ну вот, молчала... молчала... столько времени...
А я вот рада, что хоть кто-то имеет возможность "тянуть" с БМ деньги, что бы ребенок был хорошо накормлен, одет, обут, ездил отдыхать, получал образование и.т.д
Еще больше я рада за тех мам, которые сами смогли встать на ноги и дать своему ребенку всё, что считают нужным.
И абсолютно не считаю, что те, у которых не так все гладко материально - матери ехидны. И очень надеюсь, что у них тоже все будет хорошо.
Плтому что любовь к детям измерить на кол-во денег нельзя.
И я не скрываю, что мне тоже, ой как хочется дать моим детям намного больше, чем есть у них сейчас.Но в силу многих обстоятельсв, это пока невозможно.
И все-таки... моя дочь сдала на "отлично" очень сложный экзамен по ангийскому, я с "отличием" закончила 1 курс (заочно) института и я этим горжусь и не понимаю, почему мне должно быть стыдно?
вот...
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Поздравления! Я у своего оценки только через неделю узнаю... уже заранее готовлю ремень :)
13.12.2006 01:23:42, Лана Б.
Никакого смысла в выделении специальных "детских" денег, которые, раз получены от папы ребенка, то должны быть потрачены строго на шоколадки и уроки английского для дитяти, я не вижу. Напротив, это очень уродливая ситуация, когда семья не может позволить себе чего-то нужного, а детенышу на перепавшие ему от папы "детские" деньги покупается нечто далеко не первой необходимости. Такого быть не должно, это извращение, это недопустимая для формирования личности маленького человека ситуация.
Дети живут в семье. И они живут так и на столько, на сколько позволяет семейный бюджет. Алименты - всего лишь одна из его составляющих, ИМХО. При этом семья может тратить 6 тысяч в месяц, а может 60 - это зависит от ее доходов. И у членов этой семьи (от ребенка, на которого папа платит плименты, до маминого нового мужа и их с мамой младшего ребенка) будет примерно одинаковый уровень жизни - тот, который может позволить себе семья. И только такое положение дел нормально, ИМХО. 12.12.2006 20:49:16, Anykey
а я не согласна )) мне проще отдельно расходовать детские деньги на ребенка и на то, чем будет пользоваться ребенок, свои на себя )) т.е. для меня ситуация покупки вещей для себя или траты денег детских на свой отпуск недопустима...
12.12.2006 23:46:57, Йоко
на ребенка алименты, на себя свои деньги (на отпуск имеется ввиду, получется общая сумма складывается из алиментов ребенкиных и моих денег), причем моя часть обычно больше была алиментов не хватило бы на меня ;) а на ребенка были скидки, так что как раз укладывались, остальные расходы как полагается на мне ). Но подчеркиваю мне так удобнее, вести бухгалерию и видеть какое кол-во денег уходит на ребенка, где там часть алиментов, и если вдруг алименты израсходованы не все, то отложить их на отдых или лечение.
13.12.2006 11:22:40, Йоко
И старшую тоже надо было отправить отдохнуть. Год у нее тяжелый был. Ну вот честно, не считаю я кто сколько апельсинов съел... как-то все по-ровну делю. 13.12.2006 11:31:17, LASSANN
Или мальчик ест на завтрак сырок в шоколаде и йогурт, а перед сном фрукты. А мама утром, днем и вечером геркулесовую кашку и картошку в мундире. И от протянутой сыном шокладки - угощаю - шарахается, ведь это на "детские" деньги куплето?
Или когда папа мальчику покупает цифровой фотоаппарат. А мальчик знает, что его мама перенапряглась, выгадывая, чем в этом месяце заплатить за квартиру? И мальчик, видя, как мать ночами халтурку халтурит, чтобы жить, днем идет фоткать папиным фотиком?
Уж я не знаю, что тут может быть допустимо для мамы, но мама должна и думать, а как это видится ребенком, ИМХО. И проблемы у нее и у ребенка должны быть общие - семейные проблемы.
13.12.2006 00:04:18, Anykey
"Раздельное питание" в семье - это конечно маразм, тут я согласен. Пока ребенок маленький и не дает возможность маме зарабатывать, считаю допустимым трату детских денег на мать. В расходах на жилье и комуналку тоже есть доля ребенка, которую можно взять из алиментов. При поезках на отдых и т.д. ребенку необходм сопровождающий, поэтому оплата маминых билетов (путевок и т.д.) из детских денег вполне примлема. Хотя на отдых ребенок может съездить и с папой (если ребенок не маленький, а мама "не тянет").
НО, хоть стреляйте в меня, считаю не допустимым трату детских денег на новую семью матери. Отец ребенка НЕ ДОЛЖЕН кормить и содержать нового мужа и детей от второго брака. И содержать новую семью за счет детских денег счтитаю не допустимым.
Если мать и ее новый муж не в состоянии обеспечить себя и своих совместных детей, может стоит передать старшего ребенка на воспитание отцу?
Я согласен, что если мат. положение одного ребенка в семье будет выделяться в сравнении с другими членами семьи, ни к чему хорошему это не приведет (особенно в плане воспитания). Скорее последствия такого разделения будут крайне отрицательными для всех.
Как вариант, чтобу не выделять старшего ребенка, тратить из получаемых алиментов столько, сколько другой отец в состоянии потратить на своих детей. Оставшиеся деньги помещать в банк, на имя ребенка. Это его деньги и потом они ему потребуются. IMHO, это будет чесно и по отношению к ребенку и к его отцу. 13.12.2006 16:45:22, Serg_L
НО, хоть стреляйте в меня, считаю не допустимым трату детских денег на новую семью матери. Отец ребенка НЕ ДОЛЖЕН кормить и содержать нового мужа и детей от второго брака. И содержать новую семью за счет детских денег счтитаю не допустимым.
Если мать и ее новый муж не в состоянии обеспечить себя и своих совместных детей, может стоит передать старшего ребенка на воспитание отцу?
Я согласен, что если мат. положение одного ребенка в семье будет выделяться в сравнении с другими членами семьи, ни к чему хорошему это не приведет (особенно в плане воспитания). Скорее последствия такого разделения будут крайне отрицательными для всех.
Как вариант, чтобу не выделять старшего ребенка, тратить из получаемых алиментов столько, сколько другой отец в состоянии потратить на своих детей. Оставшиеся деньги помещать в банк, на имя ребенка. Это его деньги и потом они ему потребуются. IMHO, это будет чесно и по отношению к ребенку и к его отцу. 13.12.2006 16:45:22, Serg_L
13.12.2006 17:40:10, Дара
Но если он это делает, и не в ущерб своим детям...
он просто достоин уважения! 13.12.2006 18:17:04, LASSANN
Абсолютно правильно. По крайней мере с материальной точки зрения.
13.12.2006 18:02:54, Serg_L
вы чересчур категоричны.
14.12.2006 16:27:47, Дара
Вы знаете, я уже много лет трачу деньги, силы и время на чужого (биологически) ребенка. При этом я не обязан этого делать, но делаю, потому как считаю нужным. И по мне, так лучше бы папаши и небыло. Пока был жив (папаша), появлялся не часто. Деньги приносил раз этак 10 за 7 лет. И ни разу никто с него ничего не требовал. А если бы он платил, и пусть даже много (больше моих доходов), я счел бы страшным западлом потратить хоть копейку его денег на себя.
Считаю, что человеческие отношения важнее любых денег и юридических тонкостей. Беря замуж женщину с ребенком, нужно быть готовым, что теперь это и твой ребенок.
А ваш маразм, я даже не хочу коментировать. 14.12.2006 17:49:59, Serg_L
Считаю, что человеческие отношения важнее любых денег и юридических тонкостей. Беря замуж женщину с ребенком, нужно быть готовым, что теперь это и твой ребенок.
А ваш маразм, я даже не хочу коментировать. 14.12.2006 17:49:59, Serg_L
- А вот в этом месте можно чуть поподробнее? Все это теория, а как на практике? Ну, правда, очень интересно. Надо "урезать" содержание ребенка до вашего дохода или ребенка содержать на особицу? 14.12.2006 18:13:51, Свет-лана
>Надо "урезать" содержание ребенка до вашего дохода или ребенка содержать на особицу?
Урезать содержание имеет смысл, только в том случае, если в той же семье воспитывается другой ребенок. И я, его отец, не могу "вытянуть" своего на такой же уровень. У нас нет второго ребенка, поэтому смысла в этом нет (да и ребенкина пенсия по потере кормильца с моими доходами рядом не стояла).
У меня нет комплексов, по поводу того, что идущий рядом ребенок одет лучше меня, да так оно и получается - ребенкана одежда обновляется чаще и стоит дороже чем моя. Мне не жалко, покупать ребенку деликатесы, а вот на себе я могу и сэкономить... И т.д. Только происходит это на мои деньги. 14.12.2006 18:56:24, Serg_L
Урезать содержание имеет смысл, только в том случае, если в той же семье воспитывается другой ребенок. И я, его отец, не могу "вытянуть" своего на такой же уровень. У нас нет второго ребенка, поэтому смысла в этом нет (да и ребенкина пенсия по потере кормильца с моими доходами рядом не стояла).
У меня нет комплексов, по поводу того, что идущий рядом ребенок одет лучше меня, да так оно и получается - ребенкана одежда обновляется чаще и стоит дороже чем моя. Мне не жалко, покупать ребенку деликатесы, а вот на себе я могу и сэкономить... И т.д. Только происходит это на мои деньги. 14.12.2006 18:56:24, Serg_L
- Наверное, отец первого ребенка будет в восторге от сокращения расходов на своего ребенка. Особенно, если это значительное сокращение будет.
> У меня нет комплексов...
- а у ребенка? Хотя, пожалуй не будет, если он привык лопать деликатесы единолично.
И другой вариант: деликатесы на папины деньги. И вдруг их "урезают" при рождении братишки/сестренки, т.к. их отец <не может "вытянуть" своего на такой же уровень>... 14.12.2006 21:50:47, Свет-лана
>- Наверное, отец первого ребенка будет в восторге от сокращения расходов на своего ребенка.
Нет, отец первого ребенка будет в воссторге от того, что на его алименты содержат других детей и отчима в придачу...
Почему Вы упорно игнорируете тот факт, что предложенная моими опонентами схема (сложить и поделить), это то же самое урезание уровня жизни старшего ребенка. Только, в той схеме, остаток от урезания предлагается отдать другим членам семьи, то есть украсть.
>> У меня нет комплексов...
>- а у ребенка?
Думаю он поймет правильно. К слову, мои родители, за частую поступали аналогично. И ни к чему, кроме чувства благодарности и желания ответить им добром, это не привело.
15.12.2006 17:08:36, Serg_L
Нет, отец первого ребенка будет в воссторге от того, что на его алименты содержат других детей и отчима в придачу...
Почему Вы упорно игнорируете тот факт, что предложенная моими опонентами схема (сложить и поделить), это то же самое урезание уровня жизни старшего ребенка. Только, в той схеме, остаток от урезания предлагается отдать другим членам семьи, то есть украсть.
>> У меня нет комплексов...
>- а у ребенка?
Думаю он поймет правильно. К слову, мои родители, за частую поступали аналогично. И ни к чему, кроме чувства благодарности и желания ответить им добром, это не привело.
15.12.2006 17:08:36, Serg_L
Получается так. В полной семье на ребенка тратится обычно больше положенных по закону денег - <ребенкина одежда обновляется чаще и стоит дороже чем моя. Мне не жалко, покупать ребенку деликатесы...> После развода содержание ребенка "урезается" по закону до положенных %%. Куда расходуется разница? На новую семью, ну и на ребенка от первого брака жены (если таковой имеется)? Почему б эту разницу не ложить на счет в банке? Т.е. в этом случае деньги у ребенка не воруются?
15.12.2006 20:13:15, Свет-лана
> В полной семье на ребенка тратится обычно больше положенных по закону денег...
> После развода содержание ребенка "урезается" по закону до положенных %%...
> Т.е. в этом случае деньги у ребенка не воруются?...
Нет, не воруются, потому как эти деньги ребенку не принадлежат. Все что больше положенных %% принадлежит родителю. Кто и как тратит свои личные деньги, это, в общем, его личное дело. Однако, кроме предусмотренных законом обязательств, ести еще и моральные. Тема, которую вы затронули, выходит за рамки топика и вообще тянет не на один топик. Ни для кого не секрет, что при разводе почти всегда страдают дети и не только с материальной точки зрения. 18.12.2006 10:02:58, Serg_L
> После развода содержание ребенка "урезается" по закону до положенных %%...
> Т.е. в этом случае деньги у ребенка не воруются?...
Нет, не воруются, потому как эти деньги ребенку не принадлежат. Все что больше положенных %% принадлежит родителю. Кто и как тратит свои личные деньги, это, в общем, его личное дело. Однако, кроме предусмотренных законом обязательств, ести еще и моральные. Тема, которую вы затронули, выходит за рамки топика и вообще тянет не на один топик. Ни для кого не секрет, что при разводе почти всегда страдают дети и не только с материальной точки зрения. 18.12.2006 10:02:58, Serg_L
<Ни для кого не секрет, что при разводе почти всегда страдают дети и не только с материальной точки зрения> - И? Т.е. это оправдание только папиных действий? 18.12.2006 10:42:48, Свет-лана
Уточните пожалуйста, о каком <максимально возможном сохранение ребенку прежнего уровня> Вы говорите? И как Вы себе это представляете в следующих ситуациях?
Ситуация 1: Полная семья, кто то из родителей потерял хорошую работу (или вообще трудоспособность). Мат. уровень детей, естественно, уменьшился. Этот человек преступник? Или родители должны с голоду помереть, только чтобы максимально сохранить уровень ребенка?
Ситуация 1а: Работу (трудоспособность) потерял проживающий отдельно родитель...
Ситуация 2: В полной семье родился второй ребенок. Уровень старших детей, несомненно, пострадает.
Папашу - кастрировать, а новорожденного в дом ребенка?
Ситуация 2а: У папы новая семья, в которой родился новый ребенок. На иждевении отца НЖ (отпуск по уходу за ребенком), новорожденный и старшие дети жены (особенно если их родитель не платит). А доход остался тот же. Как в этой ситуации "сохранять уровень"? Детей - в детдом, НЖ - на работу? Или сохранить уровень старшему, а младшего с его мамой побоку?
Или Вы предлагаете, запретить после развода иметь детей, ведь это <существенно нарушает интересы одной из сторон>?
.
>Чем ребенок жены отличается от рожденного братишки(сестренки)?
Как по мне, то ни чем. И дополню, эти двое ни чем не хуже (и не лучше) того, который остался с БЖ.
.
И еще, страдания ребенка (при разводе) не могут быть оправданием кого бы то нибыло. А вина за них лежит на обоих супругах. 18.12.2006 12:52:11, Serg_L
Ситуация 1: Полная семья, кто то из родителей потерял хорошую работу (или вообще трудоспособность). Мат. уровень детей, естественно, уменьшился. Этот человек преступник? Или родители должны с голоду помереть, только чтобы максимально сохранить уровень ребенка?
Ситуация 1а: Работу (трудоспособность) потерял проживающий отдельно родитель...
Ситуация 2: В полной семье родился второй ребенок. Уровень старших детей, несомненно, пострадает.
Папашу - кастрировать, а новорожденного в дом ребенка?
Ситуация 2а: У папы новая семья, в которой родился новый ребенок. На иждевении отца НЖ (отпуск по уходу за ребенком), новорожденный и старшие дети жены (особенно если их родитель не платит). А доход остался тот же. Как в этой ситуации "сохранять уровень"? Детей - в детдом, НЖ - на работу? Или сохранить уровень старшему, а младшего с его мамой побоку?
Или Вы предлагаете, запретить после развода иметь детей, ведь это <существенно нарушает интересы одной из сторон>?
.
>Чем ребенок жены отличается от рожденного братишки(сестренки)?
Как по мне, то ни чем. И дополню, эти двое ни чем не хуже (и не лучше) того, который остался с БЖ.
.
И еще, страдания ребенка (при разводе) не могут быть оправданием кого бы то нибыло. А вина за них лежит на обоих супругах. 18.12.2006 12:52:11, Serg_L
Была полная семья, в которой на содержание ребенка тратилась некая сумма денег. После развода родителей эта сумма делится на две: одна - положенные %% отдается маме, с которой ребенок остается после развода, вторая - остается у папы.
Вопрос: почему при рождении у мамы второго ребенка она (с ваших слов) обязана еще раз "отрезать" от части и поместить на банковский счет старшего ребенка; а папа "урезанную" часть имеет полное право тратить на детей жены (особенно если их родитель не платит)? 18.12.2006 19:52:18, Свет-лана
> Была полная семья, в которой на содержание ребенка тратилась некая сумма денег.
Сколько денег и что тратить из своих денег (в браке доходы супругов общие) решали родители на свое усмотрение.
> После развода родителей эта сумма делится на две:
Часть первая - деньги заработанные БМ и деньги заработанные БЖ. Теперь они не общие.
> положенные %% отдается маме, с которой ребенок остается после развода,
Положенный %% это минимальная сумма, которую проживающий отдельно родитель обязан отдать на содержание ребенка. Не смотря на то, что эта сумма отдается маме, принадлежит она ребенку. Обратите внимание, не маме, не отчиму, не брату или сестре, а именно ребенку. Мама, как оффициальный опекун, обязана потратить эту сумму в интересах ребенка от имени папы, таким образом исполнить его его обязаность по содержанию ЕГО ребенка. Обязательств по содержанию новой семьи БЖ у папы НЕТ.
> вторая - остается у папы.
Это его личные деньги и он вправе тратить их так, как считает нужным. БЖ не имеет ни каких прав на эти деньги. Если он пожелает потратить их на своего ребенка - его право, захочет на ребенка НЖ - опять же имеет полное право.
> Вопрос: почему при рождении у мамы второго ребенка она...
Рождение второго ребенка у БЖ предполагает наличие второго мужа или любовника (если, конечно, она не Дева Мария). Именно он обязан содержать свою жену в период декрета и своего ребенка. Заметьте не БМ, а НМ.
Так вот, если НМ - лох, и не в состоянии обеспечить своему ребенку такой же уровень (как БМ своему), в семье создастся не здоровая обстановка. Суть ее в том, что денег на содержание старшего будет больше чем на младшего. Согласитесь, ни к чему хорошему это не приведет. Тут рассматривались два варианта решения данной прблемы. Не хочу повторять скзанное (перечитайте обсуждение), в кратце так:
Вариант 1. Сложить все доходы семьи поделить на всех ее членов. Фактически урезать содержание старшего до какого-то усредненного уровня, а остальные деньги (принадлежащие старшему) украсть и раздать остальным членам семьи.
Вариант 2. Урезать содержание старшего до уровня других членов семьи (этот уровень задает НМ), а оставшиеся деньги сохранить на будущее (как вариант на банковском вкладе). Может так случиться, что НМ найдет работу по лучше (и уровень семьи порастет), а БЖ нарожает детей (и алименты на старшего уменьшатся). Тогда для потдержания старшего ребенка на новом уровне семьи пригодятся деньги со вклада. Не пригодятся - пригодятся потом (я не слышал, чтобы деньги были лишними). В любом случае ЭТО ЕГО ДЕНЬГИ, ни его братья (сестры), ни отчим на них права НЕ ИМЕЮТ.
Принципиально других предложений небыло.
Что касается личных денег БМ, он вправе распоряжатся ими на свое усмотрение. В том числе, вправе тратить их на любого из детей (не обязательно своих). Создавая новую семью, БМ берет на себя новые обязательства (как юридические так и моральные). Материальную часть этих обязательств, он будет исполнять из своих доходов, что приведет к изменению процентных соотношений.
ЗЫ. Вы так и не ответили на мой вопрос. 19.12.2006 10:47:04, Serg_L
Сколько денег и что тратить из своих денег (в браке доходы супругов общие) решали родители на свое усмотрение.
> После развода родителей эта сумма делится на две:
Часть первая - деньги заработанные БМ и деньги заработанные БЖ. Теперь они не общие.
> положенные %% отдается маме, с которой ребенок остается после развода,
Положенный %% это минимальная сумма, которую проживающий отдельно родитель обязан отдать на содержание ребенка. Не смотря на то, что эта сумма отдается маме, принадлежит она ребенку. Обратите внимание, не маме, не отчиму, не брату или сестре, а именно ребенку. Мама, как оффициальный опекун, обязана потратить эту сумму в интересах ребенка от имени папы, таким образом исполнить его его обязаность по содержанию ЕГО ребенка. Обязательств по содержанию новой семьи БЖ у папы НЕТ.
> вторая - остается у папы.
Это его личные деньги и он вправе тратить их так, как считает нужным. БЖ не имеет ни каких прав на эти деньги. Если он пожелает потратить их на своего ребенка - его право, захочет на ребенка НЖ - опять же имеет полное право.
> Вопрос: почему при рождении у мамы второго ребенка она...
Рождение второго ребенка у БЖ предполагает наличие второго мужа или любовника (если, конечно, она не Дева Мария). Именно он обязан содержать свою жену в период декрета и своего ребенка. Заметьте не БМ, а НМ.
Так вот, если НМ - лох, и не в состоянии обеспечить своему ребенку такой же уровень (как БМ своему), в семье создастся не здоровая обстановка. Суть ее в том, что денег на содержание старшего будет больше чем на младшего. Согласитесь, ни к чему хорошему это не приведет. Тут рассматривались два варианта решения данной прблемы. Не хочу повторять скзанное (перечитайте обсуждение), в кратце так:
Вариант 1. Сложить все доходы семьи поделить на всех ее членов. Фактически урезать содержание старшего до какого-то усредненного уровня, а остальные деньги (принадлежащие старшему) украсть и раздать остальным членам семьи.
Вариант 2. Урезать содержание старшего до уровня других членов семьи (этот уровень задает НМ), а оставшиеся деньги сохранить на будущее (как вариант на банковском вкладе). Может так случиться, что НМ найдет работу по лучше (и уровень семьи порастет), а БЖ нарожает детей (и алименты на старшего уменьшатся). Тогда для потдержания старшего ребенка на новом уровне семьи пригодятся деньги со вклада. Не пригодятся - пригодятся потом (я не слышал, чтобы деньги были лишними). В любом случае ЭТО ЕГО ДЕНЬГИ, ни его братья (сестры), ни отчим на них права НЕ ИМЕЮТ.
Принципиально других предложений небыло.
Что касается личных денег БМ, он вправе распоряжатся ими на свое усмотрение. В том числе, вправе тратить их на любого из детей (не обязательно своих). Создавая новую семью, БМ берет на себя новые обязательства (как юридические так и моральные). Материальную часть этих обязательств, он будет исполнять из своих доходов, что приведет к изменению процентных соотношений.
ЗЫ. Вы так и не ответили на мой вопрос. 19.12.2006 10:47:04, Serg_L
- А после развода отец решил в одностороннем порядке "урезать" деньги ребенка в пользу новой жены (которую, с ваших слов, он НЕ обязан содержать, т.к. она трудоспособная) и ее ребенка (который никаким боком не является родственником ребенка).
> Часть первая - деньги заработанные БМ и деньги заработанные БЖ. Теперь они не общие.
- мы сейчас говорим о деньгах отца, не так ли? Что касаемо денег БЖ, то она продолжает вкладывать не только свою долю, но ей приходится после развода взвалить на себя и ту "урезанную" б.мужем долю, чтобы поддерживать прежний уровень жизни ребенка. Во время рождения ребенка во втором браке, когда БЖ нетрудоспособна, то ЕЕ долю в содержании старшего ребенка берет на себя (насколько может) ее НМ, т.е. насколько может поддерживает уровень жизни "чужого" ребенка - А вы говорите, что будет справедливо еще раз "урезать".
> В любом случае ЭТО ЕГО ДЕНЬГИ, ни его братья (сестры), ни отчим на них права НЕ ИМЕЮТ
- Это касается и той части, которая остается у отца, ни мачеха, ни ее дети от предыдущих браков на них права НЕ ИМЕЮТ.
> Что касается личных денег БМ, он вправе распоряжатся ими на свое усмотрение.
- Личные деньги - это те, что остаются после выполнения обязательств. Одно из обязательств - содержание своего ребенка.
> Вы так и не ответили на мой вопрос
- Мы рассматривали другую ситуацию. Ситуацию, где отец не терял хорошую работу (трудоспособность), всего лишь у него появилась новая семья: трудоспособная жена и ее ребенок. Так можно к ситуации 1а добавить, например, что з/плата НМ стала выше з/платы БМ. 20.12.2006 20:08:23, Свет-лана
Это не так даже по закону. Работающий член семьи ДОЛЖЕН содержать свою семью. Не говоря уж о том, что разделить в семье кто сколько "проел" весьма затруднительно, глупо и неполезно с точки зрения формирования у ребенка ощущения семьи.
И, кстати, выросший с новым маминым мужем ребенок, став взрослым, по закону обязан будет содержать состарившегося отчима. 13.12.2006 22:08:28, Anykey
>"КУДА?!!! Прочь ручонки! ЭТИ конфеты купил дядя Вася для себя и для мамы, конфеты,
>купленные на деньги ТВОЕГО папы, лежат на тарелке справа!"
Вам, что просто поругаться хочется?
Прочтите сообщение выше и ниже, там я про это писал.
>И, кстати, выросший с новым маминым мужем ребенок, став взрослым, по закону
>обязан будет содержать состарившегося отчима.
Ну не по закону, а по решению суда, если суд сочтет это необходимым. При наличии своих детей, обязательсва по его содержанию будут возложены прежде всего на них. А у старшего ребенка возникнут обязательства по содержанию своего родителя, особенно если родитель регулярно платил хорошие алименты.
Отчим не обязан материально содержать пасынка, но нормальные мужики это делают (особенно если папаша от этого уклоняется). Кроме материальных обязательств у главы семьи есть и другие обязаности, и вот эти обязаности (по идее) распрастраняются на всех детей. Ну и у всех детей возникают некоторые ответные обязательства. 14.12.2006 11:50:55, Serg_L
>купленные на деньги ТВОЕГО папы, лежат на тарелке справа!"
Вам, что просто поругаться хочется?
Прочтите сообщение выше и ниже, там я про это писал.
>И, кстати, выросший с новым маминым мужем ребенок, став взрослым, по закону
>обязан будет содержать состарившегося отчима.
Ну не по закону, а по решению суда, если суд сочтет это необходимым. При наличии своих детей, обязательсва по его содержанию будут возложены прежде всего на них. А у старшего ребенка возникнут обязательства по содержанию своего родителя, особенно если родитель регулярно платил хорошие алименты.
Отчим не обязан материально содержать пасынка, но нормальные мужики это делают (особенно если папаша от этого уклоняется). Кроме материальных обязательств у главы семьи есть и другие обязаности, и вот эти обязаности (по идее) распрастраняются на всех детей. Ну и у всех детей возникают некоторые ответные обязательства. 14.12.2006 11:50:55, Serg_L
Нормальные мужики это делают, наплевав, уклоняется от этого родной папаша или нет.
Ваше "еду за столом не делить, но брать с бывшего столько, сколько тратит отец на других своих детей" я читала. Ну и как Вы это себе представляете? Если еду не делить. Развлечения не делить. Книжки/игрушки не делить. Поездки куда-нибудь не делить, видимо, тоже. Что делить-то будем?
Я повторюсь - бывшему интересно считать кто что съел и доказывать, что мать использует алименты не целевым образом - вот пусть этим и занимается, и считает, и доказывает. Его проблема!
Нормальный человек считать сколько денег тратит на каждого из членов своей семьи не станет. ИМХО Так что, мамам, получающим алименты, я и советую на такую ерунду свою жизнь не тратить - все в бюджет семьи. 14.12.2006 21:20:36, Anykey
> Ну и как Вы это себе представляете?
Я уже отвечал на этот вопрос, видимо вы плохо читали. Прежде чем начать писать ответ, не лишним будет просмотрет прошлые сообщения. Еще стоит подумать, что хотел сказать автор: многие пишут сообщения в перерывах работы. Поэтому иногда получается скомкано и не совсем понятно. Цепляится к формулеровкам, не совсем красиво.
>> но нормальные мужики это делают (особенно если папаша от этого уклоняется)
>Нормальные мужики это делают, наплевав, уклоняется от этого родной папаша или нет.
Разве это замечание по существу? Уважайте, пожалуйста, других посетителей форума.
.
> ИМХО Так что, мамам, получающим алименты, я и советую на такую ерунду свою жизнь
> не тратить - все в бюджет семьи.
Это Ваше мнение, у меня другое. Свои аргументы я изложил. Мамы - это взрослые люди, решать им, отвечать за свои решения тоже. Так что, уважаемые дамы, думайте сами, решайте сами... 15.12.2006 17:21:20, Serg_L
Я уже отвечал на этот вопрос, видимо вы плохо читали. Прежде чем начать писать ответ, не лишним будет просмотрет прошлые сообщения. Еще стоит подумать, что хотел сказать автор: многие пишут сообщения в перерывах работы. Поэтому иногда получается скомкано и не совсем понятно. Цепляится к формулеровкам, не совсем красиво.
>> но нормальные мужики это делают (особенно если папаша от этого уклоняется)
>Нормальные мужики это делают, наплевав, уклоняется от этого родной папаша или нет.
Разве это замечание по существу? Уважайте, пожалуйста, других посетителей форума.
.
> ИМХО Так что, мамам, получающим алименты, я и советую на такую ерунду свою жизнь
> не тратить - все в бюджет семьи.
Это Ваше мнение, у меня другое. Свои аргументы я изложил. Мамы - это взрослые люди, решать им, отвечать за свои решения тоже. Так что, уважаемые дамы, думайте сами, решайте сами... 15.12.2006 17:21:20, Serg_L
-а хорошие, это как?
ну принесет папа справку, что он регулярно платил 25% от з/п в 5000 руб, а на самом деле у него доход был 5000 долл. Это хорошие алименты?
или приравнять их к МРОТ?
14.12.2006 12:11:49, LASSANN
И, что самое забавное - присудят в твердой сумме! Так что, выросший к тому времени ребенок сам уже не сможет предоставить справку о зарплате в 1000 рублей и платить алименты с нее. 14.12.2006 21:26:03, Anykey
Вы слишком хорошо разбераетесь в юридических заковырках, чтобы писать такую ерунду.
15.12.2006 17:25:05, Serg_L
В обсуждении рассматривалась ситуация, когда алименты существенно превышают сумму, которую другой отец может потратить на своих детей. Именно эту сумму я и имел в виду. Что касается абсолютного значения, мне трудно оперировать Московскими критериями. В регионе, где я проживаю, 5000р. - это примерно 3/4 среднемесячного дохода, то есть сумма вполне приличная. В самом дорогом городе мира она наверно мизерная.
14.12.2006 18:01:23, Serg_L
Вам быстро все разъяснят...
13.12.2006 18:08:54, LASSANN
>Ха! это вы НЖ скажите. Особенно тем, которые дома сидят.
Вот и говорю: для кого то - БЖ, а для кого то - НЖ. Вы точнее изъясняйнесь, комы именно сказать, фамилия, имя, адрес... :)
Ведь если у той НЖ есть свой ребенок, то кому то она БЖ.
В общем сплашеой каламбур :)
13.12.2006 18:46:23, Serg_L
Вот и говорю: для кого то - БЖ, а для кого то - НЖ. Вы точнее изъясняйнесь, комы именно сказать, фамилия, имя, адрес... :)
Ведь если у той НЖ есть свой ребенок, то кому то она БЖ.
В общем сплашеой каламбур :)
13.12.2006 18:46:23, Serg_L
Тратить половину той суммы, которую тот другой тратит на каждого из своих детей. Потому что ведь и на ребенка этого папы тот (та семья) тоже половину расходов должен возместить - чтобы совсем уж честно было ;0)
Да, это тоже вариант. Это если отец ребенка хочет, чтобы тот уже СЕЙЧАС (пока эти деньги обесцениваются в банке) жил уровнем ниже, чем мог бы. Но зато уж чтобы ни-ни - ни коим разом бы не перепало бы ни его копеечки "новому папе" на сигаретку :)
Я бы про честность по отношению к ребенку и его отцу не говорила. Новая семья ребенка так или иначе вкладывается в него - временем, силами, душевным теплом... Вкладывается, если они вместе живут. Даже тогда, когда там не все в шоколаде. И это дороже, чем перепадающие от папы алименты. Не обидят тут папу, может он не переживать.
13.12.2006 16:57:26, Anykey
Личные отношния папы и ребенка мы не обсуждаем. К слову, они могут быть очень теплыми, даже более теплыми чем отношения с матерью и отчимом. А может и на оборот, но это тема для другово топика.
Способы накопления денег, тоже бывают разными: валюты разные (например евро), золото (которое, к стати дорожает), различные варианты вкладов .... Но их обсуждение выходит за рамки этого форума.
Ваша арифметика мне тоже не очень понятна, да и как новая семья "вкладивается" в ребенка не совсем ясно. В понятие "содержания ребенка" входит не только финансовая сторона, но и другие обязанности по восспитанию и обслуживанию. Если мать при разводе оставила ребенка с собой, тем самым она взяла на себя большую часть второй стороны. И если она не тянет материальную сторону, то восспитание и обслуживание ребенка становятся ее обязаностью. Я так думаю...
>Тратить половину той суммы, которую тот другой тратит на каждого из своих детей.
Нет, не половину, именно столько же.
Мать же вообще может не учавствовать в материальном обеспечении детей, если она занимается их воспитанием и ведет домашнее хозяйство. Особенно пока дети маленькие. Это совсем не малый и очень
нужный участок.
> Это если отец ребенка хочет, чтобы тот уже СЕЙЧАС жил уровнем ниже, чем мог бы.
Нет это не отец хочет. Это нужно матери, что бы сохранить нормальный климат в СВОЕЙ НОВОЙ семье.
13.12.2006 17:47:21, Serg_L
Способы накопления денег, тоже бывают разными: валюты разные (например евро), золото (которое, к стати дорожает), различные варианты вкладов .... Но их обсуждение выходит за рамки этого форума.
Ваша арифметика мне тоже не очень понятна, да и как новая семья "вкладивается" в ребенка не совсем ясно. В понятие "содержания ребенка" входит не только финансовая сторона, но и другие обязанности по восспитанию и обслуживанию. Если мать при разводе оставила ребенка с собой, тем самым она взяла на себя большую часть второй стороны. И если она не тянет материальную сторону, то восспитание и обслуживание ребенка становятся ее обязаностью. Я так думаю...
>Тратить половину той суммы, которую тот другой тратит на каждого из своих детей.
Нет, не половину, именно столько же.
Мать же вообще может не учавствовать в материальном обеспечении детей, если она занимается их воспитанием и ведет домашнее хозяйство. Особенно пока дети маленькие. Это совсем не малый и очень
нужный участок.
> Это если отец ребенка хочет, чтобы тот уже СЕЙЧАС жил уровнем ниже, чем мог бы.
Нет это не отец хочет. Это нужно матери, что бы сохранить нормальный климат в СВОЕЙ НОВОЙ семье.
13.12.2006 17:47:21, Serg_L
Именно!
А отец тем самым взял на себя обязангость платить ЕЙ алименты в размере 25% своих доходов.
И про него больше не о чем говорить.
Вообще, я бы на месте матери такого ребенка совершенно не задумывалась о "справедливости и честности" траты ею алиментов по отношению к отцу ребенка. Я алиментные деньги рассматриваю не как подачку от его отца, а как деньги, выделенные матери ребенка государством - которые именно оно обязало платить отца ребенка именно в некоем размере. И вот эти, выделенные ей государством деньги, она и тратит, как считает нужным и полезным (а как именно ей стоит считать это нужным и полезным - как раз это я и посоветовала выше).
Отец при этом имеет право наблюдателя. Наблюдателя за интересами ребенка, а не за своими! Он в этом своем праве может подать иск о нецелевом использовании матерью ребенка алиментов. Но - обратите внимание! - ЕГО обязанностью будет доказать это самое "нецелевое", а не ее - доказывать целевое. И доказывать придется ГОСУДАРСТВУ, а не кому-то другому.
Вот если отец платит какие-то деньги СВЕРХ установленной государством суммы - вот это да, тут он имеет полное моральное (и юридическое!) право распоряжаться ими. Например, не давать, не получив от матери ребенки удовлетворяющего его отчета о тратах, или класть их на счет, если посчитает, что мама тратит их "плохо", или просто перестать давать да и все, потому что его левая нога так пожелала - ибо хозяин барин. А мама имеет полное право не брать эти деньги от отца ребенка, если они портят моральный климат в ее семье.
Поэтому, в случае описанной здесь ситуации с магнитофоном, я бы считала возможным говорить о "праве" мамы тратить деньги так или этак только в том случае, если их сумма превышает 25% папиных доходов (ДОХОДОВ, а не белой зарплаты!). Если же они не больше этой суммы, то речь идет уже не о "праве" тратить а о том, как ей половчее манипулировать тем козлом, который утаивает законные деньги, положенные матери своего ребенка, чтобы вытянуть с него хоть шерсти клок. И тут обсуждение уже должно переходить в разряд теории манипулирования, а не морали.
13.12.2006 20:59:05, Anykey
> Поэтому, в случае описанной здесь ситуации с магнитофоном...
В ситуации с магнитофоном, мама думает как потратить эти деньги НА РЕБЕНКА, которому они адресованы. Поэтому юридического нарушения не будет в любом случае, моральной некорректности по отношению к ребенку тоже. Вопрос только в том, как отнесется к этому отец и захочет ли дать сверхалиментные деньги в следующий раз. Это к вапросу о манипулировании. Такими "манипуляциями" скорее получишь обратный результат.
И вообше я не оспаривал права матери решать, что ее ребенку в данный момент важнее. Я оспаривал право тратить деньги на нужды, не имеющие отношение к ребенку алиментоплательщика. Согласитесь, это не одно и тоже.
Автор топика ни разу не заикнулась, что БМ уклоняется от уплаты полной суммы алиментов, поэтому подобную ситуацию я не рассматривал. Наоборот, автор пишет, что сумма "праздничных" алиментов в 1.5 раза превысила оговоренную при разводе. А раз так, то БМ имеет полное право распоряжаться дополнительной суммой. Тем более он уже пообещал ребенку магнитофон. Может нужно спросить его согласие? Может стоит обсудить торты и клоунов с ним? Того и гляди, он еще подкинет.
.
> Но - обратите внимание! - ЕГО обязанностью будет доказать это самое "нецелевое",
> а не ее - доказывать целевое.
Это Вы точно заметили. Но вот захочет ли он доказывать или найдет другой способ с этим бороться? К примеру, можно уменьшить официальную часть зармлаты и платить меньше. Кто в этом случае хуже: мать, которая допускает не целевую трату алиментов (именно не целевую и именно алиментов) или отец, который занижает сумму алиментов? С точки зрения закона они делают одно и тоже - ВОРУЮТ У РЕБЕНКА.
.
Я знаю случаи, когда мужики так и борятся с не целевыми тратами. При этом, изъятую из алиментов сумму (и даже значительно большую), тратят на ребенка. При этом покупая ребенку детскую мебель (какую считают нужной), одежду (на свой вкус) оплачивают отдых (иногда ездит сам, иногда оплачивает поездку мама, получается дважды в год) и санаторное личение (по согласованию с врачем, у мамы свое мнение на медицину), кружки и секции (какие - спрашивают у ребенка, а не у мамы), и т.д.. Повторюсь, общая сумма больше четверти дохода, но маме достаются копейки. Лично мне, не в чем упрекнуть этих людей. По закону, проживающий отдельно родитель, имеет право учавствовать в воспитании ребенка. То что приведено выше, на мой взгляд, вариант реализации этого права. 14.12.2006 15:47:57, Serg_L
В ситуации с магнитофоном, мама думает как потратить эти деньги НА РЕБЕНКА, которому они адресованы. Поэтому юридического нарушения не будет в любом случае, моральной некорректности по отношению к ребенку тоже. Вопрос только в том, как отнесется к этому отец и захочет ли дать сверхалиментные деньги в следующий раз. Это к вапросу о манипулировании. Такими "манипуляциями" скорее получишь обратный результат.
И вообше я не оспаривал права матери решать, что ее ребенку в данный момент важнее. Я оспаривал право тратить деньги на нужды, не имеющие отношение к ребенку алиментоплательщика. Согласитесь, это не одно и тоже.
Автор топика ни разу не заикнулась, что БМ уклоняется от уплаты полной суммы алиментов, поэтому подобную ситуацию я не рассматривал. Наоборот, автор пишет, что сумма "праздничных" алиментов в 1.5 раза превысила оговоренную при разводе. А раз так, то БМ имеет полное право распоряжаться дополнительной суммой. Тем более он уже пообещал ребенку магнитофон. Может нужно спросить его согласие? Может стоит обсудить торты и клоунов с ним? Того и гляди, он еще подкинет.
.
> Но - обратите внимание! - ЕГО обязанностью будет доказать это самое "нецелевое",
> а не ее - доказывать целевое.
Это Вы точно заметили. Но вот захочет ли он доказывать или найдет другой способ с этим бороться? К примеру, можно уменьшить официальную часть зармлаты и платить меньше. Кто в этом случае хуже: мать, которая допускает не целевую трату алиментов (именно не целевую и именно алиментов) или отец, который занижает сумму алиментов? С точки зрения закона они делают одно и тоже - ВОРУЮТ У РЕБЕНКА.
.
Я знаю случаи, когда мужики так и борятся с не целевыми тратами. При этом, изъятую из алиментов сумму (и даже значительно большую), тратят на ребенка. При этом покупая ребенку детскую мебель (какую считают нужной), одежду (на свой вкус) оплачивают отдых (иногда ездит сам, иногда оплачивает поездку мама, получается дважды в год) и санаторное личение (по согласованию с врачем, у мамы свое мнение на медицину), кружки и секции (какие - спрашивают у ребенка, а не у мамы), и т.д.. Повторюсь, общая сумма больше четверти дохода, но маме достаются копейки. Лично мне, не в чем упрекнуть этих людей. По закону, проживающий отдельно родитель, имеет право учавствовать в воспитании ребенка. То что приведено выше, на мой взгляд, вариант реализации этого права. 14.12.2006 15:47:57, Serg_L
А на мой взгляд нет.
Кроме права участвовать в воспитании ребенка у них есть еще обязанность его содержать. Платить алименты его маме, то есть, а не в домик барби играть, покупая ему то, что им приятно и что вздумается. Поэтому они нарушают закон.
А мать его нарушает (нецелевым расходованием), если тратит алиментные деньги себе на брульянты. Других трат "не имеющих отношения к ребенку" я не знаю. Да и брульянты в некоторых случаях такое отношение могут иметь :)
Поэтому уклонение плательщика и определяется элементарно - выплачивает мужик в качестве алиментов 25% своих доходов? Нет - значит уклоняется и ворует. Тут все просто. Сложно только доказать его реальный доход - но это не для уклониста сложность, сам-то он свой доход хорошо знает.
А "нецелевое использование" попробуйте хоть раз доказать. Не приговорить самолично - как Вашей левой ноге вздумалось, что она что-то не туда куда-то потратила - и урезать сумму. А доказать законно. Что-то я о таком не слышала никогда. 14.12.2006 21:34:07, Anykey
> Кроме права участвовать в воспитании ребенка у них есть еще обязанность его содержать.
> Платить алименты его маме,
Содержать ребенка и платить маме алименты не совсем одно и тоже, особенно если речь идет о не целевом использовании этих алиментов.
> Поэтому они нарушают закон.
Закон допускает, выполнение алиментных обязаностей путем передачи материальных ценностей. Так, что, нарушения закона тут нет. И я не зря дал примерный перечень папиных трат. Домиков барби там нет (хотя игрушки конечно же покупаются). Приобретаются необходимые ребенку вещи, причем перечень необходимого согласовывается с мамой. А вот конкретная модель и фасон - с ребенком (иногда с врачем или со школьным учителем). Любой суд, признает эти траты в интересах ребенка. И у ребенка не возникает иллюзий, откуда все берется, и почему нужно помагать постаревшему папе.
А вот не целевое использование алиментов - это злоупотребление родительскими правами (есть даже уголовная статья).
> Тут все просто.
В этой жини, ничего не бывает просто.
15.12.2006 17:45:34, Serg_L
> Платить алименты его маме,
Содержать ребенка и платить маме алименты не совсем одно и тоже, особенно если речь идет о не целевом использовании этих алиментов.
> Поэтому они нарушают закон.
Закон допускает, выполнение алиментных обязаностей путем передачи материальных ценностей. Так, что, нарушения закона тут нет. И я не зря дал примерный перечень папиных трат. Домиков барби там нет (хотя игрушки конечно же покупаются). Приобретаются необходимые ребенку вещи, причем перечень необходимого согласовывается с мамой. А вот конкретная модель и фасон - с ребенком (иногда с врачем или со школьным учителем). Любой суд, признает эти траты в интересах ребенка. И у ребенка не возникает иллюзий, откуда все берется, и почему нужно помагать постаревшему папе.
А вот не целевое использование алиментов - это злоупотребление родительскими правами (есть даже уголовная статья).
> Тут все просто.
В этой жини, ничего не бывает просто.
15.12.2006 17:45:34, Serg_L
мама написала, что сумма в 1,5 раза больше обычных алиментов, это совершенно не означает, что выплачиваемые обычно алименты составляют 25% положенных от дохода отца. так что манипулирует здесь папа
14.12.2006 16:27:18, Наталияяя
Мама не написала, что оговоренная сумма меньше 25%. Куда ж вы торопитесь, обвинить человека в уклонении от алиментов, если БЖ этого не делает?
14.12.2006 16:32:15, Serg_L
он дал ей 6000, значит обычно алименты 4000
весьма сомнительно, что здоровый мужчина зарабатывает 16000.
а не обвиняет она его, потому как вопрос совсем другой задает. купить или не купить магнитофон 14.12.2006 16:52:17, Наталияяя
весьма сомнительно, что здоровый мужчина зарабатывает 16000.
а не обвиняет она его, потому как вопрос совсем другой задает. купить или не купить магнитофон 14.12.2006 16:52:17, Наталияяя
А здоровый мужчина, вообще-то, судя по информации автора того топика, живет вовсе не в Москве. А в остальной части России (кроме Москвы) зарплата в 16 тысяч считается вполне обычной, если вы того не знали.
15.12.2006 00:47:11, просто проходила мимо
Ну это уж вам виднее, сколько ваш БМ зарабатывает и скольким он платит алименты (от этого замисит процент). В своей регистрационной карне вы не указали город проживания. Я так понимаю Москва? То что в Москве слишком мало, где то (в каком нибудь Мухосранске) может быть и не мало. Если Вы уверены, что ваш муж, жульничает, напишите открытым текстом, а не ехидствуйте "вот и я про те же 16000...".
14.12.2006 18:42:18, Serg_L
Кстати, у меня к моему БМ по-поводу содержания ребенка никаких претензий нет. И за это ему спасибо. Это очень реальная помощь для содержания сына. Потому что у старшей тоже, как и у вас, пенсия по потере кормильца. 15.12.2006 09:45:28, LASSANN
- В большинстве случаев это принудительное решение. Особенно, когда муж уходит сам. И очень мало пап берут себе ребенка, особенно, если там НЖ. поэтому говорить, что "взяла", мне кажется не совсем верно. Ей ПРИШЛОСЬ взять. И проблем, связанных с этим, увы, стало у матери нааамного больше. а если еще учесть психологический момент - не всем так легко развод дается.
"И если она не тянет материальную сторону, то восспитание и обслуживание ребенка становятся ее обязаностью. Я так думаю..."
-значит, если папочка - этакий тугой кошелек, а мама материально от него далека, то пусть мама и воспитывает???? У нас родители (независимо от дохода) имеют ОДИНАКОВЫЕ обязанности по воспитанию ребенка.
13.12.2006 17:55:20, LASSANN
> В большинстве случаев это принудительное решение.
Что то я не припомню много случаев, чтобы при разводе жена хотя бы предложила мужу забрать детей. А вот случаев, когда отцы пытальсь отбить, своего ребенка знаю не мало. Вот только мало кому это удалось...
> У нас родители (независимо от дохода) имеют ОДИНАКОВЫЕ обязанности по воспитанию ребенка.
Вообще то одинаковые обязанности по содержанию и восспитанию. Если один родитель не в состоянии обеспечивать ребенка материально, а другой это делает с лихвой, что и на маму хватает, то не должен ли второй родитель заняться воспитанием?
Кстати, именно "тугие кошельки", от воспитания своих детей обычно не отказывются и мнение НЖ на эту тему их не интересует. Некоторые даже нанимают юристов, чтобы отсудить себе ребенка. Другие, понимая бесперспективность этой затеи, не рыпаются. 13.12.2006 18:21:06, Serg_L
Что то я не припомню много случаев, чтобы при разводе жена хотя бы предложила мужу забрать детей. А вот случаев, когда отцы пытальсь отбить, своего ребенка знаю не мало. Вот только мало кому это удалось...
> У нас родители (независимо от дохода) имеют ОДИНАКОВЫЕ обязанности по воспитанию ребенка.
Вообще то одинаковые обязанности по содержанию и восспитанию. Если один родитель не в состоянии обеспечивать ребенка материально, а другой это делает с лихвой, что и на маму хватает, то не должен ли второй родитель заняться воспитанием?
Кстати, именно "тугие кошельки", от воспитания своих детей обычно не отказывются и мнение НЖ на эту тему их не интересует. Некоторые даже нанимают юристов, чтобы отсудить себе ребенка. Другие, понимая бесперспективность этой затеи, не рыпаются. 13.12.2006 18:21:06, Serg_L
по п.1 Я вот своему БМ предлагала хотя бы на каникулы взять. привозит через 2 дня. так что не надо про несчастных отцов
13.12.2006 18:57:22, Наталияяя
Если отец вашего ребенка сволочь (если это действительно так) - то виноваты в этом только Вы. Ведь именно Вы его выбирали. Или Вам его тоже навязали? И не нужно, на основании одного козла делать обобщения. Я могу привести огромное множество примеров, когда матери припятствуют обшению БМ со своим ребенком. Иногда для этого есто основания, а иногда нет. Но я не буду из этого делать обощений ...
14.12.2006 11:58:33, Serg_L
Ну почему же, он нормальный человек. Просто не знает, что делать с ребенком и ребенку у него скучно.
14.12.2006 12:56:17, Наталияяя
То что отец - сволочь, виноват он сам. Или его родители, которые его так воспитали. И если взрослый мужик не может отделить проблемы с БЖ (какой бы она не была) и общение с ребенком (который совсем не виноват), то грош ему цена. И как отцу.И как мужчине.И как человеку.
И не надо все валить на БЖ. Не думаю, что в период конфетно-букетных отношений так четко проявлялись у мужчины такие сволочные качества.
Тогда можно говорить о том, что и жениться вас никто не тянет.И под дулом пистолета в ЗАГС не ведет.И детей тайком не рожают.Только потом начинаются разговоры:прости, я ошибся, ты не та, люблю другую....
А вот на моем примере есть только один случай, когда отец сам забрал ребенка.
14.12.2006 12:22:14, LASSANN
> То что отец - сволочь, виноват он сам. Или его родители, которые его так воспитали.
Согласен на все сто. Вы виноваты лишь в том, что он отец Вашего ребенка. Не Вы его воспитывали, но Вы его выбирали на роль мужа. И в том, что Вы не того выбрали, никто, кроме Вас не виноват.
>прости, я ошибся, ты не та, люблю другую....
Обратные ситуции тоже не редкость.
А в проблемах общения БЖ с БМ виноваты оба. Процентное соотношение вины каждого может быть разным, но это и не важно.
При этом, ребенка в эти проблемы втягиваю и мужики и бабы. Тут нужно смотреть реальную ситуацию, а не кидаться обобщениями. 14.12.2006 16:27:26, Serg_L
Согласен на все сто. Вы виноваты лишь в том, что он отец Вашего ребенка. Не Вы его воспитывали, но Вы его выбирали на роль мужа. И в том, что Вы не того выбрали, никто, кроме Вас не виноват.
>прости, я ошибся, ты не та, люблю другую....
Обратные ситуции тоже не редкость.
А в проблемах общения БЖ с БМ виноваты оба. Процентное соотношение вины каждого может быть разным, но это и не важно.
При этом, ребенка в эти проблемы втягиваю и мужики и бабы. Тут нужно смотреть реальную ситуацию, а не кидаться обобщениями. 14.12.2006 16:27:26, Serg_L
в этом, пожалуй, соглашусь:) 14.12.2006 16:42:12, LASSANN
Намного чаше тут появляются топики от НЖ про урезание алиментов, потому что у них есть или планируется ребенок, а еще есть ребеноу у НЖ от первого брака. Почему-то, НЖ не задумывается о том, что ее муж не обязан кормит ее ребенка, пока она не работает.
В основном, острый вопрос детских денег стоим у тех БЖ, которые воспитывают своих детей одни. 13.12.2006 16:55:27, LASSANN
> А никто и не говорит, что БМ должен содержать новую семью БЖ.
Не расписывайтесь за всех. Почитайте внимательно другие посты. Тут как раз предлагали приплюсовать алименты к скромному семейному бюджету, после чего поделить поровну. Разве это не одно и тоже?
Наличие у НЖ ребенка от первого брака основанием для урезания алиментов не является. Так думаю не только я, но и некоторые законодатели (по крайней мере в моей стране). А вот при рождении второго ребенка у БМ, уменьшение алиментов вполне оправдано. В любой семье, при рождении второго ребенка, материальное положение первого ухудшается. И это нормально.
Я уже писал, в ряде случаев (но не во всех) трата алиментов на мать вполне допустима. 13.12.2006 18:00:21, Serg_L
Не расписывайтесь за всех. Почитайте внимательно другие посты. Тут как раз предлагали приплюсовать алименты к скромному семейному бюджету, после чего поделить поровну. Разве это не одно и тоже?
Наличие у НЖ ребенка от первого брака основанием для урезания алиментов не является. Так думаю не только я, но и некоторые законодатели (по крайней мере в моей стране). А вот при рождении второго ребенка у БМ, уменьшение алиментов вполне оправдано. В любой семье, при рождении второго ребенка, материальное положение первого ухудшается. И это нормально.
Я уже писал, в ряде случаев (но не во всех) трата алиментов на мать вполне допустима. 13.12.2006 18:00:21, Serg_L
Ну, я не знаю про какую страну Вы говорите, конечно. Но в России закон вполне рассматривает число иждивенцев у плательщика алиментов, коими в ряде случаев и являются дети новой жены.
С тем, что и в полной, и в неполной семье при рождении второго (пятого, десятого!) ребенка финансовое содержание первого уменьшается, я совершенно согласна и не вижу в том беды. 13.12.2006 21:07:43, Anykey
> Но в России закон вполне рассматривает число иждивенцев у плательщика алиментов,
> коими в ряде случаев и являются дети новой жены.
В случае если на ребенка жены регулярно поступают алименты от отца, он не считается иждевенцем второго мужа. По крайней мере я таких примеров не знаю. А при отсуствии отца, учитывется размер государственного пособия.
Вот, кстати, неработающая НЖ может быть признана таковым. 14.12.2006 12:08:37, Serg_L
> коими в ряде случаев и являются дети новой жены.
В случае если на ребенка жены регулярно поступают алименты от отца, он не считается иждевенцем второго мужа. По крайней мере я таких примеров не знаю. А при отсуствии отца, учитывется размер государственного пособия.
Вот, кстати, неработающая НЖ может быть признана таковым. 14.12.2006 12:08:37, Serg_L
Если только она пенсионного возраста, инвалид или ребенок её - до 3 лет. А если здоровая, молодая, бездетная и дома сидит - ни один Закон РФ её иждивенцем не признает (в смысле юридическом, а не обзывательском)
14.12.2006 19:57:26, Umklaidet
> или ребенок её - до 3 лет.
Именно это я и имел в виду - именно эта ситуация соответствует контексту обсуждения.
Кстати Вы забыли: или воспитывает ребенка инвалида. 15.12.2006 17:55:05, Serg_L
Именно это я и имел в виду - именно эта ситуация соответствует контексту обсуждения.
Кстати Вы забыли: или воспитывает ребенка инвалида. 15.12.2006 17:55:05, Serg_L
Если вы не способны себе создать нормальный прожиточный минимум-это не папа виноват. Самостоятельная женщина вполне может себе заработать.хотя бы на нештопанные колготки. А если есть реальные проблемы в здоровье или просто не заработать на нормальную еду и коммуналку, то о чем простите речь?
Действительно в такой ситуации аморально держать ребенка. Только если такой женщине реально предложат забрать ребенка и дать ему это золото в шоколаде в папиной семье, во крику-то будет. а почему это вдруг?
Если женщина мало имеет денег, но нормальная в голове, то уж сможет воспитать ребенка так, чтобы он не комплексовал из-за денег. 13.12.2006 11:35:43, вредина(щас меня точно убьют)
Действительно в такой ситуации аморально держать ребенка. Только если такой женщине реально предложат забрать ребенка и дать ему это золото в шоколаде в папиной семье, во крику-то будет. а почему это вдруг?
Если женщина мало имеет денег, но нормальная в голове, то уж сможет воспитать ребенка так, чтобы он не комплексовал из-за денег. 13.12.2006 11:35:43, вредина(щас меня точно убьют)
> воспитать ребенка так, чтобы он не комплексовал из-за денег
Вот это "нормально" - это, извините, как? Чтобы не стеснялся сам есть за столом "алиментные" конфеты, когда вся его семья сидит на картошке???? 13.12.2006 16:18:44, Anykey
вот убей, я не понимаю, почему, если один ест конфеты, другие их не едят и при этом страдают. Еще можно понять на примере детей, но взрослые, почему должны страдать? Ну, вот я знаю, что меня отчасти так кормили в детстве, и что? я так же спокойно кормлю своего ребенка и не страдаю, и мне не жалко ему конфетки или 2-х или n-ого числа их, а самой без них. При этом, если мне будет не хватать жизненно важного питания и прочего, я буду искать как увеличить свой доход! а не валить в кучу алименты и всех под одну гребенку.
13.12.2006 17:30:23, Йоко
Если они не едят их потому, что не хотят, то страдать никто не должен. А если из-за того, что "это куплено на чужие деньги" - то ситуация очень нездоровая и для ребенка неполезная, ИМХО. А если ребенку говорят, что не хотят, а на самом деле не едят из-за того, что... то ребенку мама врет безо всякой на то надобности, что портит их взаимоотношения, ИМХО. 13.12.2006 21:54:44, Anykey
Откуда ребенок узнает о том на какие деньги куплено? И разве такого не бывает, что покупаешь определенный продукт только для кого-то ребенка, мужа или мамы. При этом можешь спокойно отказаться со словами, ешь я тебе купила ) и так же разве никогда не поступали по отношению к тебе?
13.12.2006 22:55:10, Йоко
Не представлю случая, чтобы я кому-то купила то, что он любит, и что - он знает - люблю я, и категрически отказывалась, когда меня угощают. Как правило, покупается это что-то вкусное не в обрез, чтобы съел именно кто-то, а другие - ни-ни! - не приобщились. Если уж настолько нельзя купить больше, то лучше не покупать такого деликАтесу вовсе, ИМХО. Ну, если это не необходимое лекарство, конечно.
И если уж это самое вкусное осталось последнее, и на всех уже не хватит, то мальчк это скормит маме, а не слопает сам, ИМХО. 14.12.2006 21:41:18, Anykey
А доход увеличить не так-то просто, согласитесь? От много чего это зависит. и от времени. и от прфессии...
у меня на данный момент максимальный доход при моей профессии, образовании и времени занятости. Пыталась работать на двух работах. Не потянула. Физически. 13.12.2006 17:46:18, LASSANN
ну с 2-мя детьми от разных браков конечно сложно, но мне кажется Serg_L вполне нормальную схему предложил уравниловки.
Согласна, увеличить доход иногда очень сложно, сама все думаю, что надо доп образование (чтоб была возможность увеличить доход), но не тяну физически, но все же наверное на самое необходимое вам всем хвататет )
И я писала бывают ситуации , когда оправданы траты алиментов, в совсем безисходных состояниях... Но не знаю, когда у меня была совсем маленькая ЗП, я все равно не могла на себя тратить алименты, вот рука не поднималась ;) выкручивалась, как могла, правда это не долго было. 13.12.2006 20:28:05, Йоко
Согласна, увеличить доход иногда очень сложно, сама все думаю, что надо доп образование (чтоб была возможность увеличить доход), но не тяну физически, но все же наверное на самое необходимое вам всем хвататет )
И я писала бывают ситуации , когда оправданы траты алиментов, в совсем безисходных состояниях... Но не знаю, когда у меня была совсем маленькая ЗП, я все равно не могла на себя тратить алименты, вот рука не поднималась ;) выкручивалась, как могла, правда это не долго было. 13.12.2006 20:28:05, Йоко
- не все то золото, что блестит (с)
13.12.2006 13:04:11, Свет-лана
Я просто не пойму, чем вызвана безаппеляционность утверждений, что заработать на самостоятельную жизнь может каждая. 13.12.2006 12:25:48, фьялка
Н-да. Воспитать так, чтобы не комплексовал из-за денег....
И почему сразу подумалось о мамах анонимов в этом топике.... 13.12.2006 12:14:18, АнглоГалка
И почему сразу подумалось о мамах анонимов в этом топике.... 13.12.2006 12:14:18, АнглоГалка
А Вы, простите, работаете? Успешно? И з/п хорошая? И больничные Вам оплачивают? И в сад успеваете? Может пристроите меня, а? Я хороший специалист. Честно.
А то как ни приду на собеседование и узнают, что я воспитываю одна двоих детей... как-то не складывается.
А по-поводу взять ребенка в папину семью - Вы у НЖ спросите. Что-то неохотно они рвутся чужих детей воспитывать. 13.12.2006 12:04:24, LASSANN
нда...шутки в сторону...я вот удивляюсь-ну вот откуда такая злоба?
13.12.2006 11:49:59, вредина
Вы вероятно тут не давно. Тут есть группа дам, которые сидят тут регулярно. Многие из них знакомы лично, одним словом подружки. Так вот у них принято рвать на части любого, кто выстумает противоположным мнением. Делают они это дружно, жестко и с остервинением, особенно если опонент другого пола. И на пртив, если женщина жалуется на мужа, тут же получает потдержу и одобрение от этой компании.
Но эта компания - это далеко не все посетители. И не всегда их кочка зрения разделяется большинством. Правда не все ввязиваются в дискуссии. Поэтому не принимайте близко к сердцу.
Лично я с вами, в общем, согласен.
Не думаю, что стоит заводить второго (третьего ...) ребенка, если вы с новым мужем не в состоянии прокормить даже себя. 13.12.2006 17:04:03, Serg_L
Но эта компания - это далеко не все посетители. И не всегда их кочка зрения разделяется большинством. Правда не все ввязиваются в дискуссии. Поэтому не принимайте близко к сердцу.
Лично я с вами, в общем, согласен.
Не думаю, что стоит заводить второго (третьего ...) ребенка, если вы с новым мужем не в состоянии прокормить даже себя. 13.12.2006 17:04:03, Serg_L
Как то на меня тут накинулись толпой... Я очень рад, что это было в форуме. Случись это на улице - я бы не выжил.
13.12.2006 18:34:09, Serg_L
Ага, чтоб кровь из носа остановить, нужно жгут на горло наложить :)
14.12.2006 16:37:56, Serg_L
Мил-человек (это Вы ужо с Аней-Lass флиртовать начали, а я нагло влезаю - извиняюся!), ну чего Вы....
Это ж раз в полгода тут повторяется. Сначала девочка какая (новая!) пишет, что ей мало х долларов в месяц на дите, ведь у папы зарплата не 4 х, а, скажем, 10 или 15 х. Ей дают советы и высказывают мнения в основном те, кто здесь часто тусуется. Потом один аноним пишет в стиле "зажралась совсем", и понеслась... по кочкам. После чего анонимы возмущенно пишут "тут ненавидят новичков, фурии вы все ненавистные". И получена разрядочка на полгода. Занятно, что анонимы (подозреваю, там тот же состав из раза в раз) пишут _почти исключительно_ при вот монетарных дискуссиях, и помочь-поддержать их особо не видно.
15.12.2006 09:34:43, АнглоГалка
Это ж раз в полгода тут повторяется. Сначала девочка какая (новая!) пишет, что ей мало х долларов в месяц на дите, ведь у папы зарплата не 4 х, а, скажем, 10 или 15 х. Ей дают советы и высказывают мнения в основном те, кто здесь часто тусуется. Потом один аноним пишет в стиле "зажралась совсем", и понеслась... по кочкам. После чего анонимы возмущенно пишут "тут ненавидят новичков, фурии вы все ненавистные". И получена разрядочка на полгода. Занятно, что анонимы (подозреваю, там тот же состав из раза в раз) пишут _почти исключительно_ при вот монетарных дискуссиях, и помочь-поддержать их особо не видно.
15.12.2006 09:34:43, АнглоГалка
> это Вы ужо с Аней-Lass флиртовать начали
А че, нельзя? :)
> Это ж раз в полгода тут повторяется.
И "бандформирование дам" дружно кидается, сначало в потдержку, потом в оппозицию и давай РРРВААТЬ и метать. :) Знаю, видел, читал...
Лично я, ни разу не менял ник. Все, что я тут пишу соответствует моим личным убеждениям, некоторые я не стал бы высказывать на весь мир в не ананимной форме. Ананимность дает мне возможность писатьвсе, что я думаю и при этом не оглядываться. Это дает мне возможность оперировать обезличенной конфеденциальной информацией (городок у нас маленький и вычислить о ком я пишу очень легко, если вычислить меня). Поэтому заполнять регистрационную карту не планирую.
Если я посчитаю необходимым личное общение, то дам e_mail (кстати не раз давал).
> После чего анонимы возмущенно пишут "тут ненавидят новичков, фурии вы все ненавистные".
Этого я не писал. Я писал, что тут не всегда любят противоположное мнение... Это такой стиль общения, а вовсе не ненависть к новичкам. Первый раз это меня шокировало, но ничего привык. 15.12.2006 18:19:25, Serg_L
А че, нельзя? :)
> Это ж раз в полгода тут повторяется.
И "бандформирование дам" дружно кидается, сначало в потдержку, потом в оппозицию и давай РРРВААТЬ и метать. :) Знаю, видел, читал...
Лично я, ни разу не менял ник. Все, что я тут пишу соответствует моим личным убеждениям, некоторые я не стал бы высказывать на весь мир в не ананимной форме. Ананимность дает мне возможность писатьвсе, что я думаю и при этом не оглядываться. Это дает мне возможность оперировать обезличенной конфеденциальной информацией (городок у нас маленький и вычислить о ком я пишу очень легко, если вычислить меня). Поэтому заполнять регистрационную карту не планирую.
Если я посчитаю необходимым личное общение, то дам e_mail (кстати не раз давал).
> После чего анонимы возмущенно пишут "тут ненавидят новичков, фурии вы все ненавистные".
Этого я не писал. Я писал, что тут не всегда любят противоположное мнение... Это такой стиль общения, а вовсе не ненависть к новичкам. Первый раз это меня шокировало, но ничего привык. 15.12.2006 18:19:25, Serg_L
я бы может клыки бы спрятала.
:)))) 15.12.2006 10:32:18, LASSANN (ослепла я, видать:()
Позволите немножко поправить Вас? Мы не "группа дам". Мы бандформирование дам.
13.12.2006 17:16:33, АнглоГалка
Подскажите где?
А вообще, ни какой фотоочет не заменит живого общения :( 14.12.2006 16:44:06, Serg_L
А вообще, ни какой фотоочет не заменит живого общения :( 14.12.2006 16:44:06, Serg_L
Не забудъте бронежилет и чеснок 14.12.2006 16:58:56, LASSANN
>Позволите немножко поправить Вас? Мы не "группа дам". Мы бандформирование дам.
Я так понимаю, с остальными тезисами вы согласны?
ЗЫ Хотел бы посмотреть на это бандформирование, жаль Москва далеко за границей.
13.12.2006 18:26:42, Serg_L
Я так понимаю, с остальными тезисами вы согласны?
ЗЫ Хотел бы посмотреть на это бандформирование, жаль Москва далеко за границей.
13.12.2006 18:26:42, Serg_L
естественно, что автоматы и гранаты спрятаны под столом.
13.12.2006 22:57:45, LASSANN (пряча арбалет)
А где фотоотчет искать?
Да и никокой фотоотчет не заменит живого общения. 14.12.2006 18:15:37, Serg_L
Да и никокой фотоотчет не заменит живого общения. 14.12.2006 18:15:37, Serg_L
Ох и клыки ... :)
14.12.2006 16:44:50, Serg_L
Все, что ты описала, ты такое видела хоть раз? я -нет. Я знаю людей, которые кормят детей и в полных семьях деликатесами ежедневно, а сами едят только по праздникам. И что? это их выбор.
А то, что папа подарил цифровик мальчику - так радоваться надо, можно не халтурить на фотоаппарат - уже проще жить. или надо было не брать фотоапарат, вернуть папе?
Я понимаю, когда совсем безысходность, мама не может работать в полную силу, ей некому помочь с ребенком и она не может заработать минимальную сумму на свое проживание, поэтому пользуется алиментами, ну бывает. Правда в большинстве случаев, женщины после разводов наоборот вырастают в плане ЗП и карьеры - ибо жить хочется и положиться теперь не на кого. 13.12.2006 00:34:30, Йоко
А то, что папа подарил цифровик мальчику - так радоваться надо, можно не халтурить на фотоаппарат - уже проще жить. или надо было не брать фотоапарат, вернуть папе?
Я понимаю, когда совсем безысходность, мама не может работать в полную силу, ей некому помочь с ребенком и она не может заработать минимальную сумму на свое проживание, поэтому пользуется алиментами, ну бывает. Правда в большинстве случаев, женщины после разводов наоборот вырастают в плане ЗП и карьеры - ибо жить хочется и положиться теперь не на кого. 13.12.2006 00:34:30, Йоко
Но если деньги строго считать и делить - то это будет именно так.
Если разительной разницы в "доходах" ребенка, получающего алименты, и остальной семьи нет, то никакого смысла делить апельсины на купленные на "мамины" деньги и на купленные на "алиментные" деньги я не вижу.
Потому и говорю - складываются в семейный бюджет.
А вот если такая разница есть, то раздельное использование - это раскол в семье и создание извращенного представления у детеныша о ведении хозяйства. Либо тоже алименты идут в семейный бюджет и поднимают равномерно уровень жизни ВСЕХ ее членов. Либо нафиг идут эти папины алименты, ИМХО. 13.12.2006 16:23:52, Anykey
>Либо тоже алименты идут в семейный бюджет и поднимают равномерно уровень жизни ВСЕХ ее членов.
>Либо нафиг идут эти папины алименты, ИМХО.
Какое моральное право имеют на эти денги другие члены семьи? (Юридического права у них нет.)
Почему нафиг, а не на банковсий счет? Или в 18 ребенкиных лет все кончится?
13.12.2006 17:11:43, Serg_L
>Либо нафиг идут эти папины алименты, ИМХО.
Какое моральное право имеют на эти денги другие члены семьи? (Юридического права у них нет.)
Почему нафиг, а не на банковсий счет? Или в 18 ребенкиных лет все кончится?
13.12.2006 17:11:43, Serg_L
В 18 ребенкиных лет все ЭТО кончится. Это будут уже не ребнкины годы и не ребенок. А у взрослого человека свои права и свои обязанности. 13.12.2006 21:59:36, Anykey
И деньги ему не нужны...
14.12.2006 18:10:49, Serg_L
Плачет киска в корридоре
У нее большое горе
Злые люди, бедной каске,
Не дают украсть сосиски. 15.12.2006 18:23:17, Serg_L
У нее большое горе
Злые люди, бедной каске,
Не дают украсть сосиски. 15.12.2006 18:23:17, Serg_L
_Какое моральное право имеют на эти денги другие члены семьи? (Юридического права у них нет.)_ я тоже этого не понимаю, мне так проще все отдельно посчитать, на кого сколько поратилось в этом месяце, и кто сколько потратил ;) все прозрачно и при необходимости видно куда и сколько тратится денег... где сколько осталось и что можно сделать )
13.12.2006 17:25:26, Йоко
Я бы не советовала так делать. 13.12.2006 22:01:13, Anykey
каким образом об этом разделении кусков узнает ребенок, есть сумма, на которую ребенок питается, ребенок этим не интересуется )) и не посвящается в подробности.
У меня иногда складывается впечатление, что тут люди лукавят, что никогда не покупали только ребенку определенные продукты, или хотя бы в младенчестве детское молочко и творожок, хотя уже ребенка можно было бы и взрослым кормить ;) во время тяжких болезней не откармливали икрой, при этом не запуская ложку в эту банку )) 13.12.2006 22:50:07, Йоко
У меня иногда складывается впечатление, что тут люди лукавят, что никогда не покупали только ребенку определенные продукты, или хотя бы в младенчестве детское молочко и творожок, хотя уже ребенка можно было бы и взрослым кормить ;) во время тяжких болезней не откармливали икрой, при этом не запуская ложку в эту банку )) 13.12.2006 22:50:07, Йоко
Я вот сейчас слопала "детское" яблоко:-))) А вчера мой новый карандаш для глаз перекочевал в дочкину комнату:-))) А как классно иметь один размер обуви - это ж туфли можно менять в два раза чаще:-))) 14.12.2006 22:55:58, Свет-лана
А вот я запускала.. мать-ехидна :)
Тем более что сын её есть не стал :-D 14.12.2006 20:01:27, Umklaidet
Тем более что сын её есть не стал :-D 14.12.2006 20:01:27, Umklaidet
Странно, а я думал меня порвут :)
13.12.2006 18:29:30, Serg_L
-молчи, дура! твоя дороже!на базаре куплена"
:))) 13.12.2006 16:49:22, LASSANN
- я видела. Ребенку покупалось разнообразное питание, а себе мама выкраивала только на картошку, хлеб и молоко. При этом ребенок был на ГВ. Когда девочка подросла, то "сладенькое" ей ложилось отдельно в вазочку, которую она держала, прижав к себе под мышку. А мама ела черный хлеб, запивая, чтобы не подавиться, чаем (если ЭТО можно было назвать чаем). Очень было неприятно смотреть. Финансовую часть этой проблемы мы решили, но вот у девочки отношение к матери сложно исправить. 13.12.2006 10:58:49, Свет-лана
а какое у нее сложилось отношение к матери?
она ж совсем маленькая была? и зачем ребенку выдавать собственную вазочку. Выдать конфету можно, но держать деликатесы детские в ведении мамы. Кстати мой ребенок совсем не интересуется, что я ем и никогда этим не интересовался ;) не имеет отдельных вазочек, хотя, что-то может есть в основном он )) при этом он пытается всегда накормитьменя своими чипсами, которых я не ем, и постоянно отказываюсь ему покупать, конфетами и прочим, я это просто не ем, а не потому что это не мое ) 13.12.2006 13:26:32, Йоко
она ж совсем маленькая была? и зачем ребенку выдавать собственную вазочку. Выдать конфету можно, но держать деликатесы детские в ведении мамы. Кстати мой ребенок совсем не интересуется, что я ем и никогда этим не интересовался ;) не имеет отдельных вазочек, хотя, что-то может есть в основном он )) при этом он пытается всегда накормитьменя своими чипсами, которых я не ем, и постоянно отказываюсь ему покупать, конфетами и прочим, я это просто не ем, а не потому что это не мое ) 13.12.2006 13:26:32, Йоко
Но тут некоторые чеки собирают... И все пытаются посчитать сколько же денег у БЖ в кошельке. 12.12.2006 22:51:41, LASSANN
что за институт, почем, как проходят занятия? 12.12.2006 16:16:50, Дара
Молодцы, девчонки!
О, а у нас еще ни в одном глазу. Значит, Ань, первый круг ты выставляешь!
Шутю. 12.12.2006 16:09:40, АнглоГалка
О, а у нас еще ни в одном глазу. Значит, Ань, первый круг ты выставляешь!
Шутю. 12.12.2006 16:09:40, АнглоГалка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
