"Поклонись до земли своей матери,
И отцу до земли поклонись.
Мы с тобою в долгу неоплаченном,
Свято помни об этом всю жизнь".
В Библии написано: "Уважаей отца и мать своих". Просто и ясно. Про неоплаченный долг ничего не сказано.
Какое сильное чувство вины нужно испытывать перед своими детьми, чтобы убеждать их, что они всю жизнь вам что-то должны.
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Детско-родительские отношения
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"В долгу неоплаченном..."
30.07.2002 13:21:31, Все - в сад!26 комментариев
Мне это напоминает скорее просто сильно идеологизированное клише. Уж простите :). Я готова отдать пионерский салют, гаркнуть: "Всегда готов", сделать разворот кругом и тихо ушагать. Не взволновывает :-Р.
А на счёт дара... Я полагаю, что ребёнок -- это дар Создателя, природы или как кому удобно это называть, женщине. А уже во вторую очередь дар женщины мужчине. Самому достойному :)).
Кто тут перед кем в долгу при такой постановке вопроса? 31.07.2002 18:23:43, Баба Нюра
А на счёт дара... Я полагаю, что ребёнок -- это дар Создателя, природы или как кому удобно это называть, женщине. А уже во вторую очередь дар женщины мужчине. Самому достойному :)).
Кто тут перед кем в долгу при такой постановке вопроса? 31.07.2002 18:23:43, Баба Нюра
А человек, который из ребенка вырастет, вернее, его жизнь - кому дар :-)?
С учетом статистики по абортам тоже как-то все затуманивается. 31.07.2002 19:06:29, Сонечка
С учетом статистики по абортам тоже как-то все затуманивается. 31.07.2002 19:06:29, Сонечка
По-видимому, существует какая-то задумка природы в том, что молодая семья (с маленькими детьми) весьма требовательна к своему ближайшему окружению (родителям, бабушкам-дедушкам).
А если это ближайшее окружение не дает того, что нужно молодой семье (физическую, духовную поддержку), то песни про долг неоплаченный очень режут слух молодых и льются бальзамом:) на души пожилых...
Ниже я попыталась нарисовать схему НАЧАЛА выхода из лабиринта оборванных связей поколений...
31.07.2002 15:50:35, Элла Прокофьева
А если это ближайшее окружение не дает того, что нужно молодой семье (физическую, духовную поддержку), то песни про долг неоплаченный очень режут слух молодых и льются бальзамом:) на души пожилых...
Ниже я попыталась нарисовать схему НАЧАЛА выхода из лабиринта оборванных связей поколений...
31.07.2002 15:50:35, Элла Прокофьева
Материнство -- очень социальное явление. В одиночку стали только относительно недавно этим заниматься.
01.08.2002 10:04:31, Наташа В.
Э-э... Гхм... У меня оччень двойственные эмоции по этому поводу.
С одной стороны да, молодые родители предъявляют к своим собственным родителям завышенные требования, пока ребёнок ещё очень мал. Хотя бы потому что идёт своего рода конфликт ролей "дочь-мама". Не знаю, понятно ли я говорю :).
Молодая мама часто хочет иметь рядом мудрую, всезнающую "бабушку", которая всегда готова прийти на помощь, но вовремя исчезает из поля зрения и вообще собственное мнение выражает очень... удачно и вовремя. Молодые бабушки же зачастую воспоминания о своём раннем родительстве имеют уже в виде "семейных преданий" (привет Кондратее), и вовсе не рвутся быть кладезем мудрости по вызову. Они очень часто вообще не стремятся тесно общаться с внуками. Ну, нет такой потребности, "я, можно сказать, только жить начинаю -- на пенсию выхожу" (с).
А вот с другой стороны поведение мамы молодой мамы ;) в самое первое время, когда последняя мало чего знает и совсем мало в чём уверена, имеет огромное значение. По моему имхиссистому мнению где-то тут и зарыт корень комплекса "я -- плохая мама". Это и есть время передачи эстафеты. "Моя мама была хорошей мамой и остаётся ею, я тоже буду хорошей мамой". И мама-бабушка должна подтвердить это, "благословить" смену роли "дочь" на "мама". Без знаков вопроса и многоточий.
:)) 31.07.2002 18:11:30, Баба Нюра
С одной стороны да, молодые родители предъявляют к своим собственным родителям завышенные требования, пока ребёнок ещё очень мал. Хотя бы потому что идёт своего рода конфликт ролей "дочь-мама". Не знаю, понятно ли я говорю :).
Молодая мама часто хочет иметь рядом мудрую, всезнающую "бабушку", которая всегда готова прийти на помощь, но вовремя исчезает из поля зрения и вообще собственное мнение выражает очень... удачно и вовремя. Молодые бабушки же зачастую воспоминания о своём раннем родительстве имеют уже в виде "семейных преданий" (привет Кондратее), и вовсе не рвутся быть кладезем мудрости по вызову. Они очень часто вообще не стремятся тесно общаться с внуками. Ну, нет такой потребности, "я, можно сказать, только жить начинаю -- на пенсию выхожу" (с).
А вот с другой стороны поведение мамы молодой мамы ;) в самое первое время, когда последняя мало чего знает и совсем мало в чём уверена, имеет огромное значение. По моему имхиссистому мнению где-то тут и зарыт корень комплекса "я -- плохая мама". Это и есть время передачи эстафеты. "Моя мама была хорошей мамой и остаётся ею, я тоже буду хорошей мамой". И мама-бабушка должна подтвердить это, "благословить" смену роли "дочь" на "мама". Без знаков вопроса и многоточий.
:)) 31.07.2002 18:11:30, Баба Нюра
ИМХО не совсем верная постановка вопроса, приводящая к массе корфликтов и комплексов. Ты должен - я должен....Я тебя растила, воспитывала, я из-за тебя ночей не спала....
Мне кажется верным вариант, когда родитель так воспитывает ребенка, что тот принимает как должное правила о... безусловной необходимости помощи близкому/ближнему....
Если сын возит спец.булочки для старушки-матери, при этом игнорируя проссьбу старушки-соседки купить по дороге батончик - это не верное воспитание.
Я буду поддерживать родителей (при необходимости) не потому, что чуствую себя должной или обязанной, а потому, что они будут нуждаться в моей помощи. А если не будут - порадуюсь за них....
31.07.2002 13:33:59, мама98
Мне кажется верным вариант, когда родитель так воспитывает ребенка, что тот принимает как должное правила о... безусловной необходимости помощи близкому/ближнему....
Если сын возит спец.булочки для старушки-матери, при этом игнорируя проссьбу старушки-соседки купить по дороге батончик - это не верное воспитание.
Я буду поддерживать родителей (при необходимости) не потому, что чуствую себя должной или обязанной, а потому, что они будут нуждаться в моей помощи. А если не будут - порадуюсь за них....
31.07.2002 13:33:59, мама98
Мне больше нравится :
Мама жизнь подарила, мир подарила
Мне и тебе
То есть дар, а не в долг :-)
Еще кто-то сказал, что этот долг возвращают собственным детям. То есть цепочка дарителей. Разве нет?
30.07.2002 16:17:38, Сонечка
Мама жизнь подарила, мир подарила
Мне и тебе
То есть дар, а не в долг :-)
Еще кто-то сказал, что этот долг возвращают собственным детям. То есть цепочка дарителей. Разве нет?
30.07.2002 16:17:38, Сонечка
Поразительно:) Именно слово "цепочка" крутится у меня в мозгу, после прочтения топика от "Все - в сад!"
Мне видится так: есть семьи, где цепочка не рвалась на протяжение многих поколений. А есть семьи, где связь поколений оборвалась.
Искать виноватых? Или восстанавливать цепочку? Или что-то еще? 30.07.2002 16:21:08, Элла Прокофьева
Мне видится так: есть семьи, где цепочка не рвалась на протяжение многих поколений. А есть семьи, где связь поколений оборвалась.
Искать виноватых? Или восстанавливать цепочку? Или что-то еще? 30.07.2002 16:21:08, Элла Прокофьева
Наверное отращивать заново, только тяжело это, когда не на кого опираться, наверное.
30.07.2002 16:27:13, Сонечка
Если сослаться на литературные произведения:), как правило, роль объединителя и хранителя нескольких поколений семьи, Дома, берет на себя женщина-сильная личность, истинная дочь своего отца...
Она же - хранительница реликвий "рода":)
Например, "бабушка" из "Обрыва"...
"Бабушкой" может стать и молодая женщина, обладающая всеми необходимыми для "хранительницы" (охранительницы?) качествами... 30.07.2002 17:34:24, Элла Прокофьева
Она же - хранительница реликвий "рода":)
Например, "бабушка" из "Обрыва"...
"Бабушкой" может стать и молодая женщина, обладающая всеми необходимыми для "хранительницы" (охранительницы?) качествами... 30.07.2002 17:34:24, Элла Прокофьева
[пусто]
30.07.2002 18:25:06
Дед как дед:) Требовать от него невозможного? Зачем? Что это даст, кроме очередной обиды?
Скорее, я за то, чтобы нам самим становиться взрослее:) - уметь успокоить и деда, и испуганных детей. 30.07.2002 19:03:40, Элла Прокофьева
Скорее, я за то, чтобы нам самим становиться взрослее:) - уметь успокоить и деда, и испуганных детей. 30.07.2002 19:03:40, Элла Прокофьева
Дитё не особо испугалось. :) Вернее, вообще не испугалось, а дед полечился "верным средством", и наутро сообщил, что собачку он прощает. :)
А сообщение я сотру. Элла, Ваше высказывание настолько резонирует с тем, что во мне происходит последние пол-года, что у меня нет сил об этом спокойно говорить. :)) 30.07.2002 19:42:58, Клавка
А сообщение я сотру. Элла, Ваше высказывание настолько резонирует с тем, что во мне происходит последние пол-года, что у меня нет сил об этом спокойно говорить. :)) 30.07.2002 19:42:58, Клавка
Давайте начнем сначала:)
"Дед" повел себя так, как повело бы себя большинство наших, отечественных "дедов" - сначала разозлился, потом полечился...
Конечно, хочется от наших родителей заботы и мудрости, даже когда мы сами уже родители и способны от души (а не из чувства вины или долга) отдавать собственным детям столько любви, тепла и заботы, сколько получаем от своих родителей. Это и есть "цепочка" поколений, а наши дети - связующие звенья в этой цепи.
Скажем так, наше бессознательное отношение к собственным детям показывает, как относились к нам наши родители.
Допустим, мало наши родители дали нам любви и заботы. Это можно исправить? Трудно. Но можно.
Наверное, стОит перестать думать о том, что нам не додали наши родители...
Иначе не останется столько любви, сколько нужно ребенку, чтобы отдать ее потом своим детям, а через них передать внукам внуков...
31.07.2002 13:51:17, Элла Прокофьева
"Дед" повел себя так, как повело бы себя большинство наших, отечественных "дедов" - сначала разозлился, потом полечился...
Конечно, хочется от наших родителей заботы и мудрости, даже когда мы сами уже родители и способны от души (а не из чувства вины или долга) отдавать собственным детям столько любви, тепла и заботы, сколько получаем от своих родителей. Это и есть "цепочка" поколений, а наши дети - связующие звенья в этой цепи.
Скажем так, наше бессознательное отношение к собственным детям показывает, как относились к нам наши родители.
Допустим, мало наши родители дали нам любви и заботы. Это можно исправить? Трудно. Но можно.
Наверное, стОит перестать думать о том, что нам не додали наши родители...
Иначе не останется столько любви, сколько нужно ребенку, чтобы отдать ее потом своим детям, а через них передать внукам внуков...
31.07.2002 13:51:17, Элла Прокофьева
Странная ассоциация. Не понятно. Вроде, Элла совсем про другое живописала. Ничего не поняла.
30.07.2002 18:43:17, Все - в сад!
Я так и представляю вас, Элла. ;-)
Сидите вы тут как божок и охраняете реликвии детского племени от посягательств взрослых завоевателей. :-)))
30.07.2002 18:12:14, Все - в сад!
Сидите вы тут как божок и охраняете реликвии детского племени от посягательств взрослых завоевателей. :-)))
30.07.2002 18:12:14, Все - в сад!
А меня, при прослушивании этой композиции:), не покидало чувство, что ее написал человек, который очень давно не был в родительском доме:)
Что касается последнего абзаца Вашего сообщения, вопрос действительно серьезный.
Подождем откликов... 30.07.2002 15:09:18, Элла Прокофьева
Что касается последнего абзаца Вашего сообщения, вопрос действительно серьезный.
Подождем откликов... 30.07.2002 15:09:18, Элла Прокофьева
О, вот и свежая мысль :)) А кто спорит? А ну выходите! :))
Другое дело, что цитата от имени ребенка, а не родителя. Если человек считает себя в долгу, это его право, да? Что-то не слыхала песни "Предо мной ты в долгу неоплаченном..." 30.07.2002 14:55:11, U
Другое дело, что цитата от имени ребенка, а не родителя. Если человек считает себя в долгу, это его право, да? Что-то не слыхала песни "Предо мной ты в долгу неоплаченном..." 30.07.2002 14:55:11, U
Это вам повезло :) Зайдите в "Семейные отношения" - там через день пишут о таких песнях в исполнении родителей ("Я на тебя жизнь положил(а), а ты...").
30.07.2002 15:21:23, Nadka
:((( я эту песню слышу почти ежедневно (когда жила с мамой и по 5 раз на день слышала, сейчас реже) :(( Жуткие ощущения каждый раз
30.07.2002 16:39:35, ТаВи
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"