Раздел: Больницы, поликлиники

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Новые правила госпитализации в Москве-2

Прошлую тему перенесли в медицину, а вопрос-то остался...

Еще один пример, как это работает, вернее, не работает

[ссылка-1]

модераторы, не переносите тему в медицину, мы ещё ничего не решили, как куда и с какими претензиями обращаться

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
26.08.2013 09:42:26,

84 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мляя, меня аж пот холодный прошиб. У меня дочь с ложным крупом сколько раз каталась до больнички со мной
По скорой. Ей дома ни ингалятор , ни уколы не помогали. Сразу в больницу забирали. А сейчас как быть нам , если вдруг такое случиться?
27.08.2013 00:48:51, zebra_v_kletku
ложный круп-это угроза для жизни, обязаны взять 27.08.2013 11:21:41, Шпилька Маша (в системе Шпилька)
скоро будет ещё хуже.
У нас в негосударственной больнице досрочно провели переаттестацию рабочих мест и сняли ВСЮ ВРЕДНОСТЬ со всех специальностей, в том числе и с рентгенологов и реаниматологов(что мне особенно обидно). Всех уравняли с терапевтами в поликлинике по уровню вредности. Соответственно сняли все доплаты за вредность, отобрали дополнительный отпуск (а он был 18 дней)и отобрали право на льготную пенсию. ПРИПЛЫЛИ!! Настроение врача на рабочем месте представляете?????
Это всё грозит и государственным больницам с 2014-2015 года официально по федеральному закону, номер его честно не помню. Связано это с увеличением размеров дополнительных налоговых выплат с предприятий, где есть вредные условия труда.
26.08.2013 20:27:31, Шпилька Маша (в системе Шпилька)
выдавливают стоящие кадры :-( 27.08.2013 10:59:23, S-t.Hill-2
В новостях про это ( яндекс). 26.08.2013 16:45:42, klyvik
Это же театр абсурда:
"Любой человек может обратиться в страховую компанию, если у него есть какие-нибудь вопросы, претензии, пожелания или благодарность в адрес обслужившей его бригады скорой помощи. Например, вы можете сообщить страховой компании, что вам оказали помощь, сделали укол, но вы считаете, что нуждаетесь в госпитализации. Если это так, то специалисты страховой компании проведут экспертизу по вашему обращению и если вам действительно необходимо дальнейшее лечение в стационаре, оно будет проведено", — сказала глава ФОМС.
Экспертизу???? Каким образом и как долго они будут ее проводить??? Пока больной сам не выздоровеет или не отправиться в мир иной что ли(((

26.08.2013 18:27:48, Innulik
+1 циничная отписка 27.08.2013 11:00:34, S-t.Hill-2
Сказать, что я в шоке, это ничего не сказать...Вообщем мрите люди добрые... 26.08.2013 16:42:29, alena281177
да вышел этот чертов приказ,кто его сочинил кастривать мало,теперь все так называемые мелкие операции будет проводится амбулаторно....операционный должной нет ...но это не главное рук нет!!!!!!знающих хирургических рук!у меня три оперирующих уролога ,два еще куда не шло а третий с легкой степенью ДЦП у него непроизвольно дергаются руки!!!!еще три хирурга .один чюрка не хуже как из истории,второй уже стар и практики нет,третья рукастая ,грамотная но все охватить не может. 26.08.2013 15:53:55, Luisia
сказать жуть-это не сказать ничего! 26.08.2013 14:13:19, АннаЕлена
Там ниже про коммерческие скорые, чтоб не сползло, напишу тут. Они везут в больницы по сути как такси, в приемном отделении вас запишут как "самотек", тот кто добрался самостоятельно с личными жалобами. 26.08.2013 13:55:07, Атом
Это с 7 августа так стала? В мае нас везли не самотеком, с запросом больницы о приеме. 26.08.2013 14:35:13, Filia
Да? И в выписке значилось поступил больной по скорой? Мне казалось что можно было самостоятельно спросить у старшего диспетчера скорой где профиль по заболеванию и ехать на машине, достоинство ком.скорой что на воротах охрана спецмашину пропустит , а на частной надо объясняться. По крайней мере поездки на той скорой так и были -только перевозка в лежачем виде, на входе у медсестры приемного они похихикали,что они не скорая, а такси для больных. 26.08.2013 14:53:35, Атом
Ой, выписка у нас очень сильно кривая, тем более, что отца из больницы в больницу перевозили, поэтому в выписке написано, что переведен из ГКБ №7, да и случай у него подходящий для госпитализации даже сейчас, инсульт. Коммерческая, т.к. пришлось с дачи везти, другого варианта не было. Перевозкой трудно было назвать, т.к. бригада очень квалифицированно поставила диагноз и оказала всю нужную добольничную помощь. Они обращались в диспетчерскую, называли название своей скорой и им сообщили, куда нас везти. 26.08.2013 17:06:35, Filia
Бухи, напишите сколько идет от налогов С ЗП в отчисления на соц -мать-его-страх??? если известно.

Околомедики, кто вчитался в приказ - напишите простым языком, что там запрещено,примерами, кого теперь не увозят по скорой??? я так поняла моих ложнокрупников не повезут с приступом, хорошо. Кого еще????

Писуны)) - давайте по тезисам. Мы общественность.
1 - что произошло 7 августа ( что принято кем подписано)
2 - что это принесет, кто под ударом, какие больные
3 - налогова нагрузка в каком размере сохраняется, при уменьшении
кол -ва услуг.
4 - может еще страховщики дадут какие выкладки о выгодности ДМС и ОМС...

5 - потребовать от прав-ва Москвы пересмотреть и оказать поддержку наиболее законопослушным категория граждан города ( читай резидентам), сохранив прежний уровень обслуживания скорой.

И это письмо в пр-во Москвы от себя самой по мейлу тыц. Получить ответ, отсканить и выложить. Сообщество может какое сделаем. И прессу натравим.

А теперь критикуйте.
26.08.2013 13:45:38, & CoSKODAff
Вот официальная информация о размерах отчислений в Фонд Обязательного Медицинского Страхования
[ссылка-1]
Тариф страховых взносов в ФОМС 5,1% от фонда зарабатной платы (предельная величина базы для начисления 512000 для физического лица нарастающим итогом с начала года)
К примеру, если ваша официальная зарплата 45000 (и более), то за год организация отчисляет в ФОМС на вас взносов в размере 26112 руб.
26.08.2013 18:26:08, tarantulla
Написала несколько сумбурно. Писать в:
1. Департамент здравоохранения:
"При перечисленных в приказе диагнозах и состояниях пациент должен лечиться в станционаре: проходить срочные необходимые обследования в течение нескольких часов, получить консультацию одного или нескольких узкопрофильных специалистов, быть под круглосуточным наблюдением медперсонала, иметь возможность в случае ухудшения состояния получить необходимую срочную медикаментозную терапию (в том числе и только рецептурными/запрещенными препаратами). В условиях ЛПУ ничего из вышеперечисленного выполнить нельзя: имеет место грубейшее нарушение медицинских стандартов лечения, недостаточность специалистов, материально-технической базы (оборудование, операционные и т.д., а раз операционная, тогда и должен быть анестезиолог и реаниматолог, и вообще реанимация со всеми вытекающими). Все указанное в купе может привести и уже приводит к тяжким последствиям в виде осложнений, инвалидности и летальным исходам.

2. В ОМС.
Требуем провести проверку финансирования скоропомощной службы по г. Москве после введения в действие указанного приказа, также на соответствие выделяемых средств объему оказываемой помощи в соответствии с действующими не момент издания приказа нормам. Сколько реально госпитализированных было с момента вступления приказа в силу, нет ли задвоений, приписок, когда указанные люди на самом деле находились на лечении в ЛПУ.
26.08.2013 17:07:58, VaryasMom
спасибо, кмк, рац.зерно есть 27.08.2013 11:01:41, S-t.Hill-2
1. В приказе нет четких стандартов определения показаний для немедленной госпитализации. Вероятность летального исхода определяется на глаз крепостного фельдшера, которого дрючит начальство, лишает премии за перевозку больных как таковую.

2. Функции стационаров делегированы поликлиникам, которые не имеют технических и кадровых возможностей с этими функциями справляться.
Плюс к этому, недавнее объединение поликлиник приводит к тому, что одним походом в свою районную поликлинику дело не ограничится, требуемый специалист может принимать в поликлинике совершенно др.района и быть единственным на весь округ. Соответна, шансы к нему попасть снижаются в разы, и прямо пропорциональны шансам пациента двинуть кони. Т.е. даже, если человек способен передвигаться самостоятельно несмотря на кратковременные потери сознания и адские корчи, то мед.помощь все равно для него не доступна.

А ГЛАВНОЕ:
3.
Приказ от 7 августа 2013 года противоречит конституции РФ (ст.41 ч.1)
Федеральному Закону об основах охраны здоровья граждан в РФ (гл.2, ст.4 п.6 и 7)

Конституция РФ, Статья 41

Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

ФЗ № 323

Глава 2. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ

 Статья 4. Основные принципы охраны здоровья

 6) доступность и качество медицинской помощи;
 7) недопустимость отказа в оказании медицинской помощи;
26.08.2013 14:17:55, S-t.Hill-2
2,9% в ФСС, 5,1% в ФФОМС 26.08.2013 13:48:37, Fidelka
и нормы не менялись с 1 января???
Спасибо.
26.08.2013 14:05:14, & CoSKODAff
Такой размер отчислений как минимум с 2011 года 26.08.2013 14:41:32, Ellen
Проблема в том, что тем, кто платно себе может медицину позволить, пофигу... а они как раз у руля. Вообще странно, скоро ж мэрские выборы. А тут такие приказы. А чего, правда пенсионеров в поселения? Ужас. Его бы туда. 26.08.2013 13:20:00, al_gol
Было такое((( Заявил, что все равно пенсионеры на дачах по полгода сидят и вот им будет лучше (о, как решил за всех сразу!!!) перебраться в поселения пожизненно... Убила бы! 26.08.2013 13:47:42, Fidelka
Так!!!! стоп!!!! хватить кудахтать!!! Надо куда-то писать и формулировать вопросы.

Я так от себя вижу - если количество услуг скорой помощи снижается, то надо бы и налоги снижать, а поскольку налоги не снижаются, то надо требовать сохранения услуг в прежнем объеме, а снижать нагрузку путем отстранения от получения этих услуг населения неналогоплатящего, черных, приезжих, маргиналов без документов, алкашей итыды....

тапки ловлю. Призываю к конструктиву.
26.08.2013 11:50:37, & CoSKODAff
Лена, я так и не нашла варианты для коллективного обращения. Про демократор пишут, что сайт себя изжил, существует только для спуска пара.

Мы можем составить примерный текст обращения.
А дальше каждый со своего компа отправит.

на сайт мерии, сайт Департамента здравоохранения Москвы, Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, Комиссия по контролю за реформой и модернизацией системы здравоохранения и демографии (Общественная палата).

и везде требовать проведения правовой экспертизы приказа Фетисова.
26.08.2013 12:12:51, S-t.Hill-2
Ну я считаю это должно быть правильтельство Москвы. При этом если мы начнем писать туда по 1 человеку, то нам будут всем приходить одинаковые ответы в стиле- решение принято и будет выполняться, независимо от вашего мнения....
ИМХО надо составить ругачку, написать, а потом поднять бучу в СМИ. Только придется выходить с открытым забралом - т.е. с фио и тыды, не знаю, кто согласится.
26.08.2013 13:38:43, & CoSKODAff
А услуги в обл образования уменьшились, налоги уменьшились? ХХХ. Я за сохранение в прежнем об'еме то, что раньше стыдно было назвать медициной. А сейчас оказывается и этому рады были бы... 26.08.2013 12:10:11, SSWW
Про неналогоплатящих это вы про кого ? пенсионеров ? про остальных согласна 26.08.2013 11:53:24, lacerta(gkfdey в системе)
А студенты приезжие? 26.08.2013 13:18:35, al_gol
нормальные приезжие студенты имеют регистрацию со всеми вытекающими.. 26.08.2013 13:21:13, Zабава Путятишна
ну понятно против кого, все ж расписала, причем тут пенсионеры и дети??? 26.08.2013 12:14:31, & CoSKODAff
пенсионеры все свои налоги заплатили ...дцать лет назад. Пенсионеры вообще не должны быть обделены - даже вопросов нет. Достаточно того, что хмхм... мэр предлагал их в поселения переселить! Слов нет... А вот гастарбайтеры, бомжы и прочие неофициально проживающие-работающие неналогоплательщики не должны обслуживаться за счет остальных. 26.08.2013 11:58:04, Fidelka
и чего, их умирающих на улицу выгонять? Я про гастарбайтеров. Они тоже люди. 26.08.2013 13:18:13, al_gol
а так.. будем вместе умирать? 26.08.2013 13:34:52, Цветик-семицветик
У энного кол-ва не-гастарбайтеров зарплата чёрная или серая. 26.08.2013 14:38:45, al_gol
не знаю у кого какая, а у меня белая,
и я давно уже ничего не жду от нашего государства, но изменения в скорой помощи это уже слишком
26.08.2013 15:50:23, Цветик-семицветик
не уводи в сторону, помоги Кошкодаву "ругачку" сформулировать 26.08.2013 14:40:11, S-t.Hill-2
ну так она и формулирует, типо, пожертвуем гастарбайтерами а мы примерные налогоплательщики. Но это в общем-то не так. Позиция слабая. А вот то, что этот приказ противоречит конституции, это очень серьёзно и с этим можно обращаться даже кстати в суд вовне страны, в какой там, суд по защите прав человека. 26.08.2013 14:48:26, al_gol
Не соглашусь. Позиция как раз самая та, что надо.
У гастеров есть диаспоры, кстати, по силе воздействия на местные органы власти (взятkи) и по части запугивания русскоязычного населения их часто называют теперь этническими ОПГ.
Так же их права и всяческие надзаконные преференции отстаивают официальные представительства этих стран в Москве (вспомним дело школьного дворника, какой оно получило резонанс благодаря диаспоре, или дело Мирзаева, за которого впряглось правительство Дагестана).
Нас же, в отличие от мигрантов, никто не представляет, не отстаивает права, не защищает наши интересы. Да, Алина, в нашей стране, на наши налоги.

А чтоб в ЕСПЧ попасть нужно богатырское здоровье, т.к. до ЕСПЧ ещё туева хуча российских судов должна быть пройдена.
26.08.2013 15:14:53, S-t.Hill-2
да я б и к конституции аппелировала, но какая-то это мифология получается)))))))) Но и такой пункт включим. 26.08.2013 15:28:00, & CoSKODAff
Ну какая мифология? Ты работаешь? Твой работодатель перечисляет в бюджет вполне реальные пять процентов. 26.08.2013 15:32:52, S-t.Hill-2
ну как-то на мне конституция не очень сказывается, эгалите, фратерните... тьфу!!!! 26.08.2013 16:34:15, & CoSKODAff
Пусть официально въезжают в нашу страну, оформляются, платят залог на депортацию и налоги.

А вообще-то да, под такие новые правила скоро будет горка трупов по домам.... и что далее???
26.08.2013 13:31:42, & CoSKODAff
и учащихся различных уровней 26.08.2013 11:55:45, Zабава Путятишна
Нас тихой сапой подводят к ДМС. Хочешь быть здоровым-плати. Не можешь платить-.... Вообще ппппппц полный... Самое большое потрясение от действий политиканов за последние пару десятков лет. И страшно... А урод Фетисов сделал это не сам конечно... А в угоду и по указанию других уродов. [цензура].... Вспомнила фильм 'Труба''. Государство с ТАКИМИ недрами, ставит своих граждан в недвусмысленное положение... Позу даже я бы сказала... 26.08.2013 11:28:31, SSWW
да какой тихой? нагло, без колебаний!
Собянин собрался построить 50 новых поликлиник. Вопрос для кого? Если существующие старые неэффективны ни разу. Для кого он будет строить новые? Создать из медицины такую же замкнутую на себе как ЖКХ контору по распилу? Плюс дать рабочие места тем же гастерам, которые сначала построят, а потом и работать там станут?
26.08.2013 11:57:03, S-t.Hill-2
+100 Более менее квалифицированные врачи уходят в коммерцию, т.к. в нашей системе при такой нагрузке им не только мало платят, но еще и работать не дают, идиотизм процветает, откаты, взятkи тоже. В итоге мы уже получае новое поколение недоврачей - дешевую рабсилу. Где новый рентгеновский аппарат в относительно новой детской поликлинике, которая должна быть на момент сдачи в эксплуатацию всем обеспечена?!...И многое еще чего.. 26.08.2013 17:15:37, VaryasMom
ППКСнусь. Проверяют реакцию народа. Странно, что сразу на Мск. С...ко, как задолбали эти у...ки... 26.08.2013 12:01:25, SSWW
Боже... какой же адский ужас ((
НЕ, в нашей стране невозможно жить по закону ((
26.08.2013 11:18:30, Amaranta
Жесть(((( 26.08.2013 11:04:28, Vassyusha
Похоже есть единственный выход, вызывать коммерческу скорую вот в таких ситуациях. У них есть платная услуга - госпитализация в больницы Москвы, стоит сия процедура около 2500 руб. 26.08.2013 10:57:41, Filia
Ага! и, заодно, отказаться от уплаты налогов в ФФОМС. А за что налог платим? 26.08.2013 11:58:49, Fidelka
ну, если платная услуга работает,ниже пишут, что нет, то в экстренной ситуации вы будете будете бодаться с системой?
Со всем остальным я согласна совершенно.
26.08.2013 12:15:28, Filia
зрите в корень. почему говорят о какой-то бесплатной медицине? если предприятия уплачивают взносы за работников, и они отнюдь не благотворительные. 26.08.2013 12:02:20, S-t.Hill-2
и куда она повезет если больница не принимает?

ЗЫ в июле ребенку-аллергику со стенозом даже не предложили госпитализацию, раньше хоть формально предлагали :)
26.08.2013 11:55:43, Желток
ох, елки. В конце мая еще возили :( 26.08.2013 12:13:24, Filia
все поменялось с 7 августа. 26.08.2013 12:39:48, Innulik
я не ожидала, что и коммерческие скорые от этого изменились. 26.08.2013 12:54:32, Filia
насколько помню недавнюю тему letik, после этого гребаного приказа с госпитализацией ее мужу не помогла даже платная скорая. Ей пришлось все круги ада проходить через районную поликлинику. 26.08.2013 11:45:45, Innulik
раньше хоть надежда на скорую была, а сейчас вообще ужас:((( как дальше жить то:(( 26.08.2013 10:55:07, Цветик-семицветик
Страшно то как, жить стало(((( 26.08.2013 10:48:42, Keynbr
просто нет слов, куда же мы катимся... 26.08.2013 10:48:40, babuinka
Интересно, когда вступили в силу эти правила? В феврале этого года у мужа был сильнейший приступ пароксизмальной тахикардии (раньше такого не было), пульс более 250 ударов в минуту, аппарат написал еррор и замигал в ужасе. Скорая ехала 40 минут, я металась по квартире. Сделали АТФ, и сказали к районному идти. Лечились мы в платной клинике, потому что в нашей районной поликлинике нет русских людей вообще. Сказать что я была в шоке от действий скорой, не сказать ничего... 26.08.2013 10:36:03, Jess (в системе Tanka99)
вообще приказ по Москве подписан уродом Фетисовым 7 августа этого года по-моему. 26.08.2013 10:37:04, Innulik
да

26.08.2013 10:38:45, S-t.Hill-2
занавес 26.08.2013 10:48:50, МыльнаяВедьмОчка
Значит это они репетировали... 26.08.2013 10:38:41, Jess (в системе Tanka99)
В догонку: сын 16 лет, пошел на днях в детскую поликлинику за справкой в институт. Давление 150 - звонит мне, что его хотят госпитализировать. Бегу. Давление стало расти - очень эмоциональный у меня сынок... Давление 170 - скорая не то что госпитализировать, приезжать ОТКАЗЫВАЕТСЯ!!! Говорят снижайте уколом. Укол не помог. И только после ТРЕТЬЕГО!!! запроса скорая приехала и госпитализировала с гипертоническим кризом...вот такие дела...а сами подписывающие такие вот приказы, уверяю вас, в других больничках и в других условиях медпомощь получают, МЕРЗАВЦЫ!!! 26.08.2013 10:27:19, ritaiva
Ужас :((((((((( 26.08.2013 14:42:25, Tati123
куда мы катимся и чем это вообще закончится...чем дальше, тем страшнее. Надеюсь, урод подписавший этот приказ икает без передышки... 26.08.2013 10:14:16, Innulik
да не икает он,они лечастся в элитных поликлиниках и больницах,да и в поликлиники они не ходят,к ним врачи бесплатно на дом приезжают, и в очередях они не сидят,а больницы у них люксовские,двухкомнатные,со всеми удобствами и телефонами,и телевизорами,и деревянными под черное дерево кроватями и т.д.,сама видела
а так у них "все для народа"
26.08.2013 12:12:55, Nikosa
а если в приемный покой своим ходом-тоже за дверь? 26.08.2013 10:13:45, yazva_ya
в приемный покой какой больницы? нужно знать, в какой больнице окажут нужную помощь...хотя, я думаю, что и из приемного покоя, если доберешься, могут назад отправить 26.08.2013 10:22:23, Бесконечно далекая
любой, хирург есть везде...я б так сделала.. 26.08.2013 10:23:36, yazva_ya
и отправят. без направления из поликлиники 26.08.2013 10:23:34, S-t.Hill-2
почему Вы так решили?
Помощь в любом случае окажут, а госпитализировать не будут только, если в больнице нет гнойной хирургии. Тогда скажут, где оно есть.
В любом случае путь от непрофильной больницы в профильную в описанной ситуации занял бы не больше часа.
26.08.2013 10:44:59, кузяка
месяц назад был опыт. ГКБ № 40.

объясните, как это окажут помощь, но госпитализировать не будут?
т.е. проведут операцию и выставят на улицу прямо со стола хирурга?

и как проделать этот не больше часа путь? если сам человек не в состоянии передвигаться, нет родственников, денег на такси, а скорая отказывается?
26.08.2013 10:56:24, S-t.Hill-2
Я написала про конкретную ситуацию, что не больше часа.

Про остальное спорить не буду. Имхо- у нас как всегда, поторопились, приняли приказ не проработав алгоритмы действий всех служб. А вообще со скорой давно надо было что-то делать, навскидку не менее половины вызовов по сути были поликлинические.
Разумное зерно в попытке изменить систему есть, но у нас, как обычно "хотели лучше, а получилось, как всегда".
Но, собственно, в пользу революций я вообще не верю, ибо законы физики вполне себе применимы и в социуме, в изолированной системе энтропия не уменьшается, а возрастает или в предельном случае остается постоянной,т.е хаос неуклонно нарастает,а человечество движется по пути регресса, а не прогресса.
26.08.2013 12:01:37, кузяка
нда... 26.08.2013 10:26:16, yazva_ya
какой кошмар, т.е. там фактически парень потерял палец из-за этого... 26.08.2013 10:09:17, Knopka2004
Хорошо, что только палец... 26.08.2013 10:40:15, Jess (в системе Tanka99)
Дааа....И сепсис фактически начался. 26.08.2013 10:14:32, VaryasMom
Ужасно :((( Волосы дыбом :( 26.08.2013 10:05:26, ЭллиС




© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!