Мне случайной темой в Девичьей всколыхнули нашу больную мозоль:) - про манипуляции ребенком и отношения с манипулятивным товарищем. Мы, вроде бы, справляемся (как можем), и даже нельзя сказать, чтобы сейчас было обострение или еще что. Наоборот - куда меньше слышно рассказов и обид от ребенка, немного больше самостоятельных решений в садике. Тем более, что мы подробно обсуждали это дело с воспитателями, и они следят за тем, чтобы наш сын успевал подумать и о своем мнении.
У нас с мужем постоянная тема - ОТКУДА это? Почему? Что мы еще можем сделать? Ясно, что уши растут из сравнительно более низкой самооценки нашего мальчика (не соображает, что У НЕГО тоже есть желания, не успевает сообразить, что эти желания равноправны с желаниями других). Плюс - он типа "влюблен" в этого друга, такая детская влюбленность. Но ведь и влюбленность отчего-то! Зачем он нашему сыну сдался? Какую внутреннюю потребность удовлетворяет?
Как, чем еще подпирают самооценку у ребенка? На словах (и в других отношениях) она у него и не слабая, но тут как пятно слепое. Не хватает убежденности в том, что "я не позволю с собой так обращаться".
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Отношения с детьми
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
о самооценке
14.12.2004 12:36:17, Кондратея с работы23 комментария
У меня возникла мысль вот про что: "Ясно, что уши растут из сравнительно более низкой самооценки нашего мальчика (не соображает, что У НЕГО тоже есть желания, не успевает сообразить, что эти желания равноправны с желаниями других)."
Может, дело не в низкой самооценке, а, скорее, в том, что проблемы с амооценкой-то и нет? У манипулятора с самооценкой и желаниями (исполнением-управлением) в семье, как я понимаю, сложности, поэтому у него гораздо обширнее арсенал "продавливания" своих желаний и потребностей. У Кондрата же такого арсенала нет, т.к. потребности внем нет, следовательно, ни навыков подобных, ни навыков защиты нет.
То есть, манипулятор просто в другом измерении, и его нормы так странно вклиниваются в Кондратово (и Ваше) измерение. 17.12.2004 15:33:43, Foxx без логина
Может, дело не в низкой самооценке, а, скорее, в том, что проблемы с амооценкой-то и нет? У манипулятора с самооценкой и желаниями (исполнением-управлением) в семье, как я понимаю, сложности, поэтому у него гораздо обширнее арсенал "продавливания" своих желаний и потребностей. У Кондрата же такого арсенала нет, т.к. потребности внем нет, следовательно, ни навыков подобных, ни навыков защиты нет.
То есть, манипулятор просто в другом измерении, и его нормы так странно вклиниваются в Кондратово (и Ваше) измерение. 17.12.2004 15:33:43, Foxx без логина
Моя Нюшка тоже терят свое "я" в пристутствии одной своей подружки.причем, на словах она замечательно осознает свою ценность, а на деле-идет на поводу.
Но у нас я пока никакого криминала не вижу,девочка, вроде, не плохая.
Мне воспитательница тоже сказала, что Аня зависима от мнения Полины, и что с этим она ( воспитатель)борется и нужно бороться нам.
А я пока больше наблюдаю.
15.12.2004 09:54:36, =СветА™=
Про "влюбленность" это Вы правильно заметили. Ноги растут оттуда, оттого и позволяет собой манипулировать. Сами-то никогда не влюблялись? Со временем пройдет, а так что еще посоветуешь...
15.12.2004 00:15:54, мама-аня
Извини, что вклиниваюсь, но информация о "нетакизме" все равно до ребенка дошла бы рано или поздно. Да, получилось раньше, чем вам бы хотелось, да, он оказался к этому неподготовлен.
Чужой мальчик оттранслировал то, что слышал в своей семье, причем здесь манипуляции? 15.12.2004 21:28:07, Dinah
Вы один раз наткнулись на активные обсуждения вас при детях, подозреваю, что на самом деле обсуждений больше. То есть Кондрату придется освоить мысль о том, что вы отличаетесь от аборигенов, и вывести свое отношение к этому (как ты понимаешь, эта тема мне очень близка).
У трудного мальчика, судя по всему, харизма, да еще какая. Возможно, именно в силу своей склонности к размышлениям, к ощущению тонкостей в отншениях Кондрата и манит эта харизма. А давать оценки, разграничивать антропологический :-) интерес и привязанность он еще не умеет, маленький все же. 16.12.2004 11:56:52, Dinah
Спасибо на добром слове, мы тоже надеемся. Но почему влюбленность вот в такого товарища? Это ж тоже плохо... Выбрал бы кого-нибудь более "положительного"...
15.12.2004 12:47:15, Кондратея же
:) Так половина мировой литературы про что? Вот хоть "Манон Леско".
А может, кстати, эта влюбленность именно вот в такого -- отчасти за счет того, что он, такой, теми или иными способами умеет заставить его переживать сильные эмоции (пусть и не сплошь радужные)?
А у вас эта манипулятивность часто выливается действительно ущемлением Кондрата? Или чаще ты, как мама, видишь несправедливость, а Кондрат нет? 15.12.2004 13:08:54, Дворняжка
А может, кстати, эта влюбленность именно вот в такого -- отчасти за счет того, что он, такой, теми или иными способами умеет заставить его переживать сильные эмоции (пусть и не сплошь радужные)?
А у вас эта манипулятивность часто выливается действительно ущемлением Кондрата? Или чаще ты, как мама, видишь несправедливость, а Кондрат нет? 15.12.2004 13:08:54, Дворняжка
...и потом - кто сказал, что герой Манон Леско был психически уравновешенным крепким и здоровым человеком? Я как раз о том, что не хочется выращивать из своего сына невротического закомплексованного человека, "ловящегося" на такие штуки...
15.12.2004 13:31:17, Кондратея же
Я уже отвечала - да, с ребенка и началось, он начала приносить диковинные обиды и сведения из садика. И потом - мало того, что он расстраивается сейчас, ему могут "запасть" совершенно неподходящие стереотипы в душу! Типа "у тебя семья не такая, мы с такими семьями не водимся".
15.12.2004 13:25:52, Я же
Чужой мальчик оттранслировал то, что слышал в своей семье, причем здесь манипуляции? 15.12.2004 21:28:07, Dinah
Манипуляции не собственно в этом (я писала раньше в подробностях), но согласись -мы пока всего ОДИН раз наткнулись на подобные "обсуждения нас в семье", и это не самые здоровые сплетни, указывающие на то, что не самая легкая у них семья (я это, впрочем, уже и по всему остальному поняла - как-никак, сейчас-то у нас налажены цивилизованные отношения, и в гости ходим). Сам мальчик труден не только (и даже не столько) для нас - все-таки для нас это эпизод. Для матери, отца, бабушки, воспитателей там куда более повседневные проблемы.
Кратко говоря- не повезло нам наткнуться на очень необычного ребенка, экзотику своего рода. И я думаю о том - одновременно на него же "наткнулись" еще 15-20 детей нашего сада. Почему именно мой ребенок чувствителен, а остальные просто отметают этого Й, не любят его - и все тут. Ну, еще один мальчик несколько менее задействован, чем Кондрат. 16.12.2004 10:42:08, Я же
Кратко говоря- не повезло нам наткнуться на очень необычного ребенка, экзотику своего рода. И я думаю о том - одновременно на него же "наткнулись" еще 15-20 детей нашего сада. Почему именно мой ребенок чувствителен, а остальные просто отметают этого Й, не любят его - и все тут. Ну, еще один мальчик несколько менее задействован, чем Кондрат. 16.12.2004 10:42:08, Я же
У трудного мальчика, судя по всему, харизма, да еще какая. Возможно, именно в силу своей склонности к размышлениям, к ощущению тонкостей в отншениях Кондрата и манит эта харизма. А давать оценки, разграничивать антропологический :-) интерес и привязанность он еще не умеет, маленький все же. 16.12.2004 11:56:52, Dinah
Мысль и так осваиваем, про разницу. В среднем безболезненно осваиваем - здесь достаточно "исключений" разного рода, чтобы знать, что семьи бывают разные и с разным образом жизни. Есть смешанные браки по национальностям, по культурам, есть разные обстоятельства работы родителей.
Про харизму согласна совершенно. Мне временами все представление Распутина напоминает - мальчик как раз такой, чтобы и говорить с необыкновенной убедительностью, и чуть что - падать в припадке на землю, с пеной у рта. 16.12.2004 13:11:38, Я же
Про харизму согласна совершенно. Мне временами все представление Распутина напоминает - мальчик как раз такой, чтобы и говорить с необыкновенной убедительностью, и чуть что - падать в припадке на землю, с пеной у рта. 16.12.2004 13:11:38, Я же
У меня тут еще такая мысль появилась (не слишком оригинальная) по этому поводу: если Й "берет" эмоциями на грани кликушества -- а Кондрат наоборот, насколько я могла понять по всем твоим постам на эту и все прочие темы :-), мальчик рассудительный и привык больше решать все проблемы разумным путем -- может, его эта "инакость" завораживает, как что-то, чего у него самого нет вовсе, а тут вот так фонтанирует? А по поводу, что другие 20 детей на это напоролись, но не прониклись -- не у всех же такие рассудительные родители :). Может, у них прививка есть. Й закатывается в истерике, а другой ребенок смотрит и про себя думает, эка невидаль, я так тоже могу. А Кондрат вот именно, что не может.
Опять же, они, как явствует из нижних постов, они напарывались на Й не так, роли были по другому расставлены, особенно в этом моменте с переходом из группы в группу. 17.12.2004 15:35:15, Дворняжка
Опять же, они, как явствует из нижних постов, они напарывались на Й не так, роли были по другому расставлены, особенно в этом моменте с переходом из группы в группу. 17.12.2004 15:35:15, Дворняжка
Ну, про Манон -- это я так пошутила, возможно, неудачно,на самом деле, конечно, герой не нашего романа. И опять же, конечно, когда начинается "и ты не такой, и семья у тебя не такая" -- это все, сливай масло :(. А мне казалось по прошлым твоим топиком, что остроту конкретно этого момента ты удачно сняла, блестнув перед мамой того мальчика своими Оксфордами и прочими блестящими достоинствами.
На самом деле, раз уж явление это вас-таки посетило, возможно, плюс ситуации в том, что в пять лет все же семья и семейные установки должны по идее перевесить насаживаемые мальчиком со стороны.
Слушай, а насчет повышения самооценки, хотя, возможно, не слишком педагогично -- нельзя найти что-нибудь, в чем Кондрат явно и демонстративно лучше "друга", и научить его этим "козырять"? 15.12.2004 17:06:36, Дворняжка
На самом деле, раз уж явление это вас-таки посетило, возможно, плюс ситуации в том, что в пять лет все же семья и семейные установки должны по идее перевесить насаживаемые мальчиком со стороны.
Слушай, а насчет повышения самооценки, хотя, возможно, не слишком педагогично -- нельзя найти что-нибудь, в чем Кондрат явно и демонстративно лучше "друга", и научить его этим "козырять"? 15.12.2004 17:06:36, Дворняжка
Да собственно - практическую сторону ситуации мы к данному моменту улучшили, сколько смогли. Конечно - и на "не такую семью" я отреагировала (и сняла, действительно, весь вопрос начисто), и на все остальное по мере возможностей. Я уже думаю о смысле всего пережитого для будущего - что это значит, и где провал.
Как раз загадка в том, что нет проблем с "лучшими сторонами" - не только они есть, но их Кондрат САМ озвучивает (и мне, и другу, и воспитателям). У того ребенка только один язык, куда меньшая ловкость тела, меньше запас слов и желание (умение) рассуждать, меньше привлекательность для других детей в саду (примечательно, что мама того мальчика говорит мне - как хорошо, что Кондрат с ним дружит, у него ни с кем другим не получается дружить). У Кондрата несколько альтернативных сред общения.
НИЧЕГО не помогает. "Но ведь Й же обидится!" или - "если он поймет, что он неправильно поступает - он же расстроится!". "Он будет плакать и жаловаться воспитателям, если не играть в его игру - а я не буду, если не играть в мою". Чисто психологические уловки на уровне чувств, поэтому Кондрат не будет "козырять":( .
Все вместе мне напоминает полузабытую песню про психа, у которого все вроде нормально, но если спросить - он скажет "но лошадь стоит за углом". Вот ОДИН пунктик:))) 16.12.2004 10:37:20, Кондратея же
Как раз загадка в том, что нет проблем с "лучшими сторонами" - не только они есть, но их Кондрат САМ озвучивает (и мне, и другу, и воспитателям). У того ребенка только один язык, куда меньшая ловкость тела, меньше запас слов и желание (умение) рассуждать, меньше привлекательность для других детей в саду (примечательно, что мама того мальчика говорит мне - как хорошо, что Кондрат с ним дружит, у него ни с кем другим не получается дружить). У Кондрата несколько альтернативных сред общения.
НИЧЕГО не помогает. "Но ведь Й же обидится!" или - "если он поймет, что он неправильно поступает - он же расстроится!". "Он будет плакать и жаловаться воспитателям, если не играть в его игру - а я не буду, если не играть в мою". Чисто психологические уловки на уровне чувств, поэтому Кондрат не будет "козырять":( .
Все вместе мне напоминает полузабытую песню про психа, у которого все вроде нормально, но если спросить - он скажет "но лошадь стоит за углом". Вот ОДИН пунктик:))) 16.12.2004 10:37:20, Кондратея же
Получается, что Кондрат его жалеет, а тот великодушие и хорошее отношение Кондрата эксплуатирует?
Если так, то дело не в самооценке - наоборот, самооценка может быть вполне высокой, в смысле - "я-то сильный, благополучный, а он - слабый, расстраивается часто, так что я должен ему помочь..." Может быть так?
Тогда совсем другие средства будут помогать.
16.12.2004 17:01:43, Svetlana:)
Если так, то дело не в самооценке - наоборот, самооценка может быть вполне высокой, в смысле - "я-то сильный, благополучный, а он - слабый, расстраивается часто, так что я должен ему помочь..." Может быть так?
Тогда совсем другие средства будут помогать.
16.12.2004 17:01:43, Svetlana:)
Да вот и не понять. Да, жалеет. Но одновременно придает очень большое значение его словам, верит.
16.12.2004 17:07:51, Я же
Ага. Тогда похоже, это скорее относится к случаю "не по хорошему мил, а по милу хорош", то есть, при возникновении положительной эмоции (например, сочувствия или влюбленности) теряется критичность.
И второй вариант, тоже не связанный непосредственно с сегодняшней самооценкой. Не помню, к сожалению, был ли Й в саду, когда туда пришел Кондрат? Возможно, именно на начальной стадии он мог поразить Кондрата своей "опытностью" и "точностью прогнозов". И это могло поднять его авторитет на определенную высоту. Достаточно еще пары подтверждений - и авторитет уже не подвергается сомнениям. Может, в этом дело? 16.12.2004 17:59:40, Svetlana:)
И второй вариант, тоже не связанный непосредственно с сегодняшней самооценкой. Не помню, к сожалению, был ли Й в саду, когда туда пришел Кондрат? Возможно, именно на начальной стадии он мог поразить Кондрата своей "опытностью" и "точностью прогнозов". И это могло поднять его авторитет на определенную высоту. Достаточно еще пары подтверждений - и авторитет уже не подвергается сомнениям. Может, в этом дело? 16.12.2004 17:59:40, Svetlana:)
БЫЛ, но в том-то и дело - ведь и "влюбленность"-то проявилась у Кондрата ГОРАЗДО позже! Мальчики начали сад совершенно одновременно (точнее - Кондрат даже на две недели раньше), им было год и полтора года соответственно (Й старше).
Й при этом еще долго выглядел бледно - с ним долго ходили мама или бабушка, он рыдал, бился, сосал соску (и кстати - и сейчас носит в рюкзаке и иногда сосет!), вообще - выглядел младше Кондрата, и тогда был меньше размером (что при нашей миниатюрности удивительно:). Сейчас они одного роста. Й упорно медленно развивается - от начала и до сих пор у него существенные признаки инфантильности не по возрасту, причем семья консультировалась с психологом по этому поводу.
Первые ДВА (!) года - никаких контактов и никакого эффекта. Положим, первый год у Кондрата был другой друг - намного более подходящий (они и сейчас дружат). Но тот мальчик переехал и ходит в другой сад сейчас. Но и после ухода того друга, еще ГОД никаких зацепок не было между К и Й.
Ну вот с ЧЕГО БЫ вдруг? Ладно, жизнь сложная:) Был какой-то триггер, явно, и мы его так же явно пропустили. ДА если б и не пропустили - что бы сделали? Я сильно подозреваю обстоятельства из жизни самого Кондрата - он в тот год "попал между группами" - его перевели к "старшим детям" одного из его младшей группы - потому что он был чуть-чуть старше и СИЛЬНО развитее (сам хотел "играть со старшими"). А Й как раз был самым младшим из старших (и весьма одинок, из-за инфантильности и нежелания старших детей с ним играть). Ну вот и сложилось - Кондрат стал в группе самым младшим вместо Й, и видимо Й почувствовал какое-то превосходство. Хотя до того они были в одной, "младшей" группе. 17.12.2004 10:36:11, Я же
Й при этом еще долго выглядел бледно - с ним долго ходили мама или бабушка, он рыдал, бился, сосал соску (и кстати - и сейчас носит в рюкзаке и иногда сосет!), вообще - выглядел младше Кондрата, и тогда был меньше размером (что при нашей миниатюрности удивительно:). Сейчас они одного роста. Й упорно медленно развивается - от начала и до сих пор у него существенные признаки инфантильности не по возрасту, причем семья консультировалась с психологом по этому поводу.
Первые ДВА (!) года - никаких контактов и никакого эффекта. Положим, первый год у Кондрата был другой друг - намного более подходящий (они и сейчас дружат). Но тот мальчик переехал и ходит в другой сад сейчас. Но и после ухода того друга, еще ГОД никаких зацепок не было между К и Й.
Ну вот с ЧЕГО БЫ вдруг? Ладно, жизнь сложная:) Был какой-то триггер, явно, и мы его так же явно пропустили. ДА если б и не пропустили - что бы сделали? Я сильно подозреваю обстоятельства из жизни самого Кондрата - он в тот год "попал между группами" - его перевели к "старшим детям" одного из его младшей группы - потому что он был чуть-чуть старше и СИЛЬНО развитее (сам хотел "играть со старшими"). А Й как раз был самым младшим из старших (и весьма одинок, из-за инфантильности и нежелания старших детей с ним играть). Ну вот и сложилось - Кондрат стал в группе самым младшим вместо Й, и видимо Й почувствовал какое-то превосходство. Хотя до того они были в одной, "младшей" группе. 17.12.2004 10:36:11, Я же
скорей всего это и есть важно. у Насти тоже девочка со двора, про которую я писала раньше, старше, она единственная из своего возраста снисходит до них 4-5 леток, и скорей всего благодаря этому командует ими, как хочет.
18.12.2004 21:47:50, Шин
Да, похоже - момент перехода в новую группу всегда сложен, и тот, кто окажет покровительство в первый момент, когда группа еще не приняла новичка - он становится - "царь и бог", независимо от своих качеств (которые, кстати, на тот момент еще и не ясны).
Он авансом получает безусловный авторитет. Это на уровне базовых инстинктов у человека - безопасность намного сильнее, если у тебя есть хоть один союзник. Видимо, своеобразный импринт получается.
Если это так (или близко к тому), то (увы) обращать внимание на негативные стороны поведения Й в плане критики - будет очень болезненно восприниматься Кондратом, почти как критика родителей, к сожалению.
Чтобы вывести его из состояния бездумного подчинения, я бы, пожалуй попробовала другой путь - путь помощи.
В смысле - вот Й капризничает, обижает, требует невозможного - это у него от ?? болезненности, слабости ?... Ему нужна твоя помощь. Придумай, как "переключить" его на позитивное настроение и включить в общую игру, и ему станет лучше...
Может, так? Взять управление на себя, как более сильного? А тут уж автоматом и думать придется, и ценности свои в ход пойдут, а не чужие? 17.12.2004 14:44:20, Svetlana:)
Он авансом получает безусловный авторитет. Это на уровне базовых инстинктов у человека - безопасность намного сильнее, если у тебя есть хоть один союзник. Видимо, своеобразный импринт получается.
Если это так (или близко к тому), то (увы) обращать внимание на негативные стороны поведения Й в плане критики - будет очень болезненно восприниматься Кондратом, почти как критика родителей, к сожалению.
Чтобы вывести его из состояния бездумного подчинения, я бы, пожалуй попробовала другой путь - путь помощи.
В смысле - вот Й капризничает, обижает, требует невозможного - это у него от ?? болезненности, слабости ?... Ему нужна твоя помощь. Придумай, как "переключить" его на позитивное настроение и включить в общую игру, и ему станет лучше...
Может, так? Взять управление на себя, как более сильного? А тут уж автоматом и думать придется, и ценности свои в ход пойдут, а не чужие? 17.12.2004 14:44:20, Svetlana:)
Спасибо еще раз. Я подкрепилась в своих позициях - мы примерно это и делали. Надо сказать - помогало слабо (или медленно?), однако в целом прогресс налицо. Не прошло и двух лет:)
Сейчас и сад работает на нас (воспитатели намеренно при занятиях и выездах разделяют Й и К по разным группам, а также следят за тем, чтобы дети успевали каждый обдумывать свое мнение). И сам Кондрат подрос просто - чувства меняются. Я больше боюсь повтора, пытаюсь закрепить основные соображения у него в голове. 19.12.2004 12:00:44, Кондратея же
Сейчас и сад работает на нас (воспитатели намеренно при занятиях и выездах разделяют Й и К по разным группам, а также следят за тем, чтобы дети успевали каждый обдумывать свое мнение). И сам Кондрат подрос просто - чувства меняются. Я больше боюсь повтора, пытаюсь закрепить основные соображения у него в голове. 19.12.2004 12:00:44, Кондратея же
Может, это глупо прозвучит, но я бы подумала еще вот о чем - зачем-то ему этот урок был нужен. Может, как прививка на будущее. Какой бы урок я извлекла для себя в такой ситуации? Я пришла в новую группу, мне было неуютно. Человек, который меня начал опекать, в дальнейшем стал злоупотреблять моим доверием. Зато я теперь знаю, как некомфортно бывает новеньким, особенно младшим. Поэтому я буду очень внимателен к вновь приходящим в группу, буду им помогать, вводить их в общие игры, но общаться по-настоящему, без манипуляций.
И может быть,в какой-то момент в ролевых играх порепетировала бы будущее вхождение в группу (в школу, например), как его, так и других.
20.12.2004 19:29:05, Svetlana:)
И может быть,в какой-то момент в ролевых играх порепетировала бы будущее вхождение в группу (в школу, например), как его, так и других.
20.12.2004 19:29:05, Svetlana:)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
