Раздел: Алименты, льготы, пособия

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Алименты

Не переносите в неполную, плз, это просто рассуждалки, а не конкретная ситуация. Во всяком случае, не моя.
А поговорить вот о чем хотелось бы. То, что люди разводятся - понятно. То, что чаще всего ребенок(дети) остаются с мамой - стандартная ситуация. Папа платит алименты. Чаще всего маме кажется, что папа платит мало (сужу по своим знакомым), папе обычно не очень хочется платить больше (особенно если появляется новая семья, а в ней дети). Как Вы считаете, 25% от зарплаты отца - это правильно? Зарплата-то может быть и 10000 руб и 100000руб (или это не важно, ведь пока вместе жили жена знала какая зарплата у мужа и худо-бедно ее это устраивало?). Может надо было от прожиточного минимума плясать (ну или умноженного на какую-то цифру прожиточного минимума)? Какие-то цифры, наверное, в каждой семье складываются, сколько уходит на ребенка в месяц в среднем.
Мама с папой должны одинаковый финансовый вклад в воспитание ребенка делать или все от зарплаты зависит? Или мужчина больше должен вкладывать, так как обычно у него зарплата больше (не всегда, понятно) или просто потому что он мужчина? Или все должно конкретными тратами определяться:"я потратила в этом месяце на ребенка 12000руб, а алиментов получила 5000руб, так что ты должен доплатить" (не беру в расчет форсмажорные ситуации - например, болезнь ребенка).
В общем, как, Вы, считаете должны решаться финансовые вопросы при разводе? Для Вас алименты (кто их получает) значимая часть Вашего бюджета?
самой мне сложно судить, я на алименты никогда не рассчитывала, да и практически их не получала (БМ то не работал, то работал неофициально, потом инвалидность оформил, а когда я вышла замуж, совсем на это дело плюнула, в общем, мне проще было рассчитывать на себя, чем на алименты, да и ребенок ему нужен не был никогда).
05.06.2007 14:00:24,

352 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не зависимо ни от чего, алименты и другая помощь фактически будут такими, насколько женщина ответственно сделала выбор отца для своего ребёнка. 06.06.2007 16:33:50, Nuga
АГа. Если бы все было так просто... 06.06.2007 17:54:02, Aprelika
Папа Ленин
просто-просто... надо выбирать отца (мать) своим детям, а не себе партнера/любимого... ибо самэц и отэц (партнерша и мама) - понятия редко качественно совмещающиеся в одном лице. увы. "во всем происходящем с тобой виноват только ты сам..."

06.06.2007 18:29:40, Папа Ленин
к сожалению, с течением времени отцы заводят других детей, чувство вины проходит и т.д. и т.п. Если бы все упиралось только в этот выбор, вряд ли бы СТОЛЬКО мужчин у нас в стране переставали после 3-4-7 лет обеспечивать своих детей от предыдущих браков. Законодательно у нас просто швах дела в это направлении. А с чувством ответственности к сожалению все не просто... 07.06.2007 20:12:22, Aprelika
Папа Ленин
О! золотые слова!

06.06.2007 17:22:39, Папа Ленин
по закону! - как минимум.

(блин, вот читаешь, и сразу понимаешь, пишет свекровушка... да еще какая...;((
Наверняка вам на это наплевать, но я вас раньше представляла совсем иначе - интеллигентнее, умнее и мягче.)

Счастья вашему сыну!
05.06.2007 22:52:48, Фиглия
Ну и за что Вы меня оскорбили? За то, что увидели в моем топике то, что захотели увидеть? Может быть, хотя бы ради интереса, посмотрели бы какого мнения я придерживаюсь в этом вопросе, в топике это есть. А в общем-то, надоело оправдываться и выслушивать гадости. Я на эту тему больше общаться не хочу. 06.06.2007 12:18:40, Омежка
Я прочитала все комменты прежде, чем что-то писать.
Оскорбить вас не хотела. И, собственно, не оскорбляла.
Вы тоже(??) увидели ровно то, что хотелось... ;(
06.06.2007 13:03:33, Фиглия
да, считаю, что 25% от дохода БМ - это правильно. другой вопрос, что в России с реальной зарплата получить такие алименты большая редкость. У нас если отец ребенка не захочет платить, то он найдет массу способов этого не делать, а бегать по судам и получить в результате 100р мало кому хочется. Я, к примеру, алименты практически не получаю 05.06.2007 18:47:27, Наталияяя
Отдыхающая
По-моему 25% от всех доходов на одного и 33 на двух - это как раз такие оптимальные цифры. Если у человека забирать бОльшую часть дохода - у него теряется мотивация зарабатывать, от чего все страдают.
Так и кредиты, например не дают, если ежемесячные выплаты превышают 30%.
Другой вопрос, что на данный момент в России получить с человека 25% от всех доходов (если только он сам не захочет их отдать :-) практически невозможно.
Поэтому многие просто и не хотят ничего получать.
05.06.2007 16:57:37, Отдыхающая
Матушка Мидоус
если резюмировать все ниже сказанное, то мне очень нравится высказывание Лангусты на эту тему - Богатым и свободным он от меня не уйдет. И хорошо, что в европе законы позволяют несчастной покинутой матери не быть ущемленной финансово. Размножился - плати. 05.06.2007 15:50:19, Матушка Мидоус
LightBug©
это разве Лангустино выссказывание???!!!

всю жизнь была уверена, что другой барышни :)
05.06.2007 16:01:53, LightBug©
мое, мое... 05.06.2007 16:03:10, Лангуста
LightBug©
буду знать :) 05.06.2007 16:12:07, LightBug©
Матушка Мидоус
мне очень нравится:-) 05.06.2007 16:04:27, Матушка Мидоус
гы:) мой уже и не размножится, моей дочери никакие дополнительные конкуренты, если что, не нужны:), так что я тут вообще все четко продумала:))

но тут есть одно такое маленькое но. Никогда не знаешь, какие сУрпризы судьба преподнесет, и как себя человек поведет.
Потому что , самое что противное,свободным уходить от меня он ни в коем случае не собирается и никогда не соберется.И вообще от меня уходить не собирается.
Об этом варианте, когда я писала то, что ты процитировала, я еще не знала.
Но у нас, правда, вопроса о разводе нет, а наоборот:))

05.06.2007 15:58:28, Лангуста
Папа Ленин
стал быть, не он Вам дверью хлопнул, а Вы ему прихлопнули?... :) ужс...
05.06.2007 18:50:40, Папа Ленин
Фунтик
а ты в этом точно уверена? 05.06.2007 16:51:34, Фунтик
Матушка Мидоус
мне почему-то кажется, что лена точно уверена:-) 05.06.2007 16:59:58, Матушка Мидоус
Может, и не размножится, но жениться на тетке и усыновить или удочерить ее детей - может. Теоритически, конечно :) 05.06.2007 16:05:19, Jules
да, может в теории. Но вот в след. году вступят в силу некоторые иные финансовые взаимоотношения у нас, поэтому мне и это будет по барабану.:))
кроме того, он вот как-то против усыновления чужих детей, если что:)интересы родной дочки, и финансовые тоже, для него превыше всего. Зов крови, фамильные уши и прочее, знаешь ли:)
05.06.2007 16:12:02, Лангуста
Да-да-да, все прекрасно поняла.
поэтому и говорю - теоритически :)
05.06.2007 16:14:34, Jules
Rumba*
а это, кстати (богатый и свободный он от меня не уйдет) по мне - так более чем правильно. 05.06.2007 15:56:50, Rumba*
пчела Майя
Вот только что делать, если он не захочет разводиться? Как жить с человеком, к которому так относишься? Я б не взялась. 05.06.2007 15:54:43, пчела Майя
его никто не спросит - захочет он разводиться или нет.
Есть законы, европейские. Они исполняются вне зависимости от желания. Есть брачный контракт. Все остальное - добрая воля.
05.06.2007 16:01:17, Лангуста
пчела Майя
Ну то есть совместная жизнь невозможна по определению? Хочет не хочет - пусть разводится? Я б тогда ее и не начинала. Это ужас какой-то, а не совместная жизнь. 05.06.2007 16:03:58, пчела Майя
вообще не поняла.
если совместная жизнь не возможна по определению для какой-либо стороны ( а не для двух) через какой-то промежуток времени, то да, надо разводитсья и к этому не стоит никаких препятствий....Если одна сторона хочет развода, то разведут.
а как еще???
05.06.2007 16:07:21, Лангуста
пчела Майя
А если никто не хочет развода? А мы про своего партнера думаем "размножился - плати." Так вот я б не смогла проживать с человеком, к которому так отношусь. Я вообще не любитель общежития. Мне для этого любовь требуется. А если любовь, то вот так про него формулировать не будешь. Как-то так. 05.06.2007 16:10:09, пчела Майя
Любовь - это одно. А деньги - это совершенно другое.
Не надо мешать.
И вот потому, что в пост-советском пространстве "стыдно" обсуждать финансовые вопросы или вообще уделять им внимание ДО развода, то и появляются полчища финансово брошенных на производ судьбы одиноких мам. Которые впрягаются в зарабатывании денег за себя и за того парня во благо ребенка -- ну вы же знаете. А БМ гуляют себе свободно и непринужденно.
А это несправделиво. Так быть не должно.
Это сродни системе алиментов, которую никто пока что не собирается оспаривать.
Так что - не надо лишней скромности:)
Настоящей любви это не помешает, говорю как практик:)
05.06.2007 16:16:51, Лангуста
пчела Майя
Да не стыдно, а скучно их обсуждать. Да и не нужно при адекватном выборе партнера. 05.06.2007 16:23:28, пчела Майя
зато не скучно потом на себя и ребенка зарабатывать, наверное.

ну это вы лучше знаете.
Я-то теоретик:)
05.06.2007 16:45:16, Лангуста
пчела Майя
А у меня "потом" и не "потом" ничем не отличалось, поэтому не знаю. 05.06.2007 16:50:51, пчела Майя
Ага, как же. Статистика это только подтверждает. 05.06.2007 16:26:40, Jules
пчела Майя
А откуда статистика знает, был ли выбор партнера адекватным? Адекватный - это когда партнер сам по себе делает ровно то, что ты от него ожидаешь. Без предварительной договоренности. И без скучных обсуждений. 05.06.2007 16:28:13, пчела Майя
Это действительно лирика :) маxровая.:)
Пойду я отсюда. Куда это нас вообще занесло.... при адекватныx партнераx-то.. :)
05.06.2007 16:31:59, Jules
я вообще только сейчас нашла:))) пошла я тоже. 05.06.2007 16:46:00, Лангуста
пчела Майя
А договариваться при жизни о последующем разводе - это что? 05.06.2007 16:43:50, пчела Майя
Это предусмотрительность.
Больше половины браков распадаются.
У меня и посмертная страxовка есть, например. Из той же серии.
05.06.2007 16:46:11, Jules
пчела Майя
Страховка как раз дело житейское. В смысле, обычное. 05.06.2007 16:48:42, пчела Майя
Брак для меня тоже дело житейское. 05.06.2007 16:50:27, Jules
пчела Майя
Само собой. 05.06.2007 16:51:51, пчела Майя
и выбор партнера тоже. 05.06.2007 16:54:03, Jules
Матушка Мидоус
должны быть законы, однозначно защищающие одинокого родителя. Все остальное - лирика. Факультативно. 05.06.2007 16:30:40, Матушка Мидоус
пчела Майя
Проекта такого закона никто не сформулировал. Вот это "размножился - плати - это ж не закон, и даже не лирика, а черт знает что такое. Причем по отношению к ребенку тоже. 05.06.2007 16:43:12, пчела Майя
Матушка Мидоус
а когда так формулируют, то это уже не любовь, это уже постразводное состояние. 05.06.2007 16:14:35, Матушка Мидоус
пчела Майя
Формулировка была по отношению к действующему мужу. "Он от меня богатым не уйдет." Значит еще не ушел, правильно? К тому ж, и после развода к нему тоже можно нормально относиться, а то получится себя не уважать. Бачили очи шо куповали. 05.06.2007 16:17:55, пчела Майя
Матушка Мидоус
Это к действующему. А размножился - плати - к ушедшему. Мне жаль, что вы неправильно поняли. 05.06.2007 16:20:12, Матушка Мидоус
это ужасно... 05.06.2007 15:52:15, Альт
неужели ты за меня переживаешь?:) не надо:) 05.06.2007 15:59:58, Лангуста
за тебя? нет, не переживаю. я вообще не переживаю практически ни за что.
сидим- трындим
05.06.2007 16:00:49, Альт
значит мне так показалось. Очень уж печально это прозвучало:) 05.06.2007 16:02:18, Лангуста
Что ужасно? 05.06.2007 15:53:46, ВедьМа
отношения такие 05.06.2007 15:56:10, Альт
Матушка Мидоус
какие? с государством? 05.06.2007 15:58:20, Матушка Мидоус
Бывает. 05.06.2007 15:57:14, Jules
я знаю 05.06.2007 15:58:15, Альт
Матушка Мидоус
что? защищенность одиноких матерей? 05.06.2007 15:53:32, Матушка Мидоус
пчела Майя
Да нет. Высокие отношения в браке. 05.06.2007 15:58:00, пчела Майя
takca
угу 05.06.2007 15:58:50, takca
Я думаю, что 25% должны быть не меньше _реального_ прожиточного уровня -- разного по городам и областям.

Если этих 25% не хватает - должно гос-во доплачивать.
Если БМ платить не хочет или не может - его выплаты должно в размере прожиточного уровня взять на себя государство, а потом с него их стребовать при первом же нахождении работы.

Не знаю...в Германии эта система хорошо работает. Но так система алиментов идет в тесной связке с системой социальной помощи.Одинокие матери вообще хорошо там защищены, тут ничего не скажешь.
05.06.2007 15:47:42, Лангуста
Матушка Мидоус
Лен, только что тебя процитировала, не занла, что ты здесь:-)) 05.06.2007 15:51:28, Матушка Мидоус
да-да!:) - я про государство тоже хотела написать, но как то лень стало 05.06.2007 15:51:13, Гермиона Грейнджер
takca
вот в государстве и дело. смешно махать цифрой в 25%, когда они и 3 тонны грин, и 0 рублей одновременно... 05.06.2007 15:59:36, takca
Rumba*
"Как Вы считаете, 25% от зарплаты отца - это правильно?" - Вы конкретно про некий свой случай спрашиваете или "вообще"?

Вообще, 25% - это ведь средняя сумма, некая усредненная норма "для всех". И именно как нечто среднее, установленное законом, - да, считаю, это справедливый и правильный процент.
Справедливый потому, что он не является неизменным. А меняться он может (как уменьшаться, так и увеличиваться) в зависимости от целого ряда обстоятельств. И обстоятельства эти обозначены очень широко, такой обще-витиеватой:) фразой "с учетом заслуживающих внимания обстоятельств".
05.06.2007 15:35:23, Rumba*
Я спрашиваю вообще. Мне вот кажется, что должна быть какая-то фиксированная сумма (вернее, не меньше, чем...). Слишком разные сейчас зарплаты. В те время, когда принимался этот закон, зарплаты были более-менее одинаковые и такой подход был оправдан 05.06.2007 15:38:09, Омежка
Rumba*
именно потому, что сейчас слишком разные зарплаты, мне кажется более чем справедливым определять размер алиментов процентом от дохода родителей, при этом данный процент может быть судом увеличен или уменьшен с учетом "обстоятельств".
Потому что уровень жизни ребенка определяется доходами его родителей, так? Следовательно, уровни будут оооочень разные. А представьте, закон определит некую твердую сумму алиментов - ну, пусть 10 тыс. И что? Ребенок, у которого до развода отец получал 150 тыс и, соответственно, его уровень жизни строился с учетом такого дохода, теперь будет получать эти единые для всех 10 тыс?
Ну а потом, как ни прискорбно:)), закон НЕ МОЖЕТ НЕ учитывать также интересы отца после развода. Любая более-менее несмехотворная твердая сумма в качестве алиментов будет практически неподъемной для многих отцов откуда-нибудь из глубинки, получающих копейки.

Против твердой суммы масса возражений, мне просто все неохота расписывать:)
05.06.2007 15:53:40, Rumba*
Тигренок в чайнике
В нашей стране очень сложно определить конкретную сумму. Назначат сумму, а через неделю - дефолт или еще что-нибудь. 05.06.2007 15:43:06, Тигренок в чайнике
[пусто] 05.06.2007 15:27:25
WildStitch
здрасьте, я двоих детей вообще-то в браке родила. Со вторым с муже ВДВОЕМ по врачам бегали - долго ничего не получалось. И сперму сдавал на анализы и кучу других врачей обегал. Не знал для чего и с какой стати? Сыну года небыло - развелись. После 10-ти лет брака. И теперь деньги вроде как я на себя требую? Прелестно.

Когда-нить и Россия до цивилизации доберется и никто такого даже не спросит хочет он платить или нет. Вычтет и все, как у нас сейчас. И везде за ним будет идти судебный лист об алиментах, по всем рабочим местам до достижения детьми 18-ти лет или пока учатся. Вот прелесть то чтобы на работе все об этом знали. Даже для машины тех.обслуживание не пройдешь пока не уплатишь. Или устраиваться 20 лет на черную зарплату - ни тебе пенсии потом, ни соц. страховки, ни кредитов, ни имущества никакого на его имя. И потом эти алименты, что государство вместо него уплатило из пенсии по старости еще и вычтут. А еще не так давно матери точно также бегали и унижались. Бред.

Так что не легче ли "заплати налоги и спи спокойно"?
05.06.2007 16:59:35, WildStitch
Матушка Мидоус
молодцы у вас в этом вопросе. 05.06.2007 17:03:39, Матушка Мидоус
Матушка Мидоус
какой у вас интересный жизненный опыт. То есть с детьми, зачатыми, рожденными в браке по обоюдному решению и взрощенными потом родителями до какого-то возраста до развода, вы не встречались? 05.06.2007 15:33:56, Матушка Мидоус
LightBug©
<Когда женщина "неожиданно" беременеет, ее партнер чаще всего этому не рад.>

на счет чеще всего не соглашусь, пожалуй

а вот дальше правильно: к моменту развода и женщина не нужна, и ее (заметьте - ЕЁ, а не ОБЩИЙ) ребенок не нужен
05.06.2007 15:28:36, LightBug©
развод и новая женитьба папы - примерно такая же финансовая транзакция, как заведение еще одной жены в первом браке. Почему-то все женщины догадываются, что содержание мусульманами нескольких жен (и их детей) одновременно - уменьшает финансовую долю каждого из членов семьи. Это при том, что при такой-то системе женам офицально "что-то полагается", по закону.

А развод - по сути то же самое, только последовательно, а не параллельно. Да еще и закон не предусматривает содержание бывшей жены. Откуда бы уровню жизни повышаться (или оставаться прежним) после развода? Пирог-то того же размера, что был, а едоков прибавится.

Как ни дели папины деньги - так и так уровень жизни каждого из участников драмы понизится. имхо дело законное, ожидаемое. Надо предусматривать неизбежность такого развития событий, принимая решение о разводе.
05.06.2007 15:17:42, разведенный папа
Папа Ленин
не совсем. разница есть и существенная... сравните 2 почти аналогичных состояния: (женившись, молодомуж привел молодожену в дом к родителям) и (молодожены свалили жить сами по себе) во втором случае тяжелее, а если еще и родителям помогают - (в прежний дом - семью) - еще добавочка. конечно 1й вариант прокатывает, только если все по-человечьи себя ведут и обязанности общесемейные ДЕЛЯТ а не РАЗДЕЛЯЮТ. а во втором случае - однозначно идет РАЗДЕЛЕНИЕ. чуете разницу? да и эмоциональные сложные вопросы большой кучкой близких людей переживаются легче, - так, что финансовые затруднения не видны почти.
так что о финансовых транзакциях можно рассуждать теоретически. а на практике ВСЕГДА на 2 семьи жить проблемней, чем в 1й.
ИМХО. на основании опыта - собственного и друзьёв.
05.06.2007 18:47:20, Папа Ленин
по шариату муж не имеет права завести еще одну жену без согласия первой. и ущемлять ее права и снижать уровень жизни тоже не может. он вообще не может жениться, если у него денег нету. потому что жену нужно содержать. 05.06.2007 15:27:24, Альт
LightBug©
а Вы не в курсе, что на том же востоке мужчина может иметь несколько жен _только_при_условии_ того, что докажет свою _соответствующую_ финансовую состоятельность?

ну и такая мелочь, как у нас не восток все-таки. на востоке многие жещины вообще не работают. никогда. и при этом муж\отец обеспечивает и их, и всех детей. и ни о каких "я ее всю жизнь содержать не обязан, она сама виновата, что не работала в браке" речи вообще не идет, насколько я понимаю
05.06.2007 15:26:20, LightBug©
Вы совершенно правы, у нас не восток, но я привел пример к тому, что без разницы, как деньги делить - на одновременно существующие две семьи, или на последовательно существующие. Деньги-то одни и те же. В частности, потому что у нас не восток, и разводиться не запрещено даже при средней зарплате. Может быть, на востоке-то оно и проще - не дали бы новую жену заводить, и абзац:) 05.06.2007 15:31:31, разведенный папа
LightBug©
а я и говорю: пложить детей (=заводить хоть миллион параллельных или последующих семей) - оно да, намного проще, чем денег на всех заработать. мозгов много не надо под это дело, природа сама все сделает :) 05.06.2007 15:35:56, LightBug©
опять-таки вы правы. И это и женщин касается, которые почему-то хотят "новых детей" иногда и в пределах одной и той же существующей семьи, безо всяких разводов. Неужели не догадываются, что это понизит уровень жизни существующих детей? 05.06.2007 15:39:52, разведенный папа
LightBug©
догадываются. и идут на это сознательно, полагаю

а вот когда все было нормально, а потом вдруг один заблажил, и решил еще несколько последовательных семей заиметь - вот тут уже думать надо. и отвечать за свои поступки. и если делами (внимание, хозяйство, попы, больничные, и проч) - после развода не получается, то остаются деньги. по-моему, все логично

кстати, прочитайте ниже мысль о пересчете трудов разведенной мамы на деньги (готовка, кормежка, уход, уроки, больничные = дополнительные риски потерять работу, и тд и тп), и о вычитании этой суммы с разведенного папы, который больше во всем этом участия принимать не хочет. в _дополнение_ к алиментам. по-моему, очень здравая мысль :)
05.06.2007 15:45:37, LightBug©
что ж, лично я мог бы и по таким правилам играть, как вы предлагаете. С тем, чтобы если решение о разводе "единолично" приняла жена - то она бы компенсировала бывшему мужу расходы на вот эти готовки-уборки, которые она больше производить для него не будет:)

российское законодательство вашего подхода не требует, а может быть и жаль.
05.06.2007 15:51:57, разведенный папа
LightBug©
а Вы женились на домработнице? 05.06.2007 16:04:52, LightBug©
Фунтик
А ты как думала!!!:) если такие выводы... 05.06.2007 16:09:46, Фунтик
LightBug©
даже пожалеть не хочется...

это из серии как мне в Неполной про предохранитель отвечали. Пионерка и Лис в частности
05.06.2007 16:15:56, LightBug©
Я-то женился на жене, а вот подход ваш таков, что компенсировать нужно "услуги отца", так сказать. Т.е. отец, пока жил в семье, это вроде рабочей единицы - сантехника, тренера ребенка, воспитателя, няньки.

Нельзя сразу и то, и другое иметь. И чтобы к бывшей жене, как к когда-то любимому человеку и матери детей - и чтобы с ее стороны "а компенсируй-ка мне недоданные услуги с твоей стороны деньгами!". Не сочетается. Но можно одно - можно другое.
05.06.2007 16:09:30, разведенный папа
Тигренок в чайнике
Обеспечение (не только материальное) ОБЩЕГО ребенка - это не услуга матери ребенка. Это родительская обязанность. 05.06.2007 16:16:18, Тигренок в чайнике
LightBug©
он не поймет. он ушел плодить еще детей, и быть им тренером, вотспитателем и далее по тексту 05.06.2007 16:22:14, LightBug©
LightBug©
мда... прав был Ленин папа в Неполной - мир перевернулся с ног на голову :(

ну в общем и Ваши рассуждения об удобствах восточного уклада из той же серии
05.06.2007 16:14:14, LightBug©
Тигренок в чайнике
Ага, а БМ должен компенсировать расходы на то, что он больше не ремонтирует что-то дома и не подвозит иногда жену с детьми на дачу :)
Вообще-то, платят обычно за то, что человек ДЕЛАЕТ, а не за то, что он НЕ ДЕЛАЕТ :)
Ребенок - общий. Обязаны его содержать и воспитывать - и мать, и отец. Т.е., если говорить, что они должны вносить равный вклад, то нужно учитывать не только финансовый вклад.
05.06.2007 16:02:24, Тигренок в чайнике
takca
хм. тогда мама должна платить новой домработнице папы? она же уже меньше работает, не предоставляет папе данные услуги (: 05.06.2007 15:47:53, takca
LightBug©
а вообще... я вот замуж выходила не для того, чтоб по дому пахать
даже в мыслях такого не было. и ужины частенько муж готовил, и вообще все хозяйство более или менее пополам было
05.06.2007 15:53:07, LightBug©
LightBug©
не передергивай (с)Фунтик

домработницы в наших реалиях блажь (все таки с ь). в отличие от качественной медицины и грязных поп
05.06.2007 15:52:18, LightBug©
takca
так это ты за готовку вычитать рвешься (: 05.06.2007 16:00:57, takca
LightBug©
_ребенку_ :)

мы считаем расходы исключительно на ребенка. из серии "сварить себе и ребенку макарон и налепить котлет, и посчитать, сколько съел ребенок" - да, сесть и посчитать один раз. не потому, что для ребена жалко, а чтоб папе показать
05.06.2007 16:06:09, LightBug©
takca
аааа.... не. такое разглядеть у меня зрение плохое. и лупу упер ребенок. всю. с кого бы половину ее стоимости взять? (: 05.06.2007 16:13:42, takca
Матушка Мидоус
сама ты блажь:-) Я б без домработницы бы заросла грязью и ходила бы в неглаженной одежде:-) Цветы б завяли. Они и завяли, впрочем, она их реанимировала:-) 05.06.2007 15:57:51, Матушка Мидоус
LightBug©
я к тебе поближе перееду когда-нибудь все-таки
уже кучу плюсов насчитала. всего за неделю
05.06.2007 16:06:37, LightBug©
Матушка Мидоус
думаешь, я тебе цветы поливать буду?:-))) 05.06.2007 16:17:50, Матушка Мидоус
LightBug©
нет :) покажешь школу и поделишься домработницей

и район мне понравился
05.06.2007 16:23:01, LightBug©
Матушка Мидоус
да. престижный:-) А подъезд какой! Жаль, я тебе квартиру не показала, дальше кухни не пустила:-))) 05.06.2007 16:29:47, Матушка Мидоус
LightBug©
вот перееду и приду смотреть :) 05.06.2007 16:32:42, LightBug©
домработницы блажь?!!!!!! 05.06.2007 15:53:05, Альт
LightBug©
ну все, уели :)))

офф: я отсталый человек, оказывается :)
05.06.2007 16:06:59, LightBug©
Фунтик (без домработницы)
а то ж! 05.06.2007 15:59:16, Фунтик (без домработницы)
При уже существующем приличном доxоде ничего от старшего ребенка не убудет. Так как на него изначально не так уж много денет тратится. 05.06.2007 15:42:52, Jules
а если "не так много денег тратится" - то зачем вообще алименты после развода? С логикой как-то не так получается при таком подходе...

Я думаю - тратятся деньги, и в полных семьях, и в разведенных. И алименты нужны. Но ожидания должны быть реалистичными.
05.06.2007 15:48:26, разведенный папа
Фунтик
да уж... расти они и правда умеют:( 05.06.2007 16:01:07, Фунтик
Потому что дети имеют привычку расти. И расxоды на ниx, соответственно, тоже.
И вообще - мы сейчас не о разводе, а о появлении второго ребенка в семье.
05.06.2007 15:51:18, Jules
Тигренок в чайнике
По мумсульманским традициям мусульманин может завести следующую жену, только если в состоянии ее финансово обеспечить. Не может - фиг ему. Если спроецировать - не можешь обеспечить детей от разных браков, не заводи после развода новых жен-детей, живи один. 05.06.2007 15:24:55, Тигренок в чайнике
я понимаю, конечно, бессмысленность таких обсуждений с толпой женщин с личным интересом в вопросе - но "обеспечить" - не значит "выдавать ровно столько же денег, сколько раньше давал предыдущей жене". Уровень жизни предыдущей жены может понизиться, об этом ничего не сказано в шариате, главное - чтобы он не до нуля понизился, а только немного. 05.06.2007 15:29:30, разведенный папа
Дара
а теперь попробуйте послушать одну из толпы с личным интересом.
Для справки, я алиментов не получаю ни копейки.. 6 лет уже как...
я пашу как лошадь, у ребенка неплохая школа, качественная одежда, качественная еда, занятия языками, занятия спортом, 2 раза в год отдых на море.. все это тяну я.. когда у меня тупо нет денег - (один раз такое было, после оплаты ребенку лагеря) попросила его отца оплатить английский (не мне денег дать, а квитанцию оплатить) в ответ услышала а у меня сейчас денег нет, я новую машину купил..
Вот в таком случае как алименты должны рассчитываться???
05.06.2007 17:19:30, Дара
takca
так у нас не мусульманство, вроде. равноправие полов, с кровью завоеванное... 05.06.2007 15:27:21, takca
LightBug©
так и не фиг вообще упоминать было. применительно к россЕйско-европейскому топику\менталитету

за что боролся - на то и напоролся
05.06.2007 15:29:44, LightBug©
takca
это был пример, как я понимаю, на деление целого. 05.06.2007 15:33:13, takca
LightBug©
рассуждал бы тогда на яблоках :) а не на семьях, детях и деньгах

не должно быть целого, Такс. это люди, дети и индивидуальности

а у нас всю жизнь мамы таких вот ненапряжно цельных пап компенсируют... рассуждающих об удобствах жизни на востоке
05.06.2007 15:37:40, LightBug©
takca
это все лирика, прости. про люди и индивидуальности. существует сумма денег, которую надо разделить на всех. и как тогда, если с твой точки зрения - этот более индивидуален, и ему больше, а этот тюфяк - и ему меньше?
а мамы компенсируют ровно тех пап, которых вибирали. потому что очень хотелось из дома-замуж-малипусечку. а думать никто не напрягался, во что это может вылиться.
я о себе тоже - это на всякий случай. (:
05.06.2007 15:44:01, takca
Фунтик
не сыпь мне сольна саааааааааааааааааахааааааааааааааааар:)))) (про выбирали:))) 05.06.2007 16:01:46, Фунтик
takca
пригоняй малипусичку, буду учить посуду мыть и пылесосить. чтоб потом девицы не страдали (((: 05.06.2007 16:08:59, takca
Фунтик
А он это все у меня умеет. И делает. 05.06.2007 16:37:27, Фунтик
LightBug©
офф: личное: а тебе что конкретно хотелось, если не секрет? замуж, из дома или малипусечку? :)

по теме: в ответ на ваше сообщение... кхм, да, о чем это я?.. в общем, если рассуждать по-твоему, то кто-то уже хорошо сказал: развелись - значит, поровну _все_. больничные, нервы, школы, продленки и проч. или в пересчете на деньги. а исходя из остатка уже пусть решает, тянет он финансово еще одну семью\детей, или нет
05.06.2007 15:48:28, LightBug©
takca
мне - из дома, только и однозначно. малипусечка в виде полутора месяцев беременности была оставлена по горячей просьбе мужа (:

про вторую часть - нет. вся лирика - нервы, продленки и кружки полагается тому, кто остается с дитятей, т.е. матери. и ничерта это на деньги не пересчитывается. не можешь держать ребенка в дорогой школе - отдай в дворовую.
а алименты должны быть не ниже суммы выживания с молоком и фруктами, если мать уволили. к примеру. если уж говорить о моей точке зрения на вопрос. отнюдь не в размере брюлика еженедельно.
а ставить человека перед выбором - уже готовый ребенок или новая семья - почти гарантированно нарваться на без оставления алиментов вообще. и поделом.
детям отнюдь не столько надо, сколько об этом поют. и матери тоже неплохо бы ребеночка содержать.
я не имею в виду крайние случаи с тяжело больным дитем, не дай бог. я о среднем по палате.
собственно, я в чем-то согласна с эникей...
05.06.2007 15:58:05, takca
LightBug©
вот из-за таких, как мы с тобой, у нас и не германия. и никакой социальной защищенности. и вообще 05.06.2007 16:08:36, LightBug©
takca
???? не. это из-за ленина. 05.06.2007 16:14:27, takca
LightBug©
это изначально. а мы как дуры все тянем на себе, и Ленина поддерживаем. а всякие разведенные папы этим пользуются беззастенчиво 05.06.2007 16:23:42, LightBug©
Папа Ленин
???
06.06.2007 09:40:34, Папа Ленин
takca
нет уж. я тяну, как умная. фик мной попользуешься (: 05.06.2007 16:25:07, takca
Матушка Мидоус
если сумма денег мала и не позволяет содержать новых детей, то нефиг размножаться. 05.06.2007 15:47:10, Матушка Мидоус
LightBug©
коротко и ясно 05.06.2007 15:54:05, LightBug©
takca
у меня нет новых. у меня только старый (: 05.06.2007 15:50:19, takca
Матушка Мидоус
а я не про тебя, я про дядек. Не может содержать детей от первого брака - нефиг заводить новых. 05.06.2007 15:53:01, Матушка Мидоус
и вы правы. Содержать нужно. Я о том, что с одного медведя нельзя снять две шкуры. Пожелания о том, чтобы люди не разводились/не рожали новых детей, чтобы не снижать своего и их уровня жизни - да, это здравые пожелания. Но люди все-таки свободны в таких выборах. 05.06.2007 16:03:59, разведенный папа
Матушка Мидоус
а вот на то и должно быть государство. развелся - будь добр обеспечить детям прежний уровень жизни - ту же школу, те же секции, занятия, медстраховку. Обеспечил и можешь после этого родить еще три пары близнецов? Молодец. Обеспечил и только себе на гамбургер осталось - твои проблемы. Дети не должны быть ущемлены ни в коем разе. 05.06.2007 16:08:22, Матушка Мидоус
LightBug©
он не поймет 05.06.2007 16:16:41, LightBug©
А вам не кажется, что люди превентивно начнут принимать ограничительные меры? И отцы со средней зарплатой начнут возражать против посылания детей в платные школы и покупки страховки ДМС - чтобы не влететь потом в судебные разборки?

Я это так, теоретически, но хочу еще раз напомнить - потребительский подход с одной стороны непременно вызывает защитную позицию второй стороны. И тогда уже речь о "по-человечески" не идет. Почему-то редко мужчины настаивают, чтобы их бывшая жена не смела больше рожать детей, чтобы не создавать конкурентов (во внимании, ласке, неповторимости) для "своей кровиночки". Но как только всерьез начнут возражать против рождения еще детей мужчиной - то и такие уродливые формы могут появиться.
05.06.2007 16:15:06, разведенный папа
Матушка Мидоус
превентивно, то есть в браке, все решения принимаются, ну или должны приниматься, коллегиально. А вот если в браке отдали ребенка в частную школу, записали в горнолыжную школу и в тренировочную команду Европы по картингу, а потом папаша свинтил - и до свидания, сыночка, иди пинай балду в школе с таджиками - вот такого быть не должно.
опять же, я о нормальных отцах, которые заботятся о своих детях, стараются дать им хорошее образование, участвуют в их жизни. Я не про тех, которые свинтили и раз в год по телеграфу вязаную кофту шлют. таких стерилизовать принудительно и без наркоза.
05.06.2007 16:25:35, Матушка Мидоус
LightBug©
<А вам не кажется, что люди превентивно начнут принимать ограничительные меры? И отцы со средней зарплатой начнут возражать против посылания детей в платные школы и покупки страховки ДМС >

а почему у нс это все и сейчас сплошь и рядом происходит, Вы не объясните? :)))
05.06.2007 16:25:06, LightBug©
пчела Майя
Если их начнут ущемлять как только им исполнится 18, то что им толку с этих самых секций и занятий, которые на самом деле не столь дороги, а часто и не столь нужны. А вот размножаться деточке не дадут, когда он вырастет, если он конечно мальчик, это может быть критичнее, чем секции. 05.06.2007 16:13:20, пчела Майя
takca
я так не считаю (: 05.06.2007 16:02:27, takca
Фунтик
А я считаю:) 05.06.2007 16:10:45, Фунтик
takca
а у меня куркулятор сломался (: 05.06.2007 16:15:26, takca
вы правильно поняли. одновременно жены, или последовательно - но доход-то мужа одинаковый (или растет независимо от семейного положения).

Делить надо то, что есть. Бессмысленно надеяться на то, что развод обогатит или даже оставит в прежнем материальном статусе. Причем обе стороны (бывших жену и мужа), но о благосостоянии мужа никто и не вспоминает, несмотря на "равноправие полов" (это, вероятно, правильно). имхо.
05.06.2007 15:37:03, разведенный папа
развод- это вообще затратный проект. гораздо выгоднее не разводиться вовсе 05.06.2007 15:39:50, Альт
takca
так не все свою жизнь деньгами меряют 05.06.2007 15:44:22, takca
ты это мне? 05.06.2007 15:45:16, Альт
takca
ээээ.... да. (: 05.06.2007 15:48:12, takca
у тебя какое то представление обо мне сильно отличное от меня. 05.06.2007 15:49:33, Альт
takca
а у тебя о тебе - верное? (:
собственно, я про материальную затратность проекта.
05.06.2007 16:02:55, takca
ты не согласна с тем, что развод это затратно? и что он ухудшает финансовое состояние всех участников данного проекта? 05.06.2007 16:04:47, Альт
takca
не всегда материальная сторона приоритетна. часто хоть голяком, но сбежать - основная задача. 05.06.2007 16:09:44, takca
ты путаешь одно с другим. нужно мух отдельно, котлет отдельно. я не говорю, что нужно наступать себе на горло и терпеть ненавистный брак ради выгоды. но с грубой материалистической точки зрения это очень расходное мероприятие. 05.06.2007 16:16:37, Альт
takca
а жизнь по сути своей - расходна. например, молодость теряется... 05.06.2007 16:26:36, takca
Логичнее тогда не жениться и замуж не выxодить. 05.06.2007 15:43:44, Jules
в этом-то и суть проблемы, вы прямо в точку. Я именно об этом. 05.06.2007 15:42:04, разведенный папа
а вот чисто по человечески не жалко своего собственного ребенка? 05.06.2007 15:44:32, Альт
"чисто по-человечески" у меня и с бывшей женой отношения дружеские, всякое ведь бывает - не все "бывшие" в плохих отношениях:) Больше всего жаль несбывшихся надежд "жить вместе и умереть в один день" в романтическом браке. А с ребенком бытовые родительские отношения - то жаль, то сердишься, то просто радуешься. 05.06.2007 16:36:16, разведенный папа
так сначала то нужно прибавить , а только потом делить 05.06.2007 15:36:40, Альт
Российским законодательством этого не предусмотрено. И внутри одной и той же семьи родители не обязаны ждать прибавления семейного дохода до того, как родить еще ребенка.

Уж не знаю, как по шариату, но вроде бы - тоже нет.
05.06.2007 15:40:55, разведенный папа
я тоже про шариат только краем уха.. 05.06.2007 15:42:35, Альт
takca
когда - сначала? доход мужа при разводе берется за целое. когда наступает это сначала? 05.06.2007 15:38:39, takca
Фунтик
Это если инициатор развода - женщина. А если муж? 05.06.2007 15:22:29, Фунтик
Я думал - такое решение вдвоем принимают? Но вообще вы правы - понижение уровня жизни далеко не всегда справедливо. Но если папа семьи погибнет внезапно (и вообще перестанет приносить доход жене и детям) - то это еще несправедливее, не так ли?

Если уж говорить о долге - то само обсуждение вопроса алиментов в конструктивном ключе - уже признак адекватного отца. ПРиличные люди считают само собой разумеющимся содержать своих детей до взрослости, вне зависимости от судьбы семьи, где эти дети рождены. Но уж сколько каждому из детей денег достанется - это от возможностей зависит. Чем больше детей -тем меньше денег на каждого.
05.06.2007 15:27:08, разведенный папа
Фунтик
Решение о разводе вдвоем?!?!? Ха-ха. Это такая редкость... Обычно эта светлая мысль приходит в голову одному. И он ее обсуждает со вторым. А может и не обсуждать - поставить перед фактом - и все.
гибнут отцы реже, чем разводятся. Поэтому будем считать это форс-мажором, который не дай бог никому.
05.06.2007 15:38:42, Фунтик
сочувсвтую.не забывайте, что "перед фактом" ставят и жены мужей тоже, что не мешает им тоже потом жаловаться на уменьшение мат.положения.

Все это в природе человеческой, понятно и желание бывшей жены получить с бывшего мужа как можно больше, и желание бывшего мужа не оканчивать свою жизнь в монастыре только потому, что первый брак не сложился. Переговорных навыков тут не хватает, и это повсевместно - что при шариате, что при семейном кодексе РФ. А переговорами я бы лично при любой системе добился бы внесудебного мирного соглашения. Но не при любой бывшей жене:)
05.06.2007 15:45:25, разведенный папа
Фунтик
А мне по какому поводу сочуствие? Я не жаловалась вроде.
05.06.2007 15:52:53, Фунтик
К тому что "ха-ха". Мой жизненный опыт такого горького смеха не принес, хотя всякое случалось. Я верю что да, можно принимать и тяжелые решения вдвоем, и даже в состоянии разногласий можно договориться хотя бы о чем-то. 05.06.2007 16:05:32, разведенный папа
LightBug©
ну да. о том, что с медведя две шкуры не снять, а детей плодить хочется 05.06.2007 16:17:17, LightBug©
Фунтик
А я не свой опыт привела в пример - а чужой. Так получилось, что много разных историй видела рядом. 05.06.2007 16:11:26, Фунтик
Тигренок в чайнике
Так и по закону, если появляются новые дети, уже сумма не 25 процентов от дохода на ребенка от предыдущего брака. Речь-то изначально шла о несправедливости 25 процентов на ребенка, если мама его столько же на ребенка заработать не может. 05.06.2007 15:35:33, Тигренок в чайнике
LightBug©
ну в общм да. детей делать - это не деньги на их обеспечение зарабатывать. с этим (с деланьем) любой дурак справится. 05.06.2007 15:30:36, LightBug©
<Почему-то все женщины догадываются, что содержание мусульманами нескольких жен (и их детей) одновременно - уменьшает финансовую долю каждого из членов семьи.>
а вот это неправда и наглая ложь.
05.06.2007 15:21:03, Jules
LightBug©
да разведеный папа просто выдрал из контекста то, что _удобно_ (а может быть доступно) ему. а остально либо просто не догнал, либо сознательно умолчал :) 05.06.2007 15:27:27, LightBug©
Masha B.
угу 05.06.2007 15:25:58, Masha B.
пчела Майя
очень логично, кто бы вы ни были. 05.06.2007 15:19:49, пчела Майя

Показано 173 комментария из 352



SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!