Совсем мои вены обиделись и не хотят показываться медсёстрам, чтобы взять кровь из них. Медсёстры говорят, что они схлопываются. Существует приборчик, который высвечивает вены на руке. У кого был опыт использования такого прибора- действительно легче попасть в вену? Смущает, что даже в платных поликлиниках и больницах ( в которых я была) их не используют, а он, вроде, не очень дорогой
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Анализы, исследования (Кровь из вены)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
09.09.2024 19:36:32, TanyaX
Я всегда сразу бабочку прошу. Но, увы, и бабочки не всегда помогают.
Но, в бесплатных их может не быть, да. 09.09.2024 20:07:16, Mira
Но, в бесплатных их может не быть, да. 09.09.2024 20:07:16, Mira
у нас человек, берущий кровь на анализы, называется процедурной медсестрой или медбратом
09.09.2024 22:53:51, ALora
09.09.2024 22:53:51, ALora
флеботомистов. Часто там они долго не задерживаются, поэтому как ни придешь кто то новый кровь берет и обычно только недавно закончивший курсы. Тем у кого «легкие» вены норм, а таким как я мучение.
09.09.2024 23:03:10, KengaLu
Я уже не раз думала пойти самой выучиться на этого флеботомиста чтоб себе кровь самой брать. Ну или хотя бы чтоб знать точно к кому идти и у кого рука набита. Но эта мысль быстро забывается после сдачи крови :)
09.09.2024 23:23:32, KengaLu
Дело ведь не в том, что вен не видно совсем. А в том, что они тонкие и, даже если в неё попасть, «напора» не хватит для того, чтобы оперативно набрать пробирку.
Поэтому, на мой взгляд, приборчик тут не поможет.
Из советов от товарища по несчастью, пить большое воды, использовать бабочку и делать спиртовые компрессы на «найденные» вены после взятия крови 09.09.2024 17:59:34, Mira
Поэтому, на мой взгляд, приборчик тут не поможет.
Из советов от товарища по несчастью, пить большое воды, использовать бабочку и делать спиртовые компрессы на «найденные» вены после взятия крови 09.09.2024 17:59:34, Mira
Приборчик очень недешевый. Вам ниже правильно написали - ищите опытную медсестру. У нас в процедурном кабинете работают медсестры, которые раньше трудились в отделении новорожденных и в реанимации. Там они приобрели колоссальный опыт. Но в таком режиме работы долго работать сложно, поэтому ушли потом в обычную поликлинику. Не помню, чтобы они не могли взять кровь у кого-либо. Во многом из-за них у нас всегда много пациентов (в том числе и платно приезжают сдать анализы).
09.09.2024 16:15:05, личный опыт
Посоветую пить воду перед забором.
09.09.2024 15:47:52, Уральские самоцветы телефона
Ой, не успела прочитать, сама то же самое написала. У меня вены такие, что в темноте без фонаря попадёшь, а однажды взяли да и схлопнулись. Воды попила, вернулись. Так что, это уже из личной практики
09.09.2024 19:03:22, Солнечный Ветер
09.09.2024 15:47:52, Уральские самоцветы телефона
09.09.2024 19:03:22, Солнечный Ветер
Это реально правильная рекомендация. Муж ежемесячно ездил на анализы и страдал, что вену найти не могут. Прочитала про то, что надо пить, теперь без проблем
09.09.2024 17:12:19, Sp
Сейчас кровь берут при помощи вакуумных пробирок. Они, как я понимаю, буквально высасывает кровь из вены, и хороши тем, у кого низкое давление.
Но при тонких стенках вена схлопывается. Не теряется, а именно смыкается и перекрывает кровоток.
Так что приборчик вам не нужен, нужен другой подход к забору крови.
09.09.2024 15:04:15, starka
Но при тонких стенках вена схлопывается. Не теряется, а именно смыкается и перекрывает кровоток.
Так что приборчик вам не нужен, нужен другой подход к забору крови.
09.09.2024 15:04:15, starka
Есть мнение, что при использовании таких вакуумных приспособлений кровь «портится» и анализ может потом быть не совсем достоверным.
09.09.2024 18:20:09, Mira
Каким образом кровь "портится", не расскажите?
09.09.2024 18:26:39, Burany
Мне пытались объяснить так: при силовом воздействии (давлении при насильном вытягивании) на кровь некоторые клетки в составе крови могут разрушаться и состав крови изменится (кол-во, например).
У меня один раз в Боткинской больнице брали кровь именно вытягивая большим шприцем, затем разливая ее по пробиркам, когда надо было несколько пробирок набрать.
Поэтому я решила предлагать такой метод другим медсёстрам. И вот они отказывались, объясняя как-то так.
Я не уверена, что это правда. Однако, логически могу предположить, что такое возможно. 09.09.2024 18:38:20, Mira
У меня один раз в Боткинской больнице брали кровь именно вытягивая большим шприцем, затем разливая ее по пробиркам, когда надо было несколько пробирок набрать.
Поэтому я решила предлагать такой метод другим медсёстрам. И вот они отказывались, объясняя как-то так.
Я не уверена, что это правда. Однако, логически могу предположить, что такое возможно. 09.09.2024 18:38:20, Mira
Медсестры используют то, что закуплено поликлиникой. Если у них отдельные маленькие пробирки, то переливать из одной в три они станут только если пациент в обморок и больше из него кровь не взять. В остальных случаях будут брать так, как предписало начальство: всем одинаково.
09.09.2024 19:15:49, starka
09.09.2024 19:15:49, starka
Речь идёт в том числе и про платные лаборатории. Там стараются использовать все, что поможет выполнить оплаченный заказ.
09.09.2024 19:21:27, Mira
Приборчик свои прямые обязанности выполняет отлично, но у детей .
У взрослых хуже. 09.09.2024 14:33:19, Nomen est Omen
У взрослых хуже. 09.09.2024 14:33:19, Nomen est Omen
Если вены действительно схлопываются, этот не означает, что их нужно искать. Почему вам так часто берут кровь из вены?
09.09.2024 14:05:32, Burany
Понимаю. Приборчик этот вам, к сожалению, не поможет. От него вообще толку мало, поэтому он нигде не используется. Просите УЗИ конечностей (рук) перед процедурой, со временем, думаю, вены ног тож придётся рассмотреть.
09.09.2024 14:17:13, Burany
Да, за коленями ищут. Мне предлагали после очередных безуспешных попыток взять в других местах.
09.09.2024 18:21:17, Mira
Делают, но и эти вены не вечны. Порт-систему не предлагали вам?
09.09.2024 14:54:29, Burany
При том, что в поликлинике мне могли исколоть обе руки и запястья и в итоге попросить прийти через неделю, ибо так и не смогли кровь на анализ взять, в больнице очень пожилая медсестра в палате в 6 утра, не включая свет, практически на ощупь попадала в вену с первого раза, и это не разовая акция была, а регулярная.
09.09.2024 14:04:31, УникаЛьнаЯ
проблема не в нащупать, а в том, что вена может истончится или стать пустой, даже если нащупывается. и это не проблема профессионализма медсестер, а проблема самих вен
09.09.2024 14:19:35, ALora
09.09.2024 14:19:35, ALora
А они там все одинаковые. И ведь даже пульсируют некоторые, ложно зазывая, а внутри на полпробирки напору.
09.09.2024 18:54:21, Mira
так то да, но так неприятно заплатить деньги и выходить из кабинета с обеими исколотыми руками в пяти-шести местах(((
09.09.2024 15:08:35, Петровн@
Хорошо ещё, если успешно. А то и деньги вернут, анализ не сдал, а весь заклеенный с синьками
09.09.2024 18:56:47, Mira
так я и пишу, что нормальная медсестра ищет работающие. на руках хватает обычно
09.09.2024 14:50:39, ALora
09.09.2024 14:50:39, ALora
09.09.2024 14:21:18, УникаЛьнаЯ
Мало найти и уколоть, нужно ещё, чтоб пробирка достаточно быстро набралась, а кровь не свернулась, что весьма проблематично с тонкими венами гипотоничной конституции..
А уж если надо несколько пробирок набрать… 09.09.2024 18:23:29, Mira
А уж если надо несколько пробирок набрать… 09.09.2024 18:23:29, Mira
Сочувствую и очень хорошо понимаю. И ничего ведь с этими венами не сделаешь….
09.09.2024 18:46:19, Mira
конечно. я бы насторожилась при виде медсестры, ищущей рабочую вену приборчиком
09.09.2024 14:51:41, ALora
09.09.2024 14:51:41, ALora
зачем приборчик какой-то... от капельниц, от струйных инфузий вены истончаются. у меня обе центральные на руках уже все. боковые вроде уже тоже на издыхании. даже кровь недавно брали уже из вен на тыльной стороне предплечья. так и будут спускаться ниже, потом на кисти будут вены использовать
если вена истончилась, "ушла", "схлопнулась", надо предупреждать медсестер, чтобы не ковырялись попусту.
09.09.2024 14:02:02, ALora
если вена истончилась, "ушла", "схлопнулась", надо предупреждать медсестер, чтобы не ковырялись попусту.
09.09.2024 14:02:02, ALora
А нет ли возможности вам порт поставить?
К чему эти испытания? 09.09.2024 14:34:36, Nomen est Omen
К чему эти испытания? 09.09.2024 14:34:36, Nomen est Omen
зачем? центральный - это уже на крайний случай, да и то обычно, когда частые объемные вливания. он у меня в больнице 3 недели стоял, там это было по делу. а сейчас-то раз в 3 недели прокапать 500 мл химии и 200 премедикации. а кровь все равно из порта не берут.
у меня еще никаких таких испытаний. просто 2 вены точно нерабочие, две боковые под вопросом (скорее всего тоже уже нет), но еще достаточно вен на тыльной стороне предплечий и кистях. всего 4 химии осталось еще, должно хватить
09.09.2024 14:56:36, ALora
у меня еще никаких таких испытаний. просто 2 вены точно нерабочие, две боковые под вопросом (скорее всего тоже уже нет), но еще достаточно вен на тыльной стороне предплечий и кистях. всего 4 химии осталось еще, должно хватить
09.09.2024 14:56:36, ALora
Кровь из порта берут.
У порта по сравнению с центральным катетером намного меньше рисков
И ставится он надолго 09.09.2024 16:50:09, Nomen est Omen
У порта по сравнению с центральным катетером намного меньше рисков
И ставится он надолго 09.09.2024 16:50:09, Nomen est Omen
почитала про порт. я уж лучше без операций и имплантаций обойдусь, пока вены живые еще есть. в любом случае, решение принимает не пациент, а врач.
про взятие крови...у меня стоял центральный катетер в яремной в больнице. помню, медсестры говорили, что брать кровь оттуда нет смысла, она будет не показательна. может потому, что мне туда вливали постоянно электролиты и круглосуточно жратву (кабивен).
09.09.2024 17:52:17, ALora
про взятие крови...у меня стоял центральный катетер в яремной в больнице. помню, медсестры говорили, что брать кровь оттуда нет смысла, она будет не показательна. может потому, что мне туда вливали постоянно электролиты и круглосуточно жратву (кабивен).
09.09.2024 17:52:17, ALora
Как правило, порт ставят именно перед началом ХТ.
Это один день в больнице
Его тут же можно подключить и использовать по назначению
И на этом все поиски вен заканчиваются
Из порта берут кровь, черед порт вводят медикаменты
Моя хорошая знакомая, живущая в МО, проходит сейчас такой же путь параллельно с вами.
Перед началом терапии ей поставили порт.
Все лечение и все анализы идут через порт
Этого и добиваться не нужно было
Совершенно естественная вещь
Но если у вас такое предубеждение, то конечно не стоит 09.09.2024 18:43:59, Nomen est Omen
Это один день в больнице
Его тут же можно подключить и использовать по назначению
И на этом все поиски вен заканчиваются
Из порта берут кровь, черед порт вводят медикаменты
Моя хорошая знакомая, живущая в МО, проходит сейчас такой же путь параллельно с вами.
Перед началом терапии ей поставили порт.
Все лечение и все анализы идут через порт
Этого и добиваться не нужно было
Совершенно естественная вещь
Но если у вас такое предубеждение, то конечно не стоит 09.09.2024 18:43:59, Nomen est Omen
в моем онкоцентре (это амбулатория, не стационар), где капают, никто про порт не заикался. в зале с капельницами на 10 мест редко кто с портом. за 4 раза = 40 человек только два раза видела, как к груди подключали капельницу - дряхлого старичка и довольно молодую женщину. может им опухоль удалили в стационаре, там же и порт поставили. я-то в онкостационаре не была, т.к. опухоль не операбельная, по кр мере на данном этапе.
09.09.2024 19:57:31, ALora
09.09.2024 19:57:31, ALora
Ну вот у моей этой знакомой ситуация аналогичная
Очень все оказалось у нее запущено, так как в своем городке обследований она добиться не могла 8 месяцев, ее футболили куда попало.
В итоге я пришла в неописуемую ярость, написала жалобы, куда могла, и в итоге спустя 10 месяцев от первых симптомов ей поставили диагноз и начали лечение.
Оперировать сейчас нереально.
Облегчающую операцию ей сделали, но это для качества жизни важно было.
В другом стационаре ей поставили порт
На след день по нему уже текла ХТ.
Хотелось бы надеяться, что дальше будет возможна операция.
Вам тоже пожелаю эффективного лечения, здоровья и восстановления 09.09.2024 23:38:39, Nomen est Omen
Очень все оказалось у нее запущено, так как в своем городке обследований она добиться не могла 8 месяцев, ее футболили куда попало.
В итоге я пришла в неописуемую ярость, написала жалобы, куда могла, и в итоге спустя 10 месяцев от первых симптомов ей поставили диагноз и начали лечение.
Оперировать сейчас нереально.
Облегчающую операцию ей сделали, но это для качества жизни важно было.
В другом стационаре ей поставили порт
На след день по нему уже текла ХТ.
Хотелось бы надеяться, что дальше будет возможна операция.
Вам тоже пожелаю эффективного лечения, здоровья и восстановления 09.09.2024 23:38:39, Nomen est Omen
я-то сразу в Москву лыжи намылила, как только посетила местную поликлинику в городке и поняла, что там ловить нечего. в Москве все достаточно оперативно сделали. просто стадия поздняя.
да и в городке, как я результаты узи и гастро принесла в поликлинику, гастроэнтеролог сразу зашевелилась, пообещала лично меня пропихнуть побыстрее к онкологу, чтобы тот дал направление в Краевой онкоцентр. там лечат вполне успешно, но по 4 часа на автобусе мотаться в одну сторону - для меня нереально. и мне главное было, чтобы прежде всего восстановили проходимость желудка.
поэтому я через скорую в обычную больницу. а в онкологии бы телились еще долго. поставили бы зонд в нос для + кабивен и надували бы десятками литров, чтобы я стала как тюлень обездвиженный. в результате вообще все функционировать бы перестало. для меня выполненный анастомоз был не облегчающей, а жизнеспасительной операцией. а уж сколько осталось, не так важно. удалять опухоль при 4 стадии распространенного рака исключено.
у знакомой вашей, возможно, все же иная ситуация. знаю случай, когда мужчине с 3 стадией делали субтотальную резекцию после анастомоза и 7 курсов химии, т.к. опухоль уменьшилась, операционный смыв брюшной жидкости показал отсутствие онкоклеток. и он 2 года живет. но у него не было отдаленных метастазов.
10.09.2024 00:46:03, ALora
да и в городке, как я результаты узи и гастро принесла в поликлинику, гастроэнтеролог сразу зашевелилась, пообещала лично меня пропихнуть побыстрее к онкологу, чтобы тот дал направление в Краевой онкоцентр. там лечат вполне успешно, но по 4 часа на автобусе мотаться в одну сторону - для меня нереально. и мне главное было, чтобы прежде всего восстановили проходимость желудка.
поэтому я через скорую в обычную больницу. а в онкологии бы телились еще долго. поставили бы зонд в нос для + кабивен и надували бы десятками литров, чтобы я стала как тюлень обездвиженный. в результате вообще все функционировать бы перестало. для меня выполненный анастомоз был не облегчающей, а жизнеспасительной операцией. а уж сколько осталось, не так важно. удалять опухоль при 4 стадии распространенного рака исключено.
у знакомой вашей, возможно, все же иная ситуация. знаю случай, когда мужчине с 3 стадией делали субтотальную резекцию после анастомоза и 7 курсов химии, т.к. опухоль уменьшилась, операционный смыв брюшной жидкости показал отсутствие онкоклеток. и он 2 года живет. но у него не было отдаленных метастазов.
10.09.2024 00:46:03, ALora
Некоторые вон пишут, что _вообще_не_больно
Типа, я не пробовала, просто предполагаю. Но нет.
09.09.2024 15:25:26, Акцент
Типа, я не пробовала, просто предполагаю. Но нет.
09.09.2024 15:25:26, Акцент
09.09.2024 16:07:23, Степная кошка
09.09.2024 15:37:43, PigletSPb
У меня там катетер ставили, когда на сохранении лежала. Вообще никаких воспоминаний о болезненности - видимо, голова была занята другим.
09.09.2024 16:15:25, Leenka
09.09.2024 18:07:45, PigletSPb
Больно брать кровь их пальца. Но тоже терпимо
09.09.2024 14:11:16, Степная кошка
09.09.2024 14:22:41, УникаЛьнаЯ
У нас с сыном наоборот, из пальца больнее. Сын еще маленьким это заметил и просил из вены брать.
09.09.2024 17:09:17, Julinika
09.09.2024 17:09:17, Julinika
09.09.2024 14:28:51, Степная кошка
09.09.2024 16:56:44, Степная кошка
мне даже читать больно:) на днях сдавала из вены, оказалось, клиническая часть "не получилась", химик мне говорит: "сходите сейчас сдайте из пальчика". я взмолилась, что мол только не из пальчика. она сказала, ну ладно, все равно сейчас не актуально, что там с клиникой, потом из вены сдадите.
09.09.2024 17:55:13, ALora
09.09.2024 17:55:13, ALora
Но из запястья/ладони реально больно, тут я уверена.
09.09.2024 14:51:27, УникаЛьнаЯ
Со времен детства как раз наоборот, отвыклось уже. Сейчас мой врач требует перед каждым приемом сначала заходить в процедурный сдавать кровь из пальца, и теперь мне это кажется уже менее приятным, чем из вены, как уже привыкла.
09.09.2024 18:51:58, Mira
09.09.2024 15:25:13, Степная кошка
09.09.2024 15:41:14, УникаЛьнаЯ
+1 я из пальца ненавижу. из вены сколько угодно и из какой угодно пусть цедят
09.09.2024 14:20:11, ALora
09.09.2024 14:20:11, ALora
09.09.2024 14:30:16, Степная кошка
Я легко сдаю кровь из вен (да и из пальца, хоть это не особо приятно). Но в тот единственный раз, когда брали из вены ладони - как же больно!:( и медсестра хорошая, она просто перед этим уже использовала обычную вену на другое.
09.09.2024 14:15:19, Чернобурка
Из пальца очень не люблю. Мне больно очень, но конечно не дергаюсь и не вскрикиваю
09.09.2024 14:21:53, Степная кошка
ну и при чем тут приборчик тогда? если вена пустая, медсестра попадет в нее, но брать из вены будет нечего. если вена истончилась, капать в нее нельзя. опытные медсестры все прекрасно видят без приборчика
09.09.2024 14:03:43, ALora
09.09.2024 14:03:43, ALora
а то у нас не знают про жгут:). уж в онкоцентре заточены медсестры на всякие вены. если пустая вена, то никакой жгут не поможет, даже если поллитра воды выпьешь перед сдачей. рекомендуют пить воды побольше, чтобы кровьлучше шла, мне не помогает, все равно после 2 курсов химии стала плохо идти, хотя по анализам сама кровь жидкая. давление может падает - натощак же надо сдавать. сдаю примерно в 11.30.
09.09.2024 14:25:01, ALora
09.09.2024 14:25:01, ALora
я же говорю про место, где не тренируются на кошках, а уже опытные. причем именно с опытом на сложных, старческих, истонченных венах, с низким давлением и все такое.
в позапрошлый раз у меня из центральной удалось нацедить только 1 пробирку, (надо 4) и все, пустая вена. 3 остальных цедили из боковой. в прошлый раз на те вены посмотрели и отвергли, сразу на тыльной на предплечье занялись. все равно пришлось чуть ли ни выжимать силой - плохо шла кровь.
09.09.2024 15:02:20, ALora
в позапрошлый раз у меня из центральной удалось нацедить только 1 пробирку, (надо 4) и все, пустая вена. 3 остальных цедили из боковой. в прошлый раз на те вены посмотрели и отвергли, сразу на тыльной на предплечье занялись. все равно пришлось чуть ли ни выжимать силой - плохо шла кровь.
09.09.2024 15:02:20, ALora
Что вы несёте? Если медсестра таким образом перетянет пациенту руку, что аж кровообращение остановится, он меньше чем через минуту кричать от боли начнёт. Я уже не говорю о том, что это не так просто физически - конечность намертво жгутом перевязать.
09.09.2024 14:57:09, Burany
не соглашусь с вами. есть те, кто берет кровь всегда. всегда. (у меня плохие вены). это, как дар, что ли.
вот конкретно сегодня весьма опытная (но видимо, недостаточно для меня) м.с. проколола мне вену. насквозь. тоже ныла, что вена схлопнулась. (( ну ты бл если видишь, что не получится. фигли ж ты лезешь ((( не могу, бесит. сижу со вздутой рукой и синяком ((
09.09.2024 14:01:32, Акцент
вот конкретно сегодня весьма опытная (но видимо, недостаточно для меня) м.с. проколола мне вену. насквозь. тоже ныла, что вена схлопнулась. (( ну ты бл если видишь, что не получится. фигли ж ты лезешь ((( не могу, бесит. сижу со вздутой рукой и синяком ((
09.09.2024 14:01:32, Акцент
В последний раз у меня не смогли взять не потому, что медсестра неопытная. Кровь, не доходя до пробирки, сворачивалась, либо набиралось полпробирки.
Пришлось гулять полдня, пить много воды, и потом все получилось. 09.09.2024 18:28:39, Mira
Пришлось гулять полдня, пить много воды, и потом все получилось. 09.09.2024 18:28:39, Mira
это не дар, а профессионализм. если лезет в вену, в упор не видя, что она схлопнулась, значит недостаточно освоила проф.навык.
и еще - чистая правда то, что некоторые медсестры прокалывают болезненно (хотя без всяких синяков), а некоторые совсем не ощутимо. причем и те, и другие могут профессионально вены распознавать, попадать и все такое. но вот у кого-то легкая рука, а у кого-то шпалоукладчицкая:)
09.09.2024 14:27:57, ALora
и еще - чистая правда то, что некоторые медсестры прокалывают болезненно (хотя без всяких синяков), а некоторые совсем не ощутимо. причем и те, и другие могут профессионально вены распознавать, попадать и все такое. но вот у кого-то легкая рука, а у кого-то шпалоукладчицкая:)
09.09.2024 14:27:57, ALora
да! мне пару недель назад вполне уже опытная медсестра в МЕДСИ так вену проколола, что у меня чуть слёзы из глаз не брызнули, хотя у меня весьма высокий болевой порог и я все эти манипуляции спокойно переношу. А несколько раз итогом взятия крови из вены были огромные жуткие гематомы.
09.09.2024 14:52:49, douceur
09.09.2024 14:52:49, douceur
Когда в реанимацию после травмы привозят человека без сознания и иногда пульса который потерял литр два крови и все вены «схлопнулись» им без всяких приборчиков попадают в вену для капельницы/переливая.
Там просто другие мед сестры не смогут работать.
Взрослой находящийся в сознании тетке не попасть в вену- это просто плохие мед сестры. 09.09.2024 14:11:54, Natalya d'*
Мне уже давно берут из запястья. 09.09.2024 13:49:01, Хатуль Мадан
09.09.2024 13:52:06, Mary M.
Там обычно ставят капельницу чтоб человек мог продолжать пользоваться рукой. 09.09.2024 14:13:00, Natalya d'*
тыльная сторона ладони. маленьким детям (год-два) нередко оттуда кровь берут, если надо побольше. вв катетеры туда тоже удобно ставить.
09.09.2024 14:07:04, ALora
09.09.2024 14:07:04, ALora
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
