Алименты и серая зар/плата
Реально ли получать алименты со всей зар.платы или только от белой. Ну если скажем, доказать, что БМ живет не по средствам, машина, квартира, дача, явно были куплены не на белую зар/плату явно.
БМ отказывается платить больше, полагая, что на 5 тр можно содержать ребенка в Москве, да и те приходится выбивать с боем.
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Алименты, льготы, пособия
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Алименты и зар/плата в конверте
18.12.2009 02:02:52, Хочу справедливости87 комментариев
Почему на 10 000 рублей вы собираетесь содержать ребенка? С отца 5 000 и с вас 5 000. по-моему так - родители в равных долях должны выделять средства на содержание ребенка.
24.12.2009 15:03:36, Burbon
Ну, не только в недрах :) Мне это вживую довелось услышать. Это по-моему, стандартная отмазка всех, кто пытается найти "справедливое" основание для уменьшения размера алиментов. Мне, типа, плевать, что ты мало зарабатываешь и не можешь столько же вкладывать в ребёнка, "по закону" должно быть поровну, значит, вкладывайся, а то я свою долю уменьшу. Забавно, а что будет, если я сейчас обращу то же "правило" на своего БМа,поскольку давно уже трачу на детей больше, чем он когда-то платил, возмущаясь, что платит слишком много?
Разумеется, делать этого я не стану, потому что правила нет, есть слова в СК про то, что "родители имеют равные права и обязанности", которые вот так превратно и толкуются, как это сделал Burbon. Я так думаю, что ноги именно оттуда растут. 24.12.2009 22:21:04, NAD
Разумеется, делать этого я не стану, потому что правила нет, есть слова в СК про то, что "родители имеют равные права и обязанности", которые вот так превратно и толкуются, как это сделал Burbon. Я так думаю, что ноги именно оттуда растут. 24.12.2009 22:21:04, NAD
практически не реально. у меня такая же ситуация. я не стала на это убивать свое время. и считаю, что сделала правильно. советов как и что сделать написали много, но в жизни я такого не встречала. да и тут реально заставивших БМ получать зарплату в белую я не встречала. может быть если он владелец бизнеса, то еще как-то имеет смысл настучать в налоговую, а если обычный наемный работник, то смысла нет
21.12.2009 18:23:07, Наталияяя
Это очень много времени требует от мамы. Маме в это время проще заработать те деньги, которые хочет из папы "выбить". 5ТР - ОЧЕНЬ хорошие деньги, мне бы такую помощь! :))) Это практически пенсий в Москве! Это в 10 раз больше чем государство на ребенка выделяет скрипя сердцем из золотовалютных резервов страны!
21.12.2009 12:37:46, ..Лукьяна
Да...здорово Вас жизнью раскатало, если Вы считаете пять тысяч очень хорошими деньгами. И нашли же с чем сравнить. Вы лучше попробуйте с нормальными тратами на ребёнка в Москве это сравнить, угол зрения смените. А то так можно и с прожиточным уровнем в Зимбабве сравнивать, тогда и государство с его пособиями покажется благодетелем и спасителем :)
22.12.2009 14:45:36, NAD
мне на ребенка и 40 тысяч было мало (я пару лет назад расписывала на что конкретно), а сейчас (не считая одежду/обувь) и 5000р хватает. и жизнь вроде не бьет. просто ребенок повзрослел, перестали заниматься дорогим видом спорта, а языки - учим сами. и обходимся без няни. Так что если не зацикливаться на "уровне жизни" то и 5000р - более чем достаточно.
22.12.2009 22:29:53, Дара
хм, может и достаточно на самое необходимое и самое простое питание. но вот с "более чем достаточно никак не соглашусь". нет ничего приятного в бедности и отказах себе во всем.
тем более когда у меня ребенок повзрослел, денег на него стало уходить в разы больше. он ест только в три раза больше меня. я уж молчу, что он все еще растет и одежда на нем почему-то рвется 23.12.2009 09:42:40, Наталияяя
тем более когда у меня ребенок повзрослел, денег на него стало уходить в разы больше. он ест только в три раза больше меня. я уж молчу, что он все еще растет и одежда на нем почему-то рвется 23.12.2009 09:42:40, Наталияяя
Дорогих видов спорта, как и нянь у нас отродясь не было :) А одежда и обувь это как раз очень существенная часть, когда нога, скажем, за полгода увеличивается на три размера. Если это не считать, я может, и в меньшую сумму уложусь, особенно если перестану детей из дому вообще выпускать, в кино, в морской клуб, на экскурсии и проч. Но, боюсь, это сложно будет назвать нормальной жизнью, а я о ней, а не о голом выживании.
Меня тоже никто не бьёт :) Не тот характер, видимо.
Да, кстати, а ваши с ребёнком поездки в Тай, Египет, Турцию Вы тоже выпускаете при подсчёте? Мы, например, в тех краях вообще ни разу не были, только в Крыму, и исключительно моими стараниями, папец наш о летнем отдыхе детей помнил ровно один год. 23.12.2009 00:22:17, NAD
Меня тоже никто не бьёт :) Не тот характер, видимо.
Да, кстати, а ваши с ребёнком поездки в Тай, Египет, Турцию Вы тоже выпускаете при подсчёте? Мы, например, в тех краях вообще ни разу не были, только в Крыму, и исключительно моими стараниями, папец наш о летнем отдыхе детей помнил ровно один год. 23.12.2009 00:22:17, NAD
Тем более, что более-менее реально выбить можно ещё 1200 дополнительно-до прожиточного минимума.
21.12.2009 14:01:19, Нуга
Автор! Если всё-таки решитесь воевать, то:
1-постарайтесь обезопасить себя-выбивать из него каждую бумажку, справку, копию документа через суд будет сложно.
2-не бейтесь сама-доверьте дело профессионалам .
Из пункта 1 самое неприятное-документы на детей и отсутствие денег. Проверьте и если надо приведите в порядок все имеющиеся документы, особенно гражданство ребёнка - все остальное менее чувствительно. Естественно ожидать в ответ на начало боевых действий временную невыплату алиментов вообще - надо отложить немного денег, не понадобится-всегда найдёте куда деть. Несомненно, вы должны сделать расчёт трат на ребёнка, исходя из их необходимости,не забудьте про оплату жилья на ребёнка и другие дополнительные расходы, если они нужны.Вручите копию БМ-вдруг совесть проснётся.
По пункту 2 - проще всего, особенно при отсутствии денег на юриста, задействовать прокуратуру-это те ребята, которые могут построить всех-и налоговую и работодателя и пристава и БМ. Но для этого 1-нужен ИЛ, и 2-он должен быть или у пристава или в бухгалтерии работы БМ. Вот с последними и стоит переговорить лично, чтобы понять с кем имеете дело, пойдут ли они на уступки.
Стоит переговорить и со значимыми для него людьми-друзьями, родственниками. Если они есть и это реально для вас.
Сначала подготовьтесь, а уж потом в драку лезьте. 21.12.2009 07:43:24, Нуга
1-постарайтесь обезопасить себя-выбивать из него каждую бумажку, справку, копию документа через суд будет сложно.
2-не бейтесь сама-доверьте дело профессионалам .
Из пункта 1 самое неприятное-документы на детей и отсутствие денег. Проверьте и если надо приведите в порядок все имеющиеся документы, особенно гражданство ребёнка - все остальное менее чувствительно. Естественно ожидать в ответ на начало боевых действий временную невыплату алиментов вообще - надо отложить немного денег, не понадобится-всегда найдёте куда деть. Несомненно, вы должны сделать расчёт трат на ребёнка, исходя из их необходимости,не забудьте про оплату жилья на ребёнка и другие дополнительные расходы, если они нужны.Вручите копию БМ-вдруг совесть проснётся.
По пункту 2 - проще всего, особенно при отсутствии денег на юриста, задействовать прокуратуру-это те ребята, которые могут построить всех-и налоговую и работодателя и пристава и БМ. Но для этого 1-нужен ИЛ, и 2-он должен быть или у пристава или в бухгалтерии работы БМ. Вот с последними и стоит переговорить лично, чтобы понять с кем имеете дело, пойдут ли они на уступки.
Стоит переговорить и со значимыми для него людьми-друзьями, родственниками. Если они есть и это реально для вас.
Сначала подготовьтесь, а уж потом в драку лезьте. 21.12.2009 07:43:24, Нуга
Можно очень недурственно помотать нервы его руководству. Капать последовательно в налоговую, пенсионный, капать и капать, доказывать... Перед этим можно с этим самым руководством поговорить и предупредить о начале военных действий. Спросить, что им проще - такой геморрой или честно отчислять-таки положенные деньги (у знакомых так хозяин фирмы реально отчислял положенное, порядочный мужик попался, на все претензии папаши отвечал: дети твои, содержи). В зависимости от того, на кого оформлено имущество, можно доказывать, что живет не по средствам. Это дело не для тють, нужен характер.
19.12.2009 10:30:33, Апрелинка
К сожалению, это может привести к обратному эффекту - его просто уволят (или предложат уволиться) от греха подальше. Размер алиментов при этом не увеличится. Надо знать с кем воевать в том случае.
19.12.2009 15:23:01, Нуга
Конечно, уволят или предложат...И в следующий раз он сильно подумает, прежде чем устраиваться на серую зарплату. Если алиментов в период его безработицы не будет, можно будет вплотную заняться лишением отцовства. Короче, нефиг бегать от закона.
19.12.2009 17:36:16, Апрелинка
в следующий раз он оформится на бирже труда, и будет платить 1000р с пособия. и хрен вы его лишите родительских прав. Надо все-таки по-хорошему решать.
19.12.2009 21:47:47, Дара
Это по хорошему не решается, это уже вызов само по себе. И как он будет жить на 1000 с биржи??? За вычетом алиментов? Подрабатывать? Для этого у биржи свои рычаги есть. короче, от личного энтузиазма все зависит...
20.12.2009 09:32:26, Апрелинка
Ну так у людей с энтузиазмом (а также большим жизненным потенциалом) не бывает проблем с "договориться":) Поэтому банальное выбивание денег из удалённого родителя им не нужно.
20.12.2009 11:15:10, Нуга
Интересно, для кого тогда писаны законы: для низкопотенциальных, которые "договориться" не могут? :) И почему выбивание денег кажется Вам банальным? :)
20.12.2009 18:47:10, NAD
Лично для меня это большая загадка- для кого и кто пишет законы, кто их принимает- знаю:). Потому что те законы, что имеем, зачастую никакому логическому объяснению не поддаются, особенно вкупе с судейской практикой.
Выбивание денег банально, потому что не оригинально. 20.12.2009 19:10:53, Нуга
Выбивание денег банально, потому что не оригинально. 20.12.2009 19:10:53, Нуга
А что Вы можете предложить оригинального в ситуации с неплательщиком алиментов? :)
20.12.2009 19:12:46, NAD
Не попадать в такие ситуации:)
А по сути, для реальных советов конкретики мало - реальные расходы на ребёнка, его возраст, наличие "свежих" крупных расходов у БМ, его социальный статус. Как давно и по какой договорённости платятся деньги сейчас, как фиксируется передача денег.
Автор как всегда пожалиться пришёл за БМ-сво, а не за советами. 20.12.2009 19:33:26, Нуга
А по сути, для реальных советов конкретики мало - реальные расходы на ребёнка, его возраст, наличие "свежих" крупных расходов у БМ, его социальный статус. Как давно и по какой договорённости платятся деньги сейчас, как фиксируется передача денег.
Автор как всегда пожалиться пришёл за БМ-сво, а не за советами. 20.12.2009 19:33:26, Нуга
Мне нужен конкретный совет. Я уходя от первого мужа, все ему оставила, ушла с одним детем на руках,денег на ребенка не брала. Имела хороший доход, хорошую руководящую работу.
Когда расстались со вторым мужем, - я тоже не брала денег, сейчас ребенку 4,5 года.
С работы пришлось уйти, так как младший стал няню мамой называть.
У меня на руках двое детей и небольшие сбережения на некоторое время, пока не подберу работу попроще и с нормированным рабочим днем.
И потом Я поняла, почему я должна надрываться, а эти кабели избегают всякой ответственности.
При этом общение с ребенком у папаши есть и он еще умудряется настраивать ребенка против меня, против появления в нашей семье нового папы...
Реальный доход у него в 10 раз больше офиц зар.платы.
Договорится не реально, так как после того как он мне изменил, он захотел вернутся, а его не пустили.. обида.. злоба... 22.12.2009 02:08:21, Хочу справедливости
Когда расстались со вторым мужем, - я тоже не брала денег, сейчас ребенку 4,5 года.
С работы пришлось уйти, так как младший стал няню мамой называть.
У меня на руках двое детей и небольшие сбережения на некоторое время, пока не подберу работу попроще и с нормированным рабочим днем.
И потом Я поняла, почему я должна надрываться, а эти кабели избегают всякой ответственности.
При этом общение с ребенком у папаши есть и он еще умудряется настраивать ребенка против меня, против появления в нашей семье нового папы...
Реальный доход у него в 10 раз больше офиц зар.платы.
Договорится не реально, так как после того как он мне изменил, он захотел вернутся, а его не пустили.. обида.. злоба... 22.12.2009 02:08:21, Хочу справедливости
Из чего складывается его неофициальный доход вы знаете, или только видите результаты-материальное благополучие?
Если это серая зарплата на одной работе-иногда можно что-то сделать. Если он подрабатывает фрилансом, неучтёнными договорами, имеет несколько источников дохода, не являясь владельцем бизнеса-нужно чудо, чтобы доказать это.
Насколько его белая зарплата ниже 10000руб? Его специализация, социальный слой-насколько легко ему поменять работу или работать неофициально?
Вы готовы на твёрдую сумму-реально получить где-то 6200?
Есть ли какие-то дополнительные обязательные для него траты на ребёнка?
Ведёте ли вы учёт расходов (хотя бы по общим статьям)?
Есть решение суда на алименты? Я правильно понимаю, 2 ребёнка-2 отца, т.е. 2 алиментоплательщика?
А с первым что, содержит ребёнка?
Насколько охотно их родственники и и покупают что-то для детей. Какие у вас отношения со значимыми для них людьми-родственниками, друзьями?
Какие проблемы во взаимоотношениях с ребёнком из-за отца?
Давайте разбираться, что можно сделать и как на кого повлиять в интересах ребёнка, простое "алименты с серой зарплаты" (не факт, что она есть)- вариант слишком сложный и длительный, при чём маловероятный.
Я знаю 18 подобных случаев-только в одном случае был+ и тот-договорились через посредников. В большинстве-увольнение. 22.12.2009 07:57:17, Нуга
Если это серая зарплата на одной работе-иногда можно что-то сделать. Если он подрабатывает фрилансом, неучтёнными договорами, имеет несколько источников дохода, не являясь владельцем бизнеса-нужно чудо, чтобы доказать это.
Насколько его белая зарплата ниже 10000руб? Его специализация, социальный слой-насколько легко ему поменять работу или работать неофициально?
Вы готовы на твёрдую сумму-реально получить где-то 6200?
Есть ли какие-то дополнительные обязательные для него траты на ребёнка?
Ведёте ли вы учёт расходов (хотя бы по общим статьям)?
Есть решение суда на алименты? Я правильно понимаю, 2 ребёнка-2 отца, т.е. 2 алиментоплательщика?
А с первым что, содержит ребёнка?
Насколько охотно их родственники и и покупают что-то для детей. Какие у вас отношения со значимыми для них людьми-родственниками, друзьями?
Какие проблемы во взаимоотношениях с ребёнком из-за отца?
Давайте разбираться, что можно сделать и как на кого повлиять в интересах ребёнка, простое "алименты с серой зарплаты" (не факт, что она есть)- вариант слишком сложный и длительный, при чём маловероятный.
Я знаю 18 подобных случаев-только в одном случае был+ и тот-договорились через посредников. В большинстве-увольнение. 22.12.2009 07:57:17, Нуга
"Не попадать в такие ситуации:)"
Тю. Я знаю, что Вы теоретик, но не до такой же степени :) 20.12.2009 19:37:33, NAD
Тю. Я знаю, что Вы теоретик, но не до такой же степени :) 20.12.2009 19:37:33, NAD
Я - практик - я в такие ситуации не попадаю уже давно. Впрочем и попадала недолго - двух раз хватило, чтобы понять что проблема во мне, в чём конкретно и как кардинально исправить ситуацию. Голод он знаете, сильно отрезвляет.
20.12.2009 19:46:43, Нуга
Я имела в виду конкретную ситуацию с неплательщиком алиментов. Всем разводившимся известно прекрасно, как порой меняются люди после развода. Тема "а надо было раньше смотреть" неоднократно и тщательно обсосана во многих обсуждениях в разных конфах, где я и Вас видела. Тем не менее, Ваш ум остался девственно чист в этом вопросе. Вот, собственно, что я имела в виду. А вообще: не зарекайтесь, самодовольство всегда есть признак, что человек не усвоил уроков, и повторение того же самого - вопрос лишь времени :)
20.12.2009 19:52:56, NAD
«Ввиду краткости жизни мы не можем позволить себе роскошь тратить время на задачи, которые не ведут к новым результатам»
20.12.2009 19:57:50, Нуга
"Человек должен активно стремиться к счастью, любить жизнь и всегда наслаждаться ею".
Борьба сюда не вписывается:) 20.12.2009 20:15:39, Нуга
Борьба сюда не вписывается:) 20.12.2009 20:15:39, Нуга
Автор тот же? В этой цитате некачественность выбора морального авторитета проявлена куда ярче :) Вы - гедонистка?
20.12.2009 20:20:35, NAD
Морального авторитета у меня вообще нет, я вообще аморальный человек, в общепринятом понимании морали.
20.12.2009 20:27:13, Нуга
Вы очень несчастливый человек, вечно зажатый, очень напряжённый. Это такой мой взгляд со стороны, может его не принимать, конечно. Может быть, потому Вы и выбрали объектом своего восхищения свою полную противоположность :(
20.12.2009 20:37:44, NAD
Что значит- "зажатый". Честно, не знаю смысла этого слова не в физическом смысле, делайте скидку на мой неродной русский.
20.12.2009 20:43:07, Нуга
А какой у Вас родной?
Зажатый - это не умеющий свободно и непринуждённо общаться в сообществе нормальных людей. Я давно уже недоумеваю, что Вы делаете здесь, где обстановка довольно таки нездоровая, что обусловленно чрезвычайными обстоятельствами многих участников, многие из которых временно как бы "больны". Что Вас тянет в ненормальную атмосферу? 20.12.2009 20:46:23, NAD
Зажатый - это не умеющий свободно и непринуждённо общаться в сообществе нормальных людей. Я давно уже недоумеваю, что Вы делаете здесь, где обстановка довольно таки нездоровая, что обусловленно чрезвычайными обстоятельствами многих участников, многие из которых временно как бы "больны". Что Вас тянет в ненормальную атмосферу? 20.12.2009 20:46:23, NAD
Аааа.
Тянет то, что я сама ненормальна, но в другом смысле, другой области. Приятно иногда наблюдать за другими "ненормальными". Чисто наблюдательное удовольствие, это как следить за палкой проплывающей по ручью или когда рисуешь - посканил, заклассифицировал, отвлёкся от действительности, как поиграл.
Я не люблю общаться в "сообществе нормальных людей" - у меня нет осознанных критериев нормальности. 20.12.2009 21:00:18, Нуга
Тянет то, что я сама ненормальна, но в другом смысле, другой области. Приятно иногда наблюдать за другими "ненормальными". Чисто наблюдательное удовольствие, это как следить за палкой проплывающей по ручью или когда рисуешь - посканил, заклассифицировал, отвлёкся от действительности, как поиграл.
Я не люблю общаться в "сообществе нормальных людей" - у меня нет осознанных критериев нормальности. 20.12.2009 21:00:18, Нуга
Вам не стыдно, а? И Вы ещё утверждаете, что не ожесточились. В таком случае, в Вас сердца вообще нет и не было. Наблюдать за несчастными людьми (я ведь это имела в виду под "больны" в кавычках), над людьми с проблемами, это ж надо такое не постыдиться написать.
20.12.2009 21:02:18, NAD
Угу. Какая самонадеянность. Я там ниже сообщила Вам, что заканчиваю дискуссию. Откланиваюсь так же и здесь.
Сердца в Вас и точно, нету. 20.12.2009 21:16:12, NAD
Сердца в Вас и точно, нету. 20.12.2009 21:16:12, NAD
Почему американец????
Это человек, которого я уважаю, и это уважение с моих 9 лет только усиливается:) 20.12.2009 20:14:20, Нуга
Это человек, которого я уважаю, и это уважение с моих 9 лет только усиливается:) 20.12.2009 20:14:20, Нуга
Да... Прямо Вам скажу, Ландау, как нравственный авторите - мнээ.. Чудны дела твои, Господи, больше мне сказать нечего. Так о каком же результате шла речь таки? :)
20.12.2009 20:17:59, NAD
С чего бы? Они не могут столкнуться с обычной св.лочью? Они всегда богаты? Не факт, во-первых. Во-вторых, это не значит, что та самая св.чь должна жировать спокойно. А личный энтузиазм - для меня не жить, причитая "что мы можем, мы ничего не можем" (любимая фраза моей бабушки). А действовать.
Но это бессмысленная дискуссия, я помню ваши взгляды на вопрос брака, алиментов и развода. 20.12.2009 12:04:18, Апрелинка
Но это бессмысленная дискуссия, я помню ваши взгляды на вопрос брака, алиментов и развода. 20.12.2009 12:04:18, Апрелинка
Я не дискутирую, просто напоминаю, что жизнь быстротечна и тратить её на бессмысленные и непредсказуемые войны - глупо. Тем более, если автор не готов воевать.
Интересно, что вы помните мои взгляды - я сама их не знаю, нет у меня их -взглядов о браке, семье. Алименты в любую сторону мне всегда вообще по барабану были.
У меня есть взгляд на личную ответственность за принятые решения и сделанные дела, за свою жизнь. И есть осознанное за долгую жизнь убеждение, что люди и события часто не такие, как кажется в начале, и то, что со [цензура] встретиться "случайно" нельзя. 20.12.2009 17:49:02, Нуга
Интересно, что вы помните мои взгляды - я сама их не знаю, нет у меня их -взглядов о браке, семье. Алименты в любую сторону мне всегда вообще по барабану были.
У меня есть взгляд на личную ответственность за принятые решения и сделанные дела, за свою жизнь. И есть осознанное за долгую жизнь убеждение, что люди и события часто не такие, как кажется в начале, и то, что со [цензура] встретиться "случайно" нельзя. 20.12.2009 17:49:02, Нуга
Те, на которые Апрелинка подбивает автора. - С энтузиазмом бегать между налоговой, работодателем БМ и биржей, которым с пеной у рта доказывать, что БМ- [цензура] и не имеет права кушать икру, пока его дети едят кашу. Бессмысленная трата времени (и дорогостоящий способ проведения свободного времени.
Я вообще не люблю "восстановителей справедливости", а также тех, кто любит восклицать "за что же мне то, я ведь только хорошее людям делал!" - как правило, то люди, которые в своём глазу.... 20.12.2009 19:24:28, Нуга
Я вообще не люблю "восстановителей справедливости", а также тех, кто любит восклицать "за что же мне то, я ведь только хорошее людям делал!" - как правило, то люди, которые в своём глазу.... 20.12.2009 19:24:28, Нуга
Я не понимаю, почему Вы решили, что Апрелинка предлагает именно бегать :) Достаточно писать, много времени и сил это не займёт. Почему Вы считате это бессмысленным делом?
Или считать Ваш второй абзац ответом на это моё "почему"? :) 20.12.2009 19:32:36, NAD
Или считать Ваш второй абзац ответом на это моё "почему"? :) 20.12.2009 19:32:36, NAD
Хо-хо. Если Вы чего-то не делали, это не значит, что это невозможно. Но, кстати, речь была не о том, чтобы писать с энтузиазмом, а о том, чтобы иметь энтузиазм, чтоб писать и вообще бороться, а не складывать покорно лапки. Понимаете?
20.12.2009 19:49:11, NAD
Для меня это чужое, если то не борьба за сам факт жизни. Любая борьба только отвлекает от жизни.
20.12.2009 19:53:14, Нуга
Иногда борьба за алименты и есть борьба за жизнь. Особенно, если не понимать жизнь исключительно как выживание на грани. Вообще довольно смешно слышать от замужней женщины, что для неё борьба за алименты - чужое. Разумеется! :)
20.12.2009 19:57:38, NAD
Когда борьба за алименты и есть борьба за жизнь - состояние за гранью моего понимания вообще. Чтобы в такое состояние попасть, надо, наверное, хорошо постараться.
20.12.2009 20:02:38, Нуга
Ну, почему обязательно постараться. Можно, например, заболеть. Или потерять квалификацию, сидя дома с больным с ребёнком. Или ребёнку после развода может потребоваться дорогостоящее лечение. Странно, что понимание человека, которого Попович здесь держит за умницу, страдает такой узостью :)
20.12.2009 20:07:07, NAD
Скорее недостатком фантазии в том-ужасном-что бывает-в-жизни. Это сознательный выбор направления мышления. Потому что на из-на-самом-деле-ужасного-в-этой жизни нормальному человеку никакой фантазии не хватит. Это даже не доказать фотографиями-никто не будет верить.
20.12.2009 20:34:18, Нуга
Не во имя ни чего.
Просто из желания жить счастливо, ярко ощущать жизни и радоваться тому, что легко дышится . 20.12.2009 20:41:22, Нуга
Просто из желания жить счастливо, ярко ощущать жизни и радоваться тому, что легко дышится . 20.12.2009 20:41:22, Нуга
Не огорчайтесь:)
Это только кажется.
У меня никогда не получалось жить по другому:)
Поэтому и не могу понять, откуда проблемы аналогичные автору топика.
Даже в 90-е, в чужом городе и на 5-ом месяце беременности я больше огорчалась тому, что близкий мне и любимый человек не понимает что творит и что теряет. Но я же не могла сделать за него выбор. Хотя по тем, ещё во многом советским временам и старом СК, мне призвать его к ноге и ответственности яйца выеденного не стоило. И даже были люди, которые быстро и качественно сделали бы это за меня.
Тем не менее, свобода и выбор другого человека - его ответственность, его жизнь, его право. Как и моё. 20.12.2009 20:52:58, Нуга
Это только кажется.
У меня никогда не получалось жить по другому:)
Поэтому и не могу понять, откуда проблемы аналогичные автору топика.
Даже в 90-е, в чужом городе и на 5-ом месяце беременности я больше огорчалась тому, что близкий мне и любимый человек не понимает что творит и что теряет. Но я же не могла сделать за него выбор. Хотя по тем, ещё во многом советским временам и старом СК, мне призвать его к ноге и ответственности яйца выеденного не стоило. И даже были люди, которые быстро и качественно сделали бы это за меня.
Тем не менее, свобода и выбор другого человека - его ответственность, его жизнь, его право. Как и моё. 20.12.2009 20:52:58, Нуга
Вы свеликодушничали по отношению к отцу Вашей дочери, возможно, обделив при этом свою дочь. Нет, я понимаю, может быть, Вам и так хватало, и алименты с него содрать ничего другого не означало бы кроме "восстановления мировой справедливости". Но у других-то может быть не так, как Вы этого понять-то не можете? Не все же умеют так, как Вы :)
20.12.2009 20:57:08, NAD
Если человек столкнулся с проблемой в своей жизни, то он должен чему-то научится. Каждый учится своему. Это как голод - кого-то учит воровать, кого-то работать, кого-то умирать. Оправдано и понятно всё. Ни в кого не кину камень. Это просто жизнь и нет здесь смысла больше, чем каждый человек этим событиям и своему выбору придаёт.
Все дети чем-то да обделены, это их жизнь. 20.12.2009 21:09:07, Нуга
Все дети чем-то да обделены, это их жизнь. 20.12.2009 21:09:07, Нуга
А, ну так, значит, коли всё равно и всё равно приемлемо, бросьте тогда продвигать мысль, что борьба за алименты неправильна и недостойна. "Оправдано и понятно всё", ну, и закончим на этом дискуссию.
20.12.2009 21:11:34, NAD
Все действия для восстановления ущемлённых прав ребёнка оправданы и понятны, более того, нравственны и законны. Вопрос только в соотношении вложенных в это сил и полученных результатов.
Для достижения результата важна правильная последовательность шагов и представление возможных как положительных, так и отрицательных сопутствующих результатов.
В случае "серой" зарплаты приемлимый результат маловероятен - значит специальность человека располагает к такой форме оплаты.
Да и чаще всего, человек, не заботящийся о своём ребёнке - это как раз то, от чего получив кусок долго отмываться приходиться. А про запах вообще молчу.
Я продвигаю мысль "подумайте и посчитайте, прежде, чем что-то предпринять, один раз вы уже ошиблись с этим человеком". 20.12.2009 21:32:22, Нуга
Для достижения результата важна правильная последовательность шагов и представление возможных как положительных, так и отрицательных сопутствующих результатов.
В случае "серой" зарплаты приемлимый результат маловероятен - значит специальность человека располагает к такой форме оплаты.
Да и чаще всего, человек, не заботящийся о своём ребёнке - это как раз то, от чего получив кусок долго отмываться приходиться. А про запах вообще молчу.
Я продвигаю мысль "подумайте и посчитайте, прежде, чем что-то предпринять, один раз вы уже ошиблись с этим человеком". 20.12.2009 21:32:22, Нуга
И как Вам не надоест теоретизировать. Вы получали от "подлого", обоняли запах полученого, отмывались? Нет ведь, так чего тогда расписываете, как это нехорошо и неаппетитно?
Всё остальное Ваше "трам-пам-пам" как-то совершенно не вяжется с нормальностью серой каши для детей негодяя, раз уж так получилось, что глупая мамаша его выбрала в отцы своим детям. А о соотношении вложенных сил и полученных результатов это я Вам говорила, когда Вы представляли борьбу за свои права в виде бешеной беготни по инстанциям и доказывания с пеной у рта чего-то кому-то. Переписки вполне достаточно, и сил она берёт немного. Я тоже не сторонник положения жизни за несколько жалких грошей, но Вы говорили совсем не это.
И вообще, хватит. Я уже всё, что хотела понять, поняла. Поговрите с кем-нибудь другим :) 20.12.2009 21:50:52, NAD
Всё остальное Ваше "трам-пам-пам" как-то совершенно не вяжется с нормальностью серой каши для детей негодяя, раз уж так получилось, что глупая мамаша его выбрала в отцы своим детям. А о соотношении вложенных сил и полученных результатов это я Вам говорила, когда Вы представляли борьбу за свои права в виде бешеной беготни по инстанциям и доказывания с пеной у рта чего-то кому-то. Переписки вполне достаточно, и сил она берёт немного. Я тоже не сторонник положения жизни за несколько жалких грошей, но Вы говорили совсем не это.
И вообще, хватит. Я уже всё, что хотела понять, поняла. Поговрите с кем-нибудь другим :) 20.12.2009 21:50:52, NAD
Как ни странно, детям надо кушать. Вне зависимости от желания автора воевать. И почему папа должен кушать икру, а дети - кашу, мне лично совершенно неясно.
20.12.2009 18:52:12, Апрелинка
А все дети должны кушать икру? И все должны быть богатыми, красивыми, умными и счастливыми? У них отец безнравственная личность и мстит им и их матери за "бездарно потерянные годы", поэтому они и кушают кашу. Если бы они были детьми бомжей, то если бы объедки с помойки.
Все люди разные, у каждого своя жизнь. 20.12.2009 19:00:03, Нуга
Все люди разные, у каждого своя жизнь. 20.12.2009 19:00:03, Нуга
Ого. Зря Вам Алёша симпатизировал, у Вас то же увлечение кармической философией, как я погляжу, как и у его сумасшедшей жены :)
20.12.2009 19:11:40, NAD
Вы не поверите, но никакой философии (это одно из немногих, что вызывает у меня скуку и вывих челюсти от зевания). Только личный жизненный опыт и сделанные из него выводы.
Вы вот заметили, что большинство здесь (из тех приходит с проблемами) сами из неполных семей? 20.12.2009 19:40:46, Нуга
Вы вот заметили, что большинство здесь (из тех приходит с проблемами) сами из неполных семей? 20.12.2009 19:40:46, Нуга
Нет, ничего такого я не заметила. Да я про большинство даже и не знаю, из каких они семей, непонятно, откуда это известно Вам. Я, например, из полной семьи. И вглубь моей родословной, насколько мне известно, все семьи полные. И тем не менее, я здесь, и у меня проблемы :) Вы предвзяты, причины сообразить не могу, кроме той, что Вас когда-то доставала БЖ Вашего мужа, и теперь Вы на всех разведённых смотрите сквозь призму неприятностей с ней.
20.12.2009 19:45:59, NAD
Слишком много смыла для неё в моей жизни вы приписываете:)
Я бы сказала, что в этом вопросе на меня в 1000 раз больше повлиял факт бросания ГМ меня в уже хорошо беременном виде, в чужом городе, в начале 90-х. 20.12.2009 19:51:31, Нуга
Я бы сказала, что в этом вопросе на меня в 1000 раз больше повлиял факт бросания ГМ меня в уже хорошо беременном виде, в чужом городе, в начале 90-х. 20.12.2009 19:51:31, Нуга
Ничего я не приписываю. Повторяю, из того, что мне о Вас известно, ни один факт так хорошо не подходит в качестве причины, как этот. Но я знаю далеко не всё, конечно.
Ну, если Вас бросили, а Вы справились в одиночку и теперь того же требуете от других, то это значит, что Вы ожесточились сердцем :( Печально, что тут скажешь. 20.12.2009 19:59:28, NAD
Ну, если Вас бросили, а Вы справились в одиночку и теперь того же требуете от других, то это значит, что Вы ожесточились сердцем :( Печально, что тут скажешь. 20.12.2009 19:59:28, NAD
Я не требую этого от других, просто я знаю, что "справиться в одиночку" - это не сложно, не от чего здесь ожесточаться сердцем.
Да и у многих сюда приходящих не проблема "как выжить", а "как жить так как я хочу" или " как сделать так чтобы мир был справедливым в моём понимании". 20.12.2009 20:10:40, Нуга
Да и у многих сюда приходящих не проблема "как выжить", а "как жить так как я хочу" или " как сделать так чтобы мир был справедливым в моём понимании". 20.12.2009 20:10:40, Нуга
А я знаю, и тоже на основе своего опыта, как и Вы, что справиться в одиночку - очень сложно, а порой и невозможно вовсе. От человека зависит (это уже из наблюдений за другими).
"Да и у многих сюда приходящих не проблема "как выжить", а "как жить так как я хочу"
Ба-ба-ба, а это-то откуда взялось? Снова могу сказать, что ничего такого не заметила. А доказать на примерах, хотя бы из свежих, можете? 20.12.2009 20:14:15, NAD
"Да и у многих сюда приходящих не проблема "как выжить", а "как жить так как я хочу"
Ба-ба-ба, а это-то откуда взялось? Снова могу сказать, что ничего такого не заметила. А доказать на примерах, хотя бы из свежих, можете? 20.12.2009 20:14:15, NAD
А зачем вам доказательства? Вроде сегодня не чувствуется у вас настроения поцапаться, выплеснуть неудовлетворённость, и поиграть в выше-ниже.
Не заметили или не считаете так- или присмотритесь какое-то время для подтвердить-опровергнуть, если просто непонятная мысль. Или отбросьте как противоречую вашим убеждениям.
Мы же не в школе, чтобы доказывать. Я же не настаиваю - у вас своя жизнь, свои цели, желания и смысл, своё восприятие людей и событий. 20.12.2009 20:25:47, Нуга
Не заметили или не считаете так- или присмотритесь какое-то время для подтвердить-опровергнуть, если просто непонятная мысль. Или отбросьте как противоречую вашим убеждениям.
Мы же не в школе, чтобы доказывать. Я же не настаиваю - у вас своя жизнь, свои цели, желания и смысл, своё восприятие людей и событий. 20.12.2009 20:25:47, Нуга
Ну, совсем уже невнятно.
Доказательства мне нужны для того, чтобы не считать Вас предвзятой и нетерпимой к людям. Боюсь, придётся мне остаться при своём мнении. 20.12.2009 20:34:15, NAD
Доказательства мне нужны для того, чтобы не считать Вас предвзятой и нетерпимой к людям. Боюсь, придётся мне остаться при своём мнении. 20.12.2009 20:34:15, NAD
Не бойтесь, это не страшно:)
Каждый из нас предвзят и нетерпим -только по отношению к разным людям. 20.12.2009 20:37:21, Нуга
Каждый из нас предвзят и нетерпим -только по отношению к разным людям. 20.12.2009 20:37:21, Нуга
Ну, прямо так и каждый. Не стоит проецировать свои качества на других, тем паче, на всех.
Я не боюсь, это фигура речи. Выражание сожаления и огорчения, не страха. 20.12.2009 20:39:41, NAD
Я не боюсь, это фигура речи. Выражание сожаления и огорчения, не страха. 20.12.2009 20:39:41, NAD
Вы терпимы к убийцам, терпимы к "своей НЖ"? Если только на большом расстоянии....
Святых я в реале не встречала. 20.12.2009 21:19:46, Нуга
Святых я в реале не встречала. 20.12.2009 21:19:46, Нуга
Вам не повезло, что я могу сказать.
НЖ получила от меня по физиономии, таким образом полностью со мной расплатившись за свою глупость и подлость :) И поскольку больше ни одной гадости я от неё не увидела, то чего мне её "не терпеть". Девушка вполне обучаема, мой ей за это респект. Про убийц ничего не поняла, но если честно, больше нет никакого желания продолжать разговор, так что откланиваюсь и здесь :) 20.12.2009 21:25:30, NAD
НЖ получила от меня по физиономии, таким образом полностью со мной расплатившись за свою глупость и подлость :) И поскольку больше ни одной гадости я от неё не увидела, то чего мне её "не терпеть". Девушка вполне обучаема, мой ей за это респект. Про убийц ничего не поняла, но если честно, больше нет никакого желания продолжать разговор, так что откланиваюсь и здесь :) 20.12.2009 21:25:30, NAD
А может пригрозить просто в налоговую стукнуть, что расходы у мужика доходам не соответствуют? У нас государство не любит, когда его обманывают. Граждан можно, даже детей пусть обворовывают мужики - пофиг. А государство обворовывать... тут са-авсем другая песня будет.
19.12.2009 10:03:37, Галина-Малина
Даже не знаю, что и посоветовать. У меня получилась договориться после того как сказала, что напишу в прокуратуру.Если Вы боец то нужно пробовать все варианты. Сейчас как раз что-то там подписали по серым зарплатам - берущий зарплату в конверте привлекается к уголовной ответственности.У соседки невестка писала заявление, чтобы у матери мужа описали имущество,типа муж его там спрятал.Агенства детективные сейчас берутся собирать справки по доходам. Недавно в программе "Участок" об этом разговаривали.Призывали женщин использовать все доступные методы.
18.12.2009 21:37:07, рица
вот нашла. соберите данные по его имуществу и вперед в налоговую.пусть дает отчет где и сколько заработал.
19.12.2009 09:53:23, рица
Срок налоговой давности - 3 года. Если он не владелец бизнеса и не госслужащий фик налоговая им заниматься будет.
20.12.2009 07:49:30, Нуга
99%, что нет.
еще и судьи по большей части - женщины, и почему-то по большей части - на стороне мужиков. когда я разводилась и написала в заявлении об алиментах, что хочу еще на свое содержание 1т.р. в месяц (т.к. ребенку был год) - меня судья раза 3 переспрашивала "а не хотите ли Вы отказаться от Ваших требований"? (у бм офиц. зп 5т.р., если 25% ребенку и 1т.р. - мне, типа - "женщина, ну Вы подумайте - на что он сам жить будет?") да пи-пец,чесслово!!! а на что должны были жить мы с ребенком - ее почему-то ниразу не волновало. и то,что здоровый мужик не за 5т.р. в месяц работает - тоже, видимо, ей в голову не приходило... 18.12.2009 18:21:24, LU
еще и судьи по большей части - женщины, и почему-то по большей части - на стороне мужиков. когда я разводилась и написала в заявлении об алиментах, что хочу еще на свое содержание 1т.р. в месяц (т.к. ребенку был год) - меня судья раза 3 переспрашивала "а не хотите ли Вы отказаться от Ваших требований"? (у бм офиц. зп 5т.р., если 25% ребенку и 1т.р. - мне, типа - "женщина, ну Вы подумайте - на что он сам жить будет?") да пи-пец,чесслово!!! а на что должны были жить мы с ребенком - ее почему-то ниразу не волновало. и то,что здоровый мужик не за 5т.р. в месяц работает - тоже, видимо, ей в голову не приходило... 18.12.2009 18:21:24, LU
Ничего вы не докажете, к сожалению. ПРинесет справку о доходе, с него 25проц.и привет. Если еще и справку какую левую сделает (инвалид вдруг - вспмоним как быстро и много нарисовалось инвалидов перед поступлением в институты в этом году) так и того меньше. Мне присудили 600рублей с копейками в твердой сумме, так мой хоть не платит - пытаюсь лишить отцовства. Подруге БМ мотал нервы за 300 рублей в месяц - и ведь отцовства не лишишь - СОДЕРЖИТ! Наш суд - самый справедливый!:-(
18.12.2009 15:55:55, не дождетесь
При чём тут суд? Всегда хочется найти крайнего в своих бедах?
Суд не несёт ответствености за неосмотрительный выбор человека второго родителя для своих детей.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Полагаю, что в среднем у судей она здоровее, чем у вашей подруги, решающей, что то нужен папа детям, то не нужен, то нужен, но только рядом и с деньгами. Она сделала свой выбор, решив родить детей, его уже не изменить, как бы не хотелось. 19.12.2009 07:46:07, Нуга
Суд не несёт ответствености за неосмотрительный выбор человека второго родителя для своих детей.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Полагаю, что в среднем у судей она здоровее, чем у вашей подруги, решающей, что то нужен папа детям, то не нужен, то нужен, но только рядом и с деньгами. Она сделала свой выбор, решив родить детей, его уже не изменить, как бы не хотелось. 19.12.2009 07:46:07, Нуга
Я подавала на алименты в твердой сумме.
Прикладывала собранные примерно за полгода все квитанции (сад, секции, платная медицина, чеки на покупку одежды, составляла примерный список того сколько ребенку в год надо). Он принес справку на смешную сумму. Присудили ровно в 2 раза меньше чем я хотела... Моя сумма приравнена к одному прожиточному миниму на ребенка. 18.12.2009 15:33:30, Sova_msk
Прикладывала собранные примерно за полгода все квитанции (сад, секции, платная медицина, чеки на покупку одежды, составляла примерный список того сколько ребенку в год надо). Он принес справку на смешную сумму. Присудили ровно в 2 раза меньше чем я хотела... Моя сумма приравнена к одному прожиточному миниму на ребенка. 18.12.2009 15:33:30, Sova_msk
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"