Раздел: Нужна консультация психолога

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Подросток ворует. Нужен психолог?

Нужна консультация психолога в Москве. Для ребенка... или для меня?
Прелести переходного возраста у нашего 12-летнего мальчика нас мучают уже около года. Так же, как и - примерно столько же времени - периодически пропадают деньги. От 20 до 1000 рублей, по-разному бывает. Ну, не пойман - не вор, мы с мужем все списывали на собственную безалаберность, мимо кармана положили, не заметили, куда потратили... Но недосчитавшись вчера 500 рублей (на 99% помнила, что никуда их не тратила!) я тщательно пересчитала оставшиеся деньги. И оставила сумочку где и всегда - в коридоре.
Сегодня там не хватало 100 рублей.
Пришедший из школы сын вел себя очень грамотно: ни в чем не признавался, ждал, пока я расскажу, чтобы выяснить, сколько я знаю (я не иезуит, я не стала его "ловить" на лжи, хотя могла бы - но это же ребенок!)... Словом, нужен совет человека, который поможет спасти ребенка. Я не справляюсь. Если он врет-прогуливает-ворует - это моя вина, это я его таким вырастила. Я не знаю, можно ли что-то исправить в голове 12-летней личности или мне молча принять это и готовить сухари к его первой тюремной ходке... Но я не справляюсь.
Пожалуйста, подскажите, есть ли специалист, который поможет справиться с этими проблемами?
(Вопрос цены... ну, болезненный, не скрою - я недавно осталась без работы - но, конечно, я не ищу бесплатного сыра.)
Спасибо.
14.11.2006 15:08:59,

39 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Я не знаю, насколько вам подойдет этот выход. У меня у знакомой дочка где-то в этом возрасте начала воровать, врать, прогуливать школу. мать пошла в церковь. Стали ходить на службы, ребенок ходил на исповедь к УМНОМУ священнику, постепенно (через 1-2 года) проблема решилась полностью, за это время муж с женой венчались, в церковь продолжают ходить, в семье отношения улучшились. 24.11.2006 00:46:11, Ольга :)
Прочитала ветку.
У Вас умный мальчик, с хорошей памятью, умеющий придумывать значительную часть своих действий.
Уже писали, согласна, что с психологом ли, самостоятельно ли но нужно исключить возможность того, что сын должен отдавать деньги кому-то в школе или еще где-то.
А далее (и на это тоже уже указывали) у Вас есть схема общения с сыном, как показал опыт, не совсем верная. Вы деньги зарабатывали рано и решили "нанимать" ребенка на какие-то домашние дела. Это было ошибкой. Вообще я против карманных денег в таких суммах. У меня на человека в семье, когда сыну было 10-14 лет было чуть меньше уровня бедности в Москве, как его публикуют. Естественно, я это ребенку объяснила, но особых карманных денег не давала. Оставляла сыну деньги, выплачиваемые школой на завтраки, давала ежедневно десятку в столовую, отдельно деньги на проездной, на канцелярские принадлежности, на продукты, когда посылала в магазин. Когда папа, живущий отдельно, стал давать единовременно (раз в 1-3 месяца) по 1-1,5 тыс. прямо в руки ребенка (после 15 лет) мальчика как подменили (учиться стал с меньшим прилежанием и мотивацией, появились капризы с ровного места, закидоны не хочу - не буду), хотя большую часть папиных даров он тратил на продукты, которые сам и покупал. Т.е. я реально увидела, как деньги портят человека.
Вторая ошибка – те тренировки, алиби о которых сын покупал на стащенные деньги. Видимо, желания тренироваться не было, а давление домашних не позволило обсуждать. Вряд ли это единственный пункт, по которому мальчику было трудно соответствовать предъявляемым требованиям. Читайте про Тома Сойера. У Вас почти по книге.
Надо обсудить, как жить дальше, не только в смысле воровства, но и всех дел, которые сейчас на нем (не важно, как это называется). Я бы свободнее относилась к просьбам о конкретных покупках, но шла в магазин вместе и покупала, совсем исключила домашнюю «оплату» дел и меньше давала неподотчетных карманных денег, чтобы не возникало соблазнов. Но всегда просила рассказать, что нового в школе, где был еще и что делал. Своему я сказала, когда впервые встал вопрос, что дома он может играть на компе (не все время, но много) и друзей приводить, но в интернет-кафе ни ногой, ибо там на входе странная публика собирается, были случаи драк. Кстати, там могут возникать те самые поборы, на которые тратились деньги. Кроме интернет-кафе есть еще игорные автоматы. А туда ребенок не наведывался?
19.11.2006 06:34:29, мама студента на госбюджетной зарплате
Пионерка
вопрос серьезный, но не безнадежный. Из опыта. почитайте по ссылке - там довольно подробно изложена проблема моей старшей - почти три года назад... Было ужас что... Ей было 15...
Сечас ей 18. Вчера она принесла первую зарплату 2300р за 8 дней, но 1500 заплатила за разговоры с городского на мобилу. "ну ладно похожу пока без сапог..."и еще 500 р за проездной. в общем - зарплата-то закончилась не начавшись... Но уже ура. Она ДОРОСЛА до работы и до учебы ( пошла вот заканчивать вечернюю- из школы ее выгнали в 10м классе)
попутно скажу, может вам поможет.
Во первых Любите сына. просто любите. Без чувства вины и всего прочего(трудно бывает. я знаю. Это отделльная тема)
во вторых. Чаще всего именно у "кристалльно честных" людей появляются именно такие "поганые" проявленьица у детей. Вероятно, потому что это закон жизни, закон "сохранения энерии". Когда человек "хороший" и он начинает отрицать "плохое" - а это плохое идет к нему ,чтобы научить мыслить "выпукло", двусторонне, многогранно. Сама такая и наступила на эти грабли.... Наверно чему-то научилась. Теперь кошелек не прячу... А дочка иногда обижается, что младшие сломали или стянули ее вещь. Вот тогда я ей напоминаю, что Я ЧУВСТВОВАЛА, когда она таскала у меня помаду и колечки теряла... ТЕПЕРЬ она это стала понимать.
и еще. Поймите именно эту взаимосвязь. Начните изменения в ситуации С СЕБЯ. примите себя - такую правильную и кристалльно честную. И поймите ,что у жизни есть другая сторона, другое ее проявление. Примите ее существование. Для себя найдите плюсы-минусы воровства, присутствия-отсутствия денег итп. Философские такие упражнения. Потом "примерьте" это все на сына. Что он такой. Но - не плохой. Это - одна сторона медали. Обязательно есть и другая. Вы ее не видите в нем. и он не видит пока.В нем есть и честность, и щедрость и многое другое... Помогите себе и ему ее увидеть. ему страшно, что он "плохой", что вы его не любите за ЭТО...Это очень тяжело.
а дочь начала кардинально меняться в прошлом году. Когда у нас с мужем сдучилась измена - я была никакая и метаться было некуда, а чтобы выжить, мне надо было заниматься СОБОЙ, а чтоб остальные дети были присмотрены - в самый раз была безработная и неучащаяся дочь( вот и плюс от этого!). Пришлось ей доверять - а что делать-то! Вот и стали выкарабкиваться...Кажется выкарабкались...
в общем, если надо - пишите в мыло... Подскажу литературу, которая мне помогла...
15.11.2006 20:40:19, Пионерка
В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: Не на булочки он, конечно, тратил. А ходил в компьютерный клуб сам и платил за друга-одноклассника (того самого, у которого дома прогуливал тренировки), говоря этому Васе, что, мол, отдавать не надо. Утверждает, что Вася не знал, откуда у нашего деньги. А Вася сам за себя платить не мог, потому что говорил, что копит свои карманные на что-то важное - то есть, получается, это была инициатива нашего: пойдем, мол, в клуб - не, я не могу, я коплю - а я за тебя заплачу, и отдавать не надо...
И опять-таки, держался до последнего, врал про булочки. Я, наверно, сволочь и иезуит все-таки, но я ему просто похоронным тоном сказала, что булочки столько не стоят, и мы с папой будем поднимать милицию на расследование в школе, на какие это наркотики наши дети тратят деньги или какая сволочь неведомая его шантажирует так, что он боится признаться. Сын сначала встал в позу "разорвать тельняшку на груди" со словами: "Давайте, расскажите всем, что ваш сын - вор, вам же наплевать, как на меня все будут смотреть!" (обычно меня бы это проняло, я бы села рассказывать, что мне не наплевать, объясняла бы, почему меня это все волнует... а тут пожала плечами и ушла в свою комнату) - только тогда, минут через 20, явно обдумав и взвесив все "за" и "против", он рассказал про клуб.
Ужасно пугает то, что он не признается сам ни в чем, а выскальзывает до последнего, упирается везде, где только может... сколько еще скрыто???
Страшно мне. :((((
15.11.2006 15:26:35, Шокированная мамаша
ой-ой, это уже психологический шантаж ..."Сын сначала встал в позу "разорвать тельняшку на груди" со словами: "Давайте, расскажите всем, что ваш сын - вор, вам же наплевать, как на меня все будут смотреть!" Мой двоюродный брат так же начинал 15 лет назад - шантажировал родителей чувством вины... Все кончилось плохо. :( 15.11.2006 17:59:46, Тетя Ася
Ledi_Ju
Не обязательно плохо, люди разные ситуации разные. Сужу в том числе и по себе, разное было в наших отношениях с родителями (я не про воровство), закончилось все хорошо.
То что, тратится не на наркотики это уже плюс, возможно ребенок просто не осознает цену деньгам, или вы его ограничивали в карманных деньгах, или слишком много требовали. У моей знакомой была похожая история с дочерью (тоже завышенные требования к ребенку), к сожалению маме не хватило мудрости грамотно решить проблему, дочь ушла жить к папе (они разведены), с мамой общается крайне редко, главное не отдаляйтесь от ребенка и не считайте что все потеряно.
15.11.2006 19:15:19, Ledi_Ju
ИМХО надо начать с вопросов:
1)На что тратяться деньги? Исключить асоциальные моменты (наркотики, дурная компания, в которую надо приносить деньги для самоутверждения...). 1000 рублей - это немалая сумма, на что они ему?
2)Почему ворует, а не просит? Уже просил, а Вы отказали? Получает ли он карманные деньги, меньше ли чем другие? Если меньше - понимает ли, почему?
3)Есть мнение, что дети, ворующие в семье, на самом деле нуждаются во внимании. Не вполне с этим согласна, но все-таки - нет ли ощущения, что он ворует демонстративно, что он хочет разборок?
14.11.2006 21:54:23, маугленок
1. Да, конечно, это было первое, чего я испугалась. Говорит, что покупает в школьном буфете булочки, конфеты, газировку...

2. Я чуть ниже в ответе Galke... описала схему получения им карманных денег: некоторая часть - по умолчанию еженедельно, все что сверху - "зарабатывается". Ворует, потому что зарабатывать ленивее и дольше, чем просто взять.

Из той же серии был случай, когда он утащил у меня обручальное кольцо. Мы собирались выходить из дома, сын обратил мое внимание, что я забыла колечко. Я - к шкатулке, там кольца нет. Я в панике бегаю по дому... через некоторое время сын выуживает это колечко из ботинка в коридоре - мол, я нашел, смотри! Я понимала, что кольцо там оказаться не могло НИКАК, но не стала тогда указывать ему на это, просто поблагодарила. Сегодня вспомнила тот случай, он сказал, что рассчитывал, что я "объявлю награду нашедшему". То есть, вот еще способ "заработка", изобретенный им, но не выгоревший.

3. Честно говоря, нет, и вот почему: это не первое неприятное открытие, связанное с ним. Сначала были исправляемые годовые (!) оценки, потом он, как оказалось, с начала года не ходил на тренировки, а брал рюкзак со спортивной формой и отправлялся к приятелю на компьютере играть... словом, таких историй немало, но каждый раз он очень четко признается только в той части, на которой точно пойман, и очень аккуратно молчит обо всем остальном - при этом рыдая ясными слезами со словами "Дайте мне шанс доказать, что я понял, как был неправ и что доверие в семье - это очень важно и для меня тоже!"

Даже сегодня, уже будучи раскрытым в истории с воровством денег, когда я спросила его, зачем он тогда спрятал мое кольцо - он сначала отрицал, что это сделал он, и только когда я аргументированно объяснила ему, почему я знаю, что это он - только тогда признался. Внимание ли это?

Да, еще. Вниманием мы очень стараемся его не обделять, побольше времени проводить вместе, ездить куда-то и т.д.
14.11.2006 22:12:23, Шокированная мамаша
Вижу непростроенные ясные и искренние отношения с родителями. Почему такой большой ребенок не знает, сколько в семье денег, как они зарабатываются и на что тратятся? Почему он не уверен, что его просьба о деньгах может быть внимательно выслушенна, а аргументы признаны убедительными? Знает ли он, на что дадут, а на что - нет и почему? И как ему легально действовать в последнем случае? Почему он должен врать про тренировки, и не может сказать, что не хочет заниматься этим? ИМХО, необходимо взаимное уважение, доверие и проговоренность того, что, как и почему происходит. (Не вместо психолога) 15.11.2006 12:54:54, ЮлияС
Не знаю, что тут сказать. Мы еще маленькие, не сталкивались. ИМХО действительно надо к психологу, тут, похоже, уже запущено... По первому пункту - сколько же стоят в школе булочки? Ох, тревожно это... 15.11.2006 01:42:28, маугленок
Для начала можно поговорить с сыном о карманных деньгах - что для него значат карманные деньги, сколько он считает необходимым иметь в неделю для "карманных трат", и т.п. Выдавать ему раз в неделю четко оговоренную сумму. Сверх того он может "заработать", как у Вас заведено, но все-таки определенная и минимально достаточная сумма должна быть ему гарантирована (имхо). По моим подсчетам для 12-летнего это где-то 500 рублей в неделю. Деньги в своем кошельке регулярно пересчитывать, а крупные суммы хранить в недоступном для сына месте, если опять будут пойман на воровстве, лишать "недельного довольствия", естественно, заранее предупредив его о таких последствиях. 14.11.2006 22:33:01, мама-аня
И что он поймет? Что надо действовать хитрее. Тут наказания не помогут. Наказания помогают только тогда, когда ребенок ЗНАЕТ, как надо, но на это ему не хватает воли. 15.11.2006 00:33:45, Galka...
Ребенок знает, что нельзя брать деньги без спроса. Но не может удержаться. Страх наказания может помочь на этом этапе. 15.11.2006 00:51:46, мама-аня
Только при том условии, что он сам искренне попросит себя за это наказывать, мотивируя это тем, что ему надо помочь удержаться от соблазна. 15.11.2006 01:12:09, Galka...
Реклама
Вы противник дрессуры? 16.11.2006 00:13:49, мама-аня
Мазохизм? 15.11.2006 14:46:11, margaret
Я и говорю, что наказания тут нипричем. 15.11.2006 17:08:47, Galka...
Сразу скажу, что ничего криминального пока не происходит. Поэтому о сухарях вы рано начали беспокоиться:)))
Такие вещи частенько происходят в этом возрасте, с воровством в традиционном смысле имеют мало общего.
Вопрос: почему?
В 2-х словах я вам этого не объясню, к сожалению, да и информации о вашем мальчике маловато.
А вот координаты психолога дам.
Надеюсь, он вам растолкует:)
См.мыло.
14.11.2006 17:28:02, Psymama
Согласна. Ни в коем случае нельзя проводить паралели с воровством у чужих. Он поступил не подло, а глупо. С точки зрения ребенка у родителей бесконечно много денег. И на него они не тратятся в желаемом ему объеме прежде всего из воспитательных соображений, что на самом деле так и есть. Если же Вы приведете параллель с обычным воровством то скажете этим ребенку: я не покупаю тебе игрушку не потому, что не хочу баловать, а потому, что мне самой денег мало. Ты отобрал деньги у меня!
На что ребенок справедливо подумает: у тебя же их так много, а ты пожалела жалкую тысячу рублей для меня.
Вы же обидились (именно обидились, а не наказали) совсем по другим причинам:
1. Он не пришел и не попросил.
2. Он не понял, что деньги нужны на более важные вещи.
3. Он не понял, что есть рамки приличия, в которых надо находиться. Например, ребенку неприлично иметь дорогой телефон.
4. Он не откровенен с вами.
5. Он заставил вас подумать, что у вас склероз и вы целую ночь переживали, что сходите с ума.
14.11.2006 18:24:49, Galka...
Простите, я действительно, наверно, не совсем понимаю.

Ребенку 12 лет. Он не понял, что брать деньги из маминой сумки без разрешения - это плохо? Он этого не знал?

Я попробую немножко конкретизировать ситуацию. У ребенка есть свои карманные деньги, выдаваемые еженедельно. Плюс (может быть, это чудовищно непедагогично, но я всего лишь ориентировалась на собственное детство) "заработки" за некоторые виды домашней работы (параллельно существует домашняя работа, которую он делает именно в виде помощи маме, а есть такая, на которую мы его как бы "нанимаем"). Просто у меня в детстве была такая схема, я очень старалась и зарабатывала, потом уже на летних каникулах обязательно устраивалась работать - но это с 14 лет.

Так вот. На какие-то важные для ребенка траты - например, сводить в кино одноклассницу - мы, конечно, денег давали, без проблем. Игрушки всякие - ну примерно через раз то покупали сами, то говорили - это на свои покупай, если тебе нужно.

Это не была разовая акция по получению адреналина. Это было планомерное и регулярное воровство. Я испугалась, что это могло быть на наркотики - ведь всего несколько дней назад пропало 500 рублей, и он тут же тащит еще сотню - и спросила его, неужели он уже потратил те 500? Нет, говорит, вот еще 200 осталось. А зачем взял еще 100 сегодня утром? - На всякий случай про запас.

Вот, это штрихи, так сказать. Может быть, они важны...
И я не поняла Ваш комментарий, простите. Что Вы считаете правильным сказать ребенку? А что неправильным?
14.11.2006 21:53:12, Шокированная мамаша
Елена Д.
может, его кто-то "трясет" в школе? Он в этом никогда не признается :( по своей воле, как-то бы попытаться это высянить.. 15.11.2006 10:46:50, Елена Д.
На мое личное имхо вступать с собственным ребенком в рыночные отношения не столько непедагогично, сколько как-то не по человечески. И это значит заведомо концентрировать его внимание на деньгах. И это значит разделять вещи нужные для родителей и для него. Хорошо, если Ваш сын воспринимает все это как игру.
Я считаю правильным сказать, что Вы шокированы и обижены. Что Вам не жалко денег. И что совсем не в них дело. Дело именно в доверии и в том числе в доверии с точки зрения воспитания. Когда он прогуливает занятия это не лучше, а даже хуже, чем когда он ворует. Ведь когда он ворует 500 рублей, он берет ваши общие деньги, не обсудив с родителями необходимость этой траты и не заручившись их поддержкой. Но когда он прогуливает занятия, он крадет у родителей будущее. Без образования он не сможет быть вам опорой в старости. Без образования он сам не имеет будущего и несет вам не только нищету, но и горе. А привыкая мошенничать, он ставит под удар даже свою жизнь. Сделай он такое с чужим человеком и его ждет тюрьма или позорная смерть.
15.11.2006 00:31:05, Galka...
[пусто] 15.11.2006 15:34:26
Для этих профессий существуют роботы и китайцы. Нас слишком мало, чтобы мы могли себе позволять не стремиться к большему. Иначе русские просто исчезнут как народ. 15.11.2006 17:11:16, Galka...
Реклама
Штуша-Кутуша
А вы не знаете людей, которые БЕЗ вузовского образования имеют хорошие работы (даже свои фирмы) и хорошие зарплаты? 16.11.2006 11:01:00, Штуша-Кутуша
Знаю. Чиновники и их детки. Это сейчас. А раньше бандиты. Еще те, кто МОГ БЫ запросто поступить в институт и отлично учиться, но судьба не позволила. Но все равно они были к этому ГОТОВЫ. Само по себе высшее образование не суть важно. Важно детство, которое позволяет получить высшее образование. 16.11.2006 14:10:27, Galka...
Штуша-Кутуша
Ну то есть есть же люди. Те которые могли бы, но по каким-то причинам не смогли или не захотели. Но ум-то у них остался.
ИМХО, если человек умный, грамотный, какой-то там еще - он и без ВУЗа пробъеться. А чиновники теже своих деток-бездарей частенько пристраивали учиться, а мы их последствия разгребаем.
17.11.2006 11:38:33, Штуша-Кутуша
Так этот ум то на них не с неба свалился. Они работали в детстве, собирались в ВУЗ, хотели стать учеными-врачами и т.п. Мы же говорим не о том, обязательно ли поступать, а о том, обязательно ли быть готовым к поступлению. Человек, который готов к поступлению в ВУЗ, даже и не получив высшее образование, сможет на равных поддерживать беседу хоть с академиком, если тема не касается специализациии академика. А таких тем большинство. А для неготового все вокруг академики по всем темам сразу. 17.11.2006 14:48:13, Galka...
Я знаю, но тех, кто добился этого в начале 90-х - в пору "дикого капитализма". Сейчас это значительно менее реально. 16.11.2006 11:52:28, Шокированная мамаша
[пусто] 15.11.2006 19:33:53
Нет, почему. Если человек хочет конкурировать на рынке труда с необразованным китайцем, то никто ему в этом помешать не может. Но зачем он тогда школу то кончал? 15.11.2006 19:41:04, Galka...
Ledi_Ju
Да еще и расизмом попахивает кстати... 15.11.2006 19:39:22, Ledi_Ju
Да причем тут расизм то? Хорошо, буду говорить вместо одного слова 10. "Мигранты из стран, в которых средний уровень жизни и образования низок. Причем с уровнем образования соответствующим среднему уровню в этой стране, профессора из этих стран не имелись в виду и не должны воспринимать это на свой счет." Так лучше? 15.11.2006 20:10:57, Galka...
Ledi_Ju
А Вы думаете россиян и русских подпадающих под определение: низкий уровень образования и уровень жизни мало. Россия это не только Москва, и кстати не обязательно отсутсвие образование и антиобщественное поведение равны. 16.11.2006 00:08:11, Ledi_Ju
Реклама
К сожалению много. 16.11.2006 14:12:15, Galka...
Я понимаю, что Вы имеете в виду, хотя сама не перевожу этого на национальности. Но действительно, даже на вакансию дворника в Москве - очереди из трудолюбивых азиатов! 15.11.2006 17:36:47, Шокированная мамаша
Да и приход сюда трудолюбивых азиатов неизбежен. Если русские будут учиться, они станут правящей и интеллектуальной элитой и сохранят идентичность. А иначе смешаются с мигрантами в один "многонациональный народ" и даже не смогут сохранить свою культуру. Народ это пирамида, а пирамида тем выше, чем больше. Когда пирамида уменьшается, надо поднимать ее основание. 15.11.2006 18:14:09, Galka...
Спасибо большое.
Теперь понятно.
Очень интересные Вы нашли слова и очень интересный подход. Спасибо за идеи!
15.11.2006 00:34:22, Шокированная мамаша
P.S. Мыло здесь под ником. 14.11.2006 15:30:10, Шокированная мамаша

Читайте также
Выглядеть на 10 лет моложе: как они это делают
20 секретов парижанок по уходу за лицом и телом
Укрепляем иммунитет ребенка: профилактика для супергероев
Змей Горыныч существует. Как защитить ребенка от вирусов?







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!