Главная > Конференции > Детская психология

Конференция "Детская психология""Детская психология"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

9 лет. Раннеподростковый возраст???

Может такое быть? Дочь начала грубить, хамить и дерзить. Бабушке. До этого была вполне адекватным послушным ребенком. Из разговоров с ней:

"Не могу с собой совладать. Скажу что-нибудь, потом жалею".

"Бабушка со мной разговаривает таким же тоном, хочу показать ей, как это неприятно".

Что правда, то правда. Моя мама за 40 лет работы в техникуме приобрела не очень-то приятный тон. Она сама не замечает, как говорит. Похоже, Даша просто перенимает ее манеру разговора.

Но, естественно, в устах Даши это выглядит ужасно, доходит до конфликтов.

Объяснить моим родителям, что они просто-напросто подают внучке пример "общения", боюсь, уже невозможно. И сама я многому у мамы "научилась", увы. Хоть я и моложе родителей, а "перевоспитание" самой себя дается с трудом.

Так вот вопрос. Как в этой ситуации помочь бабушке и внучке избегать конфликтных ситуаций, как помочь Даше не перенять нашу неприятную манеру разговаривать? Если учесть, что я еще могу (в силу сравнительно молодого возраста) за собой последить, а моя мама, которая проводит с Дашей больше времени - уже нет?

Как, не обижая маму, донести до нее, что Даша научилась так "общаться" от нее?

17.02.2003 10:13:38, Салли Аллан (Катерина Кузовкина)

56 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Фанты:)
Проштрафилась - отдавай фант. А потом, будь добра, исполняй желание другого:)
Естественно, правила одинаковы и для внучки, и для бабушки, и для мамы.
Папа (или дедушка) - "Садовник":)) 19.02.2003 18:42:12, Элла Прокофьева

Мы с дочкой иногда совместно с привычками справляемся - договариваемся о каком-нибудь сигнале-напоминании, и друг друга останавливаем, я-ее, а она -меня, если опять, допустим, неприятный тон в разговоре проскальзывает - за собой-то не замечаешь, а за другим - прекрасно все отслеживаешь.
Помогает очень, через некоторое время вполне можно контролировать процесс. 18.02.2003 14:49:23, Svetlana:)

Я бы просто сказала: "Даша делает в точности то же, что и ты. Если не хочешь, чтоб она это делала - сама перестань. Больше я в это вмешиваться не буду". Предложить можно записать маму на магнитофон - очень помогает... И еще - а девочка вообще хочет "больше времени" с бабушкой проводить? Может, в этом дело? 17.02.2003 19:10:25, Мария Д.

может, и в этом дело - у нас, по крайней мере, это так - хотя НИКАКИХ ругательств нет, но ребёнок очень чувствительно относится к неуважению её желаний и личного пространства :-(
Разруливается это медленно и с таким трудом :-( 18.02.2003 17:15:31, гусеничка

По-моему, что посеешь, то и пожнешь. Нельзя унижать ребенка и требовать от него, чтобы он на это не реагировал. Возможны договоры - ты со мной и я с тобой говорим вежливо, при провокации со стороны взрослого, расторжении договора, ребенок имеет право отреагировать в том же духе.
Ужасно огорчаюсь, когда на улице, в магазине слышу как такие бабушки с детьми разговаривают, очень хочется вмешаться.
"Не ори, отстань, заткнись" - ребенку - нормально, а от него -нет. Двойная мораль. 17.02.2003 15:44:22, Сонечка

Согласна с каждым словом. Вежливость - она либо взаимная,либо никакая . 18.02.2003 12:18:12, ИМА

Попробуйте помимо объяснений, почему бабушка так разговаривает, еще и показать, как некрасиво девочке быть грубой. К этому возрасту (ну, может, чуть постарше) девочкам хочется нравиться окружающим... Может, попробовать записать ее на магнитофон и дать ей послушать, как это звучит со стороны? (самого себя обычно плохо слышно :-)). Мне в детстве очень активно капали на мозги, что девочки грубые слова не произносят, это не красиво. Я теперь физически просто не могу говорить грубости (то есть могу высказать все, что думаю, но в исключительно вежливой форме, это даже эффективнее :-)).17.02.2003 13:37:53, Ranny 
А я люблю крепкие словечки:)уж мне внушали - внушали...
17.02.2003 14:15:55, ИМА 

...а я не терплю никаких объяснений с открытой дискриминацией. И никогда не терпела. И если бы мне втолковывали, что "девочки ЭТОГО не делают" - то я бы точно делала:-) 

Да здесь этого и не нужно совсем, непонятно, каким боком пришить - ведь в семье есть еще и братик! Что - ему МОЖНО говорить грубые слова? 17.02.2003 14:20:56, Кондратея 
как в воду глядишь :-)
Я лично упорствовала и делала ВСЁ, что положено делать мальчикам - личную мастерскую, второй разряд по хоккею, футбол дни напролёт, катание на санках с наших гор(у Фяки-Пфяки в реге есть образчик, вместе с кремлём), судомодельный кружок, радиоконструктор :-)
Во всём этом был такой кайф :-))))
Из "чисто женских" занятий разве что вышивка и шитьё присутствовали(один мальчик находил кайф в вязании крючком - такие вещи творил :-))
Не люблю дискриминацию! Она просто таки вынуждает НЕМЕДЛЕННО сделать всё наоборот, "в пику".18.02.2003 17:11:01, гусеничка 
Мои родители обзавидовались бы! Они меня пытались в мальчика "переделать", так как мальчика и хотели... А я упорствовала :-)
19.02.2003 15:47:10, Ranny 

Я до сих пор не переношу дискриминации. Грубые слова переношу вполне :-)
17.02.2003 19:11:12, Мария Д. 

Лично я ни от кого грубых слов не люблю, но от женщин - особенно. Почему женщинам можно губы красить и ногти, а мужчинам - нет? (по крайней мере, в обычном случае). Но вообще, конечно, дело вкуса. 
Я наверное потому спокойно относилась к "ты же девочка", что мне эту фразу только из-за манер поведения говорили. В остальном меня скорее с мальчишеским уклоном воспитывали (например, обвиняя "что ты как тютя-матютя") :-)
17.02.2003 14:58:34, Ranny 

мужской маникюр нынче - один из самых прибыльных бизнесов :-)
Т.к. в женский зал мужчина не пойдёт(по вот таким комплексам), с уровнем цен не знаком, и согласен на любую цену - если уже пришёл. Доилка.18.02.2003 17:13:43, гусеничка 
:-)))
19.02.2003 15:44:39, Ranny 

Аналогично. "Ты же девочка" - как это в детстве доставало. А уж мою сестру как воспитывали лет в 10 :)) Ей мама Золушку в пример приводит, когда ребенок от Дженис Джоплин тащится :))

Кроме того, я не уверена, что "физически не могу говорить грубости" - это так уж хорошо. По-моему, неплохо бы мочь побольше, а уж дальше - дело свободного выбора. 
17.02.2003 14:45:34, U 

И мне тоже золушку:))))и "ты же девочка":))))))вот умора:)я все думаю - неужели им самим не тошно было это произносить:)))???
18.02.2003 10:46:41, ИМА 

Да, действительно - никакие блоки никому еще в жизни не помогали. 17.02.2003 14:50:20, Кондратея 
Почему? У меня из детства 2 осталось. Во-первых, грубые слова (не употребляю ни в каком виде, хотя, конечно, в обморок не падаю, но сама не говорю). И еще папа втолковывал, что есть находу на улице плохо (кроме мороженного). Все детство я игнорировала его запрет, так как не понимала (да и сейчас не понимаю), но теперь я и сама не могу есть находу на улице (например, булку). Явная блокировка.... Хотя ребенку своему я ничего такого не запрещаю.
17.02.2003 15:03:02, Ranny 


 


 


 
Блок - это уменьшение степеней свободы. Например, мне часто удобно есть именно на ходу. Ходя за ребенком. Не суп, конечно, а булку запросто. Семечки ;-)) Грубые слова - например - некоторые книги процитировать :-) Хотя эти блоки сравнительно мелкие и их обойти легко. Если они не символы более глубоких блоков ;-)
17.02.2003 19:14:12, Мария Д. 

Наверное, это сравнительно безвредно. Но я не люблю неконтролируемых процессов в своем сознании:-) Читала ли ты про восточных женщин (дагестанок, чеченок, лазок), которые НЕ МОГЛИ писать в неприличных условиях, и оттого многие померли при выселении их в товарных вагонах - мочевые пузыри лопались? Представь себе, их уговаривали, их заслоняли, им помогали пописать "умелые" старухи... и никак. 

К тому что - мало ли что бывает в жизни. Мое тело меня хорошо слушается, предпочту, чтобы и сознание также. 17.02.2003 15:11:27, Кондратея 
Читала... Согласна, это перебор. 
Про еду на улице - не знаю, почему мне так в душу запало и откликнулось в зрелом возрасте, но думаю, что это контролируемый процесс (если буду сильно голодная, то съем булку без вопросов :-)). А про грубость - помимо бабушек, которые мне это втолковывали, потом еще часто слышала мнение молодых людей, с которыми общалась, по поводу ругающихся девушек. Видимо, это окончательно закрепило стереотип :-)
17.02.2003 15:19:28, Ranny 

Мне тоже отец говорил, что есть на ходу - не прилично и вообще - плохо во многих отношнениях. Но как-то не запало. :) Сегодня вот в маршрутке мало того, что ела пироженое, так ещё и чайком из термоса запивала. Вообще, даже думала в тот момент, что кому-то это ужасно или мешает, или неприличным кажется, но как-то, когда и жизнь на ходу, то не есть на ходу - когда тогда вообще есть? 
17.02.2003 22:41:16, Дикая Тварь. 

И аналогично - мои родители упорно считали, что читать за едой и в туалете - самый низ падения нравов, и тем не менее.... Когда читать-то? 18.02.2003 11:52:43, Кондратея 
удивительно,как много конфликтов и пререканий,вообще отрицательной интеракции в семье происходит по таким,совершенно пустяковым и никчемным поводам...плинтусные разногласия:)(где Баба Нюра?):))))почему это так важно родителям?Мне это странно понять до сих пор... 
18.02.2003 12:20:46, ИМА 

Ой, я тут как раз думала-думала - что же меня иногда раздражает в дочкиных действиях, ведь пустяки же сущие, а так и тянет замечание сделать.
Нашла, что очень хочется быть "правильным родителем", "хорошей мамой", соответствовать некоему идеалу (не знаю даже, откуда взятому) совершенного родителя, у которого идеально воспитанные и предельно аккуратные дети :))
И кажется - вот если бы у меня дети стали такими, вот тогда-то я смогла бы спокойно заниматься своими делами...
Ха-ха...
Забавно, что от себя лично я такого совершенства не требую, обожаю читать за едой, в туалете, в дороге и т.п.
19.02.2003 21:04:26, Svetlana:) 

:)))и что?ты нашла в себе силы замолчать?
20.02.2003 08:21:03, ИМА 

Ну да, сначала мне смешно стало.
А потом - у меня есть в запасе парочка способов избавляться от "автоматизьмов", в этот раз даже довольно быстро все прошло.
Теперь выражаю, конечно, иногда недовольство, но только по тем поводам, которые лично мне мешают, а не в принципе :))
21.02.2003 15:54:18, Svetlana:) 

Я жду, пока сама доживу до этой стадии родительства, и посмотрю, что же такое задевает-то так? 18.02.2003 12:22:09, Кондратея 
Меня лично задевает почти всё, если я сама не в форме - не выспалась, категорически ничего не успеваю и т.д. :)

Но мои родители вообще почти никогда именно войны не заводили со мной, просто некоторые вещи им не нравились, они ставили меня в известность, поэтому почти ничего из их недовольств ко мне не прилипло. :)
18.02.2003 17:46:23, Дикая Тварь. 

Это борьба за власть. А уж на каком месте она начнется, на том и разрастется, как грибница, если не вытравить... Например, скажет родитель случайно фразу, а ребенок заспорит, а родителю очень хочется свое доказать, а ребенку тоже, а родитель крупнее, силу применит... А ребенок зациклится... 
18.02.2003 14:55:31, Мария Д. 

да .ежедневная борьба за власть. а корни этих разногласий обычно в другом. 
Ребенок своим поведением говорит - "имею право делать,как считаю нужным Я!!!)
мама отвечает - "нет,будешь делать как Я СКАЗАЛА!!)
на словесном уровне мама заставляет мыть лицо большим количеством воды,и считает,что она прививает правильные привычки,и в этом все дело. ребенок на словесном уровне говорит"отстань" или молчит. :)
19.02.2003 11:13:47, ИМА 

у меня уже шестилетняя,но меня не задевает:)она читает за столом,ест за компом, не убирает постель, бросает пижаму,когда одевается,умывается ,размазывая водичку по лицу(в точности как я в детстве,это так бесило маму)и вообще...мне как - то все равно:)правда ,я сама  - кладезь неаккуратности и вредных привычек:))
18.02.2003 12:34:03, ИМА 

:-) Так родись она с гипертрофированной потребностью в аккуратности - может быть, тебя бы тоже клинило не хуже твоих родителей. Твой эксперимент "не считается", вы с дочкой похожи. 18.02.2003 13:36:08, Кондратея 
Она в каких - то вещах поаккуратнее меня будет:)не знаю,посмотрим .азлишняя аккуратность в людях меня обычно не бесит,если этого от меня не требуют...
мне кажется тут дело приоритетов,(что важно) и власти. 
19.02.2003 11:10:35, ИМА 

Меня клинит, что дочка подбирает тщательно одежду. Я могу надеть рубашку в зеленую полосочку со штанами в оранжевую клеточку, а дочка... Несколько раз слезы были по этому поводу, потом разрулили вроде...
18.02.2003 14:56:57, Мария Д. 

У нее зрительный канал ведущий?
18.02.2003 15:10:02, Сонечка 

Не могу понять, вроде был ведущий, но много играет вслух, песни сочиняет, например, может час сидеть и петь над горсточкой прищепок что-то про каждую... Как Элла, кажется, сказала, мне выражение понравилось - дочка "визуальный анализатор отрастила" большой :-) Пыталась меня одевать. 
18.02.2003 16:24:50, Мария Д. 

:-)
18.02.2003 18:19:42, Сонечка 

Я вообще-то очень корректный человек, но именно поэтому мое прямое выражение мыслей в нужной ситуации действует на людей отрезвляюще - очень уж контраст велик. При этом матерных слов я не употребляю, да и вообще - грубых слов там нет, но сама я понимаю, что грубость там по сути. Бывает очень нужно. Я бы не хотела впадать в краснеюще-бледнеющий ступор и борьбу с самой собой, если МОИМ ребенком не занимаются в травматической ситуации в приемном покое скорой помощи. А это именно то место, где, оказывается, слов "куда бежать? кто должен смотреть моего ребенка?" никто не слышит, не то что не реагирует. Не везде и не всегда, но вот наткнешься - и абзац. 

Да, кроме того - не все молодые люди одинаковы:-) и не все стили общения одинаковы. При нашей общей с мужем сдержанности в словаре, первые дня четыре наших отношений мы провели почти исключительно за рассказыванием друг другу непристойных анекдотов и рассказами о тяжелых ситуациях в нашей прошлой жизни с употреблением всех слов, какие надо. С тех пор такой потребности больше никогда не возникало:-) Но хорошо, что это БЫЛО. 17.02.2003 15:47:52, Кондратея 
мой муж тоже не против:)у нас похржая манера общаться.я и мат употребляю,когда он к месту ,а такие ситуации случаются в жизни. :)
18.02.2003 10:52:30, ИМА 

Это называется - установка. Нет возможности действовать свободно, по своей воле.
17.02.2003 15:38:30, Сонечка 

:))мне именно так и втолковывали:)))мне тоже было непонятно - почему маме разрешается говорить мне "дура",а я ей не могу сказать?
"бабушке грубить нельзя".
а внучке можно?
17.02.2003 14:31:50, ИМА 

Просто если есть какие-то исходные данные, то может быть выбор из двух плохих вариантов. С одной стороны, бабушку не переделаешь, с другой стороны - рациональных аргументов для девочки, почему грубить нельзя - тоже не находится. 

Обходной путь, который здесь предлагают (через понимание бабушки) может и сработать. 17.02.2003 14:42:02, Кондратея 
Про аргументы.

Помимо "ты же девочка" мне встречались в семьях одноклассниц такие версии:

"Старшим грубить нельзя" (угу, все "сливалось" на младшую сестру и ее друзей) и "в присутствии старших (вариант "при родителях" грубить нельзя". Йессс, грубили и дрались исключительно в отсутствие взрослых :((. Плюс мелкие пакости - постоянно.

Как относительно разумный вариант - блокировка "до того как". Пока не выйдешь замуж (рисково? :))), не получишь диплом, не доживешь до моих лет  (уххх КАК это работает... например алкоголизм как раз тогда когда дожил до "папиных лет"...:(((()

Со мной пробовали вариан "вот выйдешь замуж, тогда муж покажет тебе как в доме мышей и др. зверей вонючих держать". Как в воду глядели :). Показал.:)))) Привез своих.
 И ТАКИХ вонючих зверей у меня до замужества не бывало :). Я не знала где их достать.:)))) Саня подрастет - новых заведем.:)17.02.2003 15:52:17, Dodo 
И правильно. Должно же все это как-то "отрабатывать назад":-) К сожалению, и в гораздо более грустных запретах тоже "отрабатывает" как следует. Неее, мы пойдем другим путем, хотя бы и извилистым. 17.02.2003 15:55:08, Кондратея 

Синдром "учительской внучки" :))

Знакомо. И ты бы знала НАСКОЛЬКО это распространенное явление :).

Знаю по себе - у меня не только мама преподаватель, у меня и свекровь завуч :)

С золовкой были как раз такие проблемы.:)

Сашка мал еще, но дети коллег (как раз учительские внуки) прошли все это совсем недавно. Удивительно еще что у Даши относительно поздно это началось :).

Кать, на исповедь - наверное Даше полегчает.

Я знаю только другой способ. Даша ведь уница у тебя - ты не пробовала ей объянять почему бабушка говорит ТАК. И что она (бабушка) физически не может с собой бороться. И почему не надо ее копировать. Хотя порой очень хочется. :)
Общаться... нну как с иностранцем. То есть - человек ее очень любит, хочет сказать хорошее, но словарного запаса не хватает и интонационные ошибки делает. (Хм... про интонации вспомнилось... коллега мужа пытался освоить вьетнамский... звуки произносил правильно, но интонационно воспроизвести не мог... так вместо учтивых восточных речей все пошлость какая-то получалась несусветная:). Типа спрашивал где найти эту дивную редкую бабочку - а получалось что посередь тропического леса ему нужен элитный бордель прям немедленно. Причем он не слышал разницу - а вьеты ухохатывались :)). 17.02.2003 11:51:55, Dodo

Да, я так Даше и сказала. Что бабушка уже не может с собой бороться в силу возраста. Но... похоже, и Даше трудно стало с собой бороться - тоже в силу возраста :-( 17.02.2003 12:05:19, Салли Аллан (Катерина Кузовкина)

Возможно.

Я бы сделала акцент не только на "в силу возраста", но и на "в силу профессии" - ткачихи например часто глохнут, врачи страдают аллергиями, спортсмены просто разваливаются на части... а вот с преподами бывает такое :). Ну и на распространенность этого явления. Что и Даша не одна мается, и бабушек таких полно. И что сделав некое усилие и постоянно "внося поправку" можно жить вполне счастливо. Опять же тренировка - вдруг свекровь будет завучем :))))) 17.02.2003 13:07:36, Dodo

Чтобы Даша не переняла Вашу неприятную манеру, Вам нужно начинать изменения с себя. Ваша дочь взрослеет, и у нее появляется естественное для этого возраста желание справедливого отношения к ней. Раньше ее послушание было результатом безусловного авторитета взрослых людей. Сейчас она начинает понимать, что авторитет взрослого строится не на возрасте, а на мудрости, умении показать правильный пример и критичном отношении прежде всего к себе. Если бабушка не может держать себя в руках, но требует этого от внучки, то конфликт неизбежен. Единственное, что тут можно сделать Вам, так это выразить сочувствие и понимание дочке, объяснив, что бабушка уже старенькая и измениться ей трудно и высказать надежду, что она это поймет и не будет копировать бабушку. Но при этом Вам самой нужно подавать пример правильного общения и поведения. И не делать себе никаких снисхождений. 17.02.2003 11:50:01, LOO

И как себя вести? Я вчера довольно серьезно отчитала Дашу. Тем не менее, сегодня утром у них опять что-то произошло, и мама по телефону наговорила мне кучу гадостей про дочь. Настолько неприятных, и явно при дочке. Мне Дашу стало жалко, ругать ее совсем не хочется. Она напугана, пытается загладить свою вину (я ей недавно звонила). И мне ее очень жаль. 17.02.2003 10:52:48, Салли Аллан (Катерина Кузовкина)

Бабушку не перевоспитывать, Дашу сводить на исповедь. 17.02.2003 10:25:22, Ольга Оводова

Да, надо. Она сама об этом заговаривала. 17.02.2003 10:37:36, Салли Аллан (Катерина Кузовкина)

Видимо, в устах бабушки это тоже выглядит ужасно, но все притерпелись за годы.

Ничего не придумывается - я бы не оставляла ребенка регулярно с бабушкой, вот и все. Все проявления сошли бы на нет сами. 17.02.2003 10:15:37, Кондратея

Мысль такая была. Но пока реальна только продленка, после которой ее будет забирать та же бабушка. Плюс два раза в неделю - кружки. Куда водит бабушка. 17.02.2003 10:36:57, Салли Аллан (Катерина Кузовкина)

В 9 лет можно поопробовать перемещаться самостоятельно, если не поздно и не очень далеко. Хотя бы понемножку начинать. 19.02.2003 08:27:42, Сонечка

Вернуться в конференцию

9 лет. Раннеподростковый возраст???

Загруженные изображения