Прошлую тему перенесли в медицину, а вопрос-то остался...
Еще один пример, как это работает, вернее, не работает
[ссылка-1]
модераторы, не переносите тему в медицину, мы ещё ничего не решили, как куда и с какими претензиями обращаться
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Больницы, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мляя, меня аж пот холодный прошиб. У меня дочь с ложным крупом сколько раз каталась до больнички со мной
По скорой. Ей дома ни ингалятор , ни уколы не помогали. Сразу в больницу забирали. А сейчас как быть нам , если вдруг такое случиться? 27.08.2013 00:48:51, zebra_v_kletku
ложный круп-это угроза для жизни, обязаны взять
27.08.2013 11:21:41, Шпилька Маша (в системе Шпилька)
По скорой. Ей дома ни ингалятор , ни уколы не помогали. Сразу в больницу забирали. А сейчас как быть нам , если вдруг такое случиться? 27.08.2013 00:48:51, zebra_v_kletku
У нас в негосударственной больнице досрочно провели переаттестацию рабочих мест и сняли ВСЮ ВРЕДНОСТЬ со всех специальностей, в том числе и с рентгенологов и реаниматологов(что мне особенно обидно). Всех уравняли с терапевтами в поликлинике по уровню вредности. Соответственно сняли все доплаты за вредность, отобрали дополнительный отпуск (а он был 18 дней)и отобрали право на льготную пенсию. ПРИПЛЫЛИ!! Настроение врача на рабочем месте представляете?????
Это всё грозит и государственным больницам с 2014-2015 года официально по федеральному закону, номер его честно не помню. Связано это с увеличением размеров дополнительных налоговых выплат с предприятий, где есть вредные условия труда. 26.08.2013 20:27:31, Шпилька Маша (в системе Шпилька)
В новостях про это ( яндекс).
26.08.2013 16:45:42, klyvik
Это же театр абсурда:
"Любой человек может обратиться в страховую компанию, если у него есть какие-нибудь вопросы, претензии, пожелания или благодарность в адрес обслужившей его бригады скорой помощи. Например, вы можете сообщить страховой компании, что вам оказали помощь, сделали укол, но вы считаете, что нуждаетесь в госпитализации. Если это так, то специалисты страховой компании проведут экспертизу по вашему обращению и если вам действительно необходимо дальнейшее лечение в стационаре, оно будет проведено", — сказала глава ФОМС.
Экспертизу???? Каким образом и как долго они будут ее проводить??? Пока больной сам не выздоровеет или не отправиться в мир иной что ли(((
26.08.2013 18:27:48, Innulik
"Любой человек может обратиться в страховую компанию, если у него есть какие-нибудь вопросы, претензии, пожелания или благодарность в адрес обслужившей его бригады скорой помощи. Например, вы можете сообщить страховой компании, что вам оказали помощь, сделали укол, но вы считаете, что нуждаетесь в госпитализации. Если это так, то специалисты страховой компании проведут экспертизу по вашему обращению и если вам действительно необходимо дальнейшее лечение в стационаре, оно будет проведено", — сказала глава ФОМС.
Экспертизу???? Каким образом и как долго они будут ее проводить??? Пока больной сам не выздоровеет или не отправиться в мир иной что ли(((
26.08.2013 18:27:48, Innulik
да вышел этот чертов приказ,кто его сочинил кастривать мало,теперь все так называемые мелкие операции будет проводится амбулаторно....операционный должной нет ...но это не главное рук нет!!!!!!знающих хирургических рук!у меня три оперирующих уролога ,два еще куда не шло а третий с легкой степенью ДЦП у него непроизвольно дергаются руки!!!!еще три хирурга .один чюрка не хуже как из истории,второй уже стар и практики нет,третья рукастая ,грамотная но все охватить не может.
26.08.2013 15:53:55, Luisia
Там ниже про коммерческие скорые, чтоб не сползло, напишу тут. Они везут в больницы по сути как такси, в приемном отделении вас запишут как "самотек", тот кто добрался самостоятельно с личными жалобами.
26.08.2013 13:55:07, Атом
Это с 7 августа так стала? В мае нас везли не самотеком, с запросом больницы о приеме.
26.08.2013 14:35:13, Filia
Ой, выписка у нас очень сильно кривая, тем более, что отца из больницы в больницу перевозили, поэтому в выписке написано, что переведен из ГКБ №7, да и случай у него подходящий для госпитализации даже сейчас, инсульт. Коммерческая, т.к. пришлось с дачи везти, другого варианта не было. Перевозкой трудно было назвать, т.к. бригада очень квалифицированно поставила диагноз и оказала всю нужную добольничную помощь. Они обращались в диспетчерскую, называли название своей скорой и им сообщили, куда нас везти.
26.08.2013 17:06:35, Filia
Да? И в выписке значилось поступил больной по скорой? Мне казалось что можно было самостоятельно спросить у старшего диспетчера скорой где профиль по заболеванию и ехать на машине, достоинство ком.скорой что на воротах охрана спецмашину пропустит , а на частной надо объясняться. По крайней мере поездки на той скорой так и были -только перевозка в лежачем виде, на входе у медсестры приемного они похихикали,что они не скорая, а такси для больных.
26.08.2013 14:53:35, Атом
Околомедики, кто вчитался в приказ - напишите простым языком, что там запрещено,примерами, кого теперь не увозят по скорой??? я так поняла моих ложнокрупников не повезут с приступом, хорошо. Кого еще????
Писуны)) - давайте по тезисам. Мы общественность.
1 - что произошло 7 августа ( что принято кем подписано)
2 - что это принесет, кто под ударом, какие больные
3 - налогова нагрузка в каком размере сохраняется, при уменьшении
кол -ва услуг.
4 - может еще страховщики дадут какие выкладки о выгодности ДМС и ОМС...
5 - потребовать от прав-ва Москвы пересмотреть и оказать поддержку наиболее законопослушным категория граждан города ( читай резидентам), сохранив прежний уровень обслуживания скорой.
И это письмо в пр-во Москвы от себя самой по мейлу тыц. Получить ответ, отсканить и выложить. Сообщество может какое сделаем. И прессу натравим.
А теперь критикуйте. 26.08.2013 13:45:38, & CoSKODAff
Вот официальная информация о размерах отчислений в Фонд Обязательного Медицинского Страхования
[ссылка-1]
Тариф страховых взносов в ФОМС 5,1% от фонда зарабатной платы (предельная величина базы для начисления 512000 для физического лица нарастающим итогом с начала года)
К примеру, если ваша официальная зарплата 45000 (и более), то за год организация отчисляет в ФОМС на вас взносов в размере 26112 руб. 26.08.2013 18:26:08, tarantulla
[ссылка-1]
Тариф страховых взносов в ФОМС 5,1% от фонда зарабатной платы (предельная величина базы для начисления 512000 для физического лица нарастающим итогом с начала года)
К примеру, если ваша официальная зарплата 45000 (и более), то за год организация отчисляет в ФОМС на вас взносов в размере 26112 руб. 26.08.2013 18:26:08, tarantulla
1. Департамент здравоохранения:
"При перечисленных в приказе диагнозах и состояниях пациент должен лечиться в станционаре: проходить срочные необходимые обследования в течение нескольких часов, получить консультацию одного или нескольких узкопрофильных специалистов, быть под круглосуточным наблюдением медперсонала, иметь возможность в случае ухудшения состояния получить необходимую срочную медикаментозную терапию (в том числе и только рецептурными/запрещенными препаратами). В условиях ЛПУ ничего из вышеперечисленного выполнить нельзя: имеет место грубейшее нарушение медицинских стандартов лечения, недостаточность специалистов, материально-технической базы (оборудование, операционные и т.д., а раз операционная, тогда и должен быть анестезиолог и реаниматолог, и вообще реанимация со всеми вытекающими). Все указанное в купе может привести и уже приводит к тяжким последствиям в виде осложнений, инвалидности и летальным исходам.
2. В ОМС.
Требуем провести проверку финансирования скоропомощной службы по г. Москве после введения в действие указанного приказа, также на соответствие выделяемых средств объему оказываемой помощи в соответствии с действующими не момент издания приказа нормам. Сколько реально госпитализированных было с момента вступления приказа в силу, нет ли задвоений, приписок, когда указанные люди на самом деле находились на лечении в ЛПУ. 26.08.2013 17:07:58, VaryasMom
1. В приказе нет четких стандартов определения показаний для немедленной госпитализации. Вероятность летального исхода определяется на глаз крепостного фельдшера, которого дрючит начальство, лишает премии за перевозку больных как таковую.
2. Функции стационаров делегированы поликлиникам, которые не имеют технических и кадровых возможностей с этими функциями справляться.
Плюс к этому, недавнее объединение поликлиник приводит к тому, что одним походом в свою районную поликлинику дело не ограничится, требуемый специалист может принимать в поликлинике совершенно др.района и быть единственным на весь округ. Соответна, шансы к нему попасть снижаются в разы, и прямо пропорциональны шансам пациента двинуть кони. Т.е. даже, если человек способен передвигаться самостоятельно несмотря на кратковременные потери сознания и адские корчи, то мед.помощь все равно для него не доступна.
А ГЛАВНОЕ:
3.
Приказ от 7 августа 2013 года противоречит конституции РФ (ст.41 ч.1)
Федеральному Закону об основах охраны здоровья граждан в РФ (гл.2, ст.4 п.6 и 7)
Конституция РФ, Статья 41
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
ФЗ № 323
Глава 2. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ
Статья 4. Основные принципы охраны здоровья
6) доступность и качество медицинской помощи;
7) недопустимость отказа в оказании медицинской помощи; 26.08.2013 14:17:55, S-t.Hill-2
2. Функции стационаров делегированы поликлиникам, которые не имеют технических и кадровых возможностей с этими функциями справляться.
Плюс к этому, недавнее объединение поликлиник приводит к тому, что одним походом в свою районную поликлинику дело не ограничится, требуемый специалист может принимать в поликлинике совершенно др.района и быть единственным на весь округ. Соответна, шансы к нему попасть снижаются в разы, и прямо пропорциональны шансам пациента двинуть кони. Т.е. даже, если человек способен передвигаться самостоятельно несмотря на кратковременные потери сознания и адские корчи, то мед.помощь все равно для него не доступна.
А ГЛАВНОЕ:
3.
Приказ от 7 августа 2013 года противоречит конституции РФ (ст.41 ч.1)
Федеральному Закону об основах охраны здоровья граждан в РФ (гл.2, ст.4 п.6 и 7)
Конституция РФ, Статья 41
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
ФЗ № 323
Глава 2. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ
Статья 4. Основные принципы охраны здоровья
6) доступность и качество медицинской помощи;
7) недопустимость отказа в оказании медицинской помощи; 26.08.2013 14:17:55, S-t.Hill-2
Я так от себя вижу - если количество услуг скорой помощи снижается, то надо бы и налоги снижать, а поскольку налоги не снижаются, то надо требовать сохранения услуг в прежнем объеме, а снижать нагрузку путем отстранения от получения этих услуг населения неналогоплатящего, черных, приезжих, маргиналов без документов, алкашей итыды....
тапки ловлю. Призываю к конструктиву. 26.08.2013 11:50:37, & CoSKODAff
Лена, я так и не нашла варианты для коллективного обращения. Про демократор пишут, что сайт себя изжил, существует только для спуска пара.
Мы можем составить примерный текст обращения.
А дальше каждый со своего компа отправит.
на сайт мерии, сайт Департамента здравоохранения Москвы, Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, Комиссия по контролю за реформой и модернизацией системы здравоохранения и демографии (Общественная палата).
и везде требовать проведения правовой экспертизы приказа Фетисова. 26.08.2013 12:12:51, S-t.Hill-2
Мы можем составить примерный текст обращения.
А дальше каждый со своего компа отправит.
на сайт мерии, сайт Департамента здравоохранения Москвы, Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, Комиссия по контролю за реформой и модернизацией системы здравоохранения и демографии (Общественная палата).
и везде требовать проведения правовой экспертизы приказа Фетисова. 26.08.2013 12:12:51, S-t.Hill-2
ИМХО надо составить ругачку, написать, а потом поднять бучу в СМИ. Только придется выходить с открытым забралом - т.е. с фио и тыды, не знаю, кто согласится. 26.08.2013 13:38:43, & CoSKODAff
Про неналогоплатящих это вы про кого ? пенсионеров ? про остальных согласна
26.08.2013 11:53:24, lacerta(gkfdey в системе)
и я давно уже ничего не жду от нашего государства, но изменения в скорой помощи это уже слишком 26.08.2013 15:50:23, Цветик-семицветик
Не соглашусь. Позиция как раз самая та, что надо.
У гастеров есть диаспоры, кстати, по силе воздействия на местные органы власти (взятkи) и по части запугивания русскоязычного населения их часто называют теперь этническими ОПГ.
Так же их права и всяческие надзаконные преференции отстаивают официальные представительства этих стран в Москве (вспомним дело школьного дворника, какой оно получило резонанс благодаря диаспоре, или дело Мирзаева, за которого впряглось правительство Дагестана).
Нас же, в отличие от мигрантов, никто не представляет, не отстаивает права, не защищает наши интересы. Да, Алина, в нашей стране, на наши налоги.
А чтоб в ЕСПЧ попасть нужно богатырское здоровье, т.к. до ЕСПЧ ещё туева хуча российских судов должна быть пройдена. 26.08.2013 15:14:53, S-t.Hill-2
У гастеров есть диаспоры, кстати, по силе воздействия на местные органы власти (взятkи) и по части запугивания русскоязычного населения их часто называют теперь этническими ОПГ.
Так же их права и всяческие надзаконные преференции отстаивают официальные представительства этих стран в Москве (вспомним дело школьного дворника, какой оно получило резонанс благодаря диаспоре, или дело Мирзаева, за которого впряглось правительство Дагестана).
Нас же, в отличие от мигрантов, никто не представляет, не отстаивает права, не защищает наши интересы. Да, Алина, в нашей стране, на наши налоги.
А чтоб в ЕСПЧ попасть нужно богатырское здоровье, т.к. до ЕСПЧ ещё туева хуча российских судов должна быть пройдена. 26.08.2013 15:14:53, S-t.Hill-2
Ну какая мифология? Ты работаешь? Твой работодатель перечисляет в бюджет вполне реальные пять процентов.
26.08.2013 15:32:52, S-t.Hill-2
А вообще-то да, под такие новые правила скоро будет горка трупов по домам.... и что далее??? 26.08.2013 13:31:42, & CoSKODAff
да какой тихой? нагло, без колебаний!
Собянин собрался построить 50 новых поликлиник. Вопрос для кого? Если существующие старые неэффективны ни разу. Для кого он будет строить новые? Создать из медицины такую же замкнутую на себе как ЖКХ контору по распилу? Плюс дать рабочие места тем же гастерам, которые сначала построят, а потом и работать там станут? 26.08.2013 11:57:03, S-t.Hill-2
Собянин собрался построить 50 новых поликлиник. Вопрос для кого? Если существующие старые неэффективны ни разу. Для кого он будет строить новые? Создать из медицины такую же замкнутую на себе как ЖКХ контору по распилу? Плюс дать рабочие места тем же гастерам, которые сначала построят, а потом и работать там станут? 26.08.2013 11:57:03, S-t.Hill-2
НЕ, в нашей стране невозможно жить по закону (( 26.08.2013 11:18:30, Amaranta
Со всем остальным я согласна совершенно. 26.08.2013 12:15:28, Filia
зрите в корень. почему говорят о какой-то бесплатной медицине? если предприятия уплачивают взносы за работников, и они отнюдь не благотворительные.
26.08.2013 12:02:20, S-t.Hill-2
ЗЫ в июле ребенку-аллергику со стенозом даже не предложили госпитализацию, раньше хоть формально предлагали :) 26.08.2013 11:55:43, Желток
Интересно, когда вступили в силу эти правила? В феврале этого года у мужа был сильнейший приступ пароксизмальной тахикардии (раньше такого не было), пульс более 250 ударов в минуту, аппарат написал еррор и замигал в ужасе. Скорая ехала 40 минут, я металась по квартире. Сделали АТФ, и сказали к районному идти. Лечились мы в платной клинике, потому что в нашей районной поликлинике нет русских людей вообще. Сказать что я была в шоке от действий скорой, не сказать ничего...
26.08.2013 10:36:03, Jess (в системе Tanka99)
вообще приказ по Москве подписан уродом Фетисовым 7 августа этого года по-моему.
26.08.2013 10:37:04, Innulik
а так у них "все для народа" 26.08.2013 12:12:55, Nikosa
почему Вы так решили?
Помощь в любом случае окажут, а госпитализировать не будут только, если в больнице нет гнойной хирургии. Тогда скажут, где оно есть.
В любом случае путь от непрофильной больницы в профильную в описанной ситуации занял бы не больше часа. 26.08.2013 10:44:59, кузяка
Помощь в любом случае окажут, а госпитализировать не будут только, если в больнице нет гнойной хирургии. Тогда скажут, где оно есть.
В любом случае путь от непрофильной больницы в профильную в описанной ситуации занял бы не больше часа. 26.08.2013 10:44:59, кузяка
месяц назад был опыт. ГКБ № 40.
объясните, как это окажут помощь, но госпитализировать не будут?
т.е. проведут операцию и выставят на улицу прямо со стола хирурга?
и как проделать этот не больше часа путь? если сам человек не в состоянии передвигаться, нет родственников, денег на такси, а скорая отказывается? 26.08.2013 10:56:24, S-t.Hill-2
объясните, как это окажут помощь, но госпитализировать не будут?
т.е. проведут операцию и выставят на улицу прямо со стола хирурга?
и как проделать этот не больше часа путь? если сам человек не в состоянии передвигаться, нет родственников, денег на такси, а скорая отказывается? 26.08.2013 10:56:24, S-t.Hill-2
Я написала про конкретную ситуацию, что не больше часа.
Про остальное спорить не буду. Имхо- у нас как всегда, поторопились, приняли приказ не проработав алгоритмы действий всех служб. А вообще со скорой давно надо было что-то делать, навскидку не менее половины вызовов по сути были поликлинические.
Разумное зерно в попытке изменить систему есть, но у нас, как обычно "хотели лучше, а получилось, как всегда".
Но, собственно, в пользу революций я вообще не верю, ибо законы физики вполне себе применимы и в социуме, в изолированной системе энтропия не уменьшается, а возрастает или в предельном случае остается постоянной,т.е хаос неуклонно нарастает,а человечество движется по пути регресса, а не прогресса. 26.08.2013 12:01:37, кузяка
Про остальное спорить не буду. Имхо- у нас как всегда, поторопились, приняли приказ не проработав алгоритмы действий всех служб. А вообще со скорой давно надо было что-то делать, навскидку не менее половины вызовов по сути были поликлинические.
Разумное зерно в попытке изменить систему есть, но у нас, как обычно "хотели лучше, а получилось, как всегда".
Но, собственно, в пользу революций я вообще не верю, ибо законы физики вполне себе применимы и в социуме, в изолированной системе энтропия не уменьшается, а возрастает или в предельном случае остается постоянной,т.е хаос неуклонно нарастает,а человечество движется по пути регресса, а не прогресса. 26.08.2013 12:01:37, кузяка
какой кошмар, т.е. там фактически парень потерял палец из-за этого...
26.08.2013 10:09:17, Knopka2004
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
