Раздел: Детско-родительские отношения

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Доброта- жалость?

У меня вопрос. Есть такое понятие ДОБРОТА. Всем известное. А что подразумевается под этим словом? Я как ни стараюсь, кроме жалости не могу понять, в чем заключается эта доброта. Я даже сейчас думаю, что слово добро следует прировнять к слову жалость.Но только что такое жалость мне понятно - это эмоция, причем, отрицательная эмоция (я имею ввиду, что мне самой неприятно испытывать жалость - это больно - поэтому отрицательная). Тогда что такое доброта? - это поступки, которые следуют из жалости, то есть из отрицательной эмоции? Или же это такое свойство человека, это черта характера - испытвать ко всем и вся - отрицательную эмоцию и следовать ей?
Я в философии не сильна, а решать надо что-то делать. Я всегда хотела быть доброй и не делать никому больно и когда родился ребенок получилось так, что я столкнулась с тем, что основная эмоция у меня по отношению к ребенку - это жалость. Упал - жалко, кричит - жалко, не даю ему то, что просит - жалко и все время хочется сделать так, чтобы он не огорчался - читай, чтобы у меня не было жалости - то есть пожалеть, дать чего просит, успокоить. Это я так понимаю назувается добротой. Но что же это за доброта такая, которая во первых держится на отрицательной эмоции - жалости и во-вторых (что особенно важно!), которая реализуется для того, чтобы не испытвать эту эмоцию - ведь я на самом деле успокаиваю его потому, что МНЕ ПЛОХО - я сама не хочу испытывать этой жалости и чувства вины перед ребенком. Так доброта всегда понималась мой - как в высшей степени альтруизм, а теперь получается, что это в высшей степени эгиозм...
06.06.2003 11:46:05,

41 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Да, здорово вы тут всех запутали :) Зло, добро, смысл жизни - это все понятия философские и многограннные (так же как и "нельзя" и "надо"). Мне кажется, все гораздо проще. В вашем конкретном случае - "ведь я на самом деле успокаиваю его потому, что МНЕ ПЛОХО". И правильно! Вот если бы вам становилось ХОРОШО, когда ребенку плохо - вот тогда про вас точно можно было бы сказать что вы - злая. А так - вполне добрая мама :)
А вот вам и примерчик, совсем свеженький, какие мамы бывают - вот тут что-то напутано с добром, злом, жалостью, дисциплиной и вообще :( Топик "Странные игры"
07.06.2003 01:49:22, Снусмумрик
так я, получается, в своем случае по отношения к себе - добрая, а к нему мой поступок не имеет отношения. Может, если я его успокаиваю, я тем самым делаю ему "плохо". Ведь есть же наблюдения, что чем чаще ребенка берут на руки, тем требовательнее он становится и тем чаще плачет, так и в навротика может превратиться, а я этого хочу? А разве он бы захотел, если бы у него был выбор? Получается, что я к нему-то совершенно безразлична, мне получается на него наплевать, а вот на себя не наплевать.... 08.06.2003 13:52:17, Даяна
Бредовые эти наблюдения (это от господина Спока?). Может, меня народ из конфы не поддрежит, но чем ЧАЩЕ я беру на руки ребенка и успокаиваю, если есть необходимость, тем СПОКОЙНЕЕ он становится. И тем МЕНЬШЕ у него потребность залезть ко мне на руки (только если правда надо). Мне бабушки все уши прожужжали, пока ребенок мелкий был, что я его слишком много таскаю (он у меня даже спал в кенгуре иногда). Ну и что? Как научился ходить - "мама, я САМ пойду!" Все теперь, мне иногда так уж и быть РАЗРЕШАЮТ взять себя на руки.... За мое хорошее поведение :-)
И вообще, по-моему, в своих решениях с общением с собственным ребенком мама спокойно может ориентироваться на собственные ощущения. Все таки природа позаботилась о том, чтобы мать правильно выращивала ребенка. А все теории СВЕРХУ - это уже ерунда. Собаки и кошки никаких теорий и наблюдений не знают, а детенышей своих воспитывают лучше, чем люди. Так что, по-моему, свои чуства к ребенку даже и называть никак не нужно, просто ими руководствоваться :-) А доброта это или злость.... Бывают, конечно, мамы со свернутой психикой, но это, к счастью, не так часто встречается....
08.06.2003 17:29:18, Ranny
Доброта - это нежелание НИКОМУ ничего плохого. Антонимы "добрый-злой". А злой - тот, кто делает другим сознательно гадость.
А жалость, на мой взгляд, понятие совсем из другой оперы и унизительное для обоих сторон. Ну собаку еще можно пожалеть, наверное, она как бы по статусу ниже человека (хотя тоже вопрос не очевидный). А жалость к другим людям - принижение их (в своих глазах). Типа "эк тебя угораздило!" с мыслью в голове "как хорошо, что не меня.....
06.06.2003 16:41:00, Ranny
Доброта - это нежелание НИКОМУ ничего плохого. Антонимы "добрый-злой". А злой - тот, кто делает другим сознательно гадость.

1) что такое "нежелание"? Могу ли я нежелать и все равно ударить кого-то за что-то? Ему ведь больно. Но я то не желала, чтобы ему больно быо, только захотела ударить? Одно дело желать или нет, другое - делать.
2) Что такое "плохое"? Откуда мне знать - плохо я делаю или хорошо? Мне ведь неизвестны все возможные варианты развития событий? Сейчас хорошо, а завтра из этого моегодействия вдруг стало плохо? В результате, что это было - хорошо или плохо?
3)человек может сознательно "гадость" сделать, а тот кому гадость сделали урок себе вынесет и больше никогда не попадется. То есть получается, что он не гадость вовсе сделал, а "добро"...

Все-таки хотелось бы определиться с понятиями добра и зла.
06.06.2003 16:54:17, Даяна
Ну врачи иногда могут делать больно, но не потому, что получают от этого удовольствие (хочется думать, что это так :-)). Так что есть случаи, когда "ненаказуемо" :-)
Но вообще, зачем ударять, если не хочешь делать больно? Тут уж надо точнее причины-следствия устанавливать.
А что хорошо-плохо, так "благими намерениями дорога в ад вымощена". :-) Лучше, когда попросят открытым текстом что-то сделать. Тогда, точно хорошо :-)
А на счет гадости другим.... Лично я руководствуюсь принципом "человек отвечает за ВСЕ свои поступки и ТОЛЬКО за них". А кто и где будет опыта набираться - я лично только за своего сына в этом вопросе отвечаю, пока он маленький. :-)
06.06.2003 17:09:38, Ranny
а вот просит тяжело больной человек, чтобы ему цианистого калия дали, чтобы не мучался - это тоже точно хорошо?
Ударить. А если я хочу его научить чему-то, хочу чтобы он знал, что такое больно, напрмиер. Но я ведь не злостно хочу сделать ему побольнее. Но от этого моего "не хочу", ему менее больно не становится..
06.06.2003 17:39:00, Даяна
Дать цианистый калий или нет - вопрос, обсуждаемый в парламентах многих стран (узаконить эвтаназию или нет). Ко мне с такой просьбой еще не обращались, так что за себя не скажу, как отреагирую. Но мой знакомый ветеринар рассказывал такой случай. Ему принесли кошку, упавшую с сильно высокого этажа. Разбито было все, что можно. Он говорит хозяйке "лучше усыпить, чтоб не мучилась". А хозяйка ему "везет, Вы можете так легко принять решение об эвтаназии!" Он ее спросил, кто она. Она говорит "Я - детский реанематолог".....
А на счет ударить - я бы удараять в качестве демонстрации не стала, плохой это урок, но тут уж каждый за себя решает......
08.06.2003 17:12:35, Ranny
:) А заодно и с понятиями смысла жизни. Шучу, просто зобро и зло - из той же оперы для меня лично. Понимать тут для меня большая проблема, я, скорее, на интуиции здесь предпочитаю. Но жалость - точно из другой оперы. 06.06.2003 17:00:22, ХИМАНАПО
Жалость из какой оперы? 06.06.2003 17:39:30, Даяна
Жалость из плохой оперы, я бы пользовалась словом "сострадание". Оно, на мой взгляд, более конструктивное. Жалость - это "бедненький, бывает же, как не везет". А когда сострадают, то и помочь реально могут и еще и не будут ждать благодарностей, что, на мой взгляд, важно....
Но это вопрос терминологии, конечно....
08.06.2003 17:06:50, Ranny
Жалость - это эмоция. А доброта - состояние души 06.06.2003 19:35:26, Шин
Скорее, из реакции на внешние раздражители. :)) Сказали, например, "при обстреле погибло 14 человек", человек послушал в новостях, и машинально сказал: "кошмар какой-то". Потом посмотрел фильм про гибель одного, со всякими там переживаниями, подробным давлением на жалость, тот же человек прослезился. А если там ещё где-то заделись личные переживания - так человек вообще потом спать не может, допустим. Часто жалко других ещё, когда что-то внутри сидит, себя тоже вроде жалко, только непонятно, почему. :) 06.06.2003 17:53:49, ХИМАНАПО
Да, я тоже интуицией руководствуюсь в основном с уклоном не невмешательство. :-) Хотя последнее неоднозначно, но лично я не выношу, когда ко мне лезут с советами, о которых я не спрашиваю. И с другими так же себя веду, но не на 100%..... 06.06.2003 17:15:45, Ranny
И вообще, как Воланд говорил (не точно)
"я часть той силы, что вечно хочет зла, но делает добро"..... Разницу объяснять не берусь, но добро я принимаю, а зло нет. Хотя, может быть, то, что я называю добром, кто-то может считать з азло и наоборот :-)
06.06.2003 17:31:24, Ranny
ну и как же Вы тогджа живете, напонятно? Вы так во всех вопросах ориентируетесь? То есть ингда я принимаю красный свет за красный, а иногда за зеленый, как получится??? И как тогда жить -то? Это же вопрос жизни, поведения, расставления приоритетов в жизни? В данном случае в общении с ребенком. 06.06.2003 17:41:40, Даяна
Ага, точно, приоритетов. У меня как-то приоритеты расставились и теперь живу спокойно. :-) И красный зеленым могу считать, вообще бывают же дальтоники и им просто все равно, красный он или зеленый :-) Но в любом случае, это МОИ приоритеты и уж если Я не права, то пенять не на кого :-) 08.06.2003 17:02:48, Ranny
Вы от своего частного вопроса пришли к общему, и теперь хотите, чтобы от общего вывелся ответ на Ваш конкретный частный? :) Круто. 06.06.2003 17:55:49, ХИМАНАПО
Метод математической дедукции называется :-))) Холмс очень любил им пользоваться :-) 08.06.2003 17:03:43, Ranny
Немного не в тему, но все же :)
А в финском языке понятия "доброта" вообще нет :) В текстах "добрый человек" переводят обычно как "hyvä ihminen" ("хороший человек"), но это именно хороший, более широкое понятие.
Хороший есть, милосердный, послушно-приятный ;) а доброго - нет. Так и живем, недобрые :)))
06.06.2003 14:03:26, Чебурашка
интересно, что я в английском не вспомнила слова "нельзя" (это к вопросу из одного топика тут, кажется). Его что действительно нет? интересно... 06.06.2003 16:55:53, Даяна
А мне кажется они как раз употребляют "запрещение" очень часто, когда с детьми общаются. "NO BITING", например, "Не кусаться", "No whining" - не ныть. Don't - на каждом шагу, когда с детьми общаются. Ну и т.д. 06.06.2003 18:48:49, Barbariska
да, ну так это просто частица НЕ. Мы же говорим не "НЕ делай этого", а "НЕЛЬЗЯ это делать". Я вижу в этих высказываниях большую разницу. А Вы? 06.06.2003 19:21:42, Даяна
Если честно, то не особую. Например: нельзя кусаться и не кусайся. В чем разница? В том что в первом случае кусаться нельзя вообще, а во втором случае - нельзя кусаться здесь и сейчас? А завтра в гостях можно? Это больше для филологов разница, мне кажется. 06.06.2003 22:02:57, Barbariska
Что означает фраза "нельзя кусаться"? Вообще нельзя кусаться? То есть где-то это написано и кем-то запрещено, почему нельзя, кто запрети, почему, во всех ситуациях? А если его поймает псих какой-нибудь на улице, ведь ребенок насколько я помню, больнее укуса ничего сделать не может взрослому - ни ударить, ни ущипнуть. Это средство защиты. Тогда УЖЕ слово нельзя не подходит для укуса.
Если ребенка бьет другой ребенок, то какая может произойти ситуация, чтобы слово "нельзя кусаться" была бы правомерной? Почему это неьяз. Это точно такая же нормальная его реакция, как и любая другая. Он получает свой опыт. Я помню, что я не могла ударить в отместку, думала, что если ударю, то уж очень больно ему будет, поому - кусалась. Но тоже после нескольких разов увидела, что это оень больно и перестала кусаться, а не потому что мне сказали "нельзя" (сейчас я так помню). Почему не предоставить ребенку самому разбираться в отнощениях с другими?
Фраза "не кусайся" для меня означает "я не хочу, чтобы ты кусался". Дальше ребенок может продолжать кусаться, тогда я либо продолжаю повторять и не позволять, либо показываю, что кроме слов я могу еще применить силовое воздействие - "вот это означает, что я не хочу чтобы ты это делал". такм образом я сообщаю ему что сейчас у меня есть такое желаниеи я его реализую доступными и приемлемыми для меня способами - без запретов и требований - просто делаю то,что хочу.
07.06.2003 12:51:49, Даяна
зато в немецком "нельзя" очень распространено "darfst nicht!".... вообще, очень "прямой" язык :-) 06.06.2003 17:18:04, Ranny
Кондратея
Точно. Такие крокодилы они и есть:) 06.06.2003 15:54:26, Кондратея
Доброта не есть жалость. А к ребёнку мама обычно любовь испытывает. Постоянно испытывать жалость к ребёнку - как-то странно. Возможно, у Вас просто период такой, пока ребёнок маленький, так бывает. 06.06.2003 13:28:45, ХИМАНАПО
ну ок, а что такое любовь тогда? Я многораз видела, что на деле любовь выражается как проявление жалости. Мне было бы интересно развить эту тему, так что высказывайтесь:) 06.06.2003 16:57:25, Даяна
Попробую описать свои представления на Ваш вопрос. Любовь изначально это то, на чём держится весь наш мир, основа. Без Любви не было бы жизни. Это самая сильная энергия, без которой невозможно никакое сотворение. Чем больше вы (я имею в виду не именно Вас, а вообщем всех нас) готовы отдать любимому человеку, заботиться о нём, чем больше альтруизма в вашем отношении к нему, тем меньше вы от него зависите. Если вы что-то ожидаете от человека, значит потом начнёте требовать. Если по требованию не получите, начнёте обижаться и осуждать. Когда вы берёте, вы зависите. Когда вы отдаёте, вы свободны. Зависимость рождает страх, сомнения, уныние и обиды. Значит, если вы готовы отдавать гораздо больше, чем брать, если ничего не ждёте от человека, если в ваших отношениях нет страхов, претензий и обид, если чувство делает вас счастливой,то, наверное это и есть Любовь. Для меня Любовь, это Прощение. Прощение - это приятие человека, ситуации, окружающего мира и событий такими какие они есть,
я позволяю им быть такими, какие они есть, моё состояние остаётся в гармонии, независимо от ситуации.
Доброта мне кажется очень близка к понятию Любовь, но к жалости не имеет отношения. Доброта - это образ жизни, как дышать что-ли. Мы не можем быть наполовину добрыми или наполовину злыми,но мы можем совершать разные поступки, и критерии оценки на них у каждого будет различными. У каждого своя правда и каждый имеет на неё право.Здесь работает закон, когда мы сначала, в первую очередь, делаем добро себе. Будет мне хорошо, будет хорошо всем вокруг. И если кто-то в окружении оценит, что для него это не добро, то это его проблемы, и он также имеет право на своё мнение. Хотя лично для меня, безоценочный подход намного облегчает жизнь.
07.06.2003 09:13:43, Panasya
Свежий опять-таки пример - "Идиот" Вот был человек воплощением любви и добра. Ну хотел человек всем добра! И что вышло? 07.06.2003 18:58:16, Снусмумрик
вот и я говорю. Так а как мне поступат все-таки - успокаивать или нет, например? И исходя из чего? 08.06.2003 13:53:30, Даяна
привет, я бы с радостью всретилась с тобой и пообщалась:) Мне нравится и близко то, что ты пишешь. Я таких живых людей никогда, наверное не видела:), так что если есть желание - пиши на имэйл, можно встретися и пообщаться. Я готова подписаться под каждым твоим словом, но вот ручкой ли я готова это сделать или своей жизнью.... не уверена.
Яна
odayana@yandex.ru
07.06.2003 13:00:14, Даяна
Можно тебе на эту тему написать? Или не стоит? :-) 07.06.2003 11:55:05, Сонечка
Спасибо за разрешение. :) Кто-то подменяет любовь жалостью - их проблемы. Любовь - опять базовое понятие, как аксиома жизни, объяснить, доказать для меня сложно. :) Много разных красивых высказываний всяких поэтов и т.д. на эту тему существует, я в детстве подбирала их даже, но ничего однозначного особо я не встречала. 06.06.2003 17:05:40, ХИМАНАПО
LOO
А если человек в полном порядке и понятие жалость к нему неприменимо, то Вы сможете сделать для него что-то хорошее? Или Вы делаете это исключительно для тех, кого жалко, и кто находится в худшем положении, чем Вы сами? Понятие "доброта" не меняется от ситуации. Добрый человек всегда добр, независимо от объекта, к кому направлена его доброта. По-моему, доброта - это потребность "отдавать" или "делиться" хорошим с другими по своему желанию, а жалость - способность сострадать другим. Доброта направлена на всех, она излучается человеком просто так и является причиной, а жалость направлена на страждущих и является человеческой реакцией или следствием. И еще мне кажется, что жалость иногда унижает, а доброта никогда. Вообще, в жизни эти два понятия очень тесто переплетаются. 06.06.2003 13:10:26, LOO
1 - снова вопрос - что такое хорошее? По моему мнению - хорошее или по мнению того, кому я это хорошее делаю? Вот напрмиер ребенок: многие мамы запрещают детям смотреть порнофильмы. И думают, что они хорошо делают. А часто оказывается, что потом детишки их ни о чем больше думать не могут кроме как о том, что по слухам в этих фильмах показывают, а потом когда "можно" становится, то начинается гипрекомпансация... Да много подобных примеров. Как понять - хорошо я делаю или плохо.
2 - доброта - потребность делиться хорошим. Снова хорошее. Например, у меня есть любовь к музыке и я начинаю ребенка с 5 лет таскать по концертным залам, покупать абонементы и т.д., в то время как ребенку интересно с друзьями по улице носится на великах...
Все-таки надо определиться с терминами.
3 - Жалость - способность сострадать. Не согласна. Если жалость унижает человека (как уже выше сказано и вы тоже написали и я согласна с этим), то мне такое сострадание как-то не нравится. Мне нравится другое сострадание. Думаю, что жалость, есть жалость. Это такая отрицательная, негативная эмоция, а не способность. А сострадание, это сострадание. Думаю, все же, это разные вещи.
4 - Вот. Переплетаются, то-то и оно. И как-то это странно они переплетаются - получается что самое светлое переплетается с тем, что унижает обе стороны...Вот это странно. При чем насколько я понимаю, что у доброты и проявлений то других нет, кроме как жалость. Или есть? Вот, как вы думаете, как может проявляться доброта по отношения к грудному ребенку, например 7-8 месяцев?
06.06.2003 17:09:58, Даяна
Мне кажется, что не так уж и тесно. Жалость - она действительно, ситуативна - кого-то жалко, а кого-то даже в той же ситуации жалко не всем будет. А доброта - это именно качество человека, ею обладающего, не зависящее от ситуации. По-настоящему добрых людей не так уж много, поскольку всегда, в любой ситуации быть добрым - это противоречит принципу выживания. :) Большинство людей, как мне кажется, добрые в меру. :) 06.06.2003 14:10:09, ХИМАНАПО
Непонятны Ваши мысли.
"..доброта - это качество человека, ею обладающего, не зависящее от ситуации."
каламбур получился - доброта - это качество человека, обладающего добротой...Так а что такое доброта-то? :)
"По-настоящему добрых людей не так уж много, поскольку всегда, в любой ситуации быть добрым - это противоречит принципу выживания. :)"
Не поняла, а что это за принцип? И тут же вопрос - интересно, как же такое могло получиться - на всех углах, во всех религиях, морялях и пр. кричат "будьте добрыми", а в результате это противоречит принципу выживания...Может кто угробить нас хочет...:)
" Большинство людей, как мне кажется, добрые в меру"
:))Это похоже на "немножко беременная". Думаю, что такого не бывает - либо уж одно ,либо другое. И все-таки интересно узнать - что такое доброта? Ведь на эту тему мой постинг.
06.06.2003 17:15:44, Даяна
Добро - антоним злу, это единственное, что можно сказать наверняка. :)

Если человек добр, он может быть добрым к любому человеку, вне зависимости от того, как он выглядит, пахнет и т.д. Жалостливость же часто возникает, например, если хорошо по телеку разведут народ, тогда и какая-нибудь бабулька, всю жизнь третирующая свою, допустим, соседку по комуналке, слезу пустит и побежит часть своей скудной пенсии отдавать.

Что я имела ввиду под абсолютно добрым человеком? В человеке постоянно присутствует одновременно куча черт характера, установок и т.д. Например, человек может быть добрым, но одновременно с повышенным чувством опасности или там осторожности. Поэтому, если вдруг он видит, что человеку плохо, и тот человек просит его проводить до дома, то при подходе к какой-нибудь тёмной подворотне у него может возникнуть страх подвоха, к примеру. А человек, который в основном руководствуется своими добрыми порывами, без оглдки на чувство страха, ему и в голову не придёт в момент провожания плохо чувствующего человека, что тот может ему что-либо полхое сделать. Вот от таких сочетаний, как мне кажется, и зависит окончательное проявление - абсолютно добрый или нет. Осторожность- важное качество для выживания, мне так думается, поэтому я и говорю про абсолютно добрых, что их не может быть много. :)
06.06.2003 17:37:36, ХИМАНАПО
Ага, только к своим детям, к примеру :) 06.06.2003 16:39:13, Снусмумрик


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!