное слово "подросток" означает возраст, разнящийся по регионам, но в среднем от 12 до 17 лет. А вы почему-то пытаетесь приравнять слова "подросток" и "тинейджер", хотя второе изначально появилось из особенностей английского словообразования, а не определения взросления личности :) 14.09.2020 22:08:51, УникаЛьнаЯ
Мы с ВОЗ считаем с 10 до 19.

А откуда это *среднее* взялось означать даже уж не знаю.
14.09.2020 22:33:51, Елна
УникаЛьнаЯ
Ну так даже ВОЗ считает, что подросток - это _до_ 19 лет. Исполнилось 19 - молодец, взрослый, наконец-то )) Но вообще-то наша медицина, система права, образования считают, что в 18 лет уже все взрослые - и мальчики, и девочки. 14.09.2020 22:48:22, УникаЛьнаЯ
включительно. 14.09.2020 22:54:13, Елна
УникаЛьнаЯ
:))) 14.09.2020 23:22:15, УникаЛьнаЯ
Musenka
Если он в 19 лет все еще _неполноценный_ взрослый, почему у него есть _все_ права взрослого?
Британские ученые - это, конечно, аргумент и авторитет, че уж...
14.09.2020 20:17:56, Musenka
Потому что никому не мешает. Начнет мешать - лишат, про алкоголь уже поговаривают, что возраст надо увеличивать.

Кстати в римском праве полное совершеннолетие в 25 лет наступало.
14.09.2020 20:30:58, Елна
ну, не знаю...

сказать родителю, что на него кирпич упадет, а детка наследство получит?

как-то уже слишком...
14.09.2020 16:16:03, Диги
Birke
"Дедушка, мы тебя скоро закопаем, твоя машина мне достанется!"
(правда там ребёночку 3 года было)
14.09.2020 16:43:38, Birke
Шиповник (экс-Василиса)
Зато честно. Теперь родители в курсе. 14.09.2020 16:31:07, Шиповник (экс-Василиса)
ну выглядит, конечно, в описании...
Но на самом деле, это с огромной вероятностью всего лишь темперамент и некоторая невоспитанность, мое глубокое имхо.
14.09.2020 16:19:14, Елна
Совершеннолетний это подросток?
Интересно, лет через пять подростками уже 30-летних называть начнут?
14.09.2020 16:08:13, Иришка-Мартышка
-teen, тинейджер.

И я откровенно говоря не очень хочу читать очередной длинный тред(мильоны их здесь было) на тему, какие у всех самостоятельные и рано повзрослевшие дети, но мои в первые дни первого курса были подростки(и несовершеннолетние, кстати)
14.09.2020 16:12:47, Елна
УникаЛьнаЯ
Тут одна тема: не повзрослевшие и несамостоятельные слушают родителей, принимают их правила и ведут себя адекватно. Хоть до 40 лет. Повзрослевшие и жаждущие избавиться от родителей могут отвечать за себя сами, ежели не желают как-то соотносить свои планы с родительскими и вести себя подобающе. Хоть с 18.
То, что выкинул ребенок автора, судя по теме, говорит либо о том, что чадо самостоятельно, с родителями не считается и рвется в одиночное плавание, либо что у дитя уровень развития эмоционального, да и общего, примерно лет на 8 и тут не про вуз надо думать, а корректировать ситуацию со специалистами, если получится (дитя-то совершеннолетнее, это ОНО должно хотеть). Имхо
14.09.2020 19:34:25, УникаЛьнаЯ
Неведома Зверушка
"Соотносить свои планы с родительскими" - это скользкая тема :-)
У родителей планы - чтобы дитятко закончило ВУЗ, обзавелось семьей, родило внуков (в случае девочек - особенно!), устроилось в приличную компанию на офисную работу, заработало само на ипотеку, жило в радиусе не дальше часа на машине....
А у деточки, например, мечта... (подставьте любое нестандартное). Или просто - на такую жизнь нет ни сил, ни желания, "положите меня тихо в угол и накройте пледиком".
И что? Насиловать себя в угоду родителям?
Что вести себя нужно прилично, я согласна :-)
15.09.2020 10:40:58, Неведома Зверушка
УникаЛьнаЯ
Если не хочет учиться - надо идти работать. Или учиться в другое место. Или удачно жениться/замуж. А то тема, и правда, скользкая получается: до скольки лет родители должны будут холить и лелеять чадо под пледиком, чтобы вдруг его не расстроить и не смутить? До его пенсии? :) 15.09.2020 22:30:39, УникаЛьнаЯ
Musenka
Т.е. алкоголь и сигареты он уже покупать может, имеет право жениться\выйти замуж, решать все вопросы, касающиеся его, в общем - права все, а как насчет обязанностей - он тинейджер, деточка?
14.09.2020 19:06:56, Musenka
Шиповник (экс-Василиса)
Вопрос восприятия. Я уже после 16 не могу подростками считать(((. Мозг говорит: "Они ещё маленькие". Подсознание: "Рядом с тобой взрослый человек, просто неопытный. Отдаляйся постепенно. Ты должна все меньше о нем заботиться".
Чисто биологический инстинкт(((.
14.09.2020 16:33:40, Шиповник (экс-Василиса)
ОльгаЯ
Очередная тема с подкинутым ребенком. 14.09.2020 15:51:05, ОльгаЯ
hanhi
Ребенок какого пола? В армию не надо? (если бы надо, он бы по-другому рассуждал или уже там был). Пусть возьмет тайм-аут. Но фиксированный: вряд ли вашей семье грозит голод, значит - сколько-то месяцев вы можете ему предоставить на самоопределение. А там посмотрите. Ну и пока дома сидеть будет, ес-но уборка-магазины (а может и готовка частично) - на нем (ней). Не в воспитательных целях, а просто потому что у него времени больше , чем у вас. Но это конечно, если вы работаете каждый день.
14.09.2020 15:50:43, hanhi
жираф Анатолий
Ограничить финансирование, еда+ ... карманнные. 14.09.2020 15:55:51, жираф Анатолий
я так и вижу, как сказавший такое, готовит-убирает 14.09.2020 15:54:00, Шерлок
hanhi
Если это камень в мой огород, то мой именно что готовит и убирает, не говоря о покупке продуктов в магазине. Не в целях воспитания , а просто потому что логично это делать тому, у кого в данный момент больше времени (когда дети учились в школе, а я работала 3 дня в неделю, я никого не просила помгать - у меня больше времени было). Готовит он конечно не один в семье, но не сидит и не ждет пока я с работы приду. Но у меня и муж такой же, и в семье его родителей так принято было
14.09.2020 20:15:29, hanhi
вы тут при чем? ваш разве такое вам говорил? 14.09.2020 21:35:49, Шерлок
hanhi
Тогда не поняла.?.
14.09.2020 22:40:07, hanhi
тот, кто способен такое сказать, вряд ли способен нести все эти повинности домашние/ это разные мальчики. ваш такое сказавший. да и вы - разные мамы. вы же тоже - так - не скажете 14.09.2020 22:56:14, Шерлок
он хотел как все выучиться легко и уйти на фриланс?
14.09.2020 15:49:39, Анна подмосковье
Если ребенок поступил в вуз, но не понимает, что родительская недвига - это не его недвига, то это явная недоработка родителей. Это с одной стороны. С той же стороны грозить за гипотетический вылет из вуза вылетом из дома - еще одна недоработка родителей, думать надо не только, как поступить, но и как учиться дальше. Кстати, кто топовый вуз выбирал?

А с другой стороны, проблема довольно серьезная. Детям успешно состоявшихся родителей очень трудно вступать в самостоятельную жизнь, так как планка успешности задрана высоко.
14.09.2020 15:48:04, Лабрика
это если успешные родители свою успешность в нос тычут и ребенка чморят. а так - ничего сложного 14.09.2020 17:39:30, Шерлок
Даже если не тычут, фон никуда не денется. 14.09.2020 19:28:45, Лабрика
а фон спокойный и ровный. ничем не мешает. а уж если родители понимают, что природа отдохнула, так тем более его нивелируют 14.09.2020 23:46:22, Шерлок
Куда родители могут нивелировать фон? Он есть, это жизнь семьи.
При обычных папе с мамой чуть более способный ребенок - уже звезда. У него спортивный разряд! Она учится в музыкальной школе! Они стали призерами "Медвежонка"!
При способных папе с мамой обычный ребенок - вечный аутсайдер. В топике одно предположение о вылете из вуза - катастрофа. А в целом-то ребенок правильно рассчитал. Небось, родители в детстве стращали - "не будешь учиться - пойдешь в дворники". Зарплата дворника - 30 тыщ. За год - 360 тыщ. За двадцать лет - его жизнь - семь миллионов. Московская однушка или провинциальная трешка. Вся жизнь - в цене одной из родительских квартир.
А то, что он высказал свой расчет грубо и цинично - так явно под стать родителям.
15.09.2020 08:25:26, Лабрика
Шиповник (экс-Василиса)
Не то слово (по последнему абзацу). 14.09.2020 16:34:16, Шиповник (экс-Василиса)
Психиатру бы показать, если сможете. 14.09.2020 15:45:52, ШаНуар
19 лет почти, совершеннолетним к психиатру не попасть 14.09.2020 15:55:44, Нужен совет очень, очень-очень
прекрасно попасть. у меня сына госпитализировали на скорой с диагнозом депрессия. пришли пожаловаться к неврологу на плохой сон и настроение. невролог тут же отвел на др.этаж к психиатру. 14.09.2020 16:10:01, плавали
Так отвел или госпитализировали на скорой? 14.09.2020 18:23:42, Ддд
невролог отвел к психиатру, тот вызвал скорую. 14.09.2020 19:03:48, плавали
Что значит не попасть? Что за бред? Можно по ОМС, через терапевта , начать с психоневролога. Хотите быстрее, в любой медцентр, где они есть. 14.09.2020 16:09:58, ШаНуар
Так на что он сейчас жить собирается? Рантье сейчас или в будущем? Вам зачем нужно чтобы он зарабатывал избыток денег? Пенсия страшит, накопленное жалко? Моя три института бросила, тоже посчитав что учиться не выгодно.это действительно так, за годы неучебы она уже заработала больше чем многие после института за тоже время.
14.09.2020 15:38:37, рица
Лиметт
Стресс у него, похоже. Бывает, чтобы не держать в себе, говорят некрасивое. Сказали, и как бы прожили. Не принимайте серьезно пока, а там видно будет. 14.09.2020 15:34:24, Лиметт
Солнечный Ветер
Есть вещи, которые человек не скажет никогда. Хоть какой у него стресс.
14.09.2020 16:04:48, Солнечный Ветер
Лиметт
Зрелый человек - да. 15.09.2020 07:37:49, Лиметт
А вот есть мнение, что люди, говорящие такие вещи, не страдают от стрессов и депрессий... Выпускают так пар, и всё.
14.09.2020 17:02:43, Акцент
Musenka
Ага, а те, кому они сказали эти слова (выпустили пар) иногда всю жизнь их не могут переработать :(
14.09.2020 20:07:30, Musenka
Не факт. Могут и переработать. Некоторым вообще пофиг, кричи, не кричи ( живут в своем мире (
15.09.2020 13:21:27, Акцент
Лиметт
И это тоже неправильно. 15.09.2020 07:38:18, Лиметт
ответ жуткий, но соответствует вашему. вам зачем чтобы он учился? чтобы что?
когда мой зайчик ушел из топа-не топа-но очень даже вуза - мне в голову не пришло, что за это из дома выставить можно
14.09.2020 15:32:55, Шерлок
Напишите завещание на фонд Навального прямо сейчас и предЪявите клиенту)

14.09.2020 15:30:30, Елна
Лиметт
)) 14.09.2020 15:35:07, Лиметт

Статья дня

«Какие прививки сделать школьникам этой осенью»

Как понять, что школьник защищен от инфекций
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!