Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дурацкий вопрос
Мне последнее время часто кажется, что мы растим следующие поколение разводящихся мам и пап. Парадокс получается: чем лучше мы справляемся со всеми сложностями, тем больше мы показываем нашим сыновьям, например, что женщину с ребенком можно оставить и не помогать, ну они же со всем хорошо справляются, а мужчина захотел живет, появились какие-то обстоятельства - не живет и не помогает. Короче, мужчины из всего необходимого делают то, что могут и хотят, а женщины все остальное и справляются, и это норма!! Да, я говорю сыну: "Ты же мужчина!", да, он хватается за сумки и помогает, но все это... Что-то я запуталась.
09.08.2004 12:13:51, мама_Илюши
55 комментариев
Как развод родителей влияет на детей меня сейчас тоже очень волнует. Какой пример мы им даем? Сложится ли потом семейная жизнь ребенка?
Немного расскажу о своей ситуации, но не уверенна, что это в тему.
3 года назад мой муж полюбил сотрудницу, у них возник роман. Он не знал уходить ему или нет, ни в чем не был уверен, сам не знал, чего хочет.
Мы тогда жили на съемной квартиры и совместной недвижимости небыло, делить было нечего. Нашей дочери было 10 лет на тот момент. Сотруднице он сказал, что уходит к ней, что ее любит и она уже начала строить совместные планы на жизнь(она на тот момент была замужем, ее ребенку было года 3-4). Я в его глазах видела пустоту и холод, видела, что этот человек меня не любит. Я подала на развод и мы расстались. Он некоторое время жил у родителей, потом начал снова приходить к нам и захотел вернуться. Он вернулся(к тому времени я сама купила квартиру и мы с дочкой переехали туда), говорит, что хочет с нами жить, что не любит свою бывшую пассию, что я ему нужна, но я уже ему не верю ни в чем. Во мне что-то сламалось, опустело внутри. Я не могу его простить, постоянно вспоминаю его холодные взгляды, слова, его сотрудница стоит у меня перед глазами(мы с ней знакомы).У нас непонятные отношения тянутся уже 2 года и не знаю, что делать дальше. Хотела расставить все точки, расстаться, но все время думаю, как это отразиться на дочке и что для нее лучше, не знаю даже, что лучше для меня. Я зашла в тупик и не знаю как быть.... Может у кого-то была подобная ситуация, подскажите пожалуйста, хотя я понимаю, что у всех все по-разному... 11.08.2004 15:41:46, Ллллл
Я бы советовала сосредоточиться на том, чтобы понять, что все-таки лучше для Вас.
Как будет лучше для ребенка, Вы все равно не поймете - слишком уж много всяких неопределенностей. 11.08.2004 15:50:05, Anykey
Немного расскажу о своей ситуации, но не уверенна, что это в тему.
3 года назад мой муж полюбил сотрудницу, у них возник роман. Он не знал уходить ему или нет, ни в чем не был уверен, сам не знал, чего хочет.
Мы тогда жили на съемной квартиры и совместной недвижимости небыло, делить было нечего. Нашей дочери было 10 лет на тот момент. Сотруднице он сказал, что уходит к ней, что ее любит и она уже начала строить совместные планы на жизнь(она на тот момент была замужем, ее ребенку было года 3-4). Я в его глазах видела пустоту и холод, видела, что этот человек меня не любит. Я подала на развод и мы расстались. Он некоторое время жил у родителей, потом начал снова приходить к нам и захотел вернуться. Он вернулся(к тому времени я сама купила квартиру и мы с дочкой переехали туда), говорит, что хочет с нами жить, что не любит свою бывшую пассию, что я ему нужна, но я уже ему не верю ни в чем. Во мне что-то сламалось, опустело внутри. Я не могу его простить, постоянно вспоминаю его холодные взгляды, слова, его сотрудница стоит у меня перед глазами(мы с ней знакомы).У нас непонятные отношения тянутся уже 2 года и не знаю, что делать дальше. Хотела расставить все точки, расстаться, но все время думаю, как это отразиться на дочке и что для нее лучше, не знаю даже, что лучше для меня. Я зашла в тупик и не знаю как быть.... Может у кого-то была подобная ситуация, подскажите пожалуйста, хотя я понимаю, что у всех все по-разному... 11.08.2004 15:41:46, Ллллл
Как будет лучше для ребенка, Вы все равно не поймете - слишком уж много всяких неопределенностей. 11.08.2004 15:50:05, Anykey
Кстати, забавная деталь, очень многие из этих "успешных" детей просто не разделяют взгляды родителей на брак и отношения м и ж вообще, и даже будучи уже взрослыми людьми нет-нет имеют с матерями конфликты на этой почве. Это я к тому, что детям материнское мировоззрение напрямую не передается :)). А может передается что-то такое, чего мама в себе не знает, или не замечает, или не хочет замечать... 11.08.2004 01:49:35, Ясень
А я не отсутствие ошибок, каждый человек учится на своем опыте, это, к сожалению, неизбежно. Я про ответственность за свои поступки (я даже не говорю "ошибки"). Ведь женщина не сдает ребенка от неудавшегося брака в детдом, т.е. она всю жизнь отвечает за свои поступки. А мужчина совершает те же поступки: женится, заводит ребенка... И при желании - не отвечает. Или отвечает 25% зарплаты. Что-то я не видела мужчин, которые действительно брали бы на себя хотя бы половину ответственности за ребенка. Все мое огорчение и состоит в том, что мы наглядным примером демонстрируем сыновьям, что это нормально и правильно :((
11.08.2004 10:52:30, мама_Илюши
Нет, Вы просто на минутку представьте (обожаемая тема, прошу прощения у тех, кого уже этим достала), что Ваш бывший муж оказался бы ответственным отцом и желал бы, чтобы ребенок после развода остался бы с ним, а не с Вами. Это же счастье, что он безответственный! Спасибо ему за это :)) Для Вас в этой ситуации плюсов куда больше, чем кажется. И знаете, я уверена, что когда Вы это всей душой прочувствуете, то и транслируемое ребенку сообщение об ответственности изменится в более позитивную сторону :))
А половину ответственности брать все же трудно. Я зато видела отцов, которые из кожи вон вылезали, чтобы просто забрать детей себе. Взять ответственность целиком. Это трагедия для матери, если она не готова :(( 11.08.2004 23:37:34, Ясень
Я не считаю ребенка тяжким грузом :)) Я много раз повторила, что со всем справляюсь. А Вы зря думаете, что ребенок к 8.5 годам не может сам сформулировать какие-то выводы, а только ретранслирует мысли и слова матери :))
12.08.2004 15:19:15, мама_Илюши
Мы ведь не демонстрируем детям, что это хорошо, что так и надо. Мы показываем, что так бывает, и что в этом нет ничего ужасного. В том, что какие-то два человека не могут жить вместе! Это совершенно нормально.
Ну а ответственность за человека, который живет далеко от тебя... Ну как же она может быть? И это тоже нормально. Отвечать можно лишь за то, что тебе подконтрольно. 11.08.2004 12:14:16, Anykey
Ни разу не слышал что-бы в дет.дом сдавали детей папы !
11.08.2004 13:38:10, Баньши (ОН)
У Вас плохой слух??
Сплошь и рядом, если мать умирает, отец сдает детей в дет.дом. 11.08.2004 13:40:48, Фиглия
Сплошь и рядом, если мать умирает, отец сдает детей в дет.дом. 11.08.2004 13:40:48, Фиглия
Блин, мне эту конференцию читать - бл@вать хочеться. Но лезу же ((((
11.08.2004 13:49:05, Баньши (ОН)
Но кроме бытовых сложностей есть еще и общение с другими детьми. Почему Вы считаете, что Ваше ребенку комфортно в моральном плане или будет так в дальнейшем? Ведь он общается с другими детьми, у которых есть любящий папа, который...ну, дает ребенку свое - отцовское и ребенок без папы может чувствовать себя реально обделенным. Может наоборот, как раз этот моральный дискомфорт и будет для мальчика доказательством того, что своих детей оставлять нельзя.
ЗЫ. Это не касается конкретно Вашего ребенка, просто сомнения по поводу Ваших выводов. 10.08.2004 17:45:06, МарикаЧ
А он (папа) не взял за это время на себя ответственность за кого-то другого?
10.08.2004 18:34:13, Anykey
Ну и что. Разные есть люди. Есть ответственные и есть безответственные. При этом они могут и вместе с ребенком жить, а могут отдельно. Какая разница? Папа может не отвечать за свою семью - вообще, уйти из нее, но очень ответственно относиться к своей работе. А может жить в семье и безответственно относиться и к работе, и к семье, и к ребенку.
Я не вижу никакой особой параллели между ответственностью и уходом из семьи (что равнозначно снятию с себя большей части ответственности за нее). Ведь жить в семье из-за одного лишь чувства ответственности - это (мне кажется) аморально и безответственно в свою очередь :) 11.08.2004 12:24:32, Anykey
ЗЫ. Это не касается конкретно Вашего ребенка, просто сомнения по поводу Ваших выводов. 10.08.2004 17:45:06, МарикаЧ
А в ребенкиной жизни папа очень даже присутствует, уже шесть лет после расхода. Просто мера папиной ответственности - это то, что он захотел на себя взять, а остальное мое. И не важно, тяжело мне это или нет. Я не жалуюсь, на тяжесть собственного положения. Оно у меня совсем неплохое. Огорчает пример мужско-женского поведения и роли для мелкого.
10.08.2004 18:05:45, мама_Илюши
Не-а. У нашего папы с грузом ответственности вообще плохо. Тяжело нам под ней. Вот в "помоганцах" мы ходить можем, но только если захотим, если не очень устали, если "хорошо себя чувствуем", если у нас нет других планов и т.д. Да я не в претензии к бм, я правда со всем справляюсь и без особого надрыва, хотя времена за эти шесть лет бывали разные... Сломалась я на другом. Ребятенок тут как-то переживал на будущее, что он чего-то там не сможет. Я ему говорю, что сможет, конечно, он у меня такая умница и т.д., и что я же вот могу... На что мне деть говорит с такой досадой: "Ну что ты говоришь, мама. Ну ты-то все можешь, ты такая... А папа не может, и я не смогу!" Аут!
11.08.2004 10:32:19, мама_Илюши
Я не вижу никакой особой параллели между ответственностью и уходом из семьи (что равнозначно снятию с себя большей части ответственности за нее). Ведь жить в семье из-за одного лишь чувства ответственности - это (мне кажется) аморально и безответственно в свою очередь :) 11.08.2004 12:24:32, Anykey
..на да, и дочерей воспитуем в духе "все мужики - сволочи! бери от них только деньги - и гони в шею!"..печально это...
10.08.2004 14:15:19, Марkиза
Про девочек я даже думать боюсь, в смысле как их воспитывать. Хотя хочется девочку-у-у... Мальчикам хоть понятно, что говорить. Правда толку от этого... Если делаем все по другому :((
10.08.2004 14:44:17, мама_Илюши
Хочу добавить. Понятно, что семьи вообще не исчезнут, люди будут жить "партнерами". Но ребенок при таком раскладе будет завязан на маму. Как тут часто говорят "муж - это временно, а ребенок - навсегда". Если мама будет менять 2-3 мужей, ребенок привыкнет к тому, что папа - величина непостоянная и ненадежная.
10.08.2004 00:28:01, Синь
Что ничего плохого в расставании родителей нет и что мамы с этим справляются. Прекрасный вывод, по-моему :)). Вы же не хотите, чтобы в будущем он велся на манипуляции какой-нибудь паршивки из серии "Если ты меня бросишь, я умру, а пока ты здесь, давай, ноги мне мой, воду пей, любовников моих терпи и маме моей блох выкусывай!" :)) Тоже, знаете ли :)) Будущее малопредсказуемо :))
11.08.2004 23:43:11, Ясень
Нее, нафик-нафик...
У меня у знакомых ребенок 17 (!) лет покончил жизнь самоубийством из-за развода родителей... Они-то думали - взрослый, а он дите дитем и для него это разрушение мира и всей жизни было....
Да и взрослых сколько, которые потом так себя по кусочкам и не собрали...
Причем сильнее всего бьет именно тех в кого вложили, что "и в горе, и в радости" и это "до гробовой доски" пресловутое... Когда просто жизни нет после развода...
Чем так лучше уж никак...
Давайте начистоту - ситуации "он подлец, она ангел" (как вариант "он ангел, она стерва") - крайне редки... И никто никого по сути не "бросает". Вот собаку отвезти загород и к дереву привязать - это "бросить и предать". Развод - более сложное действие... И неодназначно что "брошенному" - хуже....
Я про ответственность имела ввиду скорее - ответственность перед детьми.
А ответственность перед супругом...
Не хотелось бы мне, чтобы мой ребенок жил в семье, где ему очень плохо только от того, что чувствует за супруга (супругу ответственность) 10.08.2004 15:06:00, Аксандра
Знаете, что мне сказал мой 9 летний сын, когда понял, что его и меня бросили...мам, заведи мне собаку- это надёжней чем отец...у меня просто слёзы из глаз брызныли тогда...вот так то...ненадежны нынче мужики, звери и то надёжней...
10.08.2004 10:35:20, Анастасия2
Знаете, самое смешное (хоть это и грустно), что при таком раскладе у ребенка может сформироваться более правильная позиция. Он имеет шанс понять, что если ты бросаешь того, кого приручил, то им больно и тяжело, а это ПЛОХО! А вот если мама жизнерадостна и спокойна, если деть особо не пострадал и воспринял ситуацию абсолютно спокойно, если у мамы вполне достаточно финансовой устойчивости, чтобы ребенок не был ущемлен материально... Я вот все это проделала. И теперь думаю, не оказала ли я сыну медвежью услугу. Я всем своим примером продемонстрировала, что НИЧЕГО плохого в расставании родителей нет, что мамы прекрасно с этим справляются. Какой вывод должен сделать для себя ребенок?
10.08.2004 11:54:33, мама_Илюши
вы ему просто объясните всё- дети, они ж гораздо умнее нас с Вами и всё поймут...
10.08.2004 12:15:26, Анастасия2
Да, конечно, умнее :)) Поэтому поступкам верят больше, чем словам. Да и что объяснять? Что это плохо? А что он глазами видит. Кому плохо?
10.08.2004 12:22:13, мама_Илюши
У меня у знакомых ребенок 17 (!) лет покончил жизнь самоубийством из-за развода родителей... Они-то думали - взрослый, а он дите дитем и для него это разрушение мира и всей жизни было....
Да и взрослых сколько, которые потом так себя по кусочкам и не собрали...
Причем сильнее всего бьет именно тех в кого вложили, что "и в горе, и в радости" и это "до гробовой доски" пресловутое... Когда просто жизни нет после развода...
Чем так лучше уж никак...
Давайте начистоту - ситуации "он подлец, она ангел" (как вариант "он ангел, она стерва") - крайне редки... И никто никого по сути не "бросает". Вот собаку отвезти загород и к дереву привязать - это "бросить и предать". Развод - более сложное действие... И неодназначно что "брошенному" - хуже....
Я про ответственность имела ввиду скорее - ответственность перед детьми.
А ответственность перед супругом...
Не хотелось бы мне, чтобы мой ребенок жил в семье, где ему очень плохо только от того, что чувствует за супруга (супругу ответственность) 10.08.2004 15:06:00, Аксандра
А это как в песне "ЕСли у Вас нету тети..." Если не верить, что на всю жизнь, то ведь и не будет :))
10.08.2004 15:33:50, мама_Илюши
а я не скрывала своих переживаний от сына...хотя возможно было ничего ему не показывать, ни слёз...ни трудностей...просто СЫН мне самый родной и не от него скрывать что-то....
10.08.2004 12:27:24, Анастасия2
А я и не переживала :)) Развод происходил по обоюдному согласию. Я последний год совместный жизни посвятила доказательству окружающим и мужу, что совместная жизнь невозможна, так что вопрос был вполне созревший. Шока, потрясения и горечи не было, хотя проблем и разборок хватило :))
Да и сын мелкий совсем был (2.5 года). Во что его можно было посвящать? 10.08.2004 13:21:37, мама_Илюши
Да и сын мелкий совсем был (2.5 года). Во что его можно было посвящать? 10.08.2004 13:21:37, мама_Илюши
Вы очень интересный вопрос подняли. Все говорят "в разводе нет ничего страшного". Да, если взять любую отдельную семью - то ничего страшного, может, даже и лучше.
Но... процент неполных семей растет и растет. И будет расти. Представим, что лет через 100 традиционных семей не останется вообще или они будут раритетом (какие-нибудь религиозные фундаменталисты... и то...)
Первое следствие, которое мне приходит на ум - исчезнет смысл существования мужчин. Он, собственно, исчезает уже сейчас (наверное, отсюда такое количество инфантильных мужчинок). От них будет требоваться только сперма. Теоретически уже сейчас можно получать детей партеногенезом, так что сперма - это тоже не принципиально. В лучшем случае мужчины превращаются в низшую расу, которая будет обслуживать женщин и их потребности.
Потому что, как ни крути, смысл жизни людей завязан на потомство. И раньше считалось, что дети принадлежат мужчине, что он с этой целью заводит женщину. Достаточно посмотреть просто Библию: Авраам РОДИЛ Исаака, Исаак родил Иакова...
Сейчас все больше дети становятся "только мамиными".
Правда, вот в Германии отцы, видя такое дело, упорно борются за свои права, и здесь уже нет такого, что ребенка во всех случаях оставляют маме. Только если она действительно ребенка воспитывала. А отцы стараются сами в этом процессе очень активно участвовать. Но это хорошие отцы, конечно.
На самом деле причина даже не в том, что дети росли в неполных семьях и потом считают, что так и надо. Причина в том, что вообще у ВСЕХ отсутствует нормальное представление о браке. А как ни крути, нормальное только одно: пока смерть не разлучит. А сегодня брак - это типа рабочего контракта. Мы берем супруга "на работу", приглядываемся, если он оказывается плохим "работником", не удовлетворяет, можно его уволить и взять другого.
А это не так. На самом деле муж - это такой же родственник, как мама, и так к нему и следовало бы относиться (и аналогично мужу к жене). То есть он никогда никуда не денется, и всегда останется частью твоей души. Каким бы он ни был негодяем (аналогично и жена).
Верность в наше время - это порок и нечто, чего следует стыдиться. 10.08.2004 00:25:00, Синь
А вот мне как-то наоборот кажется :-))
Я считаю, что на уровне каждой отдельной семьи развод - может быть (и бывает) серьезной трагедией. Лучше бы этого не допустить, но бывает...
А вот на уровне общества - мне кажется это нормально. Общество это же не жесткий механизм - это организм со своими законами развития и вот сейчас развитие такое...
Кстати я не думаю, что исчезнет смысл существования мужчин :-))
Смысл жизни он вообще не от пола зависит и не от способности к деторождению :-))
А то можно было бы считать, что существование бесплодных женщин лишено смысла в принципе :-))) 10.08.2004 11:16:35, Аксандра
Отношения надо уметь строить с людьми и вкладываться в эти отношения. Это бесспорно. Это надо и с детьми, и с родителями, и с друзьями, и с супругой/супругом....
Но ИМХО наличие "свободы выбора" в этом общении.... Это скорее хорошо, чем плохо. Я не вижу такой ценности в "семье", чтобы ради ее сохранности остальным жертвовать, например здоровьем, счастьем, благополучием ее членов...
З.Ы. А "развод с детьми" (а также и родителями) бывает....
В норме бывает "бархатный развод" - мы любим друг друга, но для нас обоих лучше жить отдельно, каждому со своей семьей.
А в патологии и более жесткий с разрывом всех отношений (когда вопрос стоит фактически о выживании кого-то одного).
10.08.2004 11:21:39, Аксандра
Но... процент неполных семей растет и растет. И будет расти. Представим, что лет через 100 традиционных семей не останется вообще или они будут раритетом (какие-нибудь религиозные фундаменталисты... и то...)
Первое следствие, которое мне приходит на ум - исчезнет смысл существования мужчин. Он, собственно, исчезает уже сейчас (наверное, отсюда такое количество инфантильных мужчинок). От них будет требоваться только сперма. Теоретически уже сейчас можно получать детей партеногенезом, так что сперма - это тоже не принципиально. В лучшем случае мужчины превращаются в низшую расу, которая будет обслуживать женщин и их потребности.
Потому что, как ни крути, смысл жизни людей завязан на потомство. И раньше считалось, что дети принадлежат мужчине, что он с этой целью заводит женщину. Достаточно посмотреть просто Библию: Авраам РОДИЛ Исаака, Исаак родил Иакова...
Сейчас все больше дети становятся "только мамиными".
Правда, вот в Германии отцы, видя такое дело, упорно борются за свои права, и здесь уже нет такого, что ребенка во всех случаях оставляют маме. Только если она действительно ребенка воспитывала. А отцы стараются сами в этом процессе очень активно участвовать. Но это хорошие отцы, конечно.
На самом деле причина даже не в том, что дети росли в неполных семьях и потом считают, что так и надо. Причина в том, что вообще у ВСЕХ отсутствует нормальное представление о браке. А как ни крути, нормальное только одно: пока смерть не разлучит. А сегодня брак - это типа рабочего контракта. Мы берем супруга "на работу", приглядываемся, если он оказывается плохим "работником", не удовлетворяет, можно его уволить и взять другого.
А это не так. На самом деле муж - это такой же родственник, как мама, и так к нему и следовало бы относиться (и аналогично мужу к жене). То есть он никогда никуда не денется, и всегда останется частью твоей души. Каким бы он ни был негодяем (аналогично и жена).
Верность в наше время - это порок и нечто, чего следует стыдиться. 10.08.2004 00:25:00, Синь
Странно, но согласен !
11.08.2004 13:45:42, Баньши (ОН)
Со второй частью поста абсолютно согласен, а первая бред полный. Неужели цель человечества - только размножаться? Да, сейчас чтобы родить и вырастить ребенка нужна только сперма по большому счету, но ведь человечество - это не плантация растений, цель которой непрерывное размножение. И с какой стати мужчинам обслуживать женщин? Нравится им рожать - нехай рожают, нравится в одиночку воспитывать - нехай воспитывают, мужики себе всегда применение найдут. :-)))
10.08.2004 13:04:41, Один муж
Я считаю, что на уровне каждой отдельной семьи развод - может быть (и бывает) серьезной трагедией. Лучше бы этого не допустить, но бывает...
А вот на уровне общества - мне кажется это нормально. Общество это же не жесткий механизм - это организм со своими законами развития и вот сейчас развитие такое...
Кстати я не думаю, что исчезнет смысл существования мужчин :-))
Смысл жизни он вообще не от пола зависит и не от способности к деторождению :-))
А то можно было бы считать, что существование бесплодных женщин лишено смысла в принципе :-))) 10.08.2004 11:16:35, Аксандра
А это зависит от точки отсчета. Действительно же были времена, когда муж считался таким же родным, как ребенок или мама. В конце концов, почему бы не пойти дальше. Можно ведь и с детьми "разводиться". Ну вот такой получился, на меня не похож, по сути мне не близкий - "чужое дерево". И не такой ведь редкий случай, когда ребятенок не твое дерево, правда? Т.е. он родной, милый, но по духу не близкий. Но мы живем, любим, работаем и над ним, и над собой, ищем точки соприкосновения, а почему не "развестись"? И не родить другого, более близкого. Просто потому, что мы с молоком матери, как табу, усвоили, что детей не бросают. И так же усвоили, что мужей, если разонравились, бросают :)) И они нас бросают. И наши дети сейчас это усваивают еще прочнее и лучше, на нашем примере. Про это собственно вопрос и был. Можно ли что-то сделать хотя бы для них, для детей. Тут замечательно все написали, что вот встретит умную... Да хоть умную, хоть золотую! Совместная жизнь - это большой труд (но не больший, например, чем родить и вырастить ребенка), но в ребенка, как бы ни было, мы вкладываемся, а в семью... Я и сама такая, я ведь не осуждаю никого, не дай бог. Просто грустно.
10.08.2004 10:37:02, мама_Илюши
А как вы смотрите на такой вариант, что семью надо создавать позже, когда какой-нибудь жизненный опыт появится, когда больше начнешь ценить отношения. Ну не будет уже максимализма что-ли. Конечно момент развода у большинства пришелся не на самый зеленый возраст. Но то, что исподволь вело к разрыву, происходило гораздо раньше самого развода. Но тогда откуда опыт взять жизненный, если нет семьи. Я вот например считаю, что меня гораздо мудрее по-жизни сделало рождение ребенка. Меня тоже огорчает, что мой сын растет в "неполной" семье, хотя с отцом общается много и неограниченно (с моей стороны). Но, если говорить о пресловутой формирующейся модели семьи у ребенка, то наверно лучше так. Лучше, чем со временем возненавидящие друг-друга родители, вынужденные жить вместе якобы ради ребенка.
10.08.2004 20:55:53, ауке
Да лучше, конечно :)) Я и сама выбрала такой вариант. И сейчас бы так поступила. Ну не могу я жить с бм. Он нормальный, даже хороший, но два часа рядом, и я начинаю по потолку ходить от раздражения...
11.08.2004 10:36:02, мама_Илюши
Но ИМХО наличие "свободы выбора" в этом общении.... Это скорее хорошо, чем плохо. Я не вижу такой ценности в "семье", чтобы ради ее сохранности остальным жертвовать, например здоровьем, счастьем, благополучием ее членов...
З.Ы. А "развод с детьми" (а также и родителями) бывает....
В норме бывает "бархатный развод" - мы любим друг друга, но для нас обоих лучше жить отдельно, каждому со своей семьей.
А в патологии и более жесткий с разрывом всех отношений (когда вопрос стоит фактически о выживании кого-то одного).
10.08.2004 11:21:39, Аксандра
Мне кажется, это всё та же пресловутая эволюция. Обезьяны занимались собирательством и это делали в основном самки, самец их только охранял, его за это кормили и любили. Детеныши жили в комфорте стаи. У Львов та же система, только они(львицы) охотятся всем гуртом, а не корни собирают. Лев тока ест, спит и дерется иногда.:)
У людей на лицо изменение социальных условий даже по сравнению с прошлым веком. Появилась свобода передвижения, а следовательно и выбора наиболее приемлемого местожительства. У большинства исчезла постоянная необходимость ЕЖЕДНЕВНО думать о хлебе насущном - уж что-то да найдется. С развитием техники управлять ею могут не только(а порой нестолько!) мужчины. Количество детей сократилось за 100 лет до 1-2-3 на одну женщину - в связи с появлением современных средств контрацепции и ростом социального самосознания женщин.
Что мы получаем в итоге - женщина хочет быть менее зависимой от окружающих людей(в т.ч. мужчин) и обстоятельств. Она подсознательно уже чувствует свою способность при некоторых условиях(хорошая карьера+ ограниченное количество детей) быть независимой, и этому очень сложно противостоять.:))
Мы всё пеняем на мужиков - типа, перевелись богатыри - а причина-то мож быть совсем не в них. Их-то жизнь за последний век изменилась намного меньше...
Так что, мне кажется, дети, выросшие в неполных семьях не суть причина их(таких семей) увеличения... 09.08.2004 13:14:04, Фиглия
Согласна со всем.
Я бы скорее озаботилась бы (будь у меня мальчик) воспитанием в нем ответственность "за тех кого приручили" и нормального отношения к детям (просто многие мужики не могут стать хорошими отцами от установки "Сынок - забота ваша,
На то вы и мамаша" и просто стараха от не умения общаться/обращаться с детьми...
А так... Я не вижу ничего катастрофичного ни в разводе, ни в отсутствии брака вообще... 09.08.2004 13:23:23, Аксандра
Заведите ему щенка (или черепашку или аквариум с рыбками или цветок - на Ваш и его вкус) пусть приучается нести ответственность за что-то живое и нуждающееся в его заботе (только нельзя на себя ответственность брать).
Список домашних дел, которые никто не сделает кроме него.
Можно к работе еще его подключить (сколько ему лет?).
Вообщем полегоньку и потихоньку наполнять его жизнь этой самой отвтетственностью, когда даже, если болен, даже если очень не хочется - все равно надо. 09.08.2004 14:01:33, Аксандра
Это многоплановая ситуация.
Тут еще немаловажно, что у супруга то далеко не в той же мере ограничилась свобода... Это еще сильнее раздражает :-))
Вообщем сыновей надо учить искать умных жен. Тогда ни разводов, ни проблем с детьми особых не будет :-))) 09.08.2004 13:25:34, Аксандра
У людей на лицо изменение социальных условий даже по сравнению с прошлым веком. Появилась свобода передвижения, а следовательно и выбора наиболее приемлемого местожительства. У большинства исчезла постоянная необходимость ЕЖЕДНЕВНО думать о хлебе насущном - уж что-то да найдется. С развитием техники управлять ею могут не только(а порой нестолько!) мужчины. Количество детей сократилось за 100 лет до 1-2-3 на одну женщину - в связи с появлением современных средств контрацепции и ростом социального самосознания женщин.
Что мы получаем в итоге - женщина хочет быть менее зависимой от окружающих людей(в т.ч. мужчин) и обстоятельств. Она подсознательно уже чувствует свою способность при некоторых условиях(хорошая карьера+ ограниченное количество детей) быть независимой, и этому очень сложно противостоять.:))
Мы всё пеняем на мужиков - типа, перевелись богатыри - а причина-то мож быть совсем не в них. Их-то жизнь за последний век изменилась намного меньше...
Так что, мне кажется, дети, выросшие в неполных семьях не суть причина их(таких семей) увеличения... 09.08.2004 13:14:04, Фиглия
Я бы скорее озаботилась бы (будь у меня мальчик) воспитанием в нем ответственность "за тех кого приручили" и нормального отношения к детям (просто многие мужики не могут стать хорошими отцами от установки "Сынок - забота ваша,
На то вы и мамаша" и просто стараха от не умения общаться/обращаться с детьми...
А так... Я не вижу ничего катастрофичного ни в разводе, ни в отсутствии брака вообще... 09.08.2004 13:23:23, Аксандра
А проблема не в разводе (хотя и в нем, наверное, тоже), а именно в ответственности. А как ее воспитать? Слова можно говорить любые, и ведь говорю! Но как мы знаем, пример гораздо убедительнее. А пример у нас у всех своеобразный.
09.08.2004 13:28:56, мама_Илюши
Список домашних дел, которые никто не сделает кроме него.
Можно к работе еще его подключить (сколько ему лет?).
Вообщем полегоньку и потихоньку наполнять его жизнь этой самой отвтетственностью, когда даже, если болен, даже если очень не хочется - все равно надо. 09.08.2004 14:01:33, Аксандра
Я думаю лучше тренироваться на черепашке, а потом найти жену-эстонку (этакую горячую деваху) :)))
10.08.2004 12:26:21, мама_Илюши
Ещё момент, который говорит о многом -
Самое большое количество претензий к бывшим и существующим мужьям возникает в то время, когда у женщины грудной ребенок и она чувствует, что её свобода сильно ограничилась - это раздражает.:))) 09.08.2004 13:20:19, Фиглия
Самое большое количество претензий к бывшим и существующим мужьям возникает в то время, когда у женщины грудной ребенок и она чувствует, что её свобода сильно ограничилась - это раздражает.:))) 09.08.2004 13:20:19, Фиглия
Тут еще немаловажно, что у супруга то далеко не в той же мере ограничилась свобода... Это еще сильнее раздражает :-))
Вообщем сыновей надо учить искать умных жен. Тогда ни разводов, ни проблем с детьми особых не будет :-))) 09.08.2004 13:25:34, Аксандра
Да, будут разводы!:)) или :((
Если не от глупости жен(мужей), то от ума!:)
Вот в чем полностью с тобой согласна, так это в необходимости воспитания ответственности за тех, кого приручили. А это напрямую граничит с такими качествами, как гуманизм, сочувствие чужой боли, великодушие.. И вообще вся система ценностей должна быть "заточена" под признание чужого права на счастье и радость, порой в ущерб твоего материального и чуть-чуть морального состояния...
И вот это уже совсем многоплановая проблема.:))))) 09.08.2004 13:37:59, Фиглия
Если не от глупости жен(мужей), то от ума!:)
Вот в чем полностью с тобой согласна, так это в необходимости воспитания ответственности за тех, кого приручили. А это напрямую граничит с такими качествами, как гуманизм, сочувствие чужой боли, великодушие.. И вообще вся система ценностей должна быть "заточена" под признание чужого права на счастье и радость, порой в ущерб твоего материального и чуть-чуть морального состояния...
И вот это уже совсем многоплановая проблема.:))))) 09.08.2004 13:37:59, Фиглия
Вообще сейчас "в цивилизованном мире" разрушается "институт семьи".
И причины социальные в основном...
Ну вот такая эволюция общества...
Я бы не сказала, что это однозначно плохо... 09.08.2004 12:31:38, Аксандра
Вопрос философский, пока не касается конкретно моего сына :)) Бегает вот восьмилетний обормот, а я вижу, что мысли уже в голове бродят. Грустно это. Просто потом мы задаемся вопросом, ну откуда такие уроды берутся? А они не уроды. Из наших же детей потом и вырастут, мы им все очень наглядно показали. Даже при самом хорошем раскладе, когда папа "помогает". Проблема-то в том и есть, что он помогает, а вся полнота и тяжесть на женщине лежит, и женщина справляется. Что-то ни один разведенный папа не приходит и не говорит: "Так, на ребенка надо это, это и это. Что можешь ты, дорогая? Остальное, конечно, я!" И так по всем вопросам и проблемам, а не только про деньги :(((
09.08.2004 12:47:57, мама_Илюши
Думаю, и в полной семье растут дети, которые думают точно также, как и Ваш сын. Это глобальнее проблем одной отдельно взятой семьи.
09.08.2004 13:22:34, Фиглия
Т.е. в своей конкретной семье со своим конкретным сыном я сделать ничего не могу, даже если встану на уши, т.к. общая тенденция такова, да?
09.08.2004 13:26:14, мама_Илюши
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
