местный кардиоцентр, очень именитый. Нашпигованный оборудованием, там престижно лечить и лечиться. Шикарные интерьеры, гигиенический душ в туалете бистро, выставка картин в коридоре, депремируют медперсонал за грубость и за уколы с синяками. идеальная чистота и деловая атмосфера, мед конференции и светила из-за границы Приветственные фрукты и конфеты в палатах, евроремонт в санузлах и везде.
НО
Мужчину с инсультами выписали вникауда ибо ЗАКОНЧИЛИСЬ КВОТЫ НА НЕЙРОХИРУРГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ (которые открываются раз в год). на минуточку, на дворе август месяц, и хирург никуда не уволился. Попробуйте, говорят, обратиться, в другую клинику, может, у них квоты остались.... не направляют, нет. Так, совет... А вопрос жизни, человек в любой момент может уйти...
Пациента с нарушениями сердечного ритма, которому показана установка кардиостимуляторов ( обычная получасовая операция) вместо установки подключают на неделю к временному кардиостимулятору, тем самым на неделю делая лежачим больным, а потом объявляют, что КАРДИОСТИМУЛЯТОРОВ ТАКИХ НЕТ, и неизвестно когда будут - сами думайте как быть.
Столкнулась лично. Лечиться не с улицы пришли.
О чем это я... Наверное о том, что когда мое поколение будет нуждаться в подобном, просто сдохнем. Кто по блату, кто просто так..
Да еще мильен историй могу, эти просто свежайшие...
МЕДИЦИНЫ НЕТ.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Больницы, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
НАрод, вы чего?
1. Ремонт и кардиостимуляторы финансируются из разных бюджетов. Даже если главврач очень хочет, он не может пустить ремонтные деньги на зарплату или на кардиостимуляторы. Это же статья "растрата". Прямо из социализма. Причем здесь капитализм-то?
2. Ремонт сделали, (получили финансирование) в тучные времена. А квоты на операции сократили недавно.
3. Главное, непонятно, врачи-то чем виниваты? Как они сделают операцию без квоты? Или без кардиостимулятора? 26.08.2015 05:46:45, 5+
1. Ремонт и кардиостимуляторы финансируются из разных бюджетов. Даже если главврач очень хочет, он не может пустить ремонтные деньги на зарплату или на кардиостимуляторы. Это же статья "растрата". Прямо из социализма. Причем здесь капитализм-то?
2. Ремонт сделали, (получили финансирование) в тучные времена. А квоты на операции сократили недавно.
3. Главное, непонятно, врачи-то чем виниваты? Как они сделают операцию без квоты? Или без кардиостимулятора? 26.08.2015 05:46:45, 5+
Творчество Икспертов из ВШЭ.
И оттуда же привлекали "консультантов" для организации беспредела с парковками, сужением центральнвх улиц в Москве.
Враги это. 25.08.2015 21:46:36, ммсс
И оттуда же привлекали "консультантов" для организации беспредела с парковками, сужением центральнвх улиц в Москве.
Враги это. 25.08.2015 21:46:36, ммсс
Царь хороший, бояре плохие ....
26.08.2015 05:48:03, 5+
Медицина есть - но не везде и не в любое время года.
25.08.2015 20:43:53, ЛюбимицаКлаппа
Медицину очень активно сокращают. Богатые лечатся в Германии - Израиле.
26.08.2015 05:48:54, 5+
Сокращают. Но тем не менее, колоссальный разброс по регионам как был, так и остался.
Но и сейчас можно, если повезет с местом и временем, получиться не хуже, чем в Германии. 26.08.2015 09:25:38, ЛюбимицаКлаппа
Но и сейчас можно, если повезет с местом и временем, получиться не хуже, чем в Германии. 26.08.2015 09:25:38, ЛюбимицаКлаппа
Самое страшное, что это СИСТЕМА!!!
И ГОСУДАРСТВО активно это систему продвигает.
И если больница, не имеющая квот, ОСТАВИТ у себя такого пациента.. то. то.. то больница ЗАПЛАТИТ ШТРАФ!!!!
Да-да, если врач, выполняя клятву Гиппократа, вылечит "лишнего" больного, или выпишет ему "не предусмотренное" (но нужное больному) лекарство, или пролечивая одно заболевание - поставит еще и другой диагноз... БОЛЬНИЦА ЗАПЛАТИТ ШТРАФ!!!
Ибо нефиг!
Ибо у нас НЕЛЬЗЯ (запрещено!) ставить диагноз и одновременно лечить. Диагностка отдельно, лечение - отдельно. Если лечить основное заболевание, не поставив диагноз по сопутствующему, нельзя - то пациента надо выписать, пусть проходит диагностику, потом может быть его положат обратно. Даже если для постановки нового диагноза надо взять пару анализов и сделать плевый рентген. НЕЛЬЗЯ! Хоть по блату, хоть как...
Это геноцид натуральный, я считаю.. 25.08.2015 12:46:50, СиреневаяЛеди
И ГОСУДАРСТВО активно это систему продвигает.
И если больница, не имеющая квот, ОСТАВИТ у себя такого пациента.. то. то.. то больница ЗАПЛАТИТ ШТРАФ!!!!
Да-да, если врач, выполняя клятву Гиппократа, вылечит "лишнего" больного, или выпишет ему "не предусмотренное" (но нужное больному) лекарство, или пролечивая одно заболевание - поставит еще и другой диагноз... БОЛЬНИЦА ЗАПЛАТИТ ШТРАФ!!!
Ибо нефиг!
Ибо у нас НЕЛЬЗЯ (запрещено!) ставить диагноз и одновременно лечить. Диагностка отдельно, лечение - отдельно. Если лечить основное заболевание, не поставив диагноз по сопутствующему, нельзя - то пациента надо выписать, пусть проходит диагностику, потом может быть его положат обратно. Даже если для постановки нового диагноза надо взять пару анализов и сделать плевый рентген. НЕЛЬЗЯ! Хоть по блату, хоть как...
Это геноцид натуральный, я считаю.. 25.08.2015 12:46:50, СиреневаяЛеди
Да система. Да, государство. Зато справедливо, и народу нравится.
26.08.2015 05:49:44, 5+
Я давно поняла, что никаких войн не надо, достаточно свести на "нет" медицину. 25.08.2015 08:59:35, Antre
Какова связь "квот" с капитлизмом?
25.08.2015 19:46:17, __nevazhno___
почему это капитализм? у нас лечат без всяких квот. хотя может и у нас тоже не он :)
25.08.2015 09:21:23, хатуль мадан
Если бы квот не было, кардиостимуляторов, стентирования, сложных нейрохирургических операций и многого другого в России не было бы в принципе. Потому что ОМС такие расходы покрыть не может, оплатить из своего кармана могут единицы, а хирургам для сохранения квалификации надо каждый день оперировать.
26.08.2015 09:30:28, ЛюбимицаКлаппа
О том я и пишу. финансирование. На евроремонта бабки с удовольствием выделяются и со вкусом тратятся. А рынок допустим кардиостимуляторов ограничен. , там не откатиться. Вот потому и каждый глав чик уже знает, что на ремонт денег дадут, а на мед средства - ограниченно.
25.08.2015 17:50:24, Moon
Просто ремонт - старый. РАньше давали деньги. Сейчас, я думаю, и на ремонт не будут давать
А кардиостимуляторы закончились рабньше, чем краска для стен. Вот и всё. 26.08.2015 05:54:08, 5+
А кардиостимуляторы закончились рабньше, чем краска для стен. Вот и всё. 26.08.2015 05:54:08, 5+
Есть у нас - я про СПб - медицина, просто люди не привыкли оплачивать своё лечение. Они будут ходить куда-то по полису, стоять в очередях, жаловаться, возмущаться, ждать у моря погоды. Никто не возмущается тысяче рублей за маникюр, который бесполезен для здоровья и через месяц сойдёт на нет. 24.08.2015 23:06:14, Зимняя
1000 (да хоть мильен!) рублей за маникюр платят те, кто ХОЧЕТ. Чего возмущаться, если есть деньги и желание? У кого нет денег/желания, платят 200 или делают дома. Или не делают вообще.
С медициной все по-другому. Во-первых, это гораздо дороже 1000. Во-вторых, это жизненно важно, отложить-не делать нельзя. В-третьих мы все ПЛАТИМ на это налоги! Наш полис нами же и оплачен! И каждый из нас ВПРАВЕ ожидать, что нам окажут нормальные услуги!
И хирургу НИЧЕГО окупать не надо, ибо большая часть учится бесплатно это раз, два - зарплату он таки получает! 25.08.2015 12:35:37, СиреневаяЛеди
С медициной все по-другому. Во-первых, это гораздо дороже 1000. Во-вторых, это жизненно важно, отложить-не делать нельзя. В-третьих мы все ПЛАТИМ на это налоги! Наш полис нами же и оплачен! И каждый из нас ВПРАВЕ ожидать, что нам окажут нормальные услуги!
И хирургу НИЧЕГО окупать не надо, ибо большая часть учится бесплатно это раз, два - зарплату он таки получает! 25.08.2015 12:35:37, СиреневаяЛеди
ну да-ну да, у кого нет денег на частную медицину (которая часто является узаконенным разводом на бабки), тому молчать в тряпочку. нет, я не привыкла и никогда не привыкну платить 6 тыр. за прием при банальном отите, в который чего только не засунут, включая "аппликацию на миндалины" - ватку с люголем за три копейки, которая там стоит 560 руб. Семейный доктор. всю семью может развести
24.08.2015 23:15:26, ALora
Бесплатная медицина иногда бывает лучше частной. Просто надо сравнивать не вообще, а конкретные случаи.
Более того, частные клиники далеко не за все берутся. Плановые операции - да, а сложное и экстренное в государственную скорее всего повезут. А если берутся, на первом месте стоит коммерческий интерес, он иногда с интересами пациента расходится. 26.08.2015 09:40:26, ЛюбимицаКлаппа
Более того, частные клиники далеко не за все берутся. Плановые операции - да, а сложное и экстренное в государственную скорее всего повезут. А если берутся, на первом месте стоит коммерческий интерес, он иногда с интересами пациента расходится. 26.08.2015 09:40:26, ЛюбимицаКлаппа
1) Меня устраивает бесплатная медицина (давайте знакомится, что ли?)
2) Есть заболевания, на платное лечение которых у 90% населения тупо не хватит денег. Извините, но таргетные препараты при раковых заболеваниях стоят 90-100-150 тыс рублей за УКОЛ. Уколы нужны либо курсами по 10-15, либо пожизненно. ПОЖИЗНЕННО! У Вас найдется 150 тыс в месяц на укол?! 25.08.2015 12:39:12, СиреневаяЛеди
2) Есть заболевания, на платное лечение которых у 90% населения тупо не хватит денег. Извините, но таргетные препараты при раковых заболеваниях стоят 90-100-150 тыс рублей за УКОЛ. Уколы нужны либо курсами по 10-15, либо пожизненно. ПОЖИЗНЕННО! У Вас найдется 150 тыс в месяц на укол?! 25.08.2015 12:39:12, СиреневаяЛеди
Вы знаете, я была в частных клиник и в теме как вы это называете "бесплатной" медицины. Кстати, Вы в курсе, что медицина у нас давно не бесплатная, а страховая? Я как работодатель отчисляю в соцстрах давным - давно за каждого сотрудника. И больница эти деньги из страховой кассы получает.
Мне странно одно. никто не сказал, что Вся эта помпа в виде евроремонтом и гигиенических душей в кафе могла бы быть заменена необходимыми средствами лечения... 25.08.2015 02:58:32, Moon
Мне странно одно. никто не сказал, что Вся эта помпа в виде евроремонтом и гигиенических душей в кафе могла бы быть заменена необходимыми средствами лечения... 25.08.2015 02:58:32, Moon
Понятие страxовои медицины в принципе не совместимо с квотами. Если человек застрахован, то лечение ему должно быть предоставлено. Независимо от того, кто еще заболел. Иначе страхоцщик считается невыполнившим свое обязательство.
Квоты это именно к бесплатнои медицине. Которая положена всем. В том числе и тем, за кого никто никакие взносы не платит. 25.08.2015 20:10:50, __nevazhno___
Квоты это именно к бесплатнои медицине. Которая положена всем. В том числе и тем, за кого никто никакие взносы не платит. 25.08.2015 20:10:50, __nevazhno___
У нас эээ... плиточка везде на тротуарах. 25.08.2015 09:55:26, Крапива
Вы понимаете, во-первых врачи которые могут выбирать, востребованные и талантливые, выберут работу в клинике с современным оборудованием и хорошим ремонтом. Так уж устроены люди, за свой труд они хотят оплаты, хороших условий труда, профессионального развития и других бонусов. Всё-таки 10 лет учёбы на шее родителей наносят этим родителям ущерб, и умные люди не могут этого не замечать и не желать его окупить.
Во-вторых, частной клинике нужно быть рентабельной, отбивать расходы. Государственные квоты, как вы пишете, могут быть, а могут не быть. То есть им нужны частные пациенты. Пациенты, которые могут себе позволить частное лечение, смотрят и на другие условия. То есть они не привыкли себя ограничивать в комфорте и им действительно важно, какой там душ или дизайн санузла.
А бюджет клиники держится вот на этих клиентах, которые не зависят от квот.
Когда я роддом выбирала, чего только не наслушалась. В петербургских роддомах есть палаты для рожениц с разными ТИПАМИ ДЖАКУЗИ, с ресторанным питанием из определённых заведений СПБ, многокомнатные номера для всей родни.. Представляете, как просто - установи в палату джакузи за 100 тысяч, и оно быстро окупится, потому что цены соответствующие, много выше этой сотни.
И сколько я читала форумы - это реально интересные услуги, они пользуются спросом, в дорогой роддом ну очень сложно попасть, запись идёт за полгода!
Приток таких клиентов позволяет клиникам быть на плаву, иметь статус и отличное оборудование и оказывать услуги в рамках бюджета, то есть помогать бесплатно людям, которые ходили бы домой мыться и на консервах бы жили, лишь бы пройти это лечение.
Но все эти удобства делают не для бюджетных больных и не с целью потрясти их воображение. 25.08.2015 08:21:44, Зимняя
Вы как-то не очень представляете механизм финансирования госмедучреждений. Кстати, знаете какая судьба ожидала бы больного, оплатившего кардиостимулятор из своего кармана? Девайсов в клинике не было вообще - тендер не завершился. Несчастный сторонник платной медицины оставался бы лежачим до поставки девайсов в клинику, будучи подключен ко временному стимулятору по жизненным показаниям.
Роддома история несколько отдельная, как и стоматология , по ним обо всей медицине выводы делать не стоит, слишком обособлена ведомственная нормативная база... 25.08.2015 17:43:32, Moon
Роддома история несколько отдельная, как и стоматология , по ним обо всей медицине выводы делать не стоит, слишком обособлена ведомственная нормативная база... 25.08.2015 17:43:32, Moon
По идее кардиостимуляторы должны быть доступны в индивидуальном порядке. То есть принцип тот же, что и с лекарствами или протезами. Если в больнице нет, то пациент может за свои деньги купить в аптеке или у дистрибьютера. Дальше - либо родстванники привозят в закрытои оригинальнои упаковке, либо доставка с официальным курьером от продавца в больницу. В госмедучреждениях такая сxема не запрещена.
25.08.2015 20:28:09, __nevazhno___
Не станет врач ставить кардиостимулятор, который родственники неизвестно откуда взяли. Вдруг кардиостимулятор - подделка? У врача нет квалификации для проведения экспертизы.
Даже если брать доставку с курьером в больницу - тут свои сложности. Может в принципе это и не запрещено, но и не разрешено. Достаточно одного пациента, который, оплатив кардиостимулятор, потом напишет жалобу в министерство, что его заставили оплачивать то, что должны были предоставить бесплатно - и больница с такими схемами не станет связываться никогда. 26.08.2015 09:48:00, ЛюбимицаКлаппа
Даже если брать доставку с курьером в больницу - тут свои сложности. Может в принципе это и не запрещено, но и не разрешено. Достаточно одного пациента, который, оплатив кардиостимулятор, потом напишет жалобу в министерство, что его заставили оплачивать то, что должны были предоставить бесплатно - и больница с такими схемами не станет связываться никогда. 26.08.2015 09:48:00, ЛюбимицаКлаппа
Я так оперировалась в частной клинике, доплачивала за комфортную палату, все остальное было оплачено из фонда ОМС.
Но есть одно жирное "НО". Все эти квоты в клиники имеют конечно число. Т.е. вот по ОМС на год выделено столько-то квот конкретной больнице, выше этих квот можно делать операции только платно.
Автор об этом и пишет. Мы столкнулись с этим в декабре, когда мужу нужна была операция, а квоты закончились, и можно было делать только платно, куча денег, или ждать следующего года. К счастью, операция требовалась несрочная, можно было и подождать.
А сердечники ждать не могут. Хотя Минздрав чаще всего решает такие вопросы, направляет в другие города, но это все за счет пациента, нужен сопровождающий.
И еще такой момент. Начали концентрировать центры по оказанию высокотехнологичной помощи где-нибудь в одном городе. У нас перестали делать по квотам операции по замене суставов, перенесли в соседний город, хотя качество было на высоком уровне.
А до другого города надо добраться, а, главное, после операции как-то приехать, сопровождающий нужен, куча денег. у и очереди теперь увеличились намного, по сути сокращают объемы оказываемой помощи, люди ждут по полгода очереди.
А дома можно только платно сделать.
Теперь хотят туда же перенести операции по замене хрусталика при катаракте. Вот такая медицина теперь, все хуже и хуже.
В общем, маразм. 26.08.2015 08:27:35, Marisha
востребованные и талантливые выбирают интересную работу, а не интересный ремонт
ремонт, конечно, помехой не будет :))) 25.08.2015 08:36:46, arte
ремонт, конечно, помехой не будет :))) 25.08.2015 08:36:46, arte
это естественно, но по впечатлениям от моего медицинского окружения, зависимость чаще всего обратная - интересная работа там, где нет джакузи :) и это даже где-то логично :))), потому что "джакузи" возникают там, где речь не о серьезном лечении (интересном профессионалам), а о комфорте
25.08.2015 09:16:27, arte
Вряд ли квоты содержат такие пункты, как "пребывание с комфортом" или "посещение буфета с душем", хотя бюджетные больные ведь там живут и тоже ими пользуются, охотно или нет. 25.08.2015 09:26:00, Зимняя
так я ровно о том же - рекламный ход нужен там, где нет жизненной необходимости
25.08.2015 09:36:45, arte
ну если комфорт дороже, чем здоровье, то может быть :)
но это уже пациенты особого профиля :) 25.08.2015 09:59:13, arte
но это уже пациенты особого профиля :) 25.08.2015 09:59:13, arte
Посмотрите хотя бы на курящих или поедающих некачественную пищу. 25.08.2015 10:03:39, Зимняя
я думаю, там хватило бы и на души с ремонтом и на средства лечения, если бы кое-кто, кто за распределение тех средств от ОМС отвечает + главврач, об этом реально позаботились
25.08.2015 03:06:50, ALora
да. к стоматологам я платным хожу. а вот в ЛОРу занесло с дочерью по лени - неохота было идти в районную с очередью. а зря. теперь не пойду с такой проблемой в платную, не говоря уже о серьезных проблемах со здоровьем.
25.08.2015 01:39:01, ALora
Вы о той бесплатной медицине, которая соизмерима с педикюром? Ну там, прием врача, анализ какой-то, даже несколько.
Вы примерно представляете себе порядок расходов, когда речь идет о серьезных заболеваниях? Я уж молчу о том. что только самоубийца пойдет лечить инсульт в ЧАСТНУЮ клинику. 25.08.2015 00:09:55, virus
Вы примерно представляете себе порядок расходов, когда речь идет о серьезных заболеваниях? Я уж молчу о том. что только самоубийца пойдет лечить инсульт в ЧАСТНУЮ клинику. 25.08.2015 00:09:55, virus
ещё бы и на рабочем месте, чтобы быть похороненной за счет работодателя!
24.08.2015 22:45:46, douceur
"если смерти, то мгновенной, если раны, небольшой"(с) 24.08.2015 22:38:53, Вечная Весна
Соседи вызывают скорую. Вызов с мобильника принять отказываются. Одна из дачниц звонит родственникам в Александров. С городского телефона вызывают скорую. Документы соседи найти не могут, семье дозвониться не могу .
Приезжает скорая. Из оборудования- окровавленная подушка. Везти в местную больницу отказываются, в московскую тем более.
Соседи спешно по карманам (по будням там одни пенсионерки) собирают деньги.
"Медики" везут женщину в Москву. А это было то самое аномально жаркое лето с дымом. Везут к ней ДОМОЙ. А уж там родственники вызывают скорую.
Прожила женщина еще несколько дней. Но не спасли:( 24.08.2015 21:07:34, ЛЯLУШКА
как-то все больше прихожу к мысли, что скоропостижная кончина моего отца - это во многом было благо... хотя... хотя ему просто не поставили нужный диагноз. в больнице в центре СПб...
а вот так телепатьься туда сюда... бррр. 24.08.2015 20:54:49, Пионерка
Родственнику сейчас по печени никак не могут наши эскулапы диагноз поставить. Хошь-не хошь, копи денег и - чемодан, вокзал, Израиль... Там, вроде, диагностика получше.
24.08.2015 21:02:58, Анаис
В Израиле слишком дорого дерут с нашего больного брата. Хотя русских там очень много лечится,конечно. Со всей страны. И кардиостимуляторы ставят нашим бабулькам и сибиряков лечат от онкологии и тп..
24.08.2015 21:10:45, бывала
Да нету ни того, ни другого. Но все равно, в этом направлении копать придется.
24.08.2015 21:06:52, Анаис
Попробуйте через какой-нибудь фонд благотворительный. Вдруг что-то получится.
24.08.2015 20:45:46, Анаис
Мы свой вопрос решили. Сложным, не всем доступным путем(
Я о системе. и о будущем. 24.08.2015 20:48:01, Moon
Я о системе. и о будущем. 24.08.2015 20:48:01, Moon
Надо жаловаться в Министерство - тогда,может, забегают. Хоть что-то начнут делать и предлагать.
Или если предлагать напрямую деньги - тогда многое можно решить. 24.08.2015 20:17:19, нужны деньги, даже по блату
если мы импортозамещаем кардиостимуляторы, то откуда им взяться?
хоть ужалуйся. Есть Система, она живет по своим правилам. 24.08.2015 21:21:38, Крапива
тогда есть шанс поискать в другом месте. Гораздо хуже, когда квота есть, а препаратов или оборудования физически нет:(
25.08.2015 09:59:35, Крапива
Или если предлагать напрямую деньги - тогда многое можно решить. 24.08.2015 20:17:19, нужны деньги, даже по блату
хоть ужалуйся. Есть Система, она живет по своим правилам. 24.08.2015 21:21:38, Крапива
мама лежала в кардиологии недавно, в начале июля, ставили бодро наши кардиостимуляторы, ей хотели поставить, но передумали, пока обошлись лечением.
24.08.2015 22:48:03, douceur
Там все по- хорошему было, просто даже Самый Главный реально не знал, когда ему точно эти кардиостимуляторы привезут, - тендеры ж....
В другом случае , может за бабки все и решилось бы , в качестве платной услуги официальной, странно что не порекомендовали пациенту...
А жалоба будет месяц решаться... Столько человек не пролетит на временном оборудовании.... 24.08.2015 20:23:18, Moon
В другом случае , может за бабки все и решилось бы , в качестве платной услуги официальной, странно что не порекомендовали пациенту...
А жалоба будет месяц решаться... Столько человек не пролетит на временном оборудовании.... 24.08.2015 20:23:18, Moon
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
