Подскажите, как быть в такой ситуации:
у моей подруги старший сын (8 лет) от первого мужа. Они в разводе уже 6 лет.
Бывший муж - маменькин сыночек. Чтобы не платить алименты со своей зарплаты, его мамочка оформила его у себя на 2000 рублей. (она предприниматель) Сыну таким образом выплачивают алименты - 500 р. в месяц. Сейчас у подруги на работе всем дают деньги "на летний детский отдых", но для этого нужно принести справку, что папашка таких денег у себя на работе не получал. Подруга обратилась к ним за справкой (либо копией трудовой, что он не работает) - мало того, что получила отказ, но ее еще обвинили в корысти и других смертных грехах. И так ее уже обламывают который раз.
Теперь мои вопросы (вопросы подруги):
1. может ли она подать в суд, на перечисление нормальных алиментов.
2. есть ли минимальная граница алиментов, меньше которой нельзя.
или можно по 500 рублей перечислять и это будет считаться, что ты заботишься о ребенке.
3. можно ли такого отца лишить род. прав (сына он не видел 6 лет, не разговаривал - и никогда таких попыток не предпринимал)
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Алименты, льготы, пособия
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Это потому что военнослужащие, вы, простите, эти деньги получаете не из ФССМ, за вас их туда никто и не вносит, а напрямую из бюджета целевой платёжкой.
А все остальные люди имеют право (в обмен на регулярные отчисления части налогов в ФССМ) на оздоровление по путёвке (сколько выделят по разнарядке на это предприятие) или компенсацию в 2000 руб. Если предприятие одного родителя выплачивает б'ольшую сумму (например по коллективному договору), то от другого родителя требуется справка, что средствами ФССМ он для оздоровления-отдыха ребёнка не воспользовался в текущем году, т.к. часть этой выплаты и путёвки идут как расходы ФССМ. 02.05.2008 09:34:45, Нуга
А все остальные люди имеют право (в обмен на регулярные отчисления части налогов в ФССМ) на оздоровление по путёвке (сколько выделят по разнарядке на это предприятие) или компенсацию в 2000 руб. Если предприятие одного родителя выплачивает б'ольшую сумму (например по коллективному договору), то от другого родителя требуется справка, что средствами ФССМ он для оздоровления-отдыха ребёнка не воспользовался в текущем году, т.к. часть этой выплаты и путёвки идут как расходы ФССМ. 02.05.2008 09:34:45, Нуга
Спасибо большое за ответы!
Я все обязательно ей передам. Думаю ваши ответы дадут ей самой какую-нибудь ясность в принятии дальнейших решений.
Поздравляю всех с пасхальными днями - люди любите своих детей! 28.04.2008 10:15:56, vikto
Я все обязательно ей передам. Думаю ваши ответы дадут ей самой какую-нибудь ясность в принятии дальнейших решений.
Поздравляю всех с пасхальными днями - люди любите своих детей! 28.04.2008 10:15:56, vikto
Головную боль никому никто устраивать не собирается. Всем, в том числе и моей подруге хочется просто нормально жить, воспитывать сына, к сожелению без денег это не получается. А вот если ты = мужик (бывший муж = отец ребенка) хочешь быть не просто записью в свидетельстве о рождении, а на самом деле отцом, то пожалуйста - заботься о сыне не на бумаге (500 р. - почтовым переводом), а на самом деле.
Я хочу услышать что-то реальное, поэтому задала конкретные вопросы:
1. может ли она подать в суд, на перечисление нормальных алиментов.
2. есть ли минимальная граница алиментов, меньше которой нельзя.
или можно по 500 рублей перечислять и это будет считаться, что ты заботишься о ребенке.
3. можно ли такого отца лишить род. прав (сына он не видел 6 лет, не разговаривал - и никогда таких попыток не предпринимал)
А рассуждать на эту тему мне честно сказать горько - "к сожалению" сама я не могу оставить своего ребенка на 500 рэ. в месяц и еще вставлять палки в колеса при получении других каких-то денег. 27.04.2008 16:01:32, vikto
Конкретные ответы на вопросы:
1. Подать иск в суд о назначении алиментов в твердой сумме мама ребенка может. При этом она может аргументировать свой иск тем, что алименты в нынешнем размере существенно нарушают интересы ребенка, и просить назначить алименты в размере половины минимальной корзинки на ребенка, в размере 25% от средней зарплаты по стране или по своему региону, может назвать другую сумму, аргументируя перечислением необходимых расходов, подкрепленных чеками.
Вот только перспективы судебного решения весьма туманны.
Судам как правило, влом разбираться во всех хитросплетениях. А так как их ничто не обязывает это делать (есть же справка о зарплате! а "ущемление прав" - это нечто слишком туманное), то обычно они этим не утруждаются.
Впрочем, исход дела зависит от КОНКРЕТНОГО судьи, который будет дело вести. Потому что свобода маневра у него в этом вопросе достаточно велика. Если есть возможность поинтересоваться аналогичными делами судьи, который будет вести Ваше дело (чтобы понять, стоит ли затеваться), то стоит этим заняться, ИМХО.
2. Минимального размера алиментов законом не определено.
3. Лишить родительских прав проще всего, каким-либо образом выманив у отца согласие на усыновление ребенка другим человеком. Если категорично НЕТ, то лишить можно за неучастие в воспитании и содержании... Но как правило, "неучастие" для суда выражается неуплатой алиментов хотя бы полгода - а это не Ваш случай (т.к. в Вашем случае 500 рублей аккуратно на ребенка поступают). Неучастие в процессе воспитания и "нелюбовь" - понятия гораздо труднее формализуемые, чем алименты, поэтому судами не приветствуются и рассматриваться не любят. И даже если вы докажете. что отец не видел ребенка 6 лет и не хотел, то достаточно отцу пирйти на заседание суда и сказать, что а вот теперь он как раз захотел! И пойдет к своему любимому сыночку прямо в следующий четверг после дождичка... Как суд с восторгом признает его исправившимся и родительские права за ним сохранит. 27.04.2008 19:38:24, Anykey
> Причем делать это надо немедленно, поскольку "вырастившим" считается родитель, заботившийся о ребенке до исполнения ему 8 лет
А можно уточнить, откуда информация про 8 лет??? 27.04.2008 19:27:18, Anykey
ну это чисто по-мужски :) по 500 рублей в месяц давал до восьми лет - значит, вырастил. больше ж ребенку не надо. ни до, ни после :)
28.04.2008 11:52:34, LightBug©
Я хочу услышать что-то реальное, поэтому задала конкретные вопросы:
1. может ли она подать в суд, на перечисление нормальных алиментов.
2. есть ли минимальная граница алиментов, меньше которой нельзя.
или можно по 500 рублей перечислять и это будет считаться, что ты заботишься о ребенке.
3. можно ли такого отца лишить род. прав (сына он не видел 6 лет, не разговаривал - и никогда таких попыток не предпринимал)
А рассуждать на эту тему мне честно сказать горько - "к сожалению" сама я не могу оставить своего ребенка на 500 рэ. в месяц и еще вставлять палки в колеса при получении других каких-то денег. 27.04.2008 16:01:32, vikto
1. Подать иск в суд о назначении алиментов в твердой сумме мама ребенка может. При этом она может аргументировать свой иск тем, что алименты в нынешнем размере существенно нарушают интересы ребенка, и просить назначить алименты в размере половины минимальной корзинки на ребенка, в размере 25% от средней зарплаты по стране или по своему региону, может назвать другую сумму, аргументируя перечислением необходимых расходов, подкрепленных чеками.
Вот только перспективы судебного решения весьма туманны.
Судам как правило, влом разбираться во всех хитросплетениях. А так как их ничто не обязывает это делать (есть же справка о зарплате! а "ущемление прав" - это нечто слишком туманное), то обычно они этим не утруждаются.
Впрочем, исход дела зависит от КОНКРЕТНОГО судьи, который будет дело вести. Потому что свобода маневра у него в этом вопросе достаточно велика. Если есть возможность поинтересоваться аналогичными делами судьи, который будет вести Ваше дело (чтобы понять, стоит ли затеваться), то стоит этим заняться, ИМХО.
2. Минимального размера алиментов законом не определено.
3. Лишить родительских прав проще всего, каким-либо образом выманив у отца согласие на усыновление ребенка другим человеком. Если категорично НЕТ, то лишить можно за неучастие в воспитании и содержании... Но как правило, "неучастие" для суда выражается неуплатой алиментов хотя бы полгода - а это не Ваш случай (т.к. в Вашем случае 500 рублей аккуратно на ребенка поступают). Неучастие в процессе воспитания и "нелюбовь" - понятия гораздо труднее формализуемые, чем алименты, поэтому судами не приветствуются и рассматриваться не любят. И даже если вы докажете. что отец не видел ребенка 6 лет и не хотел, то достаточно отцу пирйти на заседание суда и сказать, что а вот теперь он как раз захотел! И пойдет к своему любимому сыночку прямо в следующий четверг после дождичка... Как суд с восторгом признает его исправившимся и родительские права за ним сохранит. 27.04.2008 19:38:24, Anykey
ИМХО, лучше поставить вопрос однозначно: как лишить БМ родительских прав. Тем более, есть НМ, желающий усыновить. Не ломайте ребенку жизнь рассказом о двух папах, просто НИКОГДА не рассказывайте о БМ, вообще никогда, разве что, если встанет вопрос о наследственных болезнях. Пусть БМ живет со своими сребренниками и ничего не платит, но и ничего не решает. И снимите с ребенка обязанность заботиться о таком "папаше". Причем делать это надо немедленно, поскольку "вырастившим" считается родитель, заботившийся о ребенке до исполнения ему 8 лет. Да и к школе нужен ажур в бумагах, чтоб вопросов не было. Если ваша подруга все еще любит БМ - это не повод уродовать жизнь своему ребенку.
27.04.2008 16:23:09, не расписывалась, чтобы не иметь гемора
А можно уточнить, откуда информация про 8 лет??? 27.04.2008 19:27:18, Anykey
Ну что вы все так.... обычная ошибка обратной логики непрофессионала - "если я имею право на содержание от ребёнка при условии его содержания не менее 8 лет, то я ранее обязан содержать его не более 8 лет". Всех делов то:))) Мало ли в этом мире иллюзий....
28.04.2008 10:48:15, Нуга
она что хочет то? определиться может?
26.04.2008 16:41:49, Нуга
> И хотела этот комп приподнести (от имени того папы) сыну на день рождения, с рассказом о папе. Она даже поругалась со своим мужем по этому поводу (тот против).
Просто безумная какая-то девушка, ИМХО.
О каком "папе" она желает рассказать ребенку? Чего она хочет этим добиться кроме как позлить мужа и внушить ребенку, что тот ему чужой, а вот "папа-то он вона, ок4азывается, он ого-го...". Неужели ей так важны деньги на этот дурацкий компьютер, что ради них она готова разрушить мир в своей семье? 27.04.2008 19:23:25, Anykey
Извините встряну.
Я считаю, что - опасно ребёнку не знать о том, что он не родной мужу.
Особенно если юридически усыновление не оформлено (и достаточно просто посмотреть на свидетельство о рождении, чтобы узнать эту "тайну")
И особенно, если вокруг столько родственникодоброжелателей.
Ребёнок - обязательно должен знать.
Но правду.
Т.е., что люди иногда разводятся, что когда он был совсем-совсем маленький, у мамы был другой муж, а у него был другой отец. Но мама с этим мужем жить не смогла/ссорилась и они расстались. Воспитывать сына этот бывший муж не захотел и далее никогда не появлялся. Кстати "баба Маня" - это его мама.
Дальше можно коротко рассказать, что одним было хреново (если было). И как здорово, что мы встретили НН, за которого мама вышла замуж, а тебе он стал папой. И всё у нас прекрасно.
Никаких нафик подарков/вранья и никаких обсуждений личностей участников ситуации. Просто вот так сложилось.
Очень желательно увести на примеры из жизни знакомых: кто живёт без отца и кто живёт с отчимами (тем более это совсем не редкость), чтобы ребёнок знал, что ситуация распространённая, рядовая и нормальная. 28.04.2008 10:35:43, Аксандра
Я поддержу про опасность выпадания скелета из шкафа.
Но я бы, вообще, старалась не проводить с детенышем беседы на эту тему "когда-то бывшего прошлого папы", а ввести это знание "мимоходом". Типа, конечно же, ты это всегда знал, только был маленький и внимания не обращал, и не помнишь даже об этом. Да это и не интересно. 29.04.2008 01:11:53, Anykey
Ну может быть...
Я вела беседы, но я их с 2 лет ребёнковых вела :-)
Т.е. потом уже просто "освежала в памяти" по необходимости... 29.04.2008 10:20:14, Аксандра
Эти деньги ведь поступают не от работодателя, а от кого? От собеса? Может там попытаться получить справку, что деньги такому-то не перечислялись.
А еще я бы посоветовала делать все запросы официально, заказным письмом с заверенной копией вложеного на имя работодателя. Работодателю уже будет сложно отвертеться - если что, то можно и в суд обратиться. 26.04.2008 21:51:47, Свет-лана
> Бухгалтерия на работе эту споавку без желания самой личности тоже не даст - это конфиденциальные сведения
Я бы советовала все же спросить эту справку самой в бухгалтерии отца ребенка. Безусловно, это конфиденциальные сведения, которые бухгалтерия не имеет права раздавать направо-налево. Вот только бухгалтерия частенько этого не знает или плюет на это. Так что, шанс, что справку она даст, довольно высок, ИМХО. 27.04.2008 19:25:50, Anykey
> Ребенка уже давно хочет усыновить второй муж подруги
А отец ребенка против? Это снимет с него тяжкое бремя ежемесячной выплаты пятиста рублей. И приставать больше никто не станет. Может, согласится на усыновление? 26.04.2008 19:19:34, Anykey
То есть, категорически отказывается давать согласие на усыновление?
Я бы советовала работать в этом направлении.
Например, подавать иск об алиментах в твердой сумме.
Накляузничать в налоговую полицию на зарплату отца ребенка в 2 000 руб. и спровоцировать внеплановую проверку свекровиной фирмы.
Ходить в опеку и требовать вызвать нерадивого отца и заставить его любить ребенка и навещать его 3 раза в неделю по два часа. Не получилось заставить? Снова пусть вызовут!
Понимаете, даже если все это не поимеет практической пользы - не удастся добиться более внушительной суммы алиментов или лишить отца ребенка родительских прав, то это, весьма вероятно, поможет хотя бы надоесть ему до той степени, чтоб согласился на усыновление. А то сейчас ему, действительно, слишком удобно, ИМХО. 27.04.2008 19:17:10, Anykey
Отнимая у миллионов отцов миллионы детей и миллиарды рублей, на которые они могли бы завести новых, государство пытается сохранить видимость справедливости и оставить отцам хотябы бумажные "права". Иначе совсем беспредел получится.
26.04.2008 21:24:49, Алеша Попович
Миллионы родителей сами решают, с кем будут жить их дети: с матерью (как в моём случае), с отцом (как в Вашем) или с троюродной бабушкой (что тоже бывает). Государству - вообще пофиг, лишь бы всех (включая соблюдение интересов ребёнка, конечно) - это устраивало.
А вот если родители сами этот вопрос решить неспособны (что бывает ОЧЕНЬ редко), то тогда этот вопрос решает суд. У меня есть знакомые, прошедшие через такой процесс. С разным результатом. У некоторых оставили детей с ними, у некоторых - с отцами. Но ни разу это не было легко и просто в виде "отбирания государством детей у отцов". При том, что все девушки не алкоголички/наркоманки/проститутки.
По поводу "отбирания денег" - государство видит в этом заботу о детях. Поэтому никакого "отдать отцам, если откажутся от алиментов" равно как и "отдать матерям, если откажутся от алиментов" - не может быть. Нельзя отказаться от алиментов. Если кто-то не получает на своих детей алименты и не обращается в суд (а это нередкая ситуация, я думаю, что мы оба с Вами как раз так себя и ведём) - юридически это нарушение закона, потому что родитель, проживающий с ребёнокм обязан получать алименты (хочет он того или нет). И органы опёки, если узнают о таком, обязаны сами инициировать разбирательство об алиментах в пользу данных детей.
А вот все эти требования "подписания бумажек" обязательные даже для тех, кто годами детей не видел и видеть не хотел, равно как и в содержании не участвовал - как раз противоречат закону.
Человек, который уклоняется от воспитания/содержания своих детей - по закону должен быть лишён прав в отношении этих детей. Но сделать это так сложно/муторно, что проще "прогнуться" и выпросить нужные подписи. 27.04.2008 11:47:55, Аксандра
"миллиарды рублей, на которые они могли бы завести новых" - Если б государство не отнимало, то зачем эти миллиарды? Детей не надо содержать - не нужны и деньги.
26.04.2008 23:10:23, Свет-лана
Очень здравое рассуждение.
Деньги тлен, душа бессмертна.
Но есть одна тонкость. Допустим есть мужик с зарплатой 200р и желанием воспитать двоих детей, и дама с зарплатой в 100р. Дама разводится, при помощи государства захватывает детей и 66р денег ежемесячно. Имеем даму со 166р в месяц и двумя детьми, и мужика, которому детей не видать как своих ушей, а если и видать то как в тюрьме: раз в неделю на несколько часов.
Чтобы воспитать своих детей он должен снова жениться и завести новых детей. Но на это он имеет уже не 200р. в месяц, а 134р.
Похитив детей, ограбив и практически кастрировав мужика, сломав ему судьбу, государство позволяет ему время от времени подписать или не подписать бумажку. Но и это кое-кому кажется чрезмерным. Согласен что пользы от этих "прав" никакой, только повредничать можно, но оставлять мужика совсем без прав было бы слишком.
Мужики ведь тоже могут начать выдвигать требования. Например, чтобы не повадно было спекулировать кормлением ребенка, считать алименты от минимальной зарплаты. А еще лучше, если отец согласен не требовать алиментов с б.ж. отдать детей ему. Результат будет куда справедливее и детям лучше. Имеем мужика, который хочет воспитать двоих детей и имеет на это не 133р, а 200р в месяц, и даму, которая материально ничего не потеряла и с тем же успехом может завести своих детей, если найдет другого дурака с 200р зарплатой. Плюс мужики гораздо менее склонны ограничивать общение ребенка с другим родителем.
Государству от этого только польза. Чем меньше у женщины материальных стимулов разрушать семью тем меньше возни судам с разводами, а приставам с алиментщиками. 27.04.2008 00:32:59, Алеша Попович
Все это называется жеванием соплей. Раньше государство со всех бездетных мужиков удерживало деньги, что не мешало этим мужикам заводить своих детей.
Хочется мужчинке, чтоб его пожалели - ах, БЖ ободрала как липку, этим самым кастрировала его, ах, он теперь не может завести "своих" детей? Так вот и некоторым женщинам хочется чтобы их тоже пожалели. В отличии от таких мужчинок у них УЖЕ СЕЙЧАС есть дети, которых нужно КАЖДЫЙ день кормить, одевать, обучать, а не пару часов в неделю/месяц/год вывести в зоопарк. И обходится ей это не в 66р.+33р., а намного больше.
Этими нюнями, которые вы тут живописно изложили, прикрываются комплексы.
28.04.2008 10:34:53, Свет-лана
Когда умная Нуга предлагает думать до женитьбы первая реакция - отмахнуться. Но такой оскал отрезвляет :-) Наверное я о чем-то таком думал в свои 18-19 лет. Крокодилам в зубы не попал. Дети со мной. Надеюсь повторить этот интеллектуальный подвиг. Может черновики остались.
Налог на бездетность составлял 6% зарплаты. С появлением ребенка от него освобождали. Алименты на одного ребенка 25% зарплаты. В четыре (4) раза больше и их продолжают высчитывать даже с многодетной семьи.
Речь не о жалости, а о справедливости. Жизнь разнообразна и случаи бывают разные. В одних случаях жалко одного, в других другого, в третьих родителей не жалко вовсе, но жалко детей. Государство, раз его в это втянули, должно выработать стандартные процедуры. Оно их выработало. Согласие граждан поддерживается в том числе пониманием что государственная процедура должна быть стандартной, пусть даже она в некоторых случаях неудобна.
Если по примеру vikto начать копать под стандарт возникает масса вопросов. Возможно например такое мнение: Женщине нравится стричь купоны, а разрешения спрашивать не нравится? Не можешь прокормить детей - зачем отнимать? Мы уж не спрашиваем зачем было разрушать семью. Из уважения к шлее, пардон, к свободе. Но почему оплачивать эту свободу должен муж? Что хочу то и ворочу? Пожалуйста! За свой счет и без детей. Тогда и разрешений брать не надо.
Реально сейчас государственная машина подыгрывает женщине. Получив западные права она сохранила традиционные привелегии: "женщина-мать" и все такое. Это имело смысл пока женщины вели себя традиционно. Сейчас возникает масса вопросов и раскачивать систему не в их интересах.
> "В отличии от таких мужчинок у них УЖЕ СЕЙЧАС есть дети"
Я тоже так умею :-) В отличии от таких женщинок, у отцов уже сейчас отняли детей... Государство отняло их и передало тому кто не способен ни накормить, ни одеть, ни обучить...
28.04.2008 17:58:54, Алеша Попович
> Не можешь прокормить детей - зачем отнимать? Мы уж не спрашиваем зачем было разрушать семью.
- Это откуда такое взял? С какого ты взял, что мать отняла, а не отец сам оставил?
Очередной бред несешь? 28.04.2008 19:15:40, Свет-лана
Я говорю только об этом случае. Если отцу дети не нужны то и фиг с ним. И 133р ему на себя любимого вполне достаточно.
28.04.2008 19:22:59, Алеша Попович
И где в этом случае ты прочел, что именно жена разрушила семью, что именно она ребенка отняла?
Если отцу дети не нужны, то причем здесь мать? Он в таком случае сам себя кастрировал и нечего тогда кого-то обвинять в невозможности завести "своих" детей. 28.04.2008 19:47:28, Свет-лана
Да кто же до женитьбы думает? Во-первых, еще нечем, во-вторых, тестостерон глаза застит, но главное - не понятно о чем. Там же сплошные эмоции. Думать о них бесполезно. Мы с моей старушкой за 15 лет ни разу не поссорились и все равно сбежала. Честно говоря, я и сейчас не понимаю о чем должен был думать до свадьбы и что подумать сейчас.
И это лучшая. Не побоюсь этого слова - элита. Спустись чуть ниже - полный мрак. Думай - не думай, главное как карта ляжет. Единственный способ увеличить свои шансы "жить счастливо и умереть в один день" - жениться на азиатках (от турчанок до японок включительно) или латинках. У них эмоции правильнее.
Бухгалтерская сторона вопроса меня заинтересовала. Вижу Вы в этом деле спец. Что это за "уменьшение размеров алиментов для первой пары детей?" Когда? На сколько?
Пересчет "на человека" не имеет смысла. Деньгами распоряжается мать и алименты считаются не по потребностям ребенка, а как процент с зарплаты отца, какой бы она ни была.
Но даже если пересчитать. Допустим она нашла второго дурака, копию первого и получает 91,5р. на человека. Мужик, обзаведясь двумя детьми с новой женой, имеет 58р. на человека. 27.04.2008 20:02:48, Алеша Попович
Да всё банальнее - изменение состава семьи (появление новых детей, нетрудоспособность пожилых родителй и т.п.) - это достаточное для пересмотра размера алиментов основание. Есть и общее ограничение суммы.
Если у человека будет 10 детей, он будет платить максимум 7,5% на каждого. 28.04.2008 20:37:20, Аксандра
Правильно, женись на японках или латинках. Главное, чтобы по русски ни слова не понимала:-) Иначе весь бред, что тут ты плетешь, не выдержит:-))))))) В конфе тебя можно не читать или читать по "диагонали", а в реальном мире...
28.04.2008 12:34:29, Свет-лана
Хочет что?
Хочет, чтобы или помогал ростить дитя, (платил алименты и предоставлял необходимые справки о неполучении всяких разных денег на ребенка) или отказался от ребенка. Ребенка уже давно хочет усыновить второй муж подруги (он воспитывает ребенка уже 5 лет).
А то, она без его справок не может ни копейки на работе получить, так в прошлом году ей не возместили проезд на ребенка во время отпуска, потому что не было справки от папашки, что он не возмещал эти билеты у себя на работе. И сам денег не дает, и возможности ей что-то получить на работе тоже не предоставляет. 26.04.2008 18:52:16, vikto
Хочет, чтобы или помогал ростить дитя, (платил алименты и предоставлял необходимые справки о неполучении всяких разных денег на ребенка) или отказался от ребенка. Ребенка уже давно хочет усыновить второй муж подруги (он воспитывает ребенка уже 5 лет).
А то, она без его справок не может ни копейки на работе получить, так в прошлом году ей не возместили проезд на ребенка во время отпуска, потому что не было справки от папашки, что он не возмещал эти билеты у себя на работе. И сам денег не дает, и возможности ей что-то получить на работе тоже не предоставляет. 26.04.2008 18:52:16, vikto
Или-или= гонятся за двумя зайцами= сидеть между двумя стульями. Реально и то и другое, но надо определиться, что ей хочется, что надо, а то ничего не получит.
26.04.2008 19:23:58, Нуга
Вы знаете, она до последнего хотела, чтобы ребенок знал своего настоящего отца. Прошлым летом отправляла сына к той бабушке. Правда, папашка за то время пока парень был у бабки, даже не заехал.
Думала, как сыну объяснить, что у него 2 папы (родного он не помнит и считает своим папой - второго мужа подруги). Сейчас хотела попросить бывшего помочь наполовину с покупкой компьютера сыну. (взамен того, что некоторое время не будет получать алименты). И хотела этот комп приподнести (от имени того папы) сыну на день рождения, с рассказом о папе. Она даже поругалась со своим мужем по этому поводу (тот против).
И вот ей понадобилась эта несчастная справка в одно предложение "Данного пособия такой-то не получал" И все!. Ну в чем проблема?
Вот она и задумалась, а надо ли ребенку такой папа. Ни помощи, ни денег, ни общения. Короче ни компа, ни справки, ничего.
А у меня она спросила совета, что ей делать. Я сама незнаю, ни сталкивалась еще с этим. Поэтому спрашиваю здесь, как ей лучше поступить. 26.04.2008 21:09:41, vikto
Думала, как сыну объяснить, что у него 2 папы (родного он не помнит и считает своим папой - второго мужа подруги). Сейчас хотела попросить бывшего помочь наполовину с покупкой компьютера сыну. (взамен того, что некоторое время не будет получать алименты). И хотела этот комп приподнести (от имени того папы) сыну на день рождения, с рассказом о папе. Она даже поругалась со своим мужем по этому поводу (тот против).
И вот ей понадобилась эта несчастная справка в одно предложение "Данного пособия такой-то не получал" И все!. Ну в чем проблема?
Вот она и задумалась, а надо ли ребенку такой папа. Ни помощи, ни денег, ни общения. Короче ни компа, ни справки, ничего.
А у меня она спросила совета, что ей делать. Я сама незнаю, ни сталкивалась еще с этим. Поэтому спрашиваю здесь, как ей лучше поступить. 26.04.2008 21:09:41, vikto
Просто безумная какая-то девушка, ИМХО.
О каком "папе" она желает рассказать ребенку? Чего она хочет этим добиться кроме как позлить мужа и внушить ребенку, что тот ему чужой, а вот "папа-то он вона, ок4азывается, он ого-го...". Неужели ей так важны деньги на этот дурацкий компьютер, что ради них она готова разрушить мир в своей семье? 27.04.2008 19:23:25, Anykey
Да ее все родственники уже замордовали - что ребенок имеет право на знание о родном отце. Вот она гоняла, гоняла - и решила, так поступить (типа, ей объяснили, что многие дети имеют двух пап). К тому же Те родственники опять просили летом привезти "внука" на дачу к ним. И отец самой подруги, тоже считал, что надо как-то плавно готовить парня к информации.
Ну, короче, последние события всем объяснили, что делать этого не нужно, и даже вредно.
Я думаю, что ей больше не нужно пытаться "доносить информацию до парня". 28.04.2008 10:15:30, vikto
Ну, короче, последние события всем объяснили, что делать этого не нужно, и даже вредно.
Я думаю, что ей больше не нужно пытаться "доносить информацию до парня". 28.04.2008 10:15:30, vikto
Я считаю, что - опасно ребёнку не знать о том, что он не родной мужу.
Особенно если юридически усыновление не оформлено (и достаточно просто посмотреть на свидетельство о рождении, чтобы узнать эту "тайну")
И особенно, если вокруг столько родственникодоброжелателей.
Ребёнок - обязательно должен знать.
Но правду.
Т.е., что люди иногда разводятся, что когда он был совсем-совсем маленький, у мамы был другой муж, а у него был другой отец. Но мама с этим мужем жить не смогла/ссорилась и они расстались. Воспитывать сына этот бывший муж не захотел и далее никогда не появлялся. Кстати "баба Маня" - это его мама.
Дальше можно коротко рассказать, что одним было хреново (если было). И как здорово, что мы встретили НН, за которого мама вышла замуж, а тебе он стал папой. И всё у нас прекрасно.
Никаких нафик подарков/вранья и никаких обсуждений личностей участников ситуации. Просто вот так сложилось.
Очень желательно увести на примеры из жизни знакомых: кто живёт без отца и кто живёт с отчимами (тем более это совсем не редкость), чтобы ребёнок знал, что ситуация распространённая, рядовая и нормальная. 28.04.2008 10:35:43, Аксандра
Но я бы, вообще, старалась не проводить с детенышем беседы на эту тему "когда-то бывшего прошлого папы", а ввести это знание "мимоходом". Типа, конечно же, ты это всегда знал, только был маленький и внимания не обращал, и не помнишь даже об этом. Да это и не интересно. 29.04.2008 01:11:53, Anykey
Я вела беседы, но я их с 2 лет ребёнковых вела :-)
Т.е. потом уже просто "освежала в памяти" по необходимости... 29.04.2008 10:20:14, Аксандра
А еще я бы посоветовала делать все запросы официально, заказным письмом с заверенной копией вложеного на имя работодателя. Работодателю уже будет сложно отвертеться - если что, то можно и в суд обратиться. 26.04.2008 21:51:47, Свет-лана
Нет, это справка о получении денег из ФССМ в пользу родителя на конкретной работе, я так поняла из контекста. ФССМ справки не выдаст - деньги уходят на счёт предприятия обезличенно. Бухгалтерия на работе эту споавку без желания самой личности тоже не даст - это конфиденциальные сведения, т.к. эти деньги положены не ребёнку, а родителю ребёнка. А они как понимаете - чужие люди друг другу.
Хотя всё это очень смахивает на неподумала-разозлилась-хочу отомстить. Дама устраивает головную боль всем своему НМ, ребёнку и себе из непонятно каких соображений, причём явно исходя не из интересов ребёнка. 27.04.2008 07:11:41, Нуга
Хотя всё это очень смахивает на неподумала-разозлилась-хочу отомстить. Дама устраивает головную боль всем своему НМ, ребёнку и себе из непонятно каких соображений, причём явно исходя не из интересов ребёнка. 27.04.2008 07:11:41, Нуга
Я бы советовала все же спросить эту справку самой в бухгалтерии отца ребенка. Безусловно, это конфиденциальные сведения, которые бухгалтерия не имеет права раздавать направо-налево. Вот только бухгалтерия частенько этого не знает или плюет на это. Так что, шанс, что справку она даст, довольно высок, ИМХО. 27.04.2008 19:25:50, Anykey
А отец ребенка против? Это снимет с него тяжкое бремя ежемесячной выплаты пятиста рублей. И приставать больше никто не станет. Может, согласится на усыновление? 26.04.2008 19:19:34, Anykey
Рассуждения папашкиной стороны такие:
"Мы же платим алименты, поэтому придраться к нам никак. А зачем отказываться от ребенка, ведь ребенок пока растет и есть у них лично не просит. А при удобном случае всегда можно перед кем-нибудь похвастаться, что есть ребенок"
Я вот только не понимаю, зачем вставлять палки в колеса в таких мелочах, как предоставить какую-нибудь бумажку. Ну, вот так в нашем государстве, что если ты "отцовский сын", то без согласований с отцом никуда. Предоставь и все, какие проблемы? Нет - надо всем кровь попить, всех позлить и ничего не дать. Путь бывшая женка сама справляется, и без денег "на летний отдых ребенка" обойдется! 26.04.2008 20:54:40, vikto
"Мы же платим алименты, поэтому придраться к нам никак. А зачем отказываться от ребенка, ведь ребенок пока растет и есть у них лично не просит. А при удобном случае всегда можно перед кем-нибудь похвастаться, что есть ребенок"
Я вот только не понимаю, зачем вставлять палки в колеса в таких мелочах, как предоставить какую-нибудь бумажку. Ну, вот так в нашем государстве, что если ты "отцовский сын", то без согласований с отцом никуда. Предоставь и все, какие проблемы? Нет - надо всем кровь попить, всех позлить и ничего не дать. Путь бывшая женка сама справляется, и без денег "на летний отдых ребенка" обойдется! 26.04.2008 20:54:40, vikto
Я бы советовала работать в этом направлении.
Например, подавать иск об алиментах в твердой сумме.
Накляузничать в налоговую полицию на зарплату отца ребенка в 2 000 руб. и спровоцировать внеплановую проверку свекровиной фирмы.
Ходить в опеку и требовать вызвать нерадивого отца и заставить его любить ребенка и навещать его 3 раза в неделю по два часа. Не получилось заставить? Снова пусть вызовут!
Понимаете, даже если все это не поимеет практической пользы - не удастся добиться более внушительной суммы алиментов или лишить отца ребенка родительских прав, то это, весьма вероятно, поможет хотя бы надоесть ему до той степени, чтоб согласился на усыновление. А то сейчас ему, действительно, слишком удобно, ИМХО. 27.04.2008 19:17:10, Anykey
26.04.2008 21:24:49, Алеша Попович
"миллиарды рублей, на которые они могли бы завести новых"
а "старых, ранее заведенных" детей на что содержать???? или "заведение детей" - это мужская доблесть такая? кстати для этого денег как раз не нужно... вообще... 28.04.2008 16:13:58, Коллекционер Жизни
а "старых, ранее заведенных" детей на что содержать???? или "заведение детей" - это мужская доблесть такая? кстати для этого денег как раз не нужно... вообще... 28.04.2008 16:13:58, Коллекционер Жизни
А вот если родители сами этот вопрос решить неспособны (что бывает ОЧЕНЬ редко), то тогда этот вопрос решает суд. У меня есть знакомые, прошедшие через такой процесс. С разным результатом. У некоторых оставили детей с ними, у некоторых - с отцами. Но ни разу это не было легко и просто в виде "отбирания государством детей у отцов". При том, что все девушки не алкоголички/наркоманки/проститутки.
По поводу "отбирания денег" - государство видит в этом заботу о детях. Поэтому никакого "отдать отцам, если откажутся от алиментов" равно как и "отдать матерям, если откажутся от алиментов" - не может быть. Нельзя отказаться от алиментов. Если кто-то не получает на своих детей алименты и не обращается в суд (а это нередкая ситуация, я думаю, что мы оба с Вами как раз так себя и ведём) - юридически это нарушение закона, потому что родитель, проживающий с ребёнокм обязан получать алименты (хочет он того или нет). И органы опёки, если узнают о таком, обязаны сами инициировать разбирательство об алиментах в пользу данных детей.
А вот все эти требования "подписания бумажек" обязательные даже для тех, кто годами детей не видел и видеть не хотел, равно как и в содержании не участвовал - как раз противоречат закону.
Человек, который уклоняется от воспитания/содержания своих детей - по закону должен быть лишён прав в отношении этих детей. Но сделать это так сложно/муторно, что проще "прогнуться" и выпросить нужные подписи. 27.04.2008 11:47:55, Аксандра
Деньги тлен, душа бессмертна.
Но есть одна тонкость. Допустим есть мужик с зарплатой 200р и желанием воспитать двоих детей, и дама с зарплатой в 100р. Дама разводится, при помощи государства захватывает детей и 66р денег ежемесячно. Имеем даму со 166р в месяц и двумя детьми, и мужика, которому детей не видать как своих ушей, а если и видать то как в тюрьме: раз в неделю на несколько часов.
Чтобы воспитать своих детей он должен снова жениться и завести новых детей. Но на это он имеет уже не 200р. в месяц, а 134р.
Похитив детей, ограбив и практически кастрировав мужика, сломав ему судьбу, государство позволяет ему время от времени подписать или не подписать бумажку. Но и это кое-кому кажется чрезмерным. Согласен что пользы от этих "прав" никакой, только повредничать можно, но оставлять мужика совсем без прав было бы слишком.
Мужики ведь тоже могут начать выдвигать требования. Например, чтобы не повадно было спекулировать кормлением ребенка, считать алименты от минимальной зарплаты. А еще лучше, если отец согласен не требовать алиментов с б.ж. отдать детей ему. Результат будет куда справедливее и детям лучше. Имеем мужика, который хочет воспитать двоих детей и имеет на это не 133р, а 200р в месяц, и даму, которая материально ничего не потеряла и с тем же успехом может завести своих детей, если найдет другого дурака с 200р зарплатой. Плюс мужики гораздо менее склонны ограничивать общение ребенка с другим родителем.
Государству от этого только польза. Чем меньше у женщины материальных стимулов разрушать семью тем меньше возни судам с разводами, а приставам с алиментщиками. 27.04.2008 00:32:59, Алеша Попович
"Похитив детей, ограбив и практически кастрировав мужика, сломав ему судьбу" - я плачу.. нет, я просто рыдаю!!! этож прям картина "37 год, детей сослали на Колыму без права переписки".... ужасть!
28.04.2008 16:16:07, Коллекционер Жизни
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 28.04.2008 12:32:18, Лена в кедах
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 28.04.2008 12:32:18, Лена в кедах
Хочется мужчинке, чтоб его пожалели - ах, БЖ ободрала как липку, этим самым кастрировала его, ах, он теперь не может завести "своих" детей? Так вот и некоторым женщинам хочется чтобы их тоже пожалели. В отличии от таких мужчинок у них УЖЕ СЕЙЧАС есть дети, которых нужно КАЖДЫЙ день кормить, одевать, обучать, а не пару часов в неделю/месяц/год вывести в зоопарк. И обходится ей это не в 66р.+33р., а намного больше.
Этими нюнями, которые вы тут живописно изложили, прикрываются комплексы.
28.04.2008 10:34:53, Свет-лана
Налог на бездетность составлял 6% зарплаты. С появлением ребенка от него освобождали. Алименты на одного ребенка 25% зарплаты. В четыре (4) раза больше и их продолжают высчитывать даже с многодетной семьи.
Речь не о жалости, а о справедливости. Жизнь разнообразна и случаи бывают разные. В одних случаях жалко одного, в других другого, в третьих родителей не жалко вовсе, но жалко детей. Государство, раз его в это втянули, должно выработать стандартные процедуры. Оно их выработало. Согласие граждан поддерживается в том числе пониманием что государственная процедура должна быть стандартной, пусть даже она в некоторых случаях неудобна.
Если по примеру vikto начать копать под стандарт возникает масса вопросов. Возможно например такое мнение: Женщине нравится стричь купоны, а разрешения спрашивать не нравится? Не можешь прокормить детей - зачем отнимать? Мы уж не спрашиваем зачем было разрушать семью. Из уважения к шлее, пардон, к свободе. Но почему оплачивать эту свободу должен муж? Что хочу то и ворочу? Пожалуйста! За свой счет и без детей. Тогда и разрешений брать не надо.
Реально сейчас государственная машина подыгрывает женщине. Получив западные права она сохранила традиционные привелегии: "женщина-мать" и все такое. Это имело смысл пока женщины вели себя традиционно. Сейчас возникает масса вопросов и раскачивать систему не в их интересах.
> "В отличии от таких мужчинок у них УЖЕ СЕЙЧАС есть дети"
Я тоже так умею :-) В отличии от таких женщинок, у отцов уже сейчас отняли детей... Государство отняло их и передало тому кто не способен ни накормить, ни одеть, ни обучить...
28.04.2008 17:58:54, Алеша Попович
- Это откуда такое взял? С какого ты взял, что мать отняла, а не отец сам оставил?
Очередной бред несешь? 28.04.2008 19:15:40, Свет-лана
Если отцу дети не нужны, то причем здесь мать? Он в таком случае сам себя кастрировал и нечего тогда кого-то обвинять в невозможности завести "своих" детей. 28.04.2008 19:47:28, Свет-лана
Надоели ваши глупости. Женщины до сих пор и помирают в родах, и здоровье теряют при беременности. Есть список болезней, при которых беременеть врачи запрещают. Женщина выносила одного-двоих - она уже от своего здоровья много потеряла. Про прошлый век не надо - там материнская смертность и вовсе была дикой, а продолжительность жизни - тем паче.
А бугаю что от заведения деток сделается? Уже и поэтому с мамой их оставлять надо.
Дальше. Вы видели папу, грудью кормящего? У матери с ребенком чисто физиологическая общность до 16 лет есть, которой у папы и плизко не имеется. Многие врачи считают, что им на приемк мама с деткойнужна, а не папы или бабушки.
И последнее. Я почти не видела пап, знающих про еду-лекарства-одежду, требуемые детям, мало видела готовящих-стирающих. А вот пап, щеголяющих детьми, как игрушками - навалом, простужающих на первой же прогулке тоже хватает. А уж любителей повредничать, чтобы досадить бывшей... 27.04.2008 16:14:19, И когда Вы писать перестанете?
А бугаю что от заведения деток сделается? Уже и поэтому с мамой их оставлять надо.
Дальше. Вы видели папу, грудью кормящего? У матери с ребенком чисто физиологическая общность до 16 лет есть, которой у папы и плизко не имеется. Многие врачи считают, что им на приемк мама с деткойнужна, а не папы или бабушки.
И последнее. Я почти не видела пап, знающих про еду-лекарства-одежду, требуемые детям, мало видела готовящих-стирающих. А вот пап, щеголяющих детьми, как игрушками - навалом, простужающих на первой же прогулке тоже хватает. А уж любителей повредничать, чтобы досадить бывшей... 27.04.2008 16:14:19, И когда Вы писать перестанете?
Паазвольте!!!:)) Давайте посчитаем: При полной семье в таком случае приходится 300/4=75 рублей на человека в месяц.
В случае развода мать будет иметь166/3=55,33 рублей на человека. При этом,отец, женившись вновь на копии своей БЖ и заведя одного ребёнка будет иметь (100+134)/3=78 рублей на человека вначале, а после уменьшения рамеров алиментов для первой пары детей, увеличения для третьего. Так что про материальную заинтересованность БЖ говорить преждевременно. В разводе теряют ВСЕ, материально в смысле:)Поэтому лучшее, лучшее думать надо ДО замужества (женитьбы). 27.04.2008 11:29:06, Нуга
В случае развода мать будет иметь166/3=55,33 рублей на человека. При этом,отец, женившись вновь на копии своей БЖ и заведя одного ребёнка будет иметь (100+134)/3=78 рублей на человека вначале, а после уменьшения рамеров алиментов для первой пары детей, увеличения для третьего. Так что про материальную заинтересованность БЖ говорить преждевременно. В разводе теряют ВСЕ, материально в смысле:)Поэтому лучшее, лучшее думать надо ДО замужества (женитьбы). 27.04.2008 11:29:06, Нуга
И это лучшая. Не побоюсь этого слова - элита. Спустись чуть ниже - полный мрак. Думай - не думай, главное как карта ляжет. Единственный способ увеличить свои шансы "жить счастливо и умереть в один день" - жениться на азиатках (от турчанок до японок включительно) или латинках. У них эмоции правильнее.
Бухгалтерская сторона вопроса меня заинтересовала. Вижу Вы в этом деле спец. Что это за "уменьшение размеров алиментов для первой пары детей?" Когда? На сколько?
Пересчет "на человека" не имеет смысла. Деньгами распоряжается мать и алименты считаются не по потребностям ребенка, а как процент с зарплаты отца, какой бы она ни была.
Но даже если пересчитать. Допустим она нашла второго дурака, копию первого и получает 91,5р. на человека. Мужик, обзаведясь двумя детьми с новой женой, имеет 58р. на человека. 27.04.2008 20:02:48, Алеша Попович
то это за "уменьшение размеров алиментов для первой пары детей?" Когда? На сколько?
дети имеют дурную тенденцию вырастать. Сначала вырастает (достигает 18 лет) старший, потом средний....А дети от второго брака обычно младше.... В общем сами свою математику разводите 28.04.2008 16:18:38, Коллекционер Жизни
дети имеют дурную тенденцию вырастать. Сначала вырастает (достигает 18 лет) старший, потом средний....А дети от второго брака обычно младше.... В общем сами свою математику разводите 28.04.2008 16:18:38, Коллекционер Жизни
Если у человека будет 10 детей, он будет платить максимум 7,5% на каждого. 28.04.2008 20:37:20, Аксандра
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
