Раздел: Нужна консультация психолога

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дочка убила котенка

Дочке 4 года 8 месяцев. Отвлеклись на несколько минут. Она играла с котенком(взяли 2 недели назад), сильно придавила его подушкой, повредив внутренние органы. Котенка усыпили. При расспросах сказала, что она ударила кошку, потому что она ее царапала. Когда объяснили, что она сделала, дочка сказала: "а с кем я буду спасть?"
Мы в глубоком шоке... котенка успели полюбить. Если видели, что доча, играя с котенком, носит его за лапы или стискивает, когда берет, объясняли, что это живое существо, ему больно и так нельзя. Понимаем, что мы в ответе за произошедшее, поскольку звоночки в поведении дочки были раньше (например, вытаскивала рыбок из аквариума). С раннего детства она часто ломает игрушки.
И я виновна в поведении дочки, т.к. все это явно указывает на то, что дочке не хватало и не хватает моего внимания...
Хотелось бы найти ответ на вопрос: насколько то, что сделала дочь, может быть признаком патологии; как нам вести с ней: делать так, чтобы она осознала, то, что сделала? Или не напоминать? Понятно, что свое (родительское) поведение надо менять... - нужны рекомендации специалистов, как.
Искала подобные случаи в интернете (среди моих знакомых такого не могу найти) - не нашла. Значит, мы - исключение...
07.06.2009 06:56:48,

126 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Больше не заводите животных. И психологу надо ребёнка показать.
Объяснить, что она сделала, надо конечно. Вот так и объяснить, как есть.
26.06.2011 15:42:56, 1637
Дикая хозяйка
А ничего, что тема была написана в 2009 году и автор, скорее всего, здесь уже не появляется? 26.06.2011 18:55:49, Дикая хозяйка
пофик. 26.06.2011 21:11:23, 1637
Koty
Только никого больше ей не заводите - пусть учится как то по другому любить, заботиться, сострадать, сопереживать....дай Бог научится((( 26.06.2011 01:08:18, Koty
Ваша история меня просто в шок повергла, если честно, ребенку почти 5 лет и такое... надо было раньше объяснять, еще когда рыбок таскала из аквариума, что они такие же живые, как и она сама, наказывать ни в коем случае физически за такое нельзя, ребенок еще больше может ожесточиться, начнет по-тихому мучить животных, много таких случаев известно, то, что поговорили, это хорошо, пока лучше не заводить домашних животных, пусть девочка подрастет, а папе по лбу дать, нельзя это вспоминать при ребенке, вполне возможно, что у нее психологическая травма у самой, но такая ранняя жестокость - это ненормально, лучше бы к психологу малышку сводить. расскажите, предприняли ли вы еще что либо, кроме указанных мер? 08.06.2011 14:25:31, Lenchik1988
Хочу поблагодарить всех, кто ответил. Особое спасибо за поддержку, очень важно было услышать что-то ободряющее в то время. Мы были у психолога, у дочки патологий не нашли. Психолог высказал мысль, что дочка могла сделать такое от ревности ко мне (так уж получилось, что мне котенок стал очень близок, а Лиза в один миг стала "старшим ребенком" в семье со всеми вытекающими, например, мы жестко ей запрещали таскать его за лапы и обращаться, как с игрушечным. Чего она, кстати, тоже не приняла, т.к. брали котенка "для нее".) Лиза помнит, что она сделала, но реагирует странно "с точки зрения взрослого" снаружи почти не видно эмоций, я чувствую, что внутри у нее что-то происходит, но не могу сказать, что. Стресс, конечно, был - возможно как последствие имеем дома лазарет - стрептодермия, а теперь пневмонию ставят, и я вся в простудах. Ничего, все будет хорошо.

Не дай Бог оказаться в такой же ситуации. Для тех, кто все же оказался, посоветую не делать поспешных устрашающих выводов, наблюдать, искать причины, и в зависимости от этого корректировать свое отношение к ребенку. Например, я заинтересовалась литературой по гиперактивности детей (нам это, увы, близко), - многое стало понятно.
Всем здоровья и гармоничных отношений с детками!
03.07.2009 19:06:46, Лизина мама
У меня животные дома, но я детей к ним ВООБЩЕ не подпускаю, с самого рождения они знают это правило и соблюдают. Кормить животных разрешаю с рук - когда я рядом сижу, гладить - тоже только вместе со мной. Играть - только под моим присмотром, организованно. Дети не склонны нарушать установленные родителями правила. Поэтому меня удивляет подобная беспечность: папин компьютер или бабушкины часы-с-кукушкой ребенку на растерзание мало кто даст - а животных почему-то доверяют. 15.06.2009 13:23:59, ..Лукьяна
Просмотрела всю ветку, я так понимаю, что девочка сделала это по неосторожности, из-за непонимания последствий.
имхо, всыпать тут не за что. Надо было ребенка с собой в ветеренарку взять. А вообще, она у вас видимо психологически недостаточно зрелая. Я бы почаще вспоминала эту тему, объясняя, что такое живое и мертвое.
Детскую Библию с ребенком почитайте, Король Лев посмотрите.
13.06.2009 17:53:26, VikkiG
Вот уж по -чаще вспоминать, точно не надо, тем более если считать, что ребенок не достаточно зрелый, лучше пусть забудет все раньше чем дозреет. Вот стимулировать, взять под контроль процесс "дозревания", конечно стоит. 13.06.2009 19:38:32, К.
Мышикова мама
Прочитала всю ветку.
Я бы все-таки отличала намеренную жестокость от случайности. Здесь - явно намеренная, и эту проблему лучше решать со специалистами.

На рынке неподалеку от нашего дома жила кошка Мотя. Полтора года моя дочка, проходя мимо рынка, просилась зайти и навестить Мотю. Заходили, покупали по пакетику вискаса, гладили, разговаривали, играли, часто были поцарапаны (что понятно вполне). Кошка ни разу не приставучая, не крикливая, она никому не мешала... И вот однажды пришли, а Моти нет. Кто-то из заходящих на рынок людей со всей дури пнул ее в бок, и она умерла от повреждения внутренних органов:((( Прошло полгода, а Дина до сих пор ее вспоминает и плачет. Не представляю себе, чтобы мой ребенок сказал, например:"А с кем я буду играть?" ИМХО, патология какая-то...
10.06.2009 17:47:02, Мышикова мама
не надо маленьким детям брать животных, чтобы потом тут в проблемах
не копаться
09.06.2009 15:37:58, Алина__
+1 Доверять животное ребенку - также неосмотрительно, как оставлять детей на попечение других детей. 15.06.2009 13:16:26, ..Лукьяна
5 лет уже не совсем маленький ребенок, 2-3 ранова -то, знаю по собственному опыту.
На самом деле лучше, когда животные есть с рождения ребенка.
13.06.2009 17:55:38, VikkiG
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
я в 3 или в 4 года задушила попугаиху, зацеловав ее до смерти. В детстве часто дубасила жестоко нашего кота. Но меня в детстве били родители и наказывали много, и надолго оставляли одну или с младшим братом дома (родители работали, садов не было). Жили мы в таких тьмутараканьсках, что у них выхода видимо не было другого. Выросла нормальным человеком, чужую боль чувствую очень хорошо, можно было бы и попроще. Родители к моей жестокости в детстве не относились никак. Не осуждали и необсуждали. Только в шутку рассказывали иногда в стиле "А Женя маленькая когда была ....". 09.06.2009 10:55:21, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Реклама
НатаХо
Вспоминаю свою дочку: лет с двух она как-то по-особому - со зверским выражением лица, закусив губу - тискала игрушечных кошек. Причем только кошек - ни живая собака, ни другие мягкие игрушки не вызывали у нее такого желания! В гостях у бабушки норовила прилечь на ее кошку, как на подушку, опять же хорошенько стиснув - котенок бы не выдержал! При этом явно было, что она это делает ОТ ЛЮБВИ - избыточной, физиологической какой-то, но любви, а не ненависти! Видеть все это было очень неприятно, и мы в итоге обратились к психиатру - не по одной этой, а по целому комплексу проблем поведения - дочке как раз было около 5 лет. Он помог, проблемы ушли... Осталась только большая любовь к кошкам: дочка замечает их везде и всюду, знает по именам (сама назвала) всех кошек в округе, подкармливает, а год назад по ее настоянию мы взяли кошечку из подъезда, которую теперь все нежно любим!
Не знаю, поможет ли вам чем-то наша история, но вдруг...
08.06.2009 14:36:54, НатаХо
Напишу немного с другого конца: не перегните палку, навешивая на девочку вину за убийство. Сейчас (ИМХО) в силу возраста до нее еще не дошло, позднее, когда осознает, такая вина может лечь очень тяжелым грузом... 08.06.2009 12:59:28, tavifa
Это Вы виноваты!( Вы знали,что у дочки проблемы с поведением.И все-таки взяли животное-беспомощного детеныша. Зачем,если у вас ,как Вы говорите ,и на своего ребенка времени не достаточно? И ей почти 5 лет! Какие тут рекомендации? Больше никаких живых игрушек,чтобы на них учиться((( И всыпать хорошенько,чтобы запомнила и больше так не делала.

08.06.2009 12:36:42, Вавасень
Если родители виноваты, за что же ребенку всыпать?
ИМХО разбираться надо, но не наказывать. ДАЖЕ если бы она убила сознательно - надо было бы разбираться. А "всыпать" - значит породить гнев и желание отомстить.
08.06.2009 16:09:37, маугленок
Ага. Разбирайтесь. До 5 лет самостоятельно разобраться не могут. А девочка походу разобралась,что родители-слабаки, и ей все можно. Потом подрастет и придушит кого-нибудь. Нечаянно( 08.06.2009 16:58:37, Вавасень
Вы как-то интересно читаете.
Поступок девочки НИКАК не свидетеельствует о том, что родители - слабаки. На самом деле он может быть вызван самыми разными, прямо диаметральными причинами. И если одна из них действительно "родители-слабаки", т.е. девочка ищет границы, то другая - наоборот, излишнее давление родителей и подавленный протест у ребенка. А также еще десяток причин, включая чисто несчастный случай, неуклюжесть вследствие нарушенной координации и т.д.
Ни в одном из этих случаев "всыпать" не поможет, даже в первом.
08.06.2009 18:36:04, маугленок
Я не читаю.Я знаю много таких девочек и мальчиков.И уже в более старшем возрасте. И пока Вы выискиваете причины для оправдания ,потому что ничего не можете изменить сами,такие дети растут безнаказанными и считают что им все позволено.В том числе и выбрасывать свою агрессию и злобу-на тех.кто слабее,и на животных и на младших. 08.06.2009 19:16:46, Вавасень
Лично я действительно ничего не могу изменить, поскольку это не мой ребенок :) И я не ищу ей опревдания, а также не считаю это нормой и не предлагаю ничего не делать. Я. если Вы заметили, сразу написала - к психологу. Именно потому, что самим родителям разобраться сложнее.
Я только не понимаю, какого результата можно добиться, просто наказав (тем более физически) ребенка. Того, что агрессия и гнев уйдут глубоко внутрь, обернувшись тяжелым неврозом? Того, что девочка начнет причинять боль тем, кого можно обидеть безнаказанно? Того, что девочка полностью потеряет контакт с родителями и в 15 лет свалит из дома? Какой из этих вариантов Вы считаете желаемым?
09.06.2009 16:27:31, маугленок
Скажите пожалуйста, а к каким именно неврозам приводят незаслуженные (и заслуженные) наказания? 09.06.2009 16:58:59, вопрос
В данном конкретном случае, на мой взгляд, к неврозам может привести загнанные вглубь агрессия-раздражение-протест. Особеннно если причина этого - чрезмерно строгое воспитание.
А вообще - ну, однократное даже самое незаслуженное наказание ни к чему страшному нне приведет, надеюсь. А вот повторяющиеся... когда ребенок искренне старается быть хорошим, а все равно оказывается плохим... последствия могут быть самыми разными, в зависимости от типа нервной системы ребенка, от ситуации в целом, от возможности реализоваться и найти понимание вне дома... Самое очевидное и вероятное последствие - ребенок перестанет стараться быть хорошим. могу сказать по себе. Моя мама - перфекционистка, для нее пара платочков не на месте - "чудовищный бардак", невытертая пыль где-то на дальней полке - "совсем грязью заросла". В итоге я ненавижу уборку, потому что все равно гле-нибудь останется пыль и я все равно буду плохой, так зачем же вообще стараться, тратить время и силы?
09.06.2009 17:48:04, маугленок
Реклама
Юля+Аня
Немного не в тему: у меня папа так реагировал на чистоту.
И я ненавижу ни убираться, ни посуду мыть.....
Но я задумывалась, может это у меня такой склад характера, когда ругают, вообще пропадает желание что-то делать? Как вы думаете?
08.07.2009 13:50:51, Юля+Аня
Вооkашка
Вот беда-то! А я вот лично не знаю таких девочек и мальчиков, даже в "более старшем возрасте". Хотя общаюсь с детьми и подростками предостаточно. Разные они бывают. Подавляющее большинство нормальных. Встречаю в основном взрослых, которые при виде подростков начинают орать как потерпевшие, это да :( Может, зависит от круга общения? 08.06.2009 19:24:16, Вооkашка
Да. наши круги общения вряд ли совпадают.=) Хотя я тоже достаточно общаюсь со взрослыми,но свои какашки от меня они предпочитают скрывать.) И наоборот. 08.06.2009 20:05:31, Вавасень
Вооkашка
Лексикон у нас тоже не совпадает :( 08.06.2009 20:44:01, Вооkашка
гы. по теме. 08.06.2009 23:41:12, вавасень
Не, не придушит - зарЭжет!
Ну, чего вы в самом деле пишите!
08.06.2009 17:51:42, Lussi01
Birke
Не ЗарЭжет, а паРРРРвёт как бабкины трусы :))) 08.06.2009 20:24:18, Birke
Ну это Вы такпишЕте,а ей что,жалко? 08.06.2009 19:20:25, вавасень
Милан_а
мое мнение - ребенок тут не виноват. думаю, не рассчитала свои силы. У меня школьная подруга так хомячка в детстве задушила(, слишком сильно обнимала. 08.06.2009 00:55:45, Милан_а
ПривеТ.Т.
папа родной-неродной?
какие изменения в семье в последние два года?
рождение брата-сестры?
развод-замужество мамы?
тяжёлое заболевание близких родственников?
07.06.2009 19:26:56, ПривеТ.Т.
Реклама
ПривеТ.Т.
а вообще неплохо бы:
-проективные методики
-игротерапия (как тест и как коррекция-если есть необходимость)
08.06.2009 15:03:33, ПривеТ.Т.
Вопреки ниже написанного, считаю, что ребенок в возрасте 4,8 л. вполне сознает, что делает. Вы правильно забили тревогу. Нужно искать хорошего психолога и очень серьезно работать над этой проблемой. Ваша реакция должна быть одназначной, есть игрушки в которые можно играть, а есть живые существа, которые испытывают боль, радуются, огорчаются, играют, злятся. Ваша вина только в том, что вы несмогли с пеленок привить ребенку чувсто жалости, любви, заботы к окружающему. 07.06.2009 17:18:36, лёлька123
+1
Я согласна, к психологу надо.
Дети порой убивают животных нечаянно, не рассчитав силы. И если бы ребенок переживал, плакал, жалел, я бы посоветовала утешить его и закрыть тему. Но ее спокойная реакция, ее мысли о себе ("С кем Я буду спать?"), да еще то, что Вы пишите - ломала игрушки... Какая-то скрытая агрессия, какое-то напряжение ищет выхода.
07.06.2009 18:38:00, маугленок
Зачем к психологу? Из-за того, что ребенок не рыдает и не переживает? А Вы сами, всегда плачете, когда уходит из жизни ваш знакомый/родственник к которому Вы не испытывали никаких чувств?! Я - нет. Если ребенок видит на дороге раздавленного машиной голубя и не впадает по этому поводу в истерику, его тоже надо к врачу?

Дети переживают ТОЛЬКО когда погибает тот за кем они ухаживали, полюбили, привязались. В данном случае девочка не привязалась к котенку, а скорее рассматривала его как живую игрушку.

Я хоть и городской житель, но все детство проводила в различных деревнях у родственников. Там нормальным считалось утопить новорожденных котят/щенят в ведре, не задумываясь, а видят ли дети. Тюкнуть по шее петуха и в суп - тоже. Помню на меня сильное впечатление произвело, когда я в первый раз увидела в 9 лет как разделывают корову. Ее за задние ноги распяли на двух деревьях, и слив кровь, снимали шкуру. Это я не могла оторваться от этого зрелища, а деревенские дети вполне спокойно играли невдалеке, проносились мимо на великах. Вы знаете, я не рыдала и горем убита этим зрелищем не была! Вроде ничего выросла не Чикотилом, как и другие деревенские дети. Я уж не говорю, что кроме коров, в деревнях режут и другой скот. Никто слез не льет, если только хозяйка к скотине не привязалась, а скотинку по необходимости надо в расход.

Ну а то, что девочка ломала игрушки... У меня сын раньше очень много ломал, чтобы посмотреть что внутри. Не считаю это психическим отклонением.
Скрытая агресси у девочки или нет по сообщению автора понять трудно. Надо было видеть момент "расправы" с котенком. Со стороны девочки это могла быть защитная реакция на то, что котенок вцепился когтями и зубами, а она его "проучила", уж как смогла. И вполне нормально, что не переживает по этому поводу. С ее точки зрения она защищалась.
И другое дело если она медленно с явной заинтересованностью и увлечением "душила-душила", то тут стоит задуматься.

(Удалила про лобные доли, т.к. я не специаллист по мозгам, а написала, то что смотрела по телеку. Видимо все совсем не так).
А что уж требовать от четырехлетнего ребенка?! Можно только объяснять и объяснять, что котенок живой и хрупкий, и с ним надо обходится аккуратно. А в общем, любое животное, если оно заводится, чтобы реб. с ним играл, то и ждать какого-то другого отношения более чем странно. Либо тогда нникого не заводить, либо объяснить, что играть с животным, как с игрушкой нельзя.
07.06.2009 20:34:46, Lussi01
Birke
Про лобные доли - это супер. Даже комментировать не буду. Либо перевод с ВВС был "близко к тексту" , либо передачу делал "грамотный" обозреватель.

Про убийство животных - Вы знаете, я в Швейцарии живу. Здесь в маленьких городках( деревнях) есть потрясающий аттракцион - детей-шкоьников водят на бойню смотреть процес забоя скота. Я обалдела, когда муж мне об этом рассказал. А дети воспринимают это по-другому (как мне сказал мой сын :"Ну ты же любишь стейк и Маруся любит котлетки"). Но это совсем другое - этих животных выращивают на мясо.Дети здесь котят не убивают, над животными не издеваются. Несмотря на походы на бойню.
Для меня убийство кота - это ПРИНЦИПИАЛЬНО другое, к сожалению. Девочка его убила-то прицельно...за то, что её оцарапал :(
Вобщем, для меня это ужас.
07.06.2009 22:09:11, Birke
Про лобные доли, согласна, не стоит верить всему, что идет с экрана...

Но ведь девочка не убила котенка до конца (ужас, что написала). Его пришлось усыпить. Она повредила ему внутренние органы. Может она просто действительно не расчитала свою силу?
07.06.2009 22:20:42, Lussi01
Думаю, не рассчитала. Может придавить хотела, чтобы не брыкался, но слишком сильно получилось. А может "сдачи дала", сейчас ведь многие родители настойчиво учат этому детей. Не думаю, что прям так осознанно и специально убила. Если только тут не вариант ревности (мама пишет, что внимания ребенку мало, а тут еще и котенок, которого все полюбили) - очень сомнительно. 07.06.2009 23:56:20, физиолог
1)Девочка - не деревенский житель, а котенок - не корова, выращиваемая на мясо. Девочка была привязана к котенку, играла с ним.
2)Я не рыдаю о смерти малознакомых людей, но я в этой смерти и не виновата. Когда у меня на дежурстве умирают больные, я переживаю. Порой даже, Вы не поверите, до слез. А тут котенок не просто умер - она его убила.
3)Поход к психологу - это не род наказания. Если с ребенком все в порядке, то психолог так и скажет.
4)Про лобные доли - откуда у Вас такая потрясающая информация?! Ссылку дайте, что ли! Вообще-то они отвечают за социальное поведение. И к социальному поведению, равно как и к состраданию и сопереживанию, дети способны куда раньше - в 10, в 7, а порой и в 5 лет. А если в 10 лет ребенок не способен сопереживать - он уже не научится этому ни в 17 лет, ни вообще никогда, ИМХО.
07.06.2009 21:38:38, маугленок
Про лобные доли была передача по BBC. 07.06.2009 21:40:25, Lussi01
ПривеТ.Т.
видимо мы ходим по разным улицам, так как я встречаю совершенно других подростков и детей
они умеют сопереживать, умеют жалеть животных
двухлетние малыши подходят и гладят плачущих сверстников, дуют на мамину ушибленную ручку (подражая той же маме), кормят птиц, жалеют раздавленного червяка

такое поведение девочки - либо педагогическое упущение, либо отзеркаливание семейных проблем
07.06.2009 20:57:25, ПривеТ.Т.
Реклама
Двухлетние, да, жалеют...А вот пятилетние даже порадоваться или посочувствовать друг другу в большинстве своем не могут. Не то что пожалеть какого-то червяка. Социализация дает свои плоды, и сострадания среди этих плодов практически нет, к сожалению ((( 08.06.2009 10:42:34, Taniola
это вы себя в 5 лет вспомнили? В большинстве своем? 08.06.2009 20:27:14, вавасень
Это Вы к чему такую глупость написали? )) 09.06.2009 21:10:08, Taniola
к вашей конечно.гы. 10.06.2009 00:44:48, вавасень
очень умнО. не-гы. 10.06.2009 20:54:38, Taniola
точняк на 5 лет!xDDD 11.06.2009 20:54:21, Вавасень
ПривеТ.Т.
это не так, у них такие же разнообразные эмоции как у взрослых 08.06.2009 11:17:54, ПривеТ.Т.
Когда они в детском коллективе находятся, у них преобладают такие же эмоции, как и у других детей. А у большинства они отнюдь не позитивные. Во всяком случае регулярно наблюдаю это на примере группы детского сада, куда ходит дочка. 08.06.2009 11:38:20, Taniola
ПривеТ.Т.
прям все 25 человек? или вы всёже от дочери регулярно слышите 2-3 фамилии? 08.06.2009 12:09:03, ПривеТ.Т.
У нас в группе 15 человек и я вижу как они между собой общаются...Разговор происходит не иначе как "А у меня то-то, а у тебя такого нет, у тебя хуже и т.п." На дочкины жалобы я особо внимания не обращаю - они сегодня дружат, завтра нет. Но такая манера общения меня удручает. 08.06.2009 13:33:19, Taniola
ПривеТ.Т.
как долго вы (мама) находитесь в группе? на прогулке? наблюдаете за игрой? 08.06.2009 14:13:26, ПривеТ.Т.
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
я в группе работаю и увы, согласна на 100%. 09.06.2009 10:59:30, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
В группе недолго утром-вечером + по рассказам дочки + по общению с одногруппниками вне сада. 08.06.2009 14:30:10, Taniola
Реклама
ПривеТ.Т.
Соперничество среди них есть, от этого никуда не деться. и мы взрослые культивируем это как можем, порой и неосознанно.
Но! сопереживать они могут! симпатию выказывать, любить. всё умеют! (если это видят в окружающей жизни)
08.06.2009 15:02:12, ПривеТ.Т.
Ну про свою я в данном случае не говорю, иначе меня бы это вряд ли удивляло...Но вот многие другие детки...Не видят что ли симпатии получается? Не получают сочувствия в своих переживаниях? Отчего такая агрессия по отношению к другим детям? 08.06.2009 15:14:33, Taniola
Любопытная Варвара
Дети всегда были агрессивны - дерутся, хвастаются, дразнятся, обзываются (перечитайте про Тома Сойера). Вы про это не знали? Разве в нашем детстве все дети вокруг были вежливые и тактичные? Это взрослые знают, что есть вещи некрасивые или обидные, которые нельзя говорить. Дети просто более непосредственные, часто более жестокие, чем взрослые.
При этом всегда были дети воспитанные, или просто более тихие, скромные, они и сейчас есть. Просто не может быть, что раньше все были такие, а сейчас все другие. Разные родители, разные дети, разные характеры, разные проблемы. Как все люди.
09.06.2009 10:59:44, Любопытная Варвара
Полностью с Вами согласна. И раньше так было, и сейчас, и будет так. Просто сейчас уже как маму меня удивляет, почему дети общаются именно так, хотя взрослые учат (стараются во всяком случае) совершенно другому поведению и по отношению к себе такой агрессии не допускают. 09.06.2009 21:20:34, Taniola
Любопытная Варвара
<взрослые учат> Просто дети еще в процессе обучения)), а иначе и учить было бы некого - все и так все делают хорошо. При этом даже в конце обучения достигают разных успехов - посмотрите на окружающих взрослых)) А они тоже потом учат своих детей, или не учат.

Согласна с Birke - зависит от воспитателя, конечно. От его таланта, принятой методики в саду, от принятого в обществе поведения.
10.06.2009 11:03:58, Любопытная Варвара
Birke
Стая волчат :( Хотя, мне кажется, это не везде так. От коллектива зависит.От сына я ни разу не слышала, чтобы в их группе (а он их поменял уже три) кто-то кого-то дразнил или "против кого-то дружил".Есть у них проблемный мальчик с СДВГ, но его не дразнят, с ним просто стараются не играть. 09.06.2009 21:46:07, Birke
Любопытная Варвара
Согласна, что за границей воспитывают детей так, что они менее агрессивны, чем в России. Это по опыту жизни в Израиле. 10.06.2009 11:10:20, Любопытная Варвара
Birke
Интересно, почему ? Исторически ? 10.06.2009 12:50:54, Birke
Любопытная Варвара
Ну да, исторически в том числе. А что значит исторически? Пьяных драк нет, ты меня не уважаешь и всякое такое.

При мне какой-то ребенок плохо себя вел или обидел маленького, не помню. Папа маленького (русский) подошел к тому и шлепнул его по попе или как-то резко оттащил, что ли. Израильтянка подошла и сказала, что так делать нельзя. А надо взять за руку, посмотреть в глаза и сказать, что так делать нельзя (как у вас в саду). Вот и разница.
Еще в случае конфликта между детьми они должны идти к воспитателю. В России это считается ябедничеством или маменькиным сынком, дети должны решать свои проблемы сами, и это может кончиться дракой. Зато там - "ябеды"!

Такое впечатление, что подготовка воспитателей другая немного.

Ну и вообще как-то народ в большей степени ориетирован на детей, семьи в основном многодетные (от 3-х и больше), с детства учатся общаться с маленькими. Да и хулиганства вообще меньше, дети это перенимают. То, что пороть запрещено по закону, свою роль играет, конечно.

В России сейчас, мне кажется, точка зрения на эти вопросы меняется в лучшую сторону (в среднем по больнице), ТТТ. Или это из интернета такое впечатление и рафинированного детсада/школы?
10.06.2009 14:00:26, Любопытная Варвара
Да, действительно мы ходим с Вами по разным улицам...

У меня ребенок - не ходячий. Да, помню одного мальчика, который пожалел моего сына. Больше, простите, не припомню. Может дети и жалеют червячков, а сверстников у которых проблемы со здоровьем, нет, не будут... Червячков пожалеть намного легче. Я их не виню.
В основном мы сталкиваемся именно с жестокостью и не только со стороны детей, но и взрослых. Но это совсем другой мир, и его не поймешь пока в нем не окажешься и к теме автора он не относится.

Хотя я оптимистка по натуре и считаю, что хороших людей больше, чем плохих.
07.06.2009 22:13:16, Lussi01
ПривеТ.Т.
а вы точно уверены, что я не имею отношения к "другому миру" о котором вы пишите? 07.06.2009 23:30:57, ПривеТ.Т.
Тогда где тот рай, какой Вы описываете! :)))) 07.06.2009 23:50:12, Lussi01
ПривеТ.Т.
из почти 250 детей с которыми работаю "разрушитель" только один
и причина в семье, конкретно в маме
08.06.2009 00:06:01, ПривеТ.Т.
Ну, не могу же я подойти на улице к маме реб. и сказать, что бы она научила своего ребенка более корректно себя вести. И что девочка не должна бить мальчика, который не может убежать от нее, в силу болезни, и дать сдачу тоже не может на том основании, что я не разрешаю даже замахиваться на девочек. 08.06.2009 00:15:02, Lussi01
ПривеТ.Т.
а почему нельзя этого сказать девочке? 08.06.2009 00:19:19, ПривеТ.Т.
Она игнорирует замечания или объяснения. 08.06.2009 00:21:42, Lussi01
ПривеТ.Т.
сколько попыток было предпринято? 08.06.2009 00:25:27, ПривеТ.Т.
Три или четыре. Там ведь мама все слышит и видит и спокойно за всем наблюдает. 08.06.2009 00:27:37, Lussi01
ПривеТ.Т.
подыскать адекватную компанию, мальчику нужно общение

а вообще надо научится доносить (корректно, разумеется) до людей что вы хотите
может по вашему молчаливому поведению та мама поняла, что всё всех устраивает
08.06.2009 00:34:21, ПривеТ.Т.
Да, нет, в первый раз я попробовала поговорить с мамой. Она молча все выслушила. Кивнула. И ничего не изменилось. Потом мои три попытки объяснить девочки ситуацию. Ноль. Я поняла, что бесполезно.
Там еще два мальчика, которых девочка настраивает против моего сына. Правда они его не трогают, а просто демонстративно игнорируют, когда дев. гуляет с ними. Когда ее нет, с ребятами мой сын контактирует нормально и они с ним тоже по мере возможности.
Проблема еще в том, что мы возим сына на развивалки и они все в одной группе на занятиях.
08.06.2009 00:42:28, Lussi01
ПривеТ.Т.
скорее всего у девочки вообще такое избирательное отношение, не относящееся конкретно к вашему сыну
при других условиях она "будет дружить против" другого
08.06.2009 11:33:24, ПривеТ.Т.
Убить живое существо в любом возрасте не нормально. Речь идет о ребенке, которому почти пять лет. Это осмысленный возраст, чтобы понимать что произошло. Если ребенок к этому относится нормально, то это проблема и проблема серьезная, которая требует профессионального вмешательства. А жестокость подростков закладывается в детстве. Если вовремя корректировать поведение детей, то и проблем в подростковом возрасте будет значительно меньше. По-моему нормально, когда ребенку с детства прививают любовь к людям, животным, природе. А не так, помер ну и хрен с ним, сломал ветку - молодец, дал в глаз другу - герой, ну и что что друг меньше и слабей. 07.06.2009 20:53:42, лёлька123
Реклама
+10000000000000000. Я об этом выше написала,но никто не понимает 08.06.2009 20:32:53, вавасень
Вы написали в качестве единственной меры "всыпать". Этого действительно никто не понял. 09.06.2009 17:49:06, маугленок
а я бы такой всыпала!!!За котенка... 10.06.2009 00:47:55, вавасень
Девочка ударила котенка за то, что тот ее оцарапал, он погиб. Вы ударили девочку за то, что она ударила котенка.
Не вижу между двумя поступками разницы. Только в одном случае это ребенок, в другом это взрослый, который свим "всыпаньем" расписался в своем неумении воспитывать.
10.06.2009 09:29:30, Lussi01
На ее языке это будет ей понятнее. 10.06.2009 12:44:24, Вавасень
И что она поймет? Что бить в наказание можно и нужно, но только тех, за кого некому заступиться? 10.06.2009 17:01:13, маугленок
Она поймет,что если будет еще так делать, то ей будет больно. Потом выработается условный рефлекс.Такие дети слов не понимают-только силу.imho 11.06.2009 01:09:23, Вавасень
А вдруг не рассчитаете и убъете? 22.06.2009 08:34:03, Ррозовая
Поэтому надо так делать, чтобы никто не узнал.
Насчет условных рефлексов - надо полагать, что автор не щенка дрессирует, а человека растит.
Насчет "таких" детей - какие "такие"? К такому исходу могли привести самые разные причины, с самыми разными типами детей. А вообще-то они, дети, ВСЕ понимают слова. Только слова не должны противоречить делам и должны быть последовательными. Если девочку изобьют и скажут, что других бить нельзя - она точно не поймет.
11.06.2009 17:04:54, маугленок
условные рефлексы и у человека работают.Мама ее ведь не справилась обычным образом? Ну пусть еще попытается,только не по трупам животных.(( 11.06.2009 20:59:52, вавасень
Реклама
<<условные рефлексы и у человека работают>>
Это точно. Условный рефлекс у детей которых бьют действительно вырабатывается. Они реагируют на поднятую руку взрослого шараханьем, зажмуриванием и выставляют руку для защиты.
12.06.2009 13:46:20, Lussi01
Любопытная Варвара
+100 11.06.2009 17:50:46, Любопытная Варвара
Именно так. Она сделает правильный вывод. Бей слабого. 10.06.2009 15:12:49, Lussi01
Любопытная Варвара
Не факт, может будет просто лучше скрывать свои проделки или увидит здесь несправедливость, и отношения с родителями будут испорчены. Возрастет ее агрессия. Когда я шлепала своих детей - они на следующий день дрались с детьми в саду.
Надо учить другом языку, прямо сразу на нем и разговаривать.
10.06.2009 13:35:59, Любопытная Варвара
Полностью с Вами согласна, кроме первого предложения. Я убиваю таракрнов и ставлю мышеловки, и разделываю живого карпа и жарю его. В деревнях, зарезать скотину не является убийством в том смысле, который Вы в него вкладываете.

Про остальное я же и пишу, что ребенку надо объяснять и объяснять, что котенок живой, а не игрушка.
Я не думаю, что девочка до конца поняла, что произошло. Трудно осознать в этом возрасте, что такое смерть. Или ей хотя бы нужно на это время, чтобы осмыслить, а не судить по первым вылетевшим словам "С кем я буду спать"
И совсем я не за то, чтобы помер, ну и хрем с ним. Объяснить, что другому больно надо. Но и трагедии делать по тому, что у девочки так получилось, не стоит. Я думаю, что и произошла эта трагедия из-за того, что взрослые не смогли донести до ребенка сопереживание, а теперь ее к врачу!
07.06.2009 21:37:07, Lussi01
Психолог - не врач, и, еще раз повторяю, поход к психологу - не наказание. 07.06.2009 23:33:30, маугленок
+1. Разобраться в ситуации все равно надо. И маме спокойнее будет. 07.06.2009 23:58:43, физиолог
Пожалуй, соглашусь с Вами. 07.06.2009 23:51:29, Lussi01
Birke
Абсолютно правы.У меня родилась дочь, когда сыну было 4.10.Очень хорошо помню этот возраст - совершенно сформированный сознательный человек. 07.06.2009 17:43:25, Birke
Carsa
Да вот только что я писала в подростковой, что маленькие дети котят запросто залюбить могут до смерти. Хомячков, щенят, крысят и т.д. Родителям следить нужно лучше, объяснять лучше. А ребенок не так уж и виноват, они, маленькие, неосторожные и правда не понимают, что животные очень хрупкие. И уж тем более ваша дочка не убийца. 07.06.2009 16:19:35, Carsa
Реклама
УникаЛьнаЯ
Котенка ужасно жалко :( Но думаю, чтоэто не та патология, которой ВЫ опасаетесь -просторебенок в неполные 5 еще не соизмеряет своей силы.Думаю, она хотела именно прекратить котенкины царапки, а способ выбрала неудачный. Я бы пока повременила с домашними животными, а дочку постаралась бы не "пережать". Мне кажется, она не виновата почти :((( 07.06.2009 13:59:24, УникаЛьнаЯ
Ясень
Это действительно обычное дело, такие истории. Просто не надо заводить домашних животных неаккуратному ребенку. "Если видели, что доча, играя с котенком, носит его за лапы или стискивает, когда берет, объясняли, что это живое существо, ему больно и так нельзя. " - реагировать имело бы смысл так, как если бы дочка подбным образом обращалась с Вашим новорожденным ребенком. Вы, похоже "недогнули", хотя перегнуть - тоже плохо.

ИМХО, напоминать только если ребенок будет просить новую зверушку. Осознать она ничего не может пока, а потом, когда сможет, будет уже настолько другой, что глупо припоминать этому другому человечку поступки малыша...
07.06.2009 13:34:42, Ясень
Тоже показалось, что "недогнули". Мы забирали на время свинину, когда видели, что дочь ее тискает, объяснений явно мало было. Показывали, как с ней обращаться, объясняли, как свинки недовольство проявляют, как пищат, если больно. Научилась постепенно. Но злого умысла и жестокости в дочкином поведении не было, у ребенка автора я тоже этого не вижу. 08.06.2009 00:21:01, физиолог
Birke
А зачем вообще такому ребёнку завели животное ? Насчёт "мы исключение" Вы неправы. Два года назад был тут топик о девочке (постарше Вашей), которой подарили кролика и которого она задушила за то, что "не слушался". И недавно был топик про мальчика, который выщипывал перья из попугая. 07.06.2009 12:44:21, Birke
Был еще топик о мальчике, который бросил котенка в костер. И еще был мальчик, который сбросил собаку в воду. Лично знаю двух мальчиков: один в 4,5 года обрезал ножницами ухо у овчарки, лругой в 5 лет убил камнем голубя. А рыбок в аквариуме я ловила лет в 7 уже, наверное. Потом, правда, обратно выпускала. 07.06.2009 14:23:16, физиолог
Birke
А Вы тоже считаете, что ЭТО вариант нормы ? Мальчик, бросивший котёнка в костёр - он как - нормален ? Или девочка, задушившая кролика, который "не слушался" ?
Я тут речь не про выловленных и обратно выпущенных рыбок веду, разумеется.
07.06.2009 17:11:10, Birke
УникаЛьнаЯ
имхо, это столь же нормально, сколько и взрослые, которые
- бьют посуду в ссоре
- кидаются с кулаками на обидчика
- лупят ребенка "в сердцах"
- выбрасывают на улицу заболевшую собаку.
Т.е. это такое поведение когда сначала сделал, потом подумал, при этом как-то себя сдерживать вообще не пытается. Или когда все остальные, что люди, что животные, кажутся как-бы "ненастоящими" и их чувства в расчет не принимаются. Что характерно, взрослые для такого своего поведения находят тысячу и одно оправдание.
09.06.2009 00:19:36, УникаЛьнаЯ
Очевидно, что такие взрослые нуждаются в лечении и конечно их нельзя допускать ни к детям, ни к животным, да и жить с ними опасно. Видимо от рук таких взрослых дети и погибают, но это точно не норма. 10.06.2009 10:45:46, К.
Birke
:( В сад таких взрослых ! Такие взрослые как раз и вырастают из подобных детей, наверное. 09.06.2009 10:22:26, Birke
+ много. 10.06.2009 10:45:12, К.
Может да, а может нет. Импульсивные дети иногда делают что-то такое, просто не думая о последствиях. А после мальчика с голубем я вообще стараюсь не торопиться с выводами, там оказалось вполне хорошие намерения у ребенка были. Моя старшая в 4,5 года таскала за лапы морскую свинку и запихивала ее в коробку. То, что свинка - не плюшевая игрушка до нее окончательно дошло только к 5-ти годам. До этого - контролировали, показывали, изолировали их друг от друга. При недосмотре вполне могло что-то случиться.
Знаете, я сейчас с младшей гуляю и вижу, как мальчики 6-8 лет, оставленные мамами у магазинов с колясками, начинают на этих колясках кататься (повисают на ручке). На моих глазах трое перевернулись вместе с колясками и младенцами. Вряд ли они все ненормальные, просто не думают о последствиях
07.06.2009 19:41:26, физиолог
Birke
И вряд ли они ставили себе цель тем самым наказать младенца за то, что орёт (к примеру). А девочка прицельно "наказала" котенка.
Вобщем, можно долго рассуждать - для меня это другая планета.
07.06.2009 22:13:20, Birke
Мы с Вами, наверное, по-разному ситуацию представили, поэтому я особого ужаса не увидела (хотя котенка безумно жалко, у самой в детстве котенок погиб). Просто я помню, как дочка делала свинке норку из подушек, а потом, заигравшись и забыв о зверюшке, пыталась сесть сверху. А тут девочка еще и игрушки часто ломает, может с координацией проблемы? Играла-ловила котенка, набросила на него подушку и плюхнулась на нее, чтобы не убежал... А когда спрашивать стали, попыталась придумать подходящее объяснение, вроде как кот сам виноват, царапался. Я что-то вроде этого представила.
Конечно, если девочка, в отместку за царапину, хладнокровно придавила кота и долго злобно его душила - это совсем другая картинка.
08.06.2009 00:12:24, физиолог
маленьким детям, где-то до школьного возраста, вообще не стоит заводить зверей, которых можно придавить. имхо. взрослая собака или кошка. 07.06.2009 11:57:10, Natalya L
Такое поведение с животными можно сказать норма для детей(детская жестокость),детишки ставят опыты над зверушками(просто надо чаще ребёнку объяснять,а лучше завести животное,которому она не сможет нанести вред так просто(птичка,черепашка,хомячок)Всё время привлекайте её к уборке за животным(корм,вода)Пусть дочка кормит зверушку(но под вашим присмотром)А такие животные как котята и щенки всё время страдают от детей,и дело здесь не конкретно в вашей дочке)))Очень часто от переизбытка чувст дети сами того не хотя-наносят вред братьям нашим меньшим)У меня дочка тоже очень жёстко играла с котятами и щенками(она просто не до конца понимала что они такие же как мы,тоже могут заболеть и умереть)Детям очень сложно расчитать силу) 07.06.2009 09:43:52, TANILIA
Это не норма. Никаким образом не норма. 26.06.2011 15:50:18, 1637
Маленькие дети -не понимают. Но не в 5 лет.Это значит,или раньше плохо объясняли.Или ребенок такой,что не доходит.А это уже не норма. 08.06.2009 20:24:45, Вавасень
Birke
Вот с этим согласна. 08.06.2009 20:28:34, Birke
УникаЛьнаЯ
Ну, не норма этони разу, конечно.
И кстати, "птичка, черепашка, хомячок" в этом плане если и хороши, то только легкостью замены на "точно такое же" после смерти оригинала... Они очень уязвимы, как не больше, чем котята.
07.06.2009 14:01:38, УникаЛьнаЯ
Ясень
Тогда уж надо завести зверушку, которой реально трудно нанести вред - взрослую агрессивную собаку, или там хотя бы хорька... 07.06.2009 13:30:35, Ясень
Birke
Тараканов мадагаскарских. Размером со спичечный коробок.Как раз подходят - кормить их и чистить клетку (в плане заботы о братьях наших меньших) вполне под силу ребёнку, а вот трогать...лишний раз не потрогаешь :) 07.06.2009 17:13:59, Birke
Irina L
А еще лучше - крокодила! :-Е В назидание. 07.06.2009 18:28:50, Irina L
Birke
Ага. Голодного и злого. 07.06.2009 22:11:00, Birke
Irina L
Ну и детишки Вас окружают, если ЭТО - норма. Я уже лет 10 общаюсь на кошачьем форуме, естественно у большинства участников есть дети самого разного возраста, НИ РАЗУ не было такого случая. Я и писать-то автору ничего не стала, потому что цензурных выражений по этому поводу у меня нет. 07.06.2009 13:03:43, Irina L
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
знаете, дети бывают разные, и все по-разному учатся. Ваше счастье, что у вас ребенок не такой, а автору придется просто гораздо больше потрудиться, чтобы научить ребенка чуткости. Тут судить не надо, ибо это нелегкий труд. 09.06.2009 11:04:54, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Да нет,это у автора несчастье,что у нее ребенок такой.Потому что воспитать его автор не может- у нее времени на это нет!.((.. Вот пусть на себе и учит ребенка "чуткости"! А животные тут причем? Их спросили? 09.06.2009 14:08:39, Вавасень
Birke
ЭТО Норма ??? Кошмар какой-то...То, что такие случаи бывают , не означает, что это норма :(
Птичку, хомячка и черепашку ребёнок с соответствующими наклонностями может тоже легко и просто ухайдокать.
07.06.2009 12:41:34, Birke

Статья дня

«Почему ваши романы с мужчинами не заканчиваются браком»

Прежде чем начинать отношения с мужчиной, оцените свой уровень женской энергии
Как научить ребенка чистить зубы







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!