Конференция "Студенты""Студенты"
Раздел: Работа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А кто что думает по поводу закона об обязательной отработке теми, кто учится на бюджете?
На сколько это все реализуемо? Насколько "страшен черт"? В советские времена же далеко не все на весь срок оставались по распределению. И распределение кто-то считал благом. Ну не серьезно ведь заставить вышкинского (к примеру) выпускника шесть лет работать на госструктуру или выплатить столько же, сколько платили платники.
13.04.2018 15:05:21, Potap
258 комментариев
Кстати всегда интересовал вопрос и про целевиков - а как конкретно могут заставить когото работать, кто это не хочет? Ну придет на работу, будет специально все делать тяп-ляп, очень медленно - так предприятие само уволит его
07.05.2018 12:50:33, iliaborisov
В европе в ряде стран даже иностранцам дают бесплатно высшее образование без каких либо условий отработки, а эти своих же хотят заставить. Тьфу.
Причем они даже целевиков не могут заставить это сделать - выплачивать неустойку должны только за стипендию и еще что-то ,но не за саму учебу 06.05.2018 15:02:37, iliaborisov
Причем они даже целевиков не могут заставить это сделать - выплачивать неустойку должны только за стипендию и еще что-то ,но не за саму учебу 06.05.2018 15:02:37, iliaborisov
Для бюджетников - правильно и справедливо.
А дальше спрос будет регулировать предложение, а то сейчас плюнь - в юриста/экономиста попадешь, заборостроительных инженеров тоже пачками выпускают. 18.04.2018 19:01:12, кошка в Тардис
А дальше спрос будет регулировать предложение, а то сейчас плюнь - в юриста/экономиста попадешь, заборостроительных инженеров тоже пачками выпускают. 18.04.2018 19:01:12, кошка в Тардис
Еще интересно, с какого момента собираются начать "распределять"? Нынешних бюджетников никто о такой подставе не предупреждал. Начнут отсчитывать с 2018 года поступления (или когда там примут этот закон)? 16.04.2018 22:38:33, Мурзя
Ничего не начнут, ВУзы не в состоянии обеспечить производственной практикой студентов, что говорить о трудоустройстве...
17.04.2018 23:11:32, Йоко
А как же раньше обеспечивали? И еще вопрос: а как сейчас меды и педы? тоже без практики и без работы? Тогда нафига они нужны?
19.04.2018 09:42:06, кошка в Тардис
Про меды и педы не знаю. Сын в тех. Вузе. Раньше как понимаю у Вузов были договоры с предприятиями, куда отправляли студентов на практику. Сейчас таких договоров почти нет. И это в основном предприятия ВПК или всякие ФГУПы/бывшие ФГУПы, там не нужны в таких кол-вах не то чтобы практиканты, а и новые сотрудники. Потребности этих предприятий покрываются целевиками.
В том, что практикой не обеспечивают, есть и свой плюс, можно попасть на практику в хорошую ком. организацию, но это конечно не всем везет. 19.04.2018 10:44:00, Йоко
В том, что практикой не обеспечивают, есть и свой плюс, можно попасть на практику в хорошую ком. организацию, но это конечно не всем везет. 19.04.2018 10:44:00, Йоко
Чтобы попасть на практику в хорошую ком. организацию, вангую, надо или иметь кого-то в этой компании, или быть юным Илоном Маском.))
19.04.2018 11:26:54, кошка в Тардис
И да, с практикой действительно есть проблемы (на направлении сына вижу воочию). 18.04.2018 07:51:59, Мурзя
Так про практику из опыта сына говорю, студенты искали самостоятельно, кто не нашел, идет в приемную комиссию работать.
18.04.2018 09:51:43, Йоко
Очень часто сейчас, выйдя на рынок труда, выпускник вынужден осваивать смежную специальность, а не работать по той, которой он учился 4-6 лет.
Потому что сейчас берут любого выпускника почти любого более-менее тематического факультета и говорят ему: мы тебя всему научим. И еще доучивают 3 года.
Видела, как из оптиков, из радиоинженеров, из физиков, из разработчиков мед.аппаратуры делали электронщиков, например. Это другие специальности, но это мало кого смущает.
Попадания в узкую специализацию нет почти ни у кого. Это при том, что где-то ведь существует выпускник именно с тем набором знаний, который нужен. Но он не придет на предприятие, где нужен именно он, т.к. суется на первое попавшееся, где его берут. И речь даже не о продажах-менеджерах-коммерции, речь о том, что даже выбирая госструктуру, в большинстве случаев идет переучивание уже на рабочем месте. 16.04.2018 20:13:15, Cat-S
Откуда возникает необходимость распределения? Попробуйте изложить ход Вашей мысли, приведшей Вас к этому выводу.
Ведь и сейчас никто не запрещает трудоустраиваться по специальности. Почему же устраиваются по специальности не все (если это так)? Одно из двух - или мест по специальности "не хватает", или есть более интересные для студента варианты. Появление распределения мест не добавит, то есть выгода (чья?) в том, что где-то работать запретят. 17.04.2018 11:11:19, Смыслов
Ведь и сейчас никто не запрещает трудоустраиваться по специальности. Почему же устраиваются по специальности не все (если это так)? Одно из двух - или мест по специальности "не хватает", или есть более интересные для студента варианты. Появление распределения мест не добавит, то есть выгода (чья?) в том, что где-то работать запретят. 17.04.2018 11:11:19, Смыслов
А институтам и колледжам пофиг немного. У них пылятся договора с предприятиями где-то в столах, а их студенты ножками обходят отделы кадров предприятий в поисках практики и (или) работы.
Причем я встречала экзотические варианты трудоустройства - из Подольска в СВАО в течении 2-х лет ежедневно девушка, краснодипломница МГТУ, путешествовала, например. Явно что-то поближе найти можно было, но человек просто не владел информацией,не было выходов на вакансии.
Путешествия из ЮЗАО или ЮВАО вообще в порядке вещей.
При централизованной базе такое безумие невозможно было бы. 17.04.2018 12:41:20, Cat-S
Если проблема в недостатке информации - то надо решать проблему, предоставляя информацию. Само по себе "распределение" - это не предоставление работы, а запрет (на другую работу).
17.04.2018 13:23:47, Смыслов
почему бы в эту сторону не поработать? чтобы не пылились в столах? это и проще и полезнее. а что краснодипломница не в состоянии найти вакансию - я не верю
17.04.2018 13:04:43, Шерлок
Про краснодипломницу. У нее была экзотическая фантазия - ей хотелось работать по специальности, а не лишь бы кем взяли. Такое до сих пор встречается среди тех, кто добросовестно учится. 17.04.2018 14:13:39, Cat-S
при чем тут добросовестная учеба? работать по конкретной специальности хочет тот, кто этого хочет. и неважно как и чему он учился до того. но если эта краснодипломница, работая по специальности, так далеко ездила, то почему вы решили, что она не владела информацией? а подумать я, естественно, предлагаю не вам. и даже не тем, кто это мог бы сделать. так. риторический вопрос
17.04.2018 14:23:09, Шерлок
и она не знала, где еще работают люди с ее специальностью? и спросить нигде не могла? ну может...но сейчас-то с этим нет проблем
17.04.2018 14:34:38, Шерлок
сложным это может быть если хочется приличную по всем параметрам работу. таких точно на всех не хватает. но и по распределению таких на всех не хватит. а если гос-во так озабочено тем, что соискатель не может найти именно информацию о работе, то сделать единую базу такого рода в гос секторе совсем не сложно. при желании
17.04.2018 17:24:03, Шерлок
сильно сомневаюсь. но даже если... почему бы тогда уже не начать и это и предлагать конкретно, а не какие-то невнятные законопроекты вносить
17.04.2018 17:34:15, Шерлок
Более того, можно отступить на шаг раньше и задаться вопросом, а является ли самостоятельной ценностью "работа по специальности"? Работа должна быть "интересной / хорошо оплачиваемой / посильной / полезной людям", и только. Мнение человека по этим вопросам может меняться в течение жизни, и не один раз.
Кто бы делал веб-сайты в начале 2000-х, если бы ВСЕ работали "по специальности"? Никто, по-видимому. 17.04.2018 11:21:42, Djang
Кто бы делал веб-сайты в начале 2000-х, если бы ВСЕ работали "по специальности"? Никто, по-видимому. 17.04.2018 11:21:42, Djang
Но.
Мне кажется странной логика человека, упорно и старательно в течении 4-5 лет овладевавшего профессиональными тонкостями специальностями A, чтобы после получения диплома СРАЗУ начать переучиваться на специальность Б.
Что ж он штаны просиживал в аудиториях, где учили А, шел бы сразу туда, где Б.
Правда же в том, что он и по A c удовольствием бы работал... если бы знал, где это А... 17.04.2018 12:46:59, Cat-S
что вы не знали? где какие вакансии есть? так сейчас время другое. и если нашли не по специальности, то что мешает найти по специальности? разве что их отсутствие.
17.04.2018 14:15:00, Шерлок
На hh и аналогах многих вакансий просто нет. 17.04.2018 14:23:54, Cat-S
есть на профильных площадках. есть на сайтах предприятий. а если их нигде нет, то предприятие и не заинтересовано в соискателях
17.04.2018 14:35:45, Шерлок
А мне кажется странным, что люди покупают дорогущие вина, вместо того чтобы качественно и недорого нажраться водочкой. Или вот еще бывают извращенцы, которые смотрят формулу 1 вместо футбола. Давайте запретим вино и формулу 1?
17.04.2018 13:16:04, Djang
Более близкая: человек тренировался как футболист, допущен к знАчимым соревнованиям, наконец. Все бросает, приходит к автогонщикам - я спортсмен, хочу к Вам.
Вроде тоже спорт, да совсем не тот, и как бы раньше надо было приходить, но берут, почему бы нет, человек со спортивным мышлением. 17.04.2018 14:21:00, Cat-S
ваша метафора тоже притянута за одно место: из вуза выходит полуфабрикат, а не самостоятельный специалист. Куда бы он ни пришел, его нужно учить, опекать. Он легко может перейти во что-то смежное. Я не знаю, что было, когда заканчивали вы. Я вижу молодых "специалистов" на собеседованиях, причем не из самых паршивых вузов.
21.04.2018 09:40:10, Разбойник
Понимаете, набор знаний, даваемых на разных специальностях - разный.
Один программирует, другой волноводы рассчитывает, третий в это время редуктор чертит.
А все называется словом инженер.
Как в моем дипломе написано - "бакалавр техники и технологий". А потом "магистр техники и технологий". Какой техники, каких технологий? Без вкладыша с перечислением курсов ничего не понятно. Могу выдавать себя за любого магистра :)))
Чем больше разговариваю, тем больше убеждаюсь, что целевое благо прежде всего для самого студента. 22.04.2018 00:02:06, Cat-S
В чем благо? И для кого? Для студента, на 4-6 лет привязанного к непонятному предприятию или для предприятия, которому навязали непонятно кого?
23.04.2018 07:43:03, Разбойник
Анфиса Резцова
17.04.2018 15:12:08, Djang
Но большинство при переучивании теряет во времени и в зарплате, а в "чемпионы" не успевает, жить когда-то надо, не только вечно учиться..
Сейчас разбили на бакалавриат и магистратуру обучение. Если передумал (-ла), можно свернуть.
Поэтому лично мне кажется создание единой базы с вакансиями для выпускников хорошим делом. Особенно, если это будет рекомендательная система. А она именно такая и возможна.
Уверена, многие бы пользовались ее возможностями. Ну, а кому не надо (3-5 раз предложили, 3-5 раз под подпись отказался) - так ради Бога, больше бы вакансий оставалось бы для тех, кому нужно. 17.04.2018 17:25:56, Cat-S
Запрос предприятия в вуз на нужных специалистов,предложение места вузом выпускникам. Вот и всё, и не надо никого в кандалах везти.
16.04.2018 21:47:21, Мальва
Да, раньше была налаженная система. Печальки случались, конечно, но сейчас эту проблему решит платное отделение: не хочешь распределения - иди на платное.
18.04.2018 19:44:08, кошка в Тардис
Самые умные и бедные и пострадают, здорово придумано.
Впрочем, это всё фантазии, не примут такого закона. 18.04.2018 20:08:09, Мальва
Впрочем, это всё фантазии, не примут такого закона. 18.04.2018 20:08:09, Мальва
Гарантированные рабочие места по выбранной специальности - это боль и страдание, конечно.)))
19.04.2018 08:50:24, кошка в Тардис
Тут уже сто раз написали, что каждый может самостоятельно найти эти рабочие места с помощью интернета.
19.04.2018 08:58:28, Мальва
неа, не объяснили. но можно элементарно улучшить систему поиска, куда как эффективнее будет, если уж существуют сложности с поиском
19.04.2018 09:43:50, Шерлок
Предприятия не дают информацию в сети. Максимум - общие сведения. Для серьезного поиска работы надо адресно долбиться в двери каждого отдельного предприятия, а это практически нереально. К тому же, как существовал еще в советские времена принцип "не берем с улицы", так он и существует до сих пор. Даже если образуется вакансия - спрашивают "по своим". На "ХэХэРу" и т.п. обращаются в крайнем случае. У сына на работе за последние несколько месяцев набрали целый отдел молодых конструкторов - думаете, они их через интернет искали?)) У меня на работе, на крупном госпредприятии, на любую мало-мальски интересную вакансию ищут людей по знакомым/родственникам. Про банки, крупные ведомственные поликлиники и т.п. могу сказать то же самое. В московские департаменты РЖД, говорю как краевед, "с улицы не берут". Даже выпускников МИИТа.
19.04.2018 11:16:48, кошка в Тардис
если не дают информацию, значит им не нужны работники. а если и нужны для своих, то и мест для своих всегда значительно меньше чем желающих. поэтому остается открытым вопрос - куда всех распределять-то? и неужели при распределении своих не распределят? круг замкнулся
19.04.2018 11:41:38, Шерлок
В советские времена система отлично работала - будет работать и сейчас, если решат ее вернуть.
19.04.2018 11:53:43, кошка в Тардис
легко сейчас рассуждать, как эта система работала раньше. Как я понимаю, вы про нее только по рассказам знаете
21.04.2018 09:41:54, Разбойник
Ээээ... Я 1964 года рождения, и я имею высшее образование.
Вопросы есть?
:))) 22.04.2018 00:47:16, кошка в Тардис
Вопросы есть?
:))) 22.04.2018 00:47:16, кошка в Тардис
Моего брата. 3 года и жизни, и в карьерном плане, и в плане квалификации - псу под хвост. И ему еще повезло, так как диплом хороший, не красный, но близко.
23.04.2018 07:46:23, Разбойник
никаких различий в структуре экономики и промышленности вы не видите? да и отлично работала - это ваше личное мнение
19.04.2018 12:03:33, Шерлок
Различия тут причем? Все решаемо.
А мы все тут чем занимаемся по-вашему?)) Именно что делимся личным мнением.)) 19.04.2018 12:11:40, кошка в Тардис
А мы все тут чем занимаемся по-вашему?)) Именно что делимся личным мнением.)) 19.04.2018 12:11:40, кошка в Тардис
Рынок труда нынче не ограничивается магазинами и коммерческими фирмочками. Большие градообразующие предприятия, автозаводы, нефтеперерабатывающие, химические, литейные, машиностроительные, оборонные предприятия в силе и нуждаются в молодых кадрах.
20.04.2018 17:10:19, кошка в Тардис
если они нуждаются, они ищут специалистов. А то получается какая-та странная нужна в кадрах: нужно, но никому не скажем. Будем молча страдать от недостатка кадров.
21.04.2018 09:44:23, Разбойник
Да нифига. Они как-то укомплектовываются, без участия интернета. Упс.
22.04.2018 00:48:32, кошка в Тардис
И ? укомплектовываются же. Не поверю, что предприятие, имея острый недостаток кадров, их не ищет. А если ищет альтернативными путями и закрывает свои потребности, но зачем им студенты
23.04.2018 07:48:21, Разбойник
Но это и хорошо - иначе как студентам первый раз на работу устроиться, да еще и по специальности. 07.05.2018 13:12:44, Cat-S
И если всех пересчитают и кое-кого, кто не может своих студентов трудоустроить во всей стране - сократят, а всех остальных будут гарантированно трудоустраивать - так может, это и неплохо будет? 22.04.2018 00:07:13, Cat-S
И вопли будут о сокращении бюджетных мест))
Сейчас же пытаются сократить экономистов/юристов-бюджетников. И сколько возмущения на эту тему. 23.04.2018 07:50:32, Разбойник
Сейчас же пытаются сократить экономистов/юристов-бюджетников. И сколько возмущения на эту тему. 23.04.2018 07:50:32, Разбойник
Не принудительно, нет. Предлагать до 3х мест работы с возможностью отказа.
Не должен выпускник сам бегать по отделам кадрам предприятий, куда на территорию-то без пропуска не попасть. 07.05.2018 13:10:49, Cat-S
нуждаются? тогда нет никаких проблем с трудоустройством. зачем же распределять-то
20.04.2018 19:02:49, Шерлок
Потому что предприятия и копании хотят отобрать себе лучших студентов, отбор выпускников идет на конкурсной основе. Не хотят брать кого пришлют или кто согласится. Конечно предприятиям, которые платят мало сложнее. И точно так же выпускники хотят найти работу более оплачиваемую или более перспективную. Не все конечно такие, но у кого голова есть, точно не захотят абы куда идти по распрделению.
17.04.2018 22:55:49, Йоко
а в чем необходимость? если предприятию. проще научить, чем ждать соответствующего требованиям? все довольны. а если предприятию нужны именно обученные, то есть целевое, увц, всякие стажировки и практики.
16.04.2018 20:27:13, Шерлок
Целевое - выход, конечно. Но пока я живого ни одного целевого студента не видела, а вот переученных с других технических специальностей - кучу.
Допишу. Т.е. в перспективе трудоустройство по специальности повысит зарплату выпускникам. Сейчас же их набирают по рублю за пучок - авось из этого пучка выпускников хоть один дельный со временем получится, остальные сами уйдут куда-нибудь. 16.04.2018 20:40:08, Cat-S
Хирург тоже научится, скорее всего, только зачем же его на хирурга учили.
И я бы на месте авторов законопроекта сразу бы вывела за скобки все топы, чтобы они успокоились; это не для них вовсе придумывается. 16.04.2018 21:50:09, Cat-S
а с какой стати такое деление? топы-не топы..и чем целевые-то не устраивают тогда? зачем огород городить?
16.04.2018 22:15:34, Шерлок
Т.е. какие-то студенты пусть ходят нетрудоустроенные?
С целевым плохо то, что идешь на конкретную специальность, а вот факультет выбрать не можешь. Целевых студентов ВУЗ кинет в первую очередь на те факультеты, где ожидается недобор.
Поэтому разумно отучиться на бюджете (или платно) на том факультете, который выбран осознанно, а вот трудоустроиться по распределению уже. 16.04.2018 23:27:13, Cat-S
я не понимаю, почему кому-то следует принудительно трудоустраиваться, а другим можно самим выбрать. а что значит факультет выбрать не можешь? специальность она и есть на каком-то факультете. одно без другого как?
16.04.2018 23:46:40, Шерлок
Да, специальности одинаковые (или почти одинаковые) могут быть на разных факультетах. 16.04.2018 23:58:07, Cat-S
но подаешь же на определенную, а не куда вуз назначит. а выбор он для всех нужен, я так и не поняла почему предполагаются какие-то особые выборки тех, кому он не нужен
17.04.2018 00:07:17, Шерлок
У сына на специальности 4 кафедры, распределение идет на 1-м курсе как ВУЗ распределит, после 1-го курса можно перевестись с учетом успеваемости. Есть более желаемые кафедры с большим конкурсом и менее. Да и потом в общем-то тоже можно перевестить, если места есть и желание. Но я думаю тут зависит все от конкретного ВУЗа.
17.04.2018 23:14:53, Йоко
Студент, поступая в вуз, имеет право выбрать только специальность. Учитывать желания студента по выбору факультета и кафедры - это добрая воля вуза. Но это так для всех студентов - и для целевиков, и для бюджетников, и для платников.
17.04.2018 13:36:50, Смыслов
Поступаешь на определённое направление. Кафедра будет выпускающая та, на направление которой ты поступил.
17.04.2018 10:37:00, Roccy
не знаю, что такое кафедра назначаемая вузом, но как не поступать на конкретный факультет - не представляю
17.04.2018 09:43:39, Шерлок
Довольно просто реализовать обязательство по отработке в России стольких то лет, без привязки к конкретному предприятию и направлению работы. (как с грантами президента). Только администрировать это некому пока. Но цифровизация развивается быстрыми темпами, так что через год-другой это тоже вполне возможно.
А почему Вы считаете несерьёзным обязательства у Вышкинских выпускников? чем они хуже/лучше других? Договор то на обучение и обязательства будут подписываться до начала обучения. Сумма возможной компенсации обозначается государством, а не институтом, в размере бюджетного финансирования на студента и она ниже, чем платное образование в Вышке.
Но в целом я против этого нововведения. Ну может быть какие-то особо востребованные экономикой специальности, на которых не хватает людей. Но для этого уже есть целевое,
там бы вначале порядок навели. 16.04.2018 15:46:32, КИра
А почему Вы считаете несерьёзным обязательства у Вышкинских выпускников? чем они хуже/лучше других? Договор то на обучение и обязательства будут подписываться до начала обучения. Сумма возможной компенсации обозначается государством, а не институтом, в размере бюджетного финансирования на студента и она ниже, чем платное образование в Вышке.
Но в целом я против этого нововведения. Ну может быть какие-то особо востребованные экономикой специальности, на которых не хватает людей. Но для этого уже есть целевое,
там бы вначале порядок навели. 16.04.2018 15:46:32, КИра
Тоже, стало быть, готовы девочку к чёрту на кулички, в жуткие условия, за три копейки? Удивительно.
16.04.2018 21:50:43, Мальва
Тем не менее, отправляют. И распределение в СССР было. Ничего.
Пусть лучше едет в регион за 3 копейки - есть куда вернуться - чем сидит на шее у родителей. 19.04.2018 13:29:26, МарикаЧ
В регионе на трёх копейках как раз и будет сидеть на шее.
А в ссср много чего было - шараги, например. 19.04.2018 13:46:52, Мальва
А в ссср много чего было - шараги, например. 19.04.2018 13:46:52, Мальва
мужа девочки сможете не пустить, не регистрировать :) а дочь - да, по закону имеет право нарожать детишек в квартиру вам на радость :)
16.04.2018 23:02:46, ну... как-то так
Сразу ясно из какого автор региона пишет:) "мужа не пустить, не регистрировать". владелец золотых метров:)
17.04.2018 10:38:40, Roccy
Как это? Всё же легко представляется. Жилья нормального никто не даст, придётся снимать, зарплата маленькая, на жизнь почти не останется. И будете помогать, никуда не денетесь, не голодать же ребёнку (ребёнок здесь в значении "чей-то ребёнок", а не "малыш").
18.04.2018 20:05:33, Мальва
По сравнению с посёлком в Магаданской области? (это пример)
Ну, как бы - да.
И ещё раз удивлюсь тому, что некоторые ге могут найти работу во всей огромной стране, раз уж готовы на переезд куда-угодно. Так может её и нет, работы этой?)) 19.04.2018 10:57:02, Мальва
Ну, как бы - да.
И ещё раз удивлюсь тому, что некоторые ге могут найти работу во всей огромной стране, раз уж готовы на переезд куда-угодно. Так может её и нет, работы этой?)) 19.04.2018 10:57:02, Мальва
А, так вы думаете, что выпускники вузов Магаданской области, будут (должны) отрабатывать в Магаданской области, а выпускники вузов Москвы - в Москве?))
19.04.2018 13:49:33, Мальва
Нет, конечно. Выпускников магаданских вузов будут принудительно отправлять в Москву и Питер, а москвичей - в Магадан! Это же целесообразно и разумно.
20.04.2018 17:21:48, кошка в Тардис
Бросьте. Это только в России принято обливать г-ном все, что касается России.))
22.04.2018 00:43:45, кошка в Тардис
Показано 118 комментариев из 258
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
