Девушки, вопрос банальный, но животрепещущий. Папа ребенка с нами не живет. Съехал в провинцию. Там работы мало, но что-то зарабатывает, комп купил с ребенком в скайпе трындит периодически. Я один раз за год с ним говорила:))
Есть в природе такие слова, чтобы вдруг папа денег прислал??
Пригорозить чем-то не могу, ЗП маленькая и неофициальная, за границу не ездит, собственности у него нет... Давить на совесть, жалость? Через свекровь?? Ребенок собирается к нему летом ненадолго...
Что-то меня "догнало"... Кому удавалось решить такой вопрос.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Алименты, льготы, пособия
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как построить разговор
18.05.2012 12:31:30, Промолчу136 комментариев
Не просите. Быстрее сам даст. Те деньги, что можно выклянчить, не стоят ваших унижений.
18.05.2012 23:21:43, NLU
Подавайте на алименты. Даже если не работает официально. Я подала месяц назад, позвонил судебный пристав и сказал что связался с БМ, поскольку он официально не работает (хотя работает конечно и деньги есть), то должен присылать 5300 рублей. Я даже этому рада - все лучше, чем ничего.Присылает теперь, более того, вдруг решил навестить ребенка (мы в разных городах живем), приехал, сводил в кафе, купил дорогие очки, дал денег на отпуск.
18.05.2012 15:12:57, примерно также
Поддерживаю про официальный иск об алиментах. Все прочие разговоры - пустая трата нервов. А по алиментам может, хоть что-то будет капать, а нет - так хоть родительских прав сможете лишить его через некоторое время, какая-никакая, а польза. И главное, все вопросы выясняются инстанциями, а не Вами лично в дурацких диалогах с бывшим мужем.
24.05.2012 11:55:59, Anykey
Спасибо. Я один-то раз поговорю. Он долго точно не работал, достоверно известно.
18.05.2012 15:18:34, Промолчу
Если не работает, то расчет с общероссийской средней зарплаты, это около 18 тыс
18.05.2012 17:22:42, Tortillka
"Хотела тебе сказать, что вот это столько стоит, поучаствуй в этом на 50 %. Когда? Как ты оплатишь наличными или дать тебе р/с?" 18.05.2012 14:28:11, Не овен
Неплохая идея чеки хранить. Их в этом году будет очень много, растем, слава богу. Я на 50% не надеюсь, мне что-то получить.
18.05.2012 14:39:13, Промолчу
Хорошо было бы если бы 100% заплатил. Но мы на это даже не надеемся.
Пишите список, вы же знаете что купили в ближайшее время. И файликом ему: список и слова. Дабы эмоции поберечь. 18.05.2012 14:42:43, Не овен
Мы пока не общались года три, вот настраиваюсь. У меня даже его мыла нет.
Правда, по опыту он скажет "я на рынке кроссовки покупаю за 800, а ты в магазине за 2000":)) И зачем ему пиджак, и рюкзак 1500 не стоит. Например.
Ну, раньше он примерно так говорил.
Ой, прям вспоминать невозможно.
По мылу писать, кстати, так сберегает нервы... 18.05.2012 14:47:43, Промолчу
Правда, по опыту он скажет "я на рынке кроссовки покупаю за 800, а ты в магазине за 2000":)) И зачем ему пиджак, и рюкзак 1500 не стоит. Например.
Ну, раньше он примерно так говорил.
Ой, прям вспоминать невозможно.
По мылу писать, кстати, так сберегает нервы... 18.05.2012 14:47:43, Промолчу
у меня опыт похожий. просто "денег дай" не работает. но человек согласен на аргументированное участие. есть темы, значимые для него в отношении ребенка. конкретно на эти "темы" он находит деньги.
Вам надо с холодной головой сесть, и как о другом человеке подумать, что может его сподвигнуть на траты для ребенка. Понимаю, что по свежему все скатывается на обиды. У меня дерганность от общения прошла года через 3. 18.05.2012 13:59:41, Rosenstock
Вам надо с холодной головой сесть, и как о другом человеке подумать, что может его сподвигнуть на траты для ребенка. Понимаю, что по свежему все скатывается на обиды. У меня дерганность от общения прошла года через 3. 18.05.2012 13:59:41, Rosenstock
Некоторые мужчины только делают вид, что не понимают. Им это дешевле обходится. 18.05.2012 13:10:35, Дама_хозяйка
Никаких таких слов нет. Все должно быть оформлено официально.Как будто папа не знает,что дети кушают.Он это прекрасно знает и прекрасно умеет игнорировать.
18.05.2012 12:52:52, рица
да, а то очень удобно делать вид, как не понимает здоровый мужик, что его ребенок кушает каждый день...
18.05.2012 13:06:43, mara
я такой чудный сюжет видела про алименты. сын 10 лет написал на асфальте * Папа, я хочу кушать!*. Папа молчок. Обратились в местное телевидение. Встречают папу, у него НЖ, новые дети 2 шт и просят прокомментировать. ПАпа говорит - Пропустите нас, пожалуйста, детей нужно покормить.Занавес. БМ сестры 6 лет с собаками искали.Подали в розыск. Уже ей сказали,что можно объявить умершим и получать от государства. И тут откуда-то пошли деньги на наш старый адрес.
18.05.2012 14:15:03, рица
совершенно покорили меня на этот счет рекомендации (не мне :)) одной моей подруги: не просить и не требовать, а описывать ситуацию. по сути, рассказывать о жизни ребенка. типа, математикой мы занимаемся дополнительно, надо бы еще и английским, но сейчас финансово не получается. в бадминтоне у него большие успехи, агитируют за теннис, но сейчас не потянем, а жаль, там перспективы лучше. мобильник потерял, новый подарю на НГ - конечно, жаль его, у всех в классе мобильники, но не могу я покупать их бесконечно. все это, конечно, в контексте прочих событий из жизни
то есть, ненавязчиво показать человеку, что именно конкретно-хорошего он бы мог сделать для ребенка 18.05.2012 12:47:52, arte
зачем эта лирика, если есть закон, обязывающий родителей содержать своих детей?
18.05.2012 12:55:46, Вечная Весна
закон его обяжет выплачивать хоть что-то. А сейчас есть только разговоры и песни про денег нет.
18.05.2012 13:00:22, Вечная Весна
имхо, для БМа это будет как с гуся вода, все эти разговоры)
это бы ещё сработало, если бы у него были деньги... 18.05.2012 13:08:51, Вечная Весна
то есть, ненавязчиво показать человеку, что именно конкретно-хорошего он бы мог сделать для ребенка 18.05.2012 12:47:52, arte
Это работает с тонким совестливым ответственным мужчиной, подверженным манипуляции. С таким развестись это уметь надо.
С остальными эти намеки не сработают. 18.05.2012 14:25:08, Moon
С остальными эти намеки не сработают. 18.05.2012 14:25:08, Moon
просто даже удивительно, как много тут людей, заинтересованных в том, чтобы автор даже и не думал пробовать нестандартные (с позволения сказать) решения
если что - ничего личного :)) 18.05.2012 15:30:21, arte
если что - ничего личного :)) 18.05.2012 15:30:21, arte
наверное, далеки от проблемы. я добавлю кое-что. может автор, хоть и не проявляет интереса :) но учтет.
советы перейти на силовые решения относятся к персонажу, гадкому, жадному и ваще негодяю. Который понимает это сам (!!) и согласится с давлением.
у меня случай - "птица гордая и принципиальная". с ним давлением, припиранием к стенке ничего не добьешься. просто из того чувства, что мне не оставляют выбора и требуют, не дают самому решить что-то - ожидаем сопротивления.
если учесть, что БМ - это отец ребенка, который считает нужным помогать, но хочет конкретики, "рулить" и иметь силу голоса, то и разговор по-другому следует вести.
Я не знаю ситуации автора, но как пример, можно "поручить" БМ расходы на секцию, где ребенок хорошо успевает, или медицинские расходы покрывать, если выходит за рамки ОМС, или предложить открыть счет для накопления средств на будущее - репетиторы перед ЕГЭ или платный институт - т.е. надо понять, как видит свое участи папа. Просто расспросить, если вот такие и такие у нас перспективы, я здесь не вытяну, будем ли мы все-таки развивать то направление. 18.05.2012 16:06:02, Rosenstock
советы перейти на силовые решения относятся к персонажу, гадкому, жадному и ваще негодяю. Который понимает это сам (!!) и согласится с давлением.
у меня случай - "птица гордая и принципиальная". с ним давлением, припиранием к стенке ничего не добьешься. просто из того чувства, что мне не оставляют выбора и требуют, не дают самому решить что-то - ожидаем сопротивления.
если учесть, что БМ - это отец ребенка, который считает нужным помогать, но хочет конкретики, "рулить" и иметь силу голоса, то и разговор по-другому следует вести.
Я не знаю ситуации автора, но как пример, можно "поручить" БМ расходы на секцию, где ребенок хорошо успевает, или медицинские расходы покрывать, если выходит за рамки ОМС, или предложить открыть счет для накопления средств на будущее - репетиторы перед ЕГЭ или платный институт - т.е. надо понять, как видит свое участи папа. Просто расспросить, если вот такие и такие у нас перспективы, я здесь не вытяну, будем ли мы все-таки развивать то направление. 18.05.2012 16:06:02, Rosenstock
наверное, и я.
в общем случае верен метод - подать в суд, конечно.
но у меня другая частность. 18.05.2012 16:37:42, Rosenstock
в общем случае верен метод - подать в суд, конечно.
но у меня другая частность. 18.05.2012 16:37:42, Rosenstock
) у меня никакой заинтересованности в жизни автора )))
Просто думаю что если тот, кто обязан по человечески и даже по закону что-то давать, это что-то таки не дает, то не доброе слово тут помощник,а судебный пристав, и то с трудом. 18.05.2012 15:36:31, Moon
Просто думаю что если тот, кто обязан по человечески и даже по закону что-то давать, это что-то таки не дает, то не доброе слово тут помощник,а судебный пристав, и то с трудом. 18.05.2012 15:36:31, Moon
я уже ниже написала, вероятней всего именно Ваша т.зр. верна. я просто не понимаю общего настроя против даже попыток каких-то альтернативных вариантов. это ж не поле перепахать, это ж попробовать один раз поговорить
18.05.2012 16:33:18, arte
Да я соглашусь, порядочный человек и так бы давал денег, так с порядочным и не разводятся, и законодательство поощряет тунеядцев. Замкнутый круг. Ну, накопит он долг, отец ребенка. Съест его инфляция.
При этом мамашу обвинить, мол, ей и не надо (см ниже)... - это по-нашему, по-бразильски.
Хотя это инет, конечно.
Тут часто любой разговор сводится к"самадура":)) 18.05.2012 15:47:00, Не промолчу:))
При этом мамашу обвинить, мол, ей и не надо (см ниже)... - это по-нашему, по-бразильски.
Хотя это инет, конечно.
Тут часто любой разговор сводится к"самадура":)) 18.05.2012 15:47:00, Не промолчу:))
Ну мой бывший как раз на такое реагировал совсем не так, как ожидалось: Это не необходимость, а ТВОИ хотелки)
18.05.2012 13:45:39, Tortillka
ну вон Rosenstock пишет выше, что у нее это работает :) это же не универсальный совет, но для тех, у кого работает - весьма эффективный
18.05.2012 14:05:32, arte
Так мы не общаемся. По сути - верно...
18.05.2012 12:52:28, Промолчу
так начните, если считаете, что это сработает :))
Вам же все равно каким-то образом общаться с ним придется 18.05.2012 12:56:23, arte
Вам же все равно каким-то образом общаться с ним придется 18.05.2012 12:56:23, arte
Думаю об этом. Именно "общаться" не можем, он уходит в истерику. Удобно!:)
18.05.2012 13:08:26, Промолчу
Так ед. хороший совет был.
18.05.2012 13:16:41, Промолчу
тогда рассматривайте его на перспективу :). да и вообще, кто Вам мешает просто попробовать? :))) терять Вам вроде как нечего, а, кто его знает, м.б. именно это сработает? :)))
удачи Вам, в любом случае! 18.05.2012 13:22:18, arte
удачи Вам, в любом случае! 18.05.2012 13:22:18, arte
сюр какой то..., объяснять взрослому дядьке, что его ребенку нужны занятия, игрушки и еда.
18.05.2012 12:50:29, Елена Сергеевна
так если бы дядька это понимал, то подобной темы бы не возникало
суть в другом - в конкретике. не "нужны деньги", а нужны деньги на..." есть люди, не умеющие мыслить абстрактно 18.05.2012 12:54:32, arte
суть в другом - в конкретике. не "нужны деньги", а нужны деньги на..." есть люди, не умеющие мыслить абстрактно 18.05.2012 12:54:32, arte
Его (папы) потребности так уже минимизированы, что разговоры о теннисе (условно) смешно заводить. Только о еде!:))
18.05.2012 13:03:27, Промолчу
Если он не понимает или делает вид, что не понимает, то имхо, можно положить все свое время на доведение дела до принудительных работ или уголовного, но только в ущерб нормальной жизни для ребенка.
18.05.2012 12:59:42, Etagerka
мы не знаем, чем и как лучше всего воздействовать на описываемого товарисча, поэтому это уравнение с несколькими переменными. поиск одной не исключает одновременный поиск другой
18.05.2012 13:08:06, arte
Математики вы мои... тут одна точная данность - денег давать не хотим!
18.05.2012 13:11:12, Промолчу
<Пригорозить чем-то не могу, ЗП маленькая и неофициальная, за границу не ездит, собственности у него нет>
и чем тут поможет закон?
так-то я целиком "за", но в данной ситуации это не выход, кмк (но я не знаю закон на этот счет. если нет доходов, то и алименты мизерные, разве нет?) 18.05.2012 12:58:58, arte
и чем тут поможет закон?
так-то я целиком "за", но в данной ситуации это не выход, кмк (но я не знаю закон на этот счет. если нет доходов, то и алименты мизерные, разве нет?) 18.05.2012 12:58:58, arte
я не призываю отказаться от законных мер :)) я советую попробовать не только их. если для автора переговоры будут значительно более затратны, чем возможный результат, он моим советом не воспользуется, и я это переживу :)))))))) а если это вариант, то почему нет?
18.05.2012 13:06:04, arte
это бы ещё сработало, если бы у него были деньги... 18.05.2012 13:08:51, Вечная Весна
вот только по этому я за официальные алименты.
есть минимум, который он обязан платить. 18.05.2012 12:41:03, Елена Сергеевна
Простите, а Вы уверенны, что нужно разрешение на вывоз ребенка?
Я не знаю, как для разведенных, но уже 5 лет назад я вывозила дочь "на моря" безо всякого разрешения.
Да, я замужем, но фамилии у нас с дочкой разные.
На границе предъявила только оригинал свидетельства о рождении. 18.05.2012 12:56:35, SveM
Совсем недавно я делала официальный запрос в Пограничную службу ФСБ РФ на эту тему, пришел ответ - согласия отца ребенка не требуется, если ребенок едет с матерью (или наоборот). Если отец/мать против - подается в эти же органы заявление о несогласии на выезд ребенка за пределы РФ. Тогда все - никакие пограничники не выпустят ребенка.
18.05.2012 16:59:10, Дочуркина мама
Разрешение можно сделать на несколько лет.
Список безвизовых стран - по ссылке. 18.05.2012 13:13:05, Sloe
Не для всех виз пригодно такое разрешение. Только что отдала документы в Испанию - требуется разрешение на срок не более, чем 3 месяца.
18.05.2012 14:30:42, Кобра Гадюковна
во многие морские страны никакого разрешения от второго родителя не нужно.
18.05.2012 12:53:37, Вечная Весна
есть минимум, который он обязан платить. 18.05.2012 12:41:03, Елена Сергеевна
Есть, но разрешение на вывоз на моря тогда плакало. Анапа на 4 года, а денег может не быть. Ну, долг у него будет...
Меня пока не догоняло, хватало, но уже на пределе возможностей.
Впочем, море, конечно, не так уж небходимо, хотя любим оба. 18.05.2012 12:51:08, Промолчу
Меня пока не догоняло, хватало, но уже на пределе возможностей.
Впочем, море, конечно, не так уж небходимо, хотя любим оба. 18.05.2012 12:51:08, Промолчу
Откуда Вы это взяли? Про разрешение? Я оформляла у нотариуса что-то типа информационного письма о том, что местонахождение отца неизвестно. Мало того, мой тогда 15-летний ОДИН летал в Болгарию 2 раза с таким письмецом. От меня - нормальное согласие, а от папы - типа вот, не знаем, где он... 2 раза прокатывало.
18.05.2012 13:53:27, Solela
А нотариус просто с Ваших слов пишет, что неизвестно? Вот это я удивилась так удивилась.
Речь о Болгарии, ага, со мной... Ни в розыск, никуда? А что вся страна так не пишет?
Меня нотариус предупредил, что наша таможня просит на каждую поездку вообще-то, т.е. нотариус на год дает, но это риск.
А откуда я взяла: из тур агенства. 18.05.2012 14:36:49, Промолчу
Речь о Болгарии, ага, со мной... Ни в розыск, никуда? А что вся страна так не пишет?
Меня нотариус предупредил, что наша таможня просит на каждую поездку вообще-то, т.е. нотариус на год дает, но это риск.
А откуда я взяла: из тур агенства. 18.05.2012 14:36:49, Промолчу
И вот, ссылочка из "Неполной", про то, что согласие 2-го родителя не требуется.
18.05.2012 15:35:13, Solela
Спасибо. Все же наши законы - это что-то.
18.05.2012 15:49:42, Промолчу
Да, просто с моих слов. Правда, эта услугв стоила в 2 раза дороже, чем просто согласие. И нотариус тогда сказал, что гарантии нет, что прокатит. Видимо, все-таки "филькина грамота" такого рода докУмент. Но вот у нас как-то прокатило. :-) И было это лет 5 назад...
18.05.2012 15:32:13, Solela
Вообще-то вполне филькина, ага:) Прокатило, да хорошо. Я как представлю, зависнуть в аэропорту, а на путевки я полгода коплю, жесть.
Пока-то отец давал, там бабушка его за руку водила:)) 18.05.2012 15:55:59, Промолчу
Пока-то отец давал, там бабушка его за руку водила:)) 18.05.2012 15:55:59, Промолчу
Почему российское-то? Черное море только в России?
18.05.2012 14:27:51, Промолчу
а зачем вам именно Черное? чем вам Средиземное, Адриатическое и Красное не нравятся?
18.05.2012 14:51:52, Рене
ну вы сделали такой драматичный акцент на необходимости возить ребенка на черное море, что мне не пришло в голову что именно российская его часть вам не подходит
18.05.2012 14:33:00, ALora
Я не знаю, как для разведенных, но уже 5 лет назад я вывозила дочь "на моря" безо всякого разрешения.
Да, я замужем, но фамилии у нас с дочкой разные.
На границе предъявила только оригинал свидетельства о рождении. 18.05.2012 12:56:35, SveM
что за манипуляции? и алименты и разрешение, это все не вам, а ребенку.
мне не понять, честное слово. 18.05.2012 12:53:57, Елена Сергеевна
мне не понять, честное слово. 18.05.2012 12:53:57, Елена Сергеевна
Мне тоже. Ну знакомая и ездит в Анапу лет десять... Папа говорит, что некогда к нотариусу:))
В прошлом году наш папа писал разрешение, я денег дала:))
Лишить бы род прав, да некогда, работаю же... 18.05.2012 13:01:42, Промолчу
В прошлом году наш папа писал разрешение, я денег дала:))
Лишить бы род прав, да некогда, работаю же... 18.05.2012 13:01:42, Промолчу
В Анапу как раз не надо. Кстати, тоже выход.
18.05.2012 13:09:52, Промолчу
Список безвизовых стран - по ссылке. 18.05.2012 13:13:05, Sloe
Да я в курсе, спасибо:)) Сначала надо денег бы надо. Уже паника начинается, так цены растут.
18.05.2012 13:18:15, Промолчу
"Приглашаю" звучит издевательски.
Я как раз и опасаюсь, что я наору да и разговор закончится навсегда. А ребенка учить и учить. Я сейчас еле-еле в бюджете...
А все пункты присутствуют: и обучение , и лечение беспрерывное, и отдых на черных морях
Ответ будет "денег нет", наверное. 18.05.2012 12:37:40, Промолчу
Я как раз и опасаюсь, что я наору да и разговор закончится навсегда. А ребенка учить и учить. Я сейчас еле-еле в бюджете...
А все пункты присутствуют: и обучение , и лечение беспрерывное, и отдых на черных морях
Ответ будет "денег нет", наверное. 18.05.2012 12:37:40, Промолчу
Или вы считаете, что обсуждение алиментов - это издевательство над бедным зайчиком? 18.05.2012 12:39:43, Вечная Весна
Ну, и не орите,конечно) 18.05.2012 12:39:25, Sloe
со стулом репетируйте, пока хорошо себя не почувствуете. реперитруйте как МИРОМ договориться.
18.05.2012 12:38:46, люблю_Таллин
Ага:) Можно тут порепетировать?
Что сказать на жалобное "денег нет"!!?? 18.05.2012 12:40:15, Промолчу
Что сказать на жалобное "денег нет"!!?? 18.05.2012 12:40:15, Промолчу
Там "деревня, глушь, Саратов". Он в столице не умел заработать:) Но и мне и пару тыс в мес не помешали бы.
18.05.2012 12:54:29, Промолчу
Иначе у тебя будет долг по алиментам со всеми вытекающими. 18.05.2012 12:52:59, Вечная Весна
Что там из долга вытекает? Если в курсе. Мне дейст=но нужно.
18.05.2012 13:05:32, Промолчу
Это да, это я уже знаю, спасибо.
18.05.2012 15:19:04, Промолчу
если коротко - уголовная статья вытекает. 18.05.2012 13:10:10, Вечная Весна
А пока официально не будет доказано, что мама просила денег, а папа не давал, никакого долга не будет накапливаться
18.05.2012 14:22:34, Tortillka
думаю, это быстрее и спокойнее, чем добиваться денег непосредственно от папаши. 18.05.2012 12:57:02, Вечная Весна
не волнует, или потребую вообще всю задолженность с момента развода.
18.05.2012 12:45:54, Елена Сергеевна
С некоторых обтребуйся, только время, предназначенное для собственной работы и обихаживания ребенка, потратишь на тяжбы.
18.05.2012 12:55:20, Etagerka
С Мавроди вон много чего потребовать можно, только взять нечего, нету у Мавродюшки ничего, квартира и та муниципальная)))
А этот-то вообще голый считай. 18.05.2012 12:48:41, Барокко
А этот-то вообще голый считай. 18.05.2012 12:48:41, Барокко
Да за автора, конечно. Только сложно ей будет что-то выбить, по мне так легче самой пойти и заработать.
18.05.2012 12:51:36, Барокко
Да здоровье не резиновое.
18.05.2012 12:56:39, Промолчу
А он приставам - старый магнитофон или сломанный холодильник в компенсацию долга.
18.05.2012 12:56:33, Etagerka
На принудительные работы его не отправят в счет погашения долга? Хорошо было бы))
18.05.2012 12:59:39, Барокко
Поговорить с ним об этом? :))
18.05.2012 13:06:55, Промолчу
вот и заработает) 18.05.2012 13:02:01, Вечная Весна
Долгие суды, а итоге - копейки, которые мать заработает вместо бумажной волокиты и противных ощущений.
18.05.2012 13:06:21, Etagerka
Да ей в принципе деньги и не нужны, я смотрю. Отмазки слушает, за разрешения платит... 18.05.2012 13:11:29, Вечная Весна
Промолчу
18.05.2012 14:43:47, Промолчу
автора почему-то совесть мучит денег у бедяжки требовать на ребенка... хочет беседой, видимо, совесть свою как-то заглушить..
18.05.2012 13:10:01, mara
Сколько у народа фантазии. Не совесть меня мучает, я раздражение дикое, я тут корректно пишу, я вообще "поубивав бы". При этом не разругаться, а поговорить было бы полезно для бюджета.
18.05.2012 13:15:47, Промолчу
С источником денег и раздражения.
18.05.2012 13:28:45, Промолчу
Девушка, переставайте уже фантазировать.
Я бы оставила все мысли договориться полюбовно сразу после платы за разрешение на вывоз. Вот не о чем там договариваться вообще уже. 18.05.2012 13:36:57, Вечная Весна
Ну так с нормальными папами и мужьями не разводятся, что Вы удивляетесь-то???
Деньги были даны свекрови, он не работал, сейчас как-то где-то работает...
Не лишайте меня посл. надежды. 18.05.2012 14:51:46, Промолчу
Деньги были даны свекрови, он не работал, сейчас как-то где-то работает...
Не лишайте меня посл. надежды. 18.05.2012 14:51:46, Промолчу
Был прекрасный. Но давненько...
18.05.2012 13:07:22, Промолчу
Лет в 35.
18.05.2012 13:29:04, Промолчу
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
