давно хотела спросить, а сейчас по следам нижней темы вспомнила. вот эти бесконечные списки анализов для плановых госпитализаций, даже не для операций - они зачем? если по скорой кого привозят, то всем как-то все равно на заключение терапевта и прочие глисты. зачем детям справка о контактах сроком 3 дня? он за эти 3 дня может обконтактиться выше крыши. ну и всякое тому подобное. это просто старорежимные отголоски или что? а в других странах как с этим дела обстоят?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Анализы, исследования (Анализы для плановой госпитализации)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Берут кровь- болезни, химия, резус с группой, Экг, рентген легких, узи при необходимости на случай тромбоза, у каждого анализа свои сроки годности.
Зачем- чтобы минимизировать риск окочуривания пациента при операции. Еще и анестезиолог опрашивает обычно про аллергии- переносимость, тоже есть в этом логика.
По скорой делают экспресс-анализы- все то же самое, но быстро и на месте.
Подруги, живущие в других странах рассказами о местной медицине меня крайне удивляют обычно. Там действительно проще и больше "допущений", но их рассказы для меня как раз бардак и пофигизм))) 10.04.2018 15:14:03, Дина (Джума)
У Вас "медицЫна" в каждом посте. Невозможно воспринимать всерьёз "авторскую боль" в графически неинтонированном тексте. И зачем люди прописные буквы придумали? Многие пишут с ошибками, но только Вы это делаете как-то особенно рельефно.
09.04.2018 20:34:19, Долгожитель
Давайте обсудим на примерах. Какое было обследование/операция и какие анализы Вам нужно было сдать?
09.04.2018 18:19:12, ПчЁлКа™®
если б не уверенность в том, что все эти анализы делаются ровно с тем же качеством, что и всё остальное.
короче - очередной бумажный фейк. Ничего нового. Называется - "смарите, как мы усердно работаем и сколько полезного делаем". 09.04.2018 18:00:18, ландыш
Риски вмешательства не должны превышать риски анестезии. То есть если пациент умрет, если его срочно не прооперировать, то прооперируют, а там будь что будет.
А если операция плановая, то риски минимизируют - глистов выведут, эрозии в желудке вылечат, обо всех особенностях терапевтических врачу сообщат.
В других странах перед плановыми и внеплановыми операциями тоже все смотрят, но там в клиниках все есть, чтоб анализ крови сделать менее чем за час, например. 09.04.2018 14:42:07, Мадам Шредингер
ну вот кровь-мочу зачем при плановой сдавать, если все равно это все проверяют при поступлении в клинику? по кр. мере за сутки до операции
09.04.2018 18:36:22, ALora
ну я не сталкивалась с таким, чтобы на след. день оперировали по плановой. наверное, по-разному. да и что даст та моча перед операцией. кровь-то точно берут
10.04.2018 15:54:50, ALora
меня, конечно, интересует это вот "все". и всегда ли надо это "все". и имеет ли смысл заранее
09.04.2018 14:49:49, Шерлок
Смысл в том, чтобы на плановую операцию прийти к ней готовым. У меня так переносили операцию, потому что какие-то анализы были не очень. Все пришлось пересдавать, кроме одного-двух, как раз из-за их просроченности.
У нас далеко не все больницы имеют свои лаборатории, способные провести экспресс-анализы, поэтому есть единый для всех алгоритм действий.
Плюс стараются исключить инфекции, что бы потом не закрывать на карантин отделения. Возможно, в других странах к этому проще относятся, либо банально меньше инфекций, из-за которых нужно вводить карантин, либо о вспышке инфекционных заболеваний в каком-то районе узнают не из справки. 09.04.2018 15:46:31, VarNa
консультация терапевта - надо.
Вопрос лишь в том, зачем это делать, если перед плановыми операциями все равно сделают в больнице, да и проще там делать. 09.04.2018 15:01:11, Мадам Шредингер
А может терапевт из карты напишет что у больного СПИД и туберкулёз . И не многие больницы его возьмут к себе на госпитализацию
09.04.2018 19:18:08, Шуреночек
ну если эти инфекции уже диагностированы ранее, почему бы не сделать выписку из карты о них
10.04.2018 12:40:33, ALora
именно это - зачем в поликлинике. ну и ниже там про справки о контактах и прочее
09.04.2018 15:10:05, Шерлок
Потому, что если Вы идете на плановую госпитализацию по ОМС, то и требования нужно соблюдать те, которые выдвигает ОМС. Если в ОМС прописано, что анализы должны быть из учреждения откуда направление, то если медчреждение приложит анализы из инвитро, медучреждение тупо оштрафуют и сумма штрафа будет превышать стоимость анализов в десятки раз.
09.04.2018 18:22:30, ПчЁлКа™®
Но можно наверно платно лечь и все-все там сделать. Койко-место оплачивается, пациент просто так валяется на койке. Тогда больнице выгодно 09.04.2018 16:07:07, Степная кошка
Видимо врачи просто пытались сэкономить Ваши деньги. Если операция не оплачивается ОМС, то не принимать анализы Инвитро и других лабораторий они не имеют права
09.04.2018 18:23:44, ПчЁлКа™®
Один мой знакомый делал операцию за 300. Операция стандартная. Бесплатно ставили на очередь длиной в 9 месяцев, но была опасность превращения доброкачественной опухоли в злокачественную
А я частично сдавала анализы в поликлинике, чтобы лечь на операцию, и они обошлись тысяч в 20 09.04.2018 17:24:51, Степная кошка
а вы уже знаете,какая у вас пенсия будет?
можно будет на неё сдать платно анализы? 09.04.2018 17:40:13, кусь
можно будет на неё сдать платно анализы? 09.04.2018 17:40:13, кусь
Вот, значит, тогда (когда другого выхода не будет), придется ходить за 3 дня записываться к врчу, чтобы отправил на анализ крови, и потом еще 3 дня ждать, и т.п. дурь.
10.04.2018 12:12:41, OlgaStPb
:(
09.04.2018 17:52:08, кусь
некоторые - да. но я и не писала про все абсолютно. и зачем некоторые анализы.обследования в принципе нужны. и почему они где-то нужны, а где-то нет, может не так уж и нужны
09.04.2018 16:13:55, Шерлок
далеко не все ложатся для операций с наркозом. но и под наркозом может, но не потому что (условно) у него вши или глисты
09.04.2018 17:29:54, Шерлок
Понимаете, эта система создавалась для другой экономической ситуации. Когда "не для операций" ложились в больничку подлечиться из многонаселенных коммуналок, санитарное состояние жилья и привычки большинства населения оставляли желать лучшего, и больничные на работе никого не волновали.
Сейчас человек разумный, работающий и без критических заболеваний решает эти вопросы иначе. Либо имеет ДМС от работы, и вот там уже деньги считают и за анализами направляют в правильные места, капаться кладут не в больницу, а имеют кабинеты типа дневного стационара и т.д., либо совершенно НЕ критичные деньги платит за те вещи, которые особенно неразумно организованы в поликлиниках, а в стационар ложится по нужде. Я совершенно искренне не понимаю, почему каждая поликлиника сама делает анализы, и по процессам времен царя гороха, хотя есть современные, правильно организованные лабораторные службы. Ну НЕ может быть эффективно по деньгам использовать лабораторное оборудование на треть или меньше мощности. Думаю, проблема только в унаследованных от царя гороха особенностях финансирования поликлиник. Я точно так же не понимаю, зачем вообще в ОМС-ном процессе эта районная поликлиника, если стационар имеет свое амбулаторное отделение, где многое можно сделать надежно и под контролем стационара, НЕ кладя пациента на койку заранее. Но это не из-за медицины, это из-за схемы финансирования происходит. 10.04.2018 12:00:55, OlgaStPb
Сейчас человек разумный, работающий и без критических заболеваний решает эти вопросы иначе. Либо имеет ДМС от работы, и вот там уже деньги считают и за анализами направляют в правильные места, капаться кладут не в больницу, а имеют кабинеты типа дневного стационара и т.д., либо совершенно НЕ критичные деньги платит за те вещи, которые особенно неразумно организованы в поликлиниках, а в стационар ложится по нужде. Я совершенно искренне не понимаю, почему каждая поликлиника сама делает анализы, и по процессам времен царя гороха, хотя есть современные, правильно организованные лабораторные службы. Ну НЕ может быть эффективно по деньгам использовать лабораторное оборудование на треть или меньше мощности. Думаю, проблема только в унаследованных от царя гороха особенностях финансирования поликлиник. Я точно так же не понимаю, зачем вообще в ОМС-ном процессе эта районная поликлиника, если стационар имеет свое амбулаторное отделение, где многое можно сделать надежно и под контролем стационара, НЕ кладя пациента на койку заранее. Но это не из-за медицины, это из-за схемы финансирования происходит. 10.04.2018 12:00:55, OlgaStPb
В моей богатой больничной практике все было связано с операциями. От того, чтобы лечь подлечиться, я несколько раз письменно отказывалась.
Так что не знаю, как это там. Но действительно не вижу смысла делать узи брюшной полости, если надо понижать давление 09.04.2018 18:09:12, Степная кошка
может всё же от диагноза и самого вмешательства по причине которого госпитализируют зависит?
09.04.2018 17:16:12, douceur
может. но я не вижу причин для некоторых требований. и, что примечательно, они отличаются у у одного и того же человека и\или при тех же вмешательствах. а зачем нужны некоторые - мне так никто и не объяснил
09.04.2018 17:28:32, Шерлок
Всё в мире делается по двум причинам: либо деньги, либо имидж. Поскольку об имидже тут явно речи не идет, значит, это кому-то выгодно, чисто материально.
Есть еще третья, как в армии: "мне не надо, чтобы вы выкопали эту канаву, - мне надо, чтобы вы задолбались ее копать"(с). Но в данном случае она как раз сводится к "деньгам": поликлиника имеет денег по ОМС за все эти бумажки, а если вы, задолбавшись собирать бумажки, откажетесь от лечения или обратитесь к платной медицине, то государству/страховой сразу экономия средств. 09.04.2018 12:27:04, Келайно
Ничего вы не знаете, в том смысле, что группа крови каждый раз определяется по новой. Печать в паспорте НЕ действительна.
09.04.2018 15:01:14, КалиНа*
когда ребенок поступает экстренно, все анализы, которые при плановой госпитализации делаются в поликлинике, сделают в больнице, почему же они лишние?
10.04.2018 13:50:47, Oker
я не могу ответить на вопрос "зачем", но все эти анализы были собраны. В трех больницах(тушинской, русаковской и бахрушинской) точно так, про другие не скажу, но думаю, что правила одинаковые
10.04.2018 16:51:44, Oker
т.е. больнице предлагается завести дополнительную лабораторию, которая работает в экстренном режиме?
10.04.2018 13:53:47, Oker
чтоб прооперироваться на след день после госпитализации все анализы надо делать срочно, разве нет?
10.04.2018 16:53:22, Oker
анализ мочи утром надо собирать, кровь - натощак. Т.е. только на следующий день получится взять. И срочно сделать.
10.04.2018 23:48:48, Oker
часть потенциальных госпитализируемых отсеивается на этапе прохождения врачей-сдаче анализов в поликлинике.
Поскольку какие-то показатели оказываются за пределами нормы. Зачем их госпитализировать, когда больницы и так переполнены? 09.04.2018 14:12:07, Oker
те, которые добровольно отсеиваются, в помощи и не нуждаются.
Или вы про тех, кто откинул коньки (склеил ласты) в процессе сбора анализов? 09.04.2018 16:09:26, Степная кошка
это все выбор человека (кроме склеить ласты). Я предпочитаю проходить часть обследований, необходимых для операции, за деньги. То, что просто сделать, то бесплатно
Все мои знакомые, включая и тех, кто живет не в Москве, действуют по тому же алгоритму 09.04.2018 18:11:48, Степная кошка
это сделано не для того. Не ищите каких-то умыслов. Просто денег на медицину мало и будет еще меньше. Поэтому какие-то вещи будут малодоступны, а какие-то доступны с очередью
Я два года процедуру за 6 (примерно) тыс делала в Первой градской по предварительной записи на 4 дня вперед. Потому что к ним было прикреплено сколько-то там районов, а потом прикрепили еще столько же районов. А приборов и врачей осталось сколько было.
К другому врачу я платно просидела там же около двух часов. А те, которые бесплатно, записывались за две-три недели по направлению из своих поликлиник.
И повторюсь - ситуация будет ухудшаться 09.04.2018 19:01:22, Степная кошка
Поскольку я совсем недавно этим занималась, могу сказать, что 1)даже в районной поликлинике это можно сделать достаточно быстро и 2)все анализы можно сдать за 5 мин в Инвитро и т.п.
09.04.2018 14:23:23, Oker
не все.
Мне требовались узи костей и еще что-то такое, что требует введение контрастного вещества, в потом, через три часа, засовывают в трубу и просматривают весь скелет
Плюс узи брюшной полости
Плюс ЭКГ
Что-то еще. Уже забыла 09.04.2018 18:14:52, Степная кошка
это-то да. Но мне для госпитализации потребовалась масса всего. Анализы - это было самое простое
09.04.2018 19:25:53, Степная кошка
из инвитро отлично принимают.
В районной - можно. Я все обследования-анализы к операции сделала за три посещения. 09.04.2018 14:39:12, Oker
Во взрослой пол-ке анализы принимают с 7-30 (Москва) У сына в 7-45 кровь была
09.04.2018 15:12:09, КалиНа*
если анализ берут в 8, надо постараться опоздать на работу.
к кардиологу мы не в рабочее время записывались. 09.04.2018 14:53:59, Oker
потому что если результаты каких-то анализов окажутся вне пределов нормы, человека не госпитализируют.
09.04.2018 14:27:10, Oker
ЭКГ - отправят к кардиологу, тот может ЭХО затребовать (у сына сердце специфическое, без ЭХО и кардиолога не пущают)
09.04.2018 15:02:56, КалиНа*
мне делали больше 10 операций. В разные годы и в разных больницах
НИ РАЗУ не делали ЭКГ повторно в больнице.
Анализы крови и мочи берут накануне. А давление прибор контролирует в течение всей операции 09.04.2018 18:18:02, Степная кошка
у меня у старшей при плановой госпитализации не брали перед операцией ни одного анализа. У младшей брали только кровь, непосредственно перед операцией. Никаких ЭКГ и пр.
09.04.2018 15:35:39, Oker
А сколько? Минимум 2 получается, да еще и так подогнать, что бы длинные анализы сделать за 2 недели, а кровь короткую и мочу ближе к получению длинных анализов. И ЭКГ с кардиологом получить ближе к больнице, тк они пару недель действительны. А еще надо проходимость сосудов туда запихнуть - УЧАСТКОВОГО терапевта (любой на которого есть запись не подойдет) - стоматолога (ага для операции на колене) - найти инфу о прививке кори в юности.
Тут месяц отпуска нужен. 09.04.2018 15:08:56, КалиНа*
мне сразу выписали все направления на правильные дни, терапевт подошел именно что любой, стоматолога в списке для госпитализации не было.
09.04.2018 15:32:37, Oker
<а про койко-день - никогда на этом нет экономии при плановой операции. >
а вот в этом вы очень сильно ошибаетесь.
<все равно она будет не в день госпитализации и даже не на следующий день>
самый распространенный вариант - на сл.день.
<все равно берут анализы крови и мочи за день до операции>
только кровь непосредственно перед операцией 10.04.2018 13:57:00, Oker
Есть еще третья, как в армии: "мне не надо, чтобы вы выкопали эту канаву, - мне надо, чтобы вы задолбались ее копать"(с). Но в данном случае она как раз сводится к "деньгам": поликлиника имеет денег по ОМС за все эти бумажки, а если вы, задолбавшись собирать бумажки, откажетесь от лечения или обратитесь к платной медицине, то государству/страховой сразу экономия средств. 09.04.2018 12:27:04, Келайно
"в данном случае она как раз сводится к "деньгам": поликлиника имеет денег по ОМС за все эти бумажки" - ппкс. больница тоже получает деньги - и за повторные анализы, и за все те виды лечения, про которые напишет в истории болезни. я свою почитала при выписке - узнала много нового - о том, что реабилитолог со мной занимался (ни разу не подходил, да и че там реабилитировать с аппаратом Илизарова), какая-то физиотерапия применялась (не было) и еще что-то забыла
10.04.2018 12:03:33, ALora
Есть еще третья причина, называется "мы всегда так делали". Я лежала в больнице еще в советское время, с меня столько анализов собрали! Но польза есть - я свою группу крови знаю :-)
09.04.2018 14:17:40, WhiteFly
Группа крови наследуется один раз. Она в организме, а не в паспорте. Только при пересадке костного мозга возможны сюрпризы.
09.04.2018 16:34:01, WhiteFly
Да, но только последствия переливания не той группы фатальны для пациента и уголовное дело для врача, а проверка проста и быстра. Поэтому и надо ее делать, а не опираться на бумажки, в которых тоже возможны косяки.
10.04.2018 12:03:47, OlgaStPb
нет, конечно. у меня старшая экстренно поступила в ночи, тут же прооперировали, только убедились с моихи ее слов, что она давно ела и наркоз можно. никто какашки и мочу после операции не собирал (центр экстренной детской хирургии рошалевский). но у нас операция была экстренная травматологическая. может если что с внутр. органами связано, то какашки и собирают
10.04.2018 15:57:36, ALora
когда моего так экстренно оперировали, то ничего такого потом не собирали. да и зачем потом-то?
10.04.2018 15:12:21, Шерлок
Поликлиники районные в этом процессе излишни, а сделать 90% анализов один раз вместо двух, и не держа человека на койке - не излишне ни разу (при нормальной организации финансирования, а не "от достигнутого"). Ну пришла я в, допустим, аккредитованное отделение Хеликса при стационаре, где проверят мой паспорт со всей серьезностью, и вуаля - имеем все анализы, и ЭКГ там же. Проблема-то с анализами не в аппарате, который анализ делает, а в придурке-пациенте и в бумажных ошибках. А группу крови (из-за смертельности возможных ошибок) еще раз перед операцией возьмут.
10.04.2018 12:51:41, OlgaStPb
в процессе госпитализации точно излишни. а так пусть будут - справку для учебы брать удобно.
перед операцией в любом случае возьмут анализ крови (не только на группу, но и биохимию - тромбоциты тоже смертельно важны) и мочи 10.04.2018 13:17:34, ALora
перед операцией в любом случае возьмут анализ крови (не только на группу, но и биохимию - тромбоциты тоже смертельно важны) и мочи 10.04.2018 13:17:34, ALora
Ну это ж теперь аппарат делает за минуты. А держать человека на койке в ожидании вич-гепатитов и т.п. - денег и времени жалко. Но и рисковать, из-за того, что какой-нибудь дебил справку себе нарисует, тоже как-то ...
10.04.2018 15:14:23, OlgaStPb
да я ппкс. думаю, это все проделки ОМС ("мы работаем для вас" - оправдать расход средств - если меньше будет тратиться, то им финансирование урежут)
10.04.2018 15:59:18, ALora
требуют больницы, а не поликлиники. если они сами будут срочные анализы на месте делать, ОМС им не заплатит?
09.04.2018 12:57:05, Шерлок
при плановой госпитализации на операцию нет никакой необходимости в срочных анализах - делают все за день-два до операции - кровь, моча, экг.
10.04.2018 12:05:32, ALora
вопрос не в срочности, а в том, почему бы это не делать в больнице. я не встречала вариантов, чтобы плановую операцию делали в день госпитализации. может такое и есть, но далеко не массово
10.04.2018 12:35:10, Шерлок
согласна. да почти вообще нет такого - даже если пациент госпитализируется утром, оформление пару часов, а операции идут до 16 ч., никто его в тот же день не будет оперировать, на то она и плановая
10.04.2018 12:53:01, ALora
зачем они нужны через час при плановой госпитализации? за день до операции берут.
10.04.2018 16:00:19, ALora
все? нет, конечно. экстренно некоторые нужно только тем, кого экстренно оперируют, значит они так и делаются уже.
10.04.2018 15:14:01, Шерлок
конечно. это все уже есть. больница без собств. лабаратории и паталогоанатом. отделения - это уже вроде прошлый век
10.04.2018 16:01:11, ALora
Если у пациента не будет полного пакета документов из учреждения откуда направление, то ОМС не только не заплатит, но ещё и оштрафует .
09.04.2018 18:25:44, ПчЁлКа™®
моего ребенка направляла больница в свое же загородное отделение. но вопрос не почему делается, а зачем
09.04.2018 20:04:20, Шерлок
Так они их и делают. Повторно при приеме в больницу. Там очевидно сразу же, что всё вот это, из поликлиники, им там на фиг не уперлось. :)
09.04.2018 13:16:30, Келайно
Поскольку какие-то показатели оказываются за пределами нормы. Зачем их госпитализировать, когда больницы и так переполнены? 09.04.2018 14:12:07, Oker
Я даже больше скажу: часть потенциальных госпитализируемых отсеивается еще на этапе, когда осознает объем напряга по сбору этих бумажек. И у меня есть нехорошее подозрение, что именно это и есть главная задача этого этапа :)
09.04.2018 14:20:35, Келайно
Или вы про тех, кто откинул коньки (склеил ласты) в процессе сбора анализов? 09.04.2018 16:09:26, Степная кошка
Кстати, да, третий вариант же есть. Которые склеили ласты. Тоже очень удобно, такая имитация естественного отбора на государственном уровне...
Которые добровольно отсеиваются, те либо получают помощь платно, либо вроде не нуждаются - не нуждаются, а потом "вдруг" проблема обостряется, и сразу врачи все в шоке: ой что же вы пришли только когда уже всё отвалилось?! Ну либо да, не нуждаются, тоже бывает. 09.04.2018 16:17:18, Келайно
Которые добровольно отсеиваются, те либо получают помощь платно, либо вроде не нуждаются - не нуждаются, а потом "вдруг" проблема обостряется, и сразу врачи все в шоке: ой что же вы пришли только когда уже всё отвалилось?! Ну либо да, не нуждаются, тоже бывает. 09.04.2018 16:17:18, Келайно
Сейчас есть жесткие сроки по госпитализации с момента выдачи направления до оказания оперативного вмешательства. Нарушены, пишите жалобу в Минздрав.
09.04.2018 18:27:34, ПчЁлКа™®
А какое отношение это имеет к поликлинике, в которой собирается вся эта макулатура типа общих анализов, глистов и справок о контактах?
09.04.2018 18:40:11, Келайно
Все мои знакомые, включая и тех, кто живет не в Москве, действуют по тому же алгоритму 09.04.2018 18:11:48, Степная кошка
Ну естественно. На то и расчет, что человек выберет не напрягать страховую/государство оплатой своего лечения :) Вопрос-то не в том, кому что выбрать, а в том, что всё сделано для облегчения, так сказать, этого выбора. Ну, чтобы пару тысяч за какой-нибудь анализ в Инвитро уже не казалось дорого (потому что зато в удобное время и нервотрепки никакой).
09.04.2018 18:42:23, Келайно
Я два года процедуру за 6 (примерно) тыс делала в Первой градской по предварительной записи на 4 дня вперед. Потому что к ним было прикреплено сколько-то там районов, а потом прикрепили еще столько же районов. А приборов и врачей осталось сколько было.
К другому врачу я платно просидела там же около двух часов. А те, которые бесплатно, записывались за две-три недели по направлению из своих поликлиник.
И повторюсь - ситуация будет ухудшаться 09.04.2018 19:01:22, Степная кошка
Ситуация, конечно, ухудшаться будет, но мне все эти разговоры о ситуации в медицине всё больше анекдот напоминают.
Едет, значит, пожилой джигит на коне; конь взбрыкнул - джигит упал. Поднимается и громко так: "Ээээх! Старый стал - ни-ка-кой стал!" Оглядывается, видит - никого вокруг, и шепотом добавляет: "Эххх... А и молодой был - никакой был..."
Ну да, придумано давно и в другой несколько ситуации, но сделано, по-моему, вполне себе для того. Как и многое другое еще в СССР. У вас как раз некое противоречие получается: денег на медицину мало, это факт, но нет-нет, неудобства для пациентов создаются совсем-совсем не для того, чтобы их сэкономить :) 09.04.2018 19:56:22, Келайно
Едет, значит, пожилой джигит на коне; конь взбрыкнул - джигит упал. Поднимается и громко так: "Ээээх! Старый стал - ни-ка-кой стал!" Оглядывается, видит - никого вокруг, и шепотом добавляет: "Эххх... А и молодой был - никакой был..."
Ну да, придумано давно и в другой несколько ситуации, но сделано, по-моему, вполне себе для того. Как и многое другое еще в СССР. У вас как раз некое противоречие получается: денег на медицину мало, это факт, но нет-нет, неудобства для пациентов создаются совсем-совсем не для того, чтобы их сэкономить :) 09.04.2018 19:56:22, Келайно
Мне требовались узи костей и еще что-то такое, что требует введение контрастного вещества, в потом, через три часа, засовывают в трубу и просматривают весь скелет
Плюс узи брюшной полости
Плюс ЭКГ
Что-то еще. Уже забыла 09.04.2018 18:14:52, Степная кошка
А потом начнется: неее, из Инвитро не принимаем, несите из районной поликлиники, и чтоб обязательно на их стандартной туалетной бумаге!
В районной поликлинике вообще. ничего. быстро. сделать. нельзя. Проверено за последний год неоднократно - у дочери были разнообразные проблемы со здоровьем, довелось побегать, в итоге мы вот завтра идем в платную делать то, что в поликлинике "ой у вас направление не на том бланке - пойдите опять к тому же врачу, пусть переделает", "ой у нас реактивов нет, приходите через неделю, а лучше через 2, может, будут" и "ой мы вас можем записать только на через 3 недели... или вот в ту поликлинику в соседнем округе на через 2". 09.04.2018 14:29:37, Келайно
В районной поликлинике вообще. ничего. быстро. сделать. нельзя. Проверено за последний год неоднократно - у дочери были разнообразные проблемы со здоровьем, довелось побегать, в итоге мы вот завтра идем в платную делать то, что в поликлинике "ой у вас направление не на том бланке - пойдите опять к тому же врачу, пусть переделает", "ой у нас реактивов нет, приходите через неделю, а лучше через 2, может, будут" и "ой мы вас можем записать только на через 3 недели... или вот в ту поликлинику в соседнем округе на через 2". 09.04.2018 14:29:37, Келайно
Тут возражать не буду - может, сейчас уже и везде принимают. А еще несколько лет назад всяко могло быть.
09.04.2018 18:46:08, Келайно
В районной - можно. Я все обследования-анализы к операции сделала за три посещения. 09.04.2018 14:39:12, Oker
Это в вашей районной, наверно, можно. Таких немного :) А 3 посещения - это 3 раза подряд опоздать на работу, тоже далеко не везде нормально отнесутся.
09.04.2018 14:50:09, Келайно
к кардиологу мы не в рабочее время записывались. 09.04.2018 14:53:59, Oker
Не. Все районные работают(!) с 8. Но это далеко не всегда означает, что там все процедуры с 8. Ну как бы да, анализы в баночках в 8 на столик поставить можно практически везде, а вот остальное - это как повезет с поликлиникой.
09.04.2018 19:51:43, Келайно
таких, которые критичны? так их и берут повторно. я не писала, что перед больницей совсем ничего не надо делать. я написала про ряд сомнительных анализов, врачей ни о чем. тем более, часто все эти справки чуть что не глядя выписываются. профанация
09.04.2018 14:29:58, Шерлок
Зачем Вас госпитализировать, если Вы изначально не пригодны к исследованию или операции? Да могут сначала быть хорошие анализы, а потом плохие, если так будет (что маловероятно), то тогда на основании "допроса" и выяснения подробностей почему это так, будет уже на месте предложен поан лечения.
09.04.2018 18:30:48, ПчЁлКа™®
имеется в виду, например, противопоказания кардиолога к операции по шунтированию. но тогда и речи не может быть ни о плановой - никто не даст направление, ни о срочной (по скорой когда привозят)
10.04.2018 12:54:39, ALora
да эти все анализы в поликлиниках - это требования ОМС - начетничество. в поликлиниках сейчас еще всех поголовно гонят на флюо и те же анализы мочи и крови. пришли с прыщом в ухе (который уже сам прорвался и мы его хлоргексидином залили), а нам все это прописали в кабинете дежурного врача. результаты анализов мы и не смотрели. если что ужасное, нам бы позвонили, я полагаю, т.к. телефон взяли
10.04.2018 13:20:00, ALora
в больнице накануне операции? да. но где как, конечно, где только кровь-мочу. где и экг. где давление - и если что будут нормализовать..зависит от
09.04.2018 15:32:36, Шерлок
НИ РАЗУ не делали ЭКГ повторно в больнице.
Анализы крови и мочи берут накануне. А давление прибор контролирует в течение всей операции 09.04.2018 18:18:02, Степная кошка
везде по-разному, очевидно. у меня у мальчика брали кровь при закладке в ортопедический санаторий. хотя в списке все было. а через три месяца при закладке туда же - не брали. поди пойми
09.04.2018 15:40:36, Шерлок
Так вот в том и вопрос, на кой в таком случае требовать из поликлиники ;)
09.04.2018 13:35:54, Келайно
Чтобы подтвердить, что заболевание есть и госпитализация показана. Если операция - что операцию сейчас делать можно. Придете вы в больницу, вас «положат», сделают анализы, поставят в план на операцию. А по анализам вам именно сейчас эту операцию делать нельзя. Вас на выписку, и срыв плана операций. Я так думаю, если мыслить логически. Предварительные анализы - какая-никакая подстраховка от подобных ситуаций.
09.04.2018 13:40:31, Polett
Так не о тех анализах речь-то. Речь об "общих" и "на глисты", и чего еще там обычно хотят непосредственно перед плановой госпитализацией, имеющего крайне мало отношения к собственно заболеванию. И переделываются на входе в стационар, то есть, возможно, и на следующий день, за который вряд ли что-то поменялось-то.
И да, если человек не успеет собрать все эти бумажки и в больницу не попадет, то план операций будет сорван точно так же, нет? 09.04.2018 13:44:22, Келайно
И да, если человек не успеет собрать все эти бумажки и в больницу не попадет, то план операций будет сорван точно так же, нет? 09.04.2018 13:44:22, Келайно
Вы пришли в больницу на операцию, Вам взяли кровь, у Вас низкий гемоглобин и гепатит, на операцию Вас взять не могут, а три дня Вы пролежали. Кто оплатит Вашу "пустую" госпитализацию?!
09.04.2018 13:57:10, ПчЁлКа™®
ОК, допустим, я неделю бегала в поликлинику собирала анализы (это "кто-то" оплатил), там всё нормально, приехала в больницу, а там уже что-то не то нашли (мало ли чем можно было заболеть за неделю-то). На операцию меня взять не могут, госпитализацию тоже(!) оплатили. Красота. Экономия сплошная!
Зато и поликлиника и больница денег получили, да... :)
Как вариант, я оценила список направлений на анализы, посмотрела расписание их приема в поликлинике, сравнила со своим графиком работы (никто же больничный давать на период сбора этой макулатуры не собирается), плюнула и решила: "Да ну его на фиг, не буду делать эту операцию, подумаешь, поболит, не отвалится же!" или "Да ну его на фиг, пойду-ка я в платную клинику!" И ура, по ОМС ни больнице, ни поликлинике ничего оплачивать не надо. 09.04.2018 14:07:18, Келайно
Зато и поликлиника и больница денег получили, да... :)
Как вариант, я оценила список направлений на анализы, посмотрела расписание их приема в поликлинике, сравнила со своим графиком работы (никто же больничный давать на период сбора этой макулатуры не собирается), плюнула и решила: "Да ну его на фиг, не буду делать эту операцию, подумаешь, поболит, не отвалится же!" или "Да ну его на фиг, пойду-ка я в платную клинику!" И ура, по ОМС ни больнице, ни поликлинике ничего оплачивать не надо. 09.04.2018 14:07:18, Келайно
Тут месяц отпуска нужен. 09.04.2018 15:08:56, КалиНа*
муж в 2-х разных больницах был. с одной проблемой. в одной требовался стоматолог, в другой нет
09.04.2018 15:42:34, Шерлок
а за сутки этот гемоглобин может скаканть очень даже. а день в день плановые если где и делают, то далеко не везде
09.04.2018 14:00:49, Шерлок
а на каком же основании эти анализы собираются? именно потому что "госпитализация показана". никто просто так в больницу не приходит
09.04.2018 13:42:39, Шерлок
для предварительного решения.
Я в принципе за, но только с удлиненными сроками годности в таком случае. 09.04.2018 13:39:10, Лось_Анджелес
Я в принципе за, но только с удлиненными сроками годности в таком случае. 09.04.2018 13:39:10, Лось_Анджелес
Так предварительное решение всё равно принимается не на основании именно тех анализов, а, как минимум, раньше. А ежели на входе всё равно переделывают и полученным при этом результатам доверяют больше, то решение всё равно можно поменять на этом этапе. То есть шаг с анализами из поликлиники однозначно лишний в этом процессе.
Я могу только предположить, что кому-то из участников процесса он выгоден материально, иначе выкинули бы его давно и забыли. :) 09.04.2018 13:42:39, Келайно
Я могу только предположить, что кому-то из участников процесса он выгоден материально, иначе выкинули бы его давно и забыли. :) 09.04.2018 13:42:39, Келайно
Предоперационнная подготовка по сбору базовых анализов может быть осуществлена и больнцей. Но это существенно увеличит койко день и наложит расходы. Тем более, в какой точасти случаев анализ покажет что операция противопоказана - тогда вообще караул - положили человека, собрали анализы и выписали. Зачем? Это не задача госпиталя.
09.04.2018 13:01:50, Kurmen1
так решение об операции и госпитализации принимается сначала, на фоне всяких анализов и обследований. но чтобы именно лечь -- список. а всякие срочные-потом еще раз перед операцией в больнице.
09.04.2018 13:13:26, Шерлок
Есть плановые операции.
Это не срочные.
И они требуют планового сбора необходимого количесвта информации о состоянии человека - гинеколог (у мужчин - уролог после 55), флюрография и т.д.
Независимо от того, что, например были какие то ранние исследования. У ажого из этих анализов есть срок годности. Анализ крови, например - 10 дней.
При этом, любая плановая операция чато страхуется, тем не менее экспресс анализами. Потому что банально не верит пациенту, который за денежку может нарисовать любые анализы у знакомоого врача 09.04.2018 13:20:00, Kurmen1
Это не срочные.
И они требуют планового сбора необходимого количесвта информации о состоянии человека - гинеколог (у мужчин - уролог после 55), флюрография и т.д.
Независимо от того, что, например были какие то ранние исследования. У ажого из этих анализов есть срок годности. Анализ крови, например - 10 дней.
При этом, любая плановая операция чато страхуется, тем не менее экспресс анализами. Потому что банально не верит пациенту, который за денежку может нарисовать любые анализы у знакомоого врача 09.04.2018 13:20:00, Kurmen1
флюорография ладно, можно в поликлинике сделать. гинеколог при травматологической операции мне лично ни разу не был прописан (2 госпитализации). а про койко-день - никогда на этом нет экономии при плановой операции. все равно она будет не в день госпитализации и даже не на следующий день. все равно берут анализы крови и мочи за день до операции, несмотря на свежие анализы те же из поликлиники
10.04.2018 12:17:51, ALora
а вот в этом вы очень сильно ошибаетесь.
<все равно она будет не в день госпитализации и даже не на следующий день>
самый распространенный вариант - на сл.день.
<все равно берут анализы крови и мочи за день до операции>
только кровь непосредственно перед операцией 10.04.2018 13:57:00, Oker
ну у меня было как я написала. плановая, операция была через день после госпитализации.
и по поводу экономии койко-дней - попробуй еще вырваться после операции, даже когда уже ничего делать не надо. по протоколу 10 дней надо лежать 10.04.2018 16:04:30, ALora
и по поводу экономии койко-дней - попробуй еще вырваться после операции, даже когда уже ничего делать не надо. по протоколу 10 дней надо лежать 10.04.2018 16:04:30, ALora
вот и бред. на 11 анализ крови не годен, делаем новый. и какой смысл? даже если они честно получены. и те же контакты сюда. я же про всякое такое спрашиваю.
09.04.2018 13:24:48, Шерлок
Показано 156 комментариев из 288
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
